AlhamduliLlah, такой хорошей причиной может стать реалистичный и нейтральный взгляд на события в Афганистане, без оценок сквозь очки ИЭА или ИРА. Естественно, если принять талибскую версию, что кабульский режим это просто американские марионетки, которых не принимает "наша благочестивая нация", тогда нет смысла и в переговорах с ними, и вообще они не представляют какого-либо препятствия. Если же трезво учитывать, как различные политические, религиозные, военные и племенные элиты относятся к талибам (я не обсуждаю сейчас, правы они или нет), то очевидно что страну ждет скорее затяжное патовое положение, чем быстрый триумф одной из сторон.

Когда же оставят в покое хотя бы книги?! Цензура цветёт буйным цветом и даёт множество ядовитых плодов своих. От дурманящего запаха цветов цензуры дышать скоро будет нечем.

Якуб Хаджич, согласен с вами здесь. Однако должна быть какая-то хорошая причина, чтобы утверждать, что после ухода американцев дальнейший прогресс талибов вдруг остановится или замедлится.

Надир Гатауллин, твое рассуждение о том, что ставить ник "альхамдулиллях" значит называть себя Аллахам выглядит неубедительно. По-моему, не многим помимо тебя придет такое в голову. Прочитай эти аяты беспристрастно. 1644. (И до тебя Мы отправляли посланников) с ясными знамениями и писаниями (с повелениями и запретами для этих общин). А тебе Мы ниспослали Наставление (Коран) для того, чтобы ты объяснял людям ниспосланное для них, и для того, чтобы они призадумались (над истиной, содержащейся в Коране). 3:164. Поистине, Аллах уже облагодетельствовал верующих тем, что отправил к ним Пророка из их среды, который читает им Его аяты, очищает их и обучает их Книге и мудрости, хотя до этого они пребывали в очевидном заблуждении. 4:105. Поистине, Мы ниспослали тебе Книгу с истиной, чтобы ты судил людей так, как показал тебе Аллах. Поэтому не будь на стороне изменников (не оправдывай их). 16:64. Мы ниспослали тебе (Мухаммад) Книгу (Досточтимый Коран), чтобы ты объяснил им (людям истину о том), в чем они разошлись во мнениях, а также как верное руководство (указывающее дорогу в Рай) и (высшую) милость (избавляющую от вечного наказания) для верующих людей. Я призываю тебя уверовать и перестать следовать своим страстям. 47:14. Разве тот, кто знает истину о (религии) своего Господа, равен тем, кому кажутся прекрасными их злодеяния и кто потакает своим страстям?

AlhamduliLlah, а еще есть западные оналитеги, которые считают, что стоит американцам уйти, страна уйдет под ИГИЛ. Это не "даже", просто есть категория западных экспертов, которые ищут повода для постоянного присутствия американских войск в Афгане. С

какие аяты? Не видел. Там написано, что называйте себя «альхамдулАллаһ», «субханАллаһ», «Аллаһ Акбар» или другими 99 именами Всевышнего? Или написано, что к христианам придёт Иисус, к евреям мошиах, а вам мусульмане –нате маһди? Ты же должен понимать, что любой спор (тут больше подходит слово ср…ч) между “обладателями” таких имён превратит Ислам в цирк. Это уже не спор рабов Творца, которым свойственно ошибаться, а спор богов, как у древних греков или римлян? А судя по твоей демагогии с Икрамом и Якубом ( они оба в первых постах дали тебе исчерпывающий ответ) толочь воду в ступе умеешь.

Татьяна Шатова, если это русские или обрусевшие, которых местные принимают как своих, они могут участвовать, если видят перспективы и силы для такого участия. Если это люди, которые воспринимаются как иностранцы и чужаки, вряд ли им стоит лезть в эти дела.

Хорошо, про национальные республики всё более или менее понятно, а как же быть мусульманам, живущим в исконно русских областях, ведь там уже невозможно будет строить повестку протеста на основе защиты национальностей от произвола. Тогда, думаю, совсем не стоит примыкать к протестам под чуждыми "флагами".

Якуб Хаджич, "я не верю в наивное мнение, что стоит американцам уйти и вся страна просто упадет талибам на блюдечке". Даже для западных аналитиков это мнение далеко не наивное, если не самое верное.

Икрамутдин Хан, мое возражение статье в том, что мусульмане способны на достижение исламского государство на примере Афганистана, который уверенно приближается к этой цели. А ваш тезис в этой дискуссии я так и не понял. Вы считаете, что новое государство после мирного процесса может оказаться неисламским? Такого, талибы, конечно, не допустят. На ваш вопрос я уже отвечал. В ИЭА правитель избирается советом и власть принадлежит ученым. Такое редко было в истории ислама, не говоря о нашем дне. Я могу говорить о другом потенциале, но пусть лучше время покажет.

AlhamduliLlah, все это есть в Брунее, есть в том же Ачехе, было в Саудии и Эмиратах до недавнего времени. Вот и вопрос, почему надо ориентироваться именно на Талибан, который просто своим тернистым путем движется к цели национального государства с шариатским законодательством внутри себя?

Якуб Хаджич, кажется, доводы вам не понравились, неубедительные, наверное :) Зато свобода слова у вас на сайте убедительная.

Икрамутдин Хан, 1. Подходы смягчились достаточно, чтобы утверждать что? Что ИЭА сравнимо с Брунеем или Пакистаном или какой-то другой страной? Там до сих пор запрещена музыка, развратные медиа, смешение полов, обязательно покрытие лица женщинам, худуд и т.д.

AlhamduliLlah, ну так а о чем тогда разговор? пока что даже первая задача не выполнена даже близко, и лично я не верю в наивное мнение, что стоит американцам уйти и вся страна просто упадет талибам на блюдечке. В серьезные зарубежные амбиции кстати тоже не верю. Это вообще не афганская тема.

AlhamduliLlah, 1. Ну, то есть подходы к населению смягчились, вы это признаете. 2. Реальные причины вторжения и реальные организаторы атаки 9-11 это отдельный разговор. Но важно то, что одна организация, лидеры которой находились на территории Афганистана, неоднократно брала на себя эту акцию. А совершала ли она ее или нет, это тоже отдельная история...

Икрамутдин Хан, в отношении ношения бороды смягчился закон. Курение больше не запрещено, хотя это скорее связано с широким распространением наркозависимости за годы войны, с которой придеться бороться постепенно. Забивание камнями практикуется. Вторжение в Афганистан планировалось до атаки на башни и не вызвано этим событием. На это, например, указывает: - Еще до атаки США пытались выкупить обратно все стингеры, которые они поставляли против СССР, соглашаясь даже на большие цены. - ИЭА множество раз предлагало судить бин Ладена на международном суде. Другие предложения: судить в стране по шариату при предоставлении доказательств, собрать международную наблюдательскую группу, которая бы следила за БЛ до конца его жизни. Все предложения были отклонены. - Бывший помощник представителя ИЭА в Вашингтоне Мирвейс Хотаки описывал в твиттере многие детали процесса переговоров, при которых он присутствовал. Он выложил список требований США, который включал отказ от шариата в стране, на что ИЭА, конечно, не могли пойти. По его словам, после очередной неудачной попытки переговоров член американской группы сказал: "Ты не понимаешь, дружок. Тут дело не в Бин Ладене". - Бывший посол ИЭА в Пакистане Абдул-Салам Заиф в своей книге пишет, что в Пакистане предупреждали о подготовке США к вторжению, что, к сожалению, не было воспринято всерьез. - БЛ сначала отрицал свою причастность к атаке (в интервью аль-Джазире). - Сухейль Шахин, бывший пресс-секретарь ИЭА в Дохе, сейчас член переговорной группы сказал, что до сих пор неизвестно, кто стоит за событиями 11 сентября. Это то, что я знаю и помню, хотя я еще даже не копался в поиске подтверждений. Я еще не говорю об том огромном архиве доказательств полной несостоятельности официального версии атак на башни близнецы. Они куда сильнее, чем то, что я перечислил. Изучив их, только полный фанатик может продолжать верить, что государство не учавствовало в атаке. Могу об этом тоже написать.

Якуб Хаджич, их первая задача и обязанность навести порядок, решить проблемы в своей стране и стать сильнее. Они же не идиоты, чтобы суваться сейчас куда-то еще, в отличие от некоторых. Ни один разумный мусульманин не захочет, чтобы опыт этой войны, повлекшей гибель стольких гражданских куда-то переносился. Когда будет мощь и возможность защищать женщин и детей, тогда можно будет говорить о зарубежных амбициях. Не так ли?

Надир Гатауллин, вы видели аяты, которые я прислал вам в прошлой нашей беседе?

AlhamduliLlah, они изменили подход в тех вопросах, которые раньше действовали как красная тряпка на весь мир. Их внутренняя политика куда более лояльная - нет таких жестких запретов, позволяются вещи, которые раньше запрещались, нет демонстративных казней, забивания камнями и т.д. Во внешней политике они взяли на себя обязательства контролировать иностранные группы и не позволять им использовать свою территорию для нанесения ударов по другим странам, что в свое время и привело к войне американцев против них. Это достаточно серьезные изменения в политике, на ваш взгляд, или нет?

AlhamduliLlah, а почему "формально"? Достаточно серьезно нырнуть в их ресурсы и пропагандистские материалы, чтобы понять, что их афганский национализм это не формальность. И это кстати одна из причин, почему опыт афганского повстанческого движения Афганистана не может быть перенесен даже к соседям, не говоря уже о других странах.

А в долгосрочной перспективе неизвестно. ----------------------------------------------------- так придумай ещё какой-нибудь "хадис". Одним больше, одним меньше. Тебя почитаешь, ощущение- как в клубе любителей Нострадамуса побыл. Будущее как на ладони, даже хиромантам не нужно обращаться. Кстати, когда ник себе поменяешь.Раз ты знаток Сунны, должен знать- не принято в Сунне давать такие имена. Никто же себя не называет, к примеру, Малик-уль-Мульки

Якуб Хаджич, Во-первых надо учитывать наступление множества знамений прихода имама Махди и Судного Дня. Во-вторых смотреть, кто придерживается пути ахлю-Сунна валь-Джама'а, на котором, конечно, будет имам Махди. У понятия государства есть определение. Не нужно придумывать свое. Сейчас формально афганское. А в долгосрочной перспективе неизвестно.

Икрамутдин Хан, в каких вопросах они изменили подход? Только не утрируйте. Талибы встретились в прошлом году с Кардави по инициативе Катара. Ничего об этой встрече, что бы указывало об особенном отношении к нему мне не известно."...просить советов и выражать почтение" - а эта ложь откуда? Качество народа и условия само собой имеют место быть. Но несмотря на них, проамериканские пуштуны (включая бывших лидеров сопротивления коммунистам), с миллиардами долларов поддержки и сильнейшей сверхдержавой за спиной беспомощны и деградированы до предела. Определяющую роль в судьбе Афганистана с начала восстания против коммунизма играет исламское образование, в частности деобандийского медресе. Многие лидеры как Абдул-Саяф Расул или Хекматьяр сражались под исламскими лозунгами против коммунистов, а затем утопили страну в крови гражданской войны. А сейчас они в составе правительства Гани. Сравните это с биографией и действиями Мовлави Джалалуддина Хаккани и основателей Талибана, а потом делайте выводы. Я поэтому спрашивал о тесте времени. Эти примеры к тому, ваше представление о Талибане и аналогия Вьетнама очень поверхностны.

AlhamduliLlah, кстати, никогда не видел у талибов других флагов, кроме белого с шахадой. На хадис про черные флаги там сейчас ссылаются местные хариджиты из "Вилаята Хурасан", потому что у них он как раз черный как известно. Если же взглянуть в историю, то первыми под этот хадис пытались подтянуться аббасидские повстанцы, свергнувшие Омейядов. Они как раз были из Хорасана и под черными флагами. Но как оказалось, это фальстарт, и почему то нет уверенности, что сейчас ситуация другая. А вообще согласен с Икрамутдином. ИЭА сейчас это не государство, а повстанческое движение, причем сугубо афганское. Старое государство было разгромлено, новое еще не создано.

smr, а зачем мне? это вы меня убедите.

AlhamduliLlah, понятно, опять хадис про Хорасан. А как на счет аналогичных хадисов про Шам и Йемен? Если же серьезно, мы пока вообще не знаем, как будет выглядеть НОВОЕ ГОСУДАРСТВО талибов, когда и если оно наконец состоится и будет признано миром. Ведь после разгрома СТАРОГО ГОСУДАРСТВА талибов Талибан как движение прошел через серьезную эволюцию и изменил подходы во многих вопросах. И если в свое время когда Кардави сказал, что прилетит к талибам уговаривать их не сносить статую Будды их шейхи говорили, что встретят его у трапа самолета с автоматами, то сейчас они сами ездят к нему просить советов и выражать почтение к нему. А тяжелый путь борьбы талибов - это действительно история героического партизанского сопротивления. Но путь этот примерно такой же, как и борьба вьетнамцев, с той разницей, что пуштуны мусульманский народ. Тем не менее, это именно история конкретного народа с качествами и условиями, отсутствующими в других местах, о чем писал например Абу Мусауи ас-Сури, когда сопоставлял Афганистан с другими странами.

Якуб Хаджич, так вы не "аргументы" попробуйте опровергнуть, а утверждения, тогда и "высосаности из пальца" не получится, может быть.

Икрамутдин Хан. При всем уважении, Бруней в сравнение не идет. Насколько мне известно, султану так и не удалось завершить реформы законодательства под международным давлением. А ведь что он способен ему противопоставить? Мусульмане АФГ - первые, кто смог возродить исламскую власть после распада Османского халифата, защитив страну от атак мировых сверхдержав. Много кто еще пытался это сделать по всему миру, ни у кого больше не получилось. Если не ограничиваться законами, могу еще ~10 причин назвать. Где образовалось это движение мусульман? Кому принадлежит власть? Как избирается правитель? Какую школу войны и тест времени прошли люди? И так далее. Достаточно того, что посланник Аллаха (солляллаху алейхи ва ссалям) сказал присоединиться к черным флагам, которые выйдут из Хорасана в направлении Запада, так как среди них будет имам Махди. Это говорит о чем-то?

Timur_al_Kazan, вторая сторона медали. После начала бомбёжек Ирака в 91-м и после 11сентября, когда США выступали в мире единственной супердержавой с полным доминированием в космосе, на небе, земле, воде и информационном поле,… Ислам после этого стал сильнее или слабее? Вот на этот вопрос должны ответить исламские богословы. Далее можно ответить на вопрос «Что делать?». Поддерживать Навального или ожидовленный путинский гэбэшний режим.

AlhamduliLlah, речь идет не о надежде на друзей и покровителей, а о возможных союзниках на базе совпадения интересов, а не наивной веры. А это две большие разницы. И правильно, на ошибках надо учиться, но для этого их надо понимать и анализировать. Никакой свободы при большевиках, стремившихся к диктатуре своей партии и идеологии, не могло быть в принципе. Возможен ли такой риск с Навальным и российскими либералами? Да, легко! Поэтому акцент этой статьи делается на то, что надо менять не одно шило на другое мыло, а менять систему так, чтобы любая российская власть и центр в частности были ограничены жесткими рамками, и чтобы мусульмане были одним из таких ограничителей. И гарантом их интересов в таком случае будут не "помощники и друзья не из нас", а они сами, стоящие на страже своих прав. Есть ли риски того, что этого не получится добиться? Конечно есть. Но их не больше, чем рисков того, что не удастся создать где-то непризнанное шариатское государство, особенно если начать это делать в лоб, с шашкой наголо. И, кажется, тот, кто не видит этих рисков, не хочет учиться на совсем свежих и многочисленных ошибках.