Vosejon, нормально так накидали. Мы по всем-то этим случаям не будем отвечать, чтобы не палить людей так, как это делаете вы. Хотя, не называя имен, сразу можно сказать, что даже среди них есть те, кому уже пришлось уехать из Турции, причем, отнюдь не в 2016 году, и те, кто находятся на волоске, в подвешенном состоянии. Ну а по нынешней ситуации, опять же, не называя имен. Есть конкретные случаи, когда люди приезжали, готовые идти по тому сценарию, что вы описываете. И люди на месте, причем, из хорошо стоящих на ногах турецких джамаатов (нет, не того запрещенного) крутили им пальцем у виска и советовали уезжать, пока их выпускают и если они могут уехать в Европу. Советовали соблюдающие мусульмане, дауатчики, которые прошли через многое. Наверное, потому что знают турецкие реалии лучше, чем вы. А так-то, нас, что называется "за советскую власть не надо агитировать - мы ее и сами любим". Но любовь эта к сожалению безответная, поэтому каждому пришлось идти своим путем. И мы не желаем ничего плохого тем, кто остался и не говорим, что они неправы. Наоборот, желаем только успеха. И где-то в глубине души надеемся, что Турция все-таки будет для мусульман из других стран, адекватных, не ворующих в супермаркетах, не такфирящих и не взрывающих, тем, чем является Израиль для евреев всего мира. Чтобы там можно было если не селиться и жить, то посылать детей в мусульманские лагеря для подпитки имана, что отчасти уже и происходит. Но пока это увы не так, и об этом нам говорят сами турки со знанием дела, а не русскоязычные неофиты Турции вроде вас. И еще неизвестно, что будет после выборов 2023 года, хотя, опять же, надеемся на благой исход. Но и вам советуем надеяться на него в отношении братьев и сестер, которым пришлось Турцию покинуть или не получилось переселиться в нее. Как это делают хотя бы власти Турции, которые выражают поддержку этим мусульманам и говорят о том, что надо защищать их права там, где они живут, а не грозят их детям адскими муками, как делаете вы. В этом тоже налицо разница между адекватными турками и русскоязычными неофитами Турции :) Кстати, к первым у нас и претензий особых нет - понятно, что им нужно как-то крутиться и выживать в этой непростой ситуации, и думать о СВОЕЙ стране. Вопрос лишь о том, чтобы это понимали мусульмане-нетурки, которые возлагают на нее неоправданные надежды. Потому что Турция - хороший союзник тогда, когда ты уже состоявшаяся тюркская страна вроде Азербайджана. Но не тогда, когда ты уйгур, бегущий от Китая или башкирский общественник, бегущий из России и желающий продолжать свою политическую деятельность.

Vosejon, вот когда этой "многодетной семье Умм Иклиль" надают по жопе турецкие спецслужбы, главу семейства сунут в тюрьму без предъявления обвинения и вообще понимания о возможных сроках заключения, тогда посмотрим как запоют их дети и жены, о том что надо было на них работать и что Турция самая безопасная страна для мусульман на свете ))) АльхамдулиЛлах, мои дети в своих суждениях именно мусульмане и если я буду все делать правильно, то по воле Аллаха и их внуки будут такими же. А кафирами, если Аллаху будет угодно, ваши (наши) дети могут стать где угодно, и в Стамбуле и в Стокгольме и даже в Мекке.

Vosejon, ваша наивность мой дорогой брат, или неосведомленность меня удивляет, мягко говоря) Я возьмусь прокомментировать на мой взгляд действительно абсурдное ваше умозаключение. А именно, государственный переворот в Турции к прессу наших братьев никакого отношения не имеет. Я заехал уже зная об этих, как вы говорите "страшилках", а это был еще 2013 год. В 2014 эти "страшилки" коснулись людей которых я знал лично, причем часть из них не были столь активны, как мое близкое окружение. Позже я познакомился с адвокатами, которые мне открыли глаза что это настоящий конвеер, который ускоряется либо замедляется только в силу политических интересов государства. Про наших с паспортами, которые не просто садятся без предъявления обвинения, я узнал в 2015. Каково было мое удивление, что можно и паспорт потерять, как бонус к этой посадке, я даже рассказывать не буду, так как про первый такой случай среди своих знакомых, я даже не мог поверить долго. Но настоящее прозрение наступило, когда посадили моего близкого друга, с адвокатом которого я работал собирая доказательства его невиновности и непричастности к тому в чем его обвинили. Вы знаете, я юрист по образованию и я уверен, что обе статьи, в которых его обвиняли на суде, его защитой была полностью доказана его невиновность. Как неоспоримых факт, одно из обвинений было в подделке официальных документов и у судьи в руках была экспертиза этого документа сделанная турецким полицейским экспертным бюро, в которой было сказано что документ настоящий. Но у суда была "записка" из ФСБ, в которой было сказано что документы поддельный а этот брат террорист, ему дали за подделку документов и за участие в НВФ. Знаете сколько за это дают? А ведь у суда не было ничего кроме этой записки из ФСБ. А самый последний случай переезда "из своей квартиры на шконку" уже за 2020 год, это один из самых близких, дорогих и любимых моих братьев, точно не из "кавказцы, которые воровали в супермаркетах или совершали аналогичные преступления". Поэтому я лучше буду в ваших глазах "мадхалитским сектантом, евромусульманином и русскоговорящим ихваном" но позвольте мне продолжать верить в эти, как вы говорите, "страшилки"...

Hamza Dmitrii Chernomorchenko, На ум приходят всё новые и новые имена... Эльмир Кулиев, Мухаммад Карачай, Али Евтеев, огромное количество мусульман с этих видеороликов... https://www.youtube.com/c/RealEastinfo/videos Не сочтите за рекламу. Да даже на АЛИФ ТВ, вроде, был репортаж про многодетную семью славян-мусульман, которые были, мягко говоря, не в хороших отношениях с гэбнёй и свалили из Татарстана в Турцию. Все живы, здоровы, на воле, ходят в диянетовские мечети и растят детей в суннитском окружении на улице, а не в европейском.

Hamza Dmitrii Chernomorchenko, В крайнем случае у Хамзы и прочих религиозных диссидентов была возможность подментоваться в Турции, завербоваться и начать сотрудничать с турецкими спецслужбами, тогда бы вас точно никуда не посадили и не депортировали. Турция — страна с мусульманским большинством населения, следовательно, сотрудничать с турецкой контрразведкой не западло. Кто хотел жить и выращивать детей и внуков в Турции, мог найти возможности, а кто не хотел, нашёл причины свалить в Швецию и Чехию. > ситуация в Европпе настолько изменилась за последние 20 лет, детские сады, школы ...в которых учат акыде поверхностно и по непонятным книжкам, мешая всё это с философией, психологией, толерантностью, евромусульманской эко-повесточкой и либерализмом. В отличие от Турции, ни в Чехии, ни в Швеции нет маленького города или же района крупного города, где соблюдающие мусульмане составляли бы большинство населения. Нет там компактно проживающих джамаатов, поэтому и дети ассимилируются. Вы можете сколько угодно называть ассимиляцию интеграцией, сути это не изменит. Разница между Швецией и Чехией только одна: в первой внуки будут атеистами/деистами-леволибералами, а в Чехии — атеистами/деистами праволиберального толка, хорошо знающими, чем чех отличается от словака и каков на вкус суп в хлебе. Многодетная семья Умм Иклиль неспроста живёт в Турции, не желая жить в Евросоюзе. Потому что хочет, чтобы дети и внуки в своём мировоззрении были именно мусульманами, а не либералами, и жили в суннитском, а не этнохристианском/атеистическом окружении.

Hamza Dmitrii Chernomorchenko, > Турецкое гражданство это "филькина грамота" и не дает вам никаких гарантий безопасности даже на территории самой Турции. Это уже не так. 2016-й год позади. А вот каждый случай, когда выходец из Постсовка попал на нары, нужно рассматривать отдельно. Бывает дым без огня, но это не тот случай. Чаще всего это были кавказцы, которые воровали в супермаркетах или совершали аналогичные преступления, а доказать это было сложно. А тут свалился на голову донос из ФСБ, вот и решили закрыть. Ещё был развит правовой нигилизм: это когда человек, которого ищет интерпол за то, что он в своём Тамбове читал намаз не по ханафитскому мазхабу, стал правовым нигилистом. Он ничего не делал для того, чтобы Интерпол перестал его искать, а также не снимал через турецкий суд коды безопасности, которые на него навешивали, не обращался к адвокатам, а просто жил. Вот и попал в итоге в тюрьму или был депортирован. Не надо так жить. А теперь давайте рассмотрим другие примеры. Павел Окружко, которого ФСБ обвиняла чуть ли не во всемирном потопе, не был посажен или депортирован. Мухаммед Хассун, врач, учившийся в России, которого ФСБ обвиняла чуть ли не во вступлении в Даулю, живёт и работает в Турции. Умм Иклиль с мужем и детьми не попала ни в тюрьму, ни под депортацию. Да даже Абдуллах Байдуков, которого ЦПЭ МВД и ФСБ преследовали, гуляет на свободе. И, наконец, Диана Абдурахманова через все соцсети и мессенджеры вещает и призывает чуть ли не убивать путинских силовиков и... и спокойно живёт в Турции. Потому что не правовая нигилистка. Потому что соблюдает турецкие законы, реагирует на навешивание кодов и снимает их через суды. И это я ещё не рассмотрел большое количество ХТшников, включая тех из них, кто не имел отношения ни к тюркам, ни к Украине/Севастополю/Крыму, но спокойно живёт в Турции, несмотря на требования ФСБ вернуть их в Россию.

Hamza Dmitrii Chernomorchenko, Валайкум ассалам ва рахматуллахи ва баракатух. > в Турцию я переехал не для того что бы "залегать там на дно" И это правильно. Но на пару лет отойти от околополитики в рамках тактического манёвра было бы правильно, на мой взгляд. > При условии того, что я оставлю всю свою активность я мог бы с таким же успехом оставаться в России. Но есть нюанс. В Турции вам пришлось бы, условно говоря, всего пару лет прожить в таком состоянии, а в России — условно говоря, лет сорок-пятьдесят, аж до джаназа-намаза. Есть наивное мнение, что после смерти Путина от инфаркта Бортников, Колокольцев, Шойгу, Патрушев и десяток прочих начнут друг друга резать и расстреливать из снайперских винтовок в борьбе за трон, а под шумок элитарной гражданской мини-войны в Россию в пломбированном вагончике въедут десятки русскоговорящих ашкенази из "Форума свободной России" и при помощи башкирско-татарских национал-шоинистических тарикатских движух учредят Прекрасную Россию Будущего в формате праволиберальной буржуазной демократии. Есть и второе наивное мнение: утверждать, что "Только Аллах знает будущее, так что давайте надеяться на Русский Майдан через полтора года, скоро, очень скоро, я надеюсь". > знаете ли вы, сколько людей уже с турцеким гражданством сидят в тюрьмах Турции, даже без предъявления обвинений, а среди них есть и наши, уже с турецкими паспортами, которые сидят там по запискам из ФСБ РФ Я знаю, что в 2016 году в Турции провалился государственный переворот, после которого контрразведка начала стахановскими темпами кидать в тюрьмы по любому доносу спецслужб других государств. Ну а спецслужбы РФ не прозевали момент и ради прикола и мести насочиняли небылиц, что "Вот живёт у вас Вася, ваш гражданин, бывший наш гражданин, он опасен, потому что читает намаз и хранит дома гранатомёт". Сейчас на носу уже 2022 год виднеется, всё улеглось, и над таким доносом от ФСБ в Турции только посмеются. Шанс из своей виллы или квартиры в Турции переехать на шконку не больше, чем в Швеции и Чехии. Но мадхалитские сектанты, евромусульмане и русскоговорящие ихваны продолжают жить страшилками многолетней давности.

Сокуров это просто более рафинированная вариация режиссёра Понасенкова для "них". У "них" там большой запас :)

Воседжон, Ассаламу алейкум ва рахматуЛлахи ва баракятух! Не вдаваясь пока во все детали вашего диалога тут, хотел бы обратить внимание, что в Турцию я переехал не для того что бы "залегать там на дно", это во первых. При условии того, что я оставлю всю свою активность я мог бы с таким же успехом оставаться в России. Во вторых, знаете ли вы, сколько людей уже с турцеким гражданством сидят в тюрьмах Турции, даже без предъявления обвинений, а среди них есть и наши, уже с турецкими паспортами, которые сидят там по запискам из ФСБ РФ. Турецкое гражданство это "филькина грамота" и не дает вам никаких гарантий безопасности даже на территории самой Турции. Еще где то тут в каком то из ваших комментов прочитал, что наши внуки а может и дети будут кафирами тут. Аллаху алим конечно, но ситуация в Европпе настолько изменилась за последние 20 лет, детские сады, школы, мечети, исламские фонды, общественные организации, да у меня ислам даже в государственной школе преподают как основной предмет моим детям, так как они мусульмане. Причем предмет дает мусульманин, и саму учебную программу разрабатывали тоже мусульмане, специально для мусульман. А если добавить к этому общее развитие технологий, которые охватывают призывом все страны, на всех языках? Я сомневаюсь что наших детей и внуков можно сравнивать с теми, кто приехал сюда 20-30 лет назад. Как бы прискорбно это не звучало, но свободному человеку, будь он мусульманин или кто то другой, безопаснее всего именно в западном мире сегодня. Не одна страна которую сегодня называют "исламской" не дает мусульманину безопасность, как дают его государства ЕС.

Икрамутдин Хан, а я знаю большое число тех, как мусульман, так и кяфиров, кто переехал в Турцию из РФ и поменял российский паспорт на турецкий, причём легально стал гражданином, без взяток и даркнета. Вопрос решаемый. Кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет, ищет причины. Если лет через 5 - 10 уйдёт Путин, то на его место сядет другой православнутый силовик, и ничего не изменится. Это очевидно. А в Турции хуже уже не будет, так как умма прочно и давно отвоевала себе право на хиджаб в школах и на азан с минаретов на арабском. Большинство населения Турции согласно опросам называют себя мусульманами, а большинство в Швеции, Чехии, Польше и Литве — кяфирами. Я не рассматриваю процент тех, кто читает 5-кратный намаз, но уже один этот факт указывает на то, в какой стране надо размножаться и выращивать детей, а в какой не надо. Sapienti sat. Dixi.

Воседжон, не знаю, на кого это расчитано, но точно не на тех, кто знает, что к чему. Полно среди наших людей, которые делают именно так, как у вас описано, занимаются бизнесом, только хвалят Эрдогана, но до сих пор не получили гражданство. А есть и такие, которые залегли на дно, но их все равно не оставили в покое. Но главное, что вы не понимаете, что для общественника этот вариант не имеет смысла. Потому что с таким же успехом можно было отказаться от этой деятельности и в России - глядишь, лет через 5-10 и Путин уйдет, и может ситуация изменится к лучшему. Равно как через пять лет может уйти Эрдоган и ситуация может и в Турции измениться к худшему. Все эти долгосрочные стратегии, под которые надо подстраивать свою деятельность - строительство дома на песке. В котором нет никакого смысла, когда есть страны, в которых можно получить убежище и этой деятельностью заниматься. Где тоже есть мечети и халяль и можно носить хиджаб. Да, есть и много чего порочного, но оно и в Турции есть - не будем забывать, что это не шариатское государство, а светское, в котором бюджет пополняется за счет сборов от алкоголя и публичных домов в том числе. И это пишется не чтобы умалить достоинство Турции, а чтобы указать, что мир не черно-белый.

Икрамутдин Хан, Хамзу депортировали из-за того, что он сразу, выйдя из аэропорта, начал продолжать общественно-политическую деятельность и публицистику. Вместо того, чтобы залечь на дно где-нибудь в жаркой провинциальной Алании, просто есть, пить, работать, ходить в мечеть, читать намаз и стремиться сменить российское гражданство на турецкое в кратчайшие сроки под водительством самых опытных юристов Турции. Получить турецкий паспорт очень просто, если вы не ИГИЛовец и не гюленовец. Нужно терпение и долгосрочное планирование, а не "Я политик, я не могу год-другой помолчать". Тем не менее, процент мусульман в Турции больше, чем в Литве, Швеции, Чехии, Польше. И само государство строит мечети, финансирует обучение детей Корану и Сунне. Я не понимаю, как можно ставить Турцию ниже или вровень с Литвой для исламских политических эмигрантов.

Воседжон, " Хамза Черноморченко тоже должен был поступить так же. Отречься от "Голоса Ислама", "продав" его номинальным акционерам и номинальным директорам, но продолжая тайно его модерировать и курировать. Затем, будучи обычным жителем Турции, аполитичным и законопослушным, номинально не антироссийским, получить её паспорт, отказаться от гражданства РФ и тут же вернуть себе официально "Голос Ислама" и прочее, начать вещать со всех минаретов. И Харун, и Дима Клюкин, и Богдан Калюсский, и Гриша Мавров могли поступить так же." Вот тут и стало понятно, что вы не в теме. Потому что как раз Хамзу депортировали из Турции, как и почти всех из перечисленных вами или они уехали оттуда сами. А Харун, увидев это, туда даже не стал соваться. На счет дети могут вырасти кафирами, к сожалению, это легко может произойти и в Турции - посмотрите, что происходит в таких местах как Босфорский университет, и вообще сколько в стране молодежи на теме исламофобии, феминизма, ЛГБТ и т.д. Так что, остается уповать на Аллаха.

Икрамутдин Хан, 1. Околополитик спокойно может на несколько лет отойти от дел, тем более, что в России стабильность, как на кладбище. Ничего за несколько лет не изменилось бы, за исключением скрипа авторитарных гаек. Основание правительства / парламента / администрации президента Суверенной Башкирии в изгнании гражданином Турции в Турции стоит таких жертв. 2. Хамза Черноморченко тоже должен был поступить так же. Отречься от "Голоса Ислама", "продав" его номинальным акционерам и номинальным директорам, но продолжая тайно его модерировать и курировать. Затем, будучи обычным жителем Турции, аполитичным и законопослушным, номинально не антироссийским, получить её паспорт, отказаться от гражданства РФ и тут же вернуть себе официально "Голос Ислама" и прочее, начать вещать со всех минаретов. И Харун, и Дима Клюкин, и Богдан Калюсский, и Гриша Мавров могли поступить так же. 3. Вот как раз на эти цели надо было просить закят и садака. Могли бы всей Башкирией скинуться, чтобы подарить гражданство Турции Айрату Д. и прочим известным башкирам. Отказавшись от российского паспорта, данные граждане Турции могли бы хоть "Кавказцентр", хоть "Имарат Башкирия" там делать. И всё легально: просто надо почаще повторять, что они все против ИГИЛа, Путина и Гюлена одноременно. Турецкая контрразведка ничего бы не сделала такой движухе. 4. Переезд в Европу приведёт к тому, что их внуки вырастут кяфирами. А, может, и дети совершат ридда. В Турции иная атмосфера и обстановка, есть нормальные джамааты и общинная жизнь. Да и в любом случае свидомому тюрку лучше в тюркоязычном государстве.

Воседжон, занимательный план, но а) долгий - политик не может позволить себе выключиться из политики на несколько лет, за которые может произойти что угодно, б) дорогой - не у всех есть такие деньги. Но даже многим, у кого они были, это не удалось, так как их сбили на полпути и депортировали из страны, несмотря на то, что они немало в нее инвестировали и так же надеялись получить ее гражданство. Ну и наконец, много вы знаете выходцев из России в первом поколении, которым удалось сделать то, что вы говорите? Я вот нет. А людей, которые на убежище занимаются себе политдеятельностью в Европе - массу. Наверное, из этого следует какой-то вывод, но пусть лучше каждый его делает сам :)

Экримистами являются такие судьи которые позорят Татарстан на весь мир.

Да ускорит АЛЛАГЬ приход имама Махди...

Цитата: "...из-за опасения, если не выдачи в в Россию по запросу российских властей, то депортации по их требованию". А кто ему мешал сначала уехать в Турцию как обычный человек, временно приостановить околополитическую деятельность (а чем занимался данный человек - это именно околополитика, примерно как околофутбол по отношению к футболу), получить её гражданство, отказаться от российского паспорта и уже затем на полную катушку восстановить политическую деятельность, основав правительство Свободного Башкортостана в изгнании? Получить гражданство Турции можно очень быстро по инвесторской визе (инвестиции в местные бизнесы) или же через покупку жилья. Или через брак с гражданкой Турции. Вариантов много.

Моё сердце с Газой и Палестиной.

Вот так работает колесо-овертона в отношении Мусульман

Разговоры в пользу бедных Скорее всего Олимпийские Игры в Пекине состоятся, несмотря на то, что где то застенках перевоспитательных-лагерей будут томиться люди

Muslim, как это "сдерживающий"? Кого и от чего они "сдерживали"? Турция признавала кабульский режим официальным правительством Афганистана и занималась обучением его силовиков. Ее войска находились там на том же самом основании, что и прочие войска НАТО. И для талибов были такими же оккупантами и такой же мишенью. Советская армия в ВОВ не вела гражданскую войну с "московским режимом". А талибы вели. И страну они захватили не у иностранных оккупантов, которые и так уже уходили из страны, а у других афганцев из международно признанного правительства "Исламской республики Афганистан".

Якуб Хаджич, "Турецкий контингент" это - сдерживающий контингент. Объясняю для израильтян: Если бы не присутствие турков (где они находились), то убийство мирных жителей было бы больше. А что касается захвата, то захватить могут только третьи лица, то есть оккупанты. А освобождают- от оккупантов. Так что для вас захватили а для мусульман - освободили. Что бы ты сказал, если "историки" написали: Советская армия в ВОВ захватила Киев, Ленинград, Минск, Брест, Курс..."?

Так общество то и не спит, оно производит нанобурление, которое не видно, но в определённый момент всё стоящее на этой поверхности рухнет, правда, Сурков хочет эту энтропию выводить, сбрасывать за пределы каких-то границ, может быть это затянет дело, но не остановит с такой то политикой в стране.

Muslim, "захватили" или "освободили" это уже фокус кому как нравится. По моему первое звучит не хуже второго. Ну и просто интересно, а турецкий контингент это тоже фашистское бандформирование?

Специально для израильньюс, который пишет: "силы Талибана захватили Кабул и другие крупные города по всей стране" ______________________________ Силы Талибана освободили Кабул и другие крупные города по всей стране от фашистско-оккупационных бандформирований США и НАТО!

"В частности, по мнению шафиитских ученых, земля, которая была утверждена как Даруль-Ислам, уже не может поменять свой статус (Нихайят аль-Мухтадж 8/82, Асна аль-Маталиб, 4/204). " Изначально со со времён Адама вся земля была даруссалям. И при Нухе тоже. Так что это утверждение не верно. И почему то никто не приводит аят Корана из которого вытекает положение о дарульхарб и джизьи. 9:29

Этот путинский режим превратил страну в одно большое ОПГ, как хотят так и калечат судьбы людей.

Свободолюбию Украинцев можно только позавидовать

Чуть ли не ежедневно Российские ВКС бомбят Идлиб, видимо на то и хватает хваленой мощи русского оружия и российской армии, чтобы воевать с женщинами и детьми