"Все указанные вами страны были "весьма бедны" пока находились под гнётом европейской колонизации." Расскажите,какая европейская держава и в какой период колонизировала саудовскую аравию? Не слышали о таком факте? Верно оттого что такого в истории не происходило. "А когда вы всей Европой докторов и учёных на кострах жгли, в соответствии со своим верованием" Угу, прямо рядами и колоннами отправляли магистров на бакалавров на костер. С одной стороны диплом выдают после 6 лет обучения -- а потом сразу опа-- и на костер. Что тут поделаешь: верования! А если серьезно, то единственный сожженный Джордано Бруно был казнен по обвинению в черной магии и колдовстве. Галлилео Галилей отстаивал свою теорию в спора с отцами церкви и закончил свои дни в собственной постели. Других "ужасов" с зажаренными учеными европы я не припоминаю. "и наше материальное положение очень серьёзно отличалось от вашего, убогого, жалкого существования..." Угу, и для того что бы вернуть былые золотые дни нужно не в европу превратить ближний восток, а европу низвести до уровня ближнего востока. Вот логика, вот способ. "сильно отличается от вас, последователей шимпанзе..." -- хехе, вы тут намедни стращали умученными в европах учеными. Скажите, что бы просвещенные и и богобоязненные мусульмане сделали бы с сэром Дарвиным? Сколько бы он прожил, скажи он шейахам и муллам что они произошли от обезьяны?

Брат Сальвадорэ просто горяч, это нам свойственно :) Но ваши пренебрежительные выражения граничат с оскорблением наших религиозных чувств. Касательно последнего вашего умозаключения основанного на высказывании Сальвадорэ, полность согласен с автором мысли...

население африки меньше чем за век выросло более чем в пять раз. где мне почитать про африканское экономическое чудо?

Все указанные вами страны были "весьма бедны" пока находились под гнётом европейской колонизации. А когда вы всей Европой докторов и учёных на кострах жгли, в соответствии со своим верованием, мы тоже строго соблюдали своё, и наше материальное положение очень серьёзно отличалось от вашего, убогого, жалкого существования... Слово "чудо" имеет для нас тоже сугубо религиозный смысл, и всё что связанно с этим словом, как и со всем что происходит в мере, у нас, у верующих в Бога людей, сильно отличается от вас, последователей шимпанзе...

Если совместить со справедливым распределением доходов, то бедности станет меньше. На порядок.

Нет, о конфетах я не думаю. Но вы ничего внятного поэтому поводу не говорите вообще. Совсем. Так что на фоне вашего полного молчания люк с конфетами это уже кое-что. А что до нефти и саудии -- так получается Аллах создал страны запада с их нефтезависимой эакономикой что бы облагодетельствовать менее 5% мусульман?

Для того что бы справедливо распределять доходы шариат не обязателен, говорит нам пример европы.

Я все же думаю если от этого внп отсечь 11% бедности станет больше.

Все эти чуда построены на демографии.

Ну хорошо, не "подаст" а скажем "Аллах обеспечит безбедное будущее Египта когда тот откажется от харама". Вы удивительно быстро переходите от смирения к оскорблениям. В египте я не был, водку на жаре не пью, проститутками не пользуюсь. "Это будет ДЛЯ НЕГО спасение в соответствии С НАШИМИ религиозными убеждениям" -- как славно. Убеждения ваши, а спасаться и оставаться без работы будут египтяне )

Тем более что все доходы вообще впринцыпе принадлежали только одной семье по фамилии Мубарак :)

Вы не верно понимаете Милость Аллаха вообще. Вы что думаете, когда мусульмане говорят, что Аллах и прокормит, они имеют ввиду, что в небесах откроется люк и оттуда посыпятся бесплатные конфеты? Как раз-таки нефть под ногами Саудовской Аравии - это и есть Милость Аллаха Всевышнего, которой Он их обогатил, и нет ничего запретного в том, чтобы продавать эту нефть кяфирам. Другое дело, что нефть продают они по заниженым ценам, и причины по которым они это делают - но это уже другой вопрос.

Я слышал о японском экономическом чуде, о корейском, немецком, китайском. Не помню случая когда экономическое чудо происходило от тщательного следования какой-либо религии. Так же я помню что все ныне преуспевающие страны исламские -- например та же саудовская аравия -- были весьма и весьма бедны. Пока нефть, лежащая в их песках, не потребовалась странам запада. Которые, как вы думаю знаете, нарушают все запретное и зарабатывают недозволенными методами. То есть процветание этих исламских стран имеет корни вовсе не в милости Аллаха -- а в той ценности которую представляет нефть и газ для экономик запада. Можно долго твердить "Аллах подаст". Но радужнее от этого будущее Египта не станет.

Это вам подают, ваши начальники на ваших работах! Вам что бы они не приказали, всё хорошо, лижбы зарплату платили! Именно к этому вы и египтян приучили, ваши голожлпые курорты обслуживать, водку вам подносить и проституток. Это бред собачий! Нам не нужны ваши подачки! Засуньте себе их в одно место, вместе с вашей крылатой фразой "подаст"! Мы вам говорим на языке религии, и нам насрать что кому то придётся остаться без харамных денег, так как это будет для него спасение в соответствии с нашими религиозными убеждениями!

Простите, но это уже хамство. Это вам пусть что нибуть кто нибуть "подаст"! Вы как видимо человек неверующий, так как рассуждаете как прогматик и материалист. Ататюрк сделал из Турции диктатуру военных, и ваше "вытащил" не что иное как полный бред. Я вам повторяю, вы ничего не знаете о влиянии религии в истории исламских стран, в том числе и Турции. Османский халифат правил пол миром 800 лет и это вы называете "убожеством"? Да ваши монахи, торгаши и путешественники ездили в нашу Испанию как на экскурсию в параллельные миры, описывая увиденное с таким восхищением, что их чуть ли не анафеме готовы были предать за это! Это убожество? Именно когда Турция отшла от канонов ислама, пренебрегла шариатом, вот тогда то она и превратилась в убожество, а Ататюрк это убожество подчинил Европе, поставив в самой Турции ислам вообще на колени!

Это уже проблема вашей веры. Мы, мусульмане, верим, что Коран - это книга Аллаха, Его Слово, и мы верим, что Он не нарушает слово и выполняет обещанное. И Аллах в Коране обещал, что если мы будем пологаться на Него во всем, в том числе и в заработке средств на существование ДОЗВОЛЕННЫМИ методами, то Он прокормит нас и не будет у нас нужды обращаться к запретному. А что касается того, кто зарабатывает запретное и говорит, что не видит пути, чтобы заработать дозволенное - никогда его и не увидит, потому что Аллах его ему не откроет, пока он не откажется от своей упертости.

Доходы бедных людей (и количество бедных людей) не зависят от ВВП страны.

"Вы говорите, что положение Египта ухудшится, если там станет главенствовать религия Аллаха?" Я говорю что положение египтян, многие из которых живут и сейчас на доллар в день, не станет лучше, когда они лишатся доходов от туризма. Который многим из них дает возможность жить. "А что если не станет, и Аллах уничтожит эту страну полностью за несколько часов, как это сегодня уже не редко происходит с городами и странами, которых постигает внезапная кара?" Не понял. Если Египет не примет шариат то Аллах уничтожит Египет? Но Египет до появления ислама существовал, и не один год уже существует без шариата, при секулярной власти. Не кажется ли вам что это слабый агрумент? "Аллах говорит в Коране: "Тому, кто боится Аллаха, Он создает выход из положения и наделяет его уделом оттуда, откуда он даже не предполагает." Ну ясно, забрать у людей работу и хлеб -- а на вопрос: "Как нам жить?" ответить: "Аллах подаст".

Вы говорите, что положение Египта ухудшится, если там станет главенствовать религия Аллаха? А что если не станет, и Аллах уничтожит эту страну полностью за несколько часов, как это сегодня уже не редко происходит с городами и странами, которых постигает внезапная кара? Аллах говорит в Коране: "Тому, кто боится Аллаха, Он создает выход из положения и наделяет его уделом оттуда, откуда он даже не предполагает. Тому, кто уповает на Аллаха, достаточно Его. Аллах доводит до конца Свое дело. Аллах установил меру для каждой вещи." (Коран, 65:2-3)

Я и не пытался что-то периначить. Давайте еще раз. Доходы уменьшатся с введением шариата? Да, и мы знаем четко почему. И уменьшатся значительно. Это совершенно наглядная ситуация, не гадание и не предположение. А вот как возрастут доходы? Вы этого не знаете. Вообще. Все, что вы можете ответить -- так это "Аллах подаст". И вот эти вот неопределнные совершенно предположения вы ставите против обеднения реального сотен тысяч (если не более) человек, которые потеряют свой кусок хлеба. Аллах подаст говорите вы. Теперь о Турции. О процветании. Еще и еще раз. Из убожества страну вытащил ататюрк и его младотурки. Очень резко противопоставив себя исламу. Сейчас Турция идет обратно -- и вы говорите что это путь процветания. Где логика? Или опять Аллах подаст?

Зачем вы переиначиваете мои слова? То что я согласился с тем, что доходы от явного харама исчезнут из казны Египта, это не означает ничего, кроме того что я вам пояснил. Аллаху всё ведомо и всё в Его власти. Чем больше мусульмане отказываются от харама, тем больше Аллах даёт им халал. То же самое и про Турцию. Вы вообще незнакомы с историей религии Турции. Чем больше в Турцком халифате отходили от канонов ислама, тем убогей становилась эта страна. А то процветание, к которому сейчас движется Эрдоган, только благодаря возвращению к исламу самой Турции.

Ну если мусульмане открыто говорят что дескать скоро европа будет наша то удивляться популярности правых идей в обществе не стоит.

ещё один недоученный, который считает себя вправе считаться журналистом. Такое лицемерно завуалированное преподнесение собственных националистических убеждений. Национализм - удел тупых и ограниченных людей, которые пытаются самоутвердиться на фоне "несостоятельности" других людей. Я лучше, потому что "Я белый". И как следствие "Я не могу найти работу, потому что понаехали и всю работу забрали". Хотя, СТОП, "Ты же лучший" :))) Один мой знакомый переехал жить в город Арзамас. Устроил своего 13 - летнего сына в школу. Первого сентября классная руководительница завела его в класс и сказала "Познакомьтесь дети, теперь и у нас в классе будет учиться лицо кавказской национальности". Естественно, после этого дети в классе настроились против парня, стали задевать, обзывать, причём делалось это с подачи этой тупой учительницы, старой девы. Парень терпел, пока его не избили, причем собравшись двумя классами. После этого, он прикупил в магазине газовые баллончике, позвал всех, кто его избил на "стрелку", усыпил всех газовыми баллончиками и методично избил каждого. Причем на "стрелку" пришёл один и избил их тоже один (а тех было человек 20). Скандал поднялся жуткий. Парня хотели поставить на учёт, родители разорались. Но отец не так прост оказался. Он добился, чтобы классную руководительницу и директора школы уволили, и школа принесла публичное извинение. Всего этого можно было бы избежать, если бы учительница просто познакомила бы класс с новичком и пыталась адаптировать появление нового человека в классе. Но там видимо мозгов не было, да и злобного национализма хватало.

То есть Турция это для вас некоторый промежуточный, компромиссный вариант. А потом, разумеется, халифат. Но ведь турция стала тем чем она есть именно отказавшись от шариата и халифата. ТО смотрите -- отказ и движение вверх. Веротяно можно на предположить что принятие -- будет движение вниз. Вот вы уже согласились с тем что египет будет более бедной страной, приняв шариат и отказавшись от туризма. И разумеется, европейское процветание закончитася когда европа станет мусульманской. Вас это радует?

Какие?

Нет, не думаю. Что то конечно изменится, но мы же тоже, переселяясь туда чему то учимся. Поэтому думаю что на начальном этапе, будет некое подобие Турции.

Если на основании этого, то конечно эти статьи дохода исчезнут, но ведь обязательно появятся другие, это Аллах в Коране обещает своим рабам.

А вы не думаете что когда европа станет мусульманской -- то она во всем станет похожа на мусульманские страны какие мы видим сейчас?

То есть с тем что Египет станет беднее, когда шариат будет введен и туризм запрещен -- вы согласны?

Где и какие фонтаны забьют после установления законов Аллаха мы узнаем чуть позже. А процветание запада, это готовящийся для нас плацдарм :) Если вы не заметили, мы какраз туда сейчас все массово переселяемся :)