Абу Бакр, повторю свой вопрос иначе. Является-ли тавассуль фардом? НЕТ! Является-ли тавассуль уаджибом? НЕТ! Является-ли тавассуль суннатом (желательным) действием? НЕТ! Но при этом часть ученых называли это харамом, а еще часть ширком. ЗА-ЧЕМ упорствовать в том, что НЕ является ни фардом, ни уаджибом, ни суннатом, но по мнению части ученых является харамом и даже ширком? Интересно, могилопоклонники так же ЯРОСТНО упорствуют в совершении ВСЕХ фардов, ВСЕХ уаджибов, ВСЕХ суннатов, если они так упорствуют в тавассуле, который НЕ является ни фардом, ни уаджибом, ни суннатом?

Серов Глеб, а на твой вопрос я ответил до того как ты мне его задал и после этого тоже,внимательней читай,там есть разве ты не хотел бы,чтобы пророк попросил за тебя дуа,ведь его дуа принемаються и что пророки читают намазы в своих могилах,или например человек просто хочет и если ему шариатом дозволено,почему бы и нет,это уже его дело,какой смысл был умару бин аль хаттабу,просить саада ибн вакаса,чтобы он сделал за него дуа,когда он сам мог это сделать на прямую.

Серов Глеб, с такими мыслями что все они могут ошибаться,тогда ты ни чего из религии брать не можешь,ведь коран и сунну,через столетия тоже люди пронесли,передатчики тоже могли ошибаться чтоли?по твоему)))))ты очень очень удивительный,откуда ты взялся брат??фикх разбираеться столетиями сотнями ученных

Серов Глеб размышляй но не ставь свои разышления вперди шариата,ахлю сунна следует ученным а не свему мнению,как ему нравиться,ты не опираешься ни на шариат и ни на фетвы ученных,разве хоть один из ученных говорит то что ты говоришь,брат я не хочу тебя задеть но в правду это философия,мы не следуем своим уму заключениям,мы следуем за теми кто лучше знает коран и сунну

и на самом деле среди салафитов мало дружбы и братства,не какой сплоченности,делятся и делятся,можно сказать разлагаются,потому что нет понятия и это следствие того что "если хадис достоверный его нужно брать",вот здесь салафиты споткнулись и допустили серьезную ошибку,отсюда большие беды,потому что это было адресовано ученным,а не простым людям.В простых и всем известным вещах да как то что Аллах один,вера в ангелов,пророков и т.д. или же что надо 5 раз читать намаз,поститься,если кто то придет и скажет по другому мы ему скажем где далиль,потому что знаем что другого не бывает,а такие как стопа или рука Аллаха,там уже в основе в арабском языке приходит по 7 значений,власть чедрость или же ибн аббас в одном из тавсиров корана,в ат-табари если не ошибаюсь,на счет стопы говорит что это شد(шидда),а он между прочим по словам пророка самым знающим корана был,и по сути каждый ученный взял одно из значений,по сути ты можешь взять любое из мнений,но самое безопасное как говорят факыхи это тафуд,это когда ты останавливаешься на чем остановился текст,например рука,говорим аллах сам знает что это(основное мнение ханбалитов),мы не говорим что это алятуль батш(то чем хватают мнение ибн теймии) и не говорим что это кууа(сила,власть мнение ашаритов,матрудитов),а так любое мнение человек может взять и проктиковать,потому что нет однозначности,Аллах лучше знает

Мной и братом с ником Размышляющий уже дважды был задан вопрос, в чём смысл совершения действия, которое по мнению некоторых алимов является харамом либо ширком и для которого есть лучшая альтернатива, но видимо ответа по сути мы так и не дождёмся. С другой стороны ты видимо в полемическом задоре спросил, в чём смысл обращения к Аллаху, и я попытался как мог ответить на этот вопрос. В ответ получил какие-то неуместные передёргивания. Что касается того, можем мы поднимать голоса или не можем. Аллах говорит нам, что некоторые из людей более знающие чем другие. Но и только. Он не говорит нам не думать, не иметь своего мнения, не учиться и не пытаться вникать в вопросы религии. Понятное дело что мнение алимов в силу их учёности будет более авторитетным. Но это не меняет того, что один из них прав, а остальные не правы. В пределе же может оказаться что ошибочно мнение каждого из них. В конечном итоге придётся встать на чью-либо позицию, в противном случае получится некое двоемыслие. Какой может быть ният, если нет уверенности в том что ты поступаешь верно?

серов глеб ты еще удивительнее что если тебя попросить зделать дуа,это будет озночать что ты меняешь ход событий чтоли?))))я же прошу тебя обратиться к тому кто меняет эти события т.е. к Аллаху,а не прошу чтобы ты менял их(т.е. события),если среди ученных разногласия мы по сущности своей не можете поднимать свои голоса,потому что не разбираемся в этих серьезных вопросах,так что нам надо успокоиться и не раскалываться на разногласиях,вы же не можете вывести из ахлю сунны ан-науауи или ибн хаджара аль аскалани,субки,аль-харамена,муджахидов салахуддина(ашхарит) или шамиля(суфий),ученика ибн теймии аль-каима(суфий) и др.больших людей уммы,большенство из них в второстепенных вопаросах не думали как абд вахаб.Даже ибн теймия в второстепенных вопросах сильно отлечаеться от абд вахаба,пусть будет доволен Аллах всеми ими и простит ошибки их

размышляющий и антон вы не правильно ставите вопросы,эту тему начали раскачивать именно современные щейхи и зделали его вопросом акыды,как и другие вопросы как борода например уже тоже достигла до уровня акыды,до этого этот вопрос был чисто фикховый,т.е. если человек это делает какой у него хукм,не озночает же если в фикхе разбираеться вопрос о снашении животного,какой у него хукм?(например испортиться у тебя гусль или нет),сейчас если мы с тобой будем спорить на эту тему,это не будет озночать что кто то из нас снашает животное,а этот вопрос может касаеться кысоса(жизни или смерти человека),т.е. поднимая эти вопросы приходиться дискусировать и этот вопрос из второстепенного принимает окраску первичности, здесь тоже самое вы предлагаете ВРАЖДОВАТЬ с тем что по сути у нас есть и прописано в шариате(большими ученными)ученными мутлак и вплоть до сегоднешних дней сотни ученных мазхабов это не отрецают,боясь запретить или разрешить,что дозволил Аллах и запретил,по сути если вы придерживаетесь ибн теймии например,вы должны принять разногласие в этом вопрсе,например я и сам в многом думаю как вы,но разница в том что я принимаю этот хиляф(разногласие),потому что у них свои докозательства,и он следует этим ученным ахли сунна,потому что мы не в состоянии разобраться в этом,это как например ты приходишь к врачу говоришь у меня болит нога а он тебе лечить нервную систему,врач специалист смотрит в корень,а тебе кажеться что надо ногу лечить,ты же не знаешь всех нюансов,так же как и хадисов на эту тему,правил,фикха,арабского(наху,сарфа,мантыка,балагу),гурф(обычай),тафсиры и много других наук,просто читая переводы и беря чье то мнение,например прочитав перевод корана ты берешь мнение пороховой или кулиева и посути следуете джахилям они же не факыхи и враждуете с мнениями мужтахидов которые жили когда знание было распространено и они были среди всех самыми знающими,удевитильные вы ребята

братья, будьте терпимее хотя бы в Рамадан. Серов Глеб, заступничество Пророка, мир ему и благословение Аллаха, будет принято и на него мы надеемся. Насиха братья, оставьте тех, кто сознательно сеет фитну, такфирит и так далее, большая вероятность, что это работники кафиров.

Размышляющий_, я дружу с суфиями шазалийского и накшибандийского тарриката, и ещё ни разу не видел чтобы они молились трупам, наряду с АЛЛАХом, и не увижу никогда. Может быть ты о какойто иной религии хочешь рассказать нам, о которой мы не знаем? Что касаемо секты ваххабитов, то они то точно мракобесы и фитначи.

Размышляющий_, ты погорячился в своих комментариях. Спокойно, не будь таким эмоциональным. Ваххабиты не кяфиры, а лишь заблудшие сектанты. Ты о бо мне ничего не знаешь, а всего столько понапечатал. :))) Я трупам не молюсь, и мои братья мусульмане и сёстра мусульманки из числа суфиев практикующие тассавуф трупам не молятся. Я молюсь в мечетях бок о бок Всевышнему АЛЛАХу с суфиями-лучшими мусульманами, у которых ислам, иман и ихсан на очень высоком уровне.

И напоследок. Является-ли тавассуль, молитва мертвым фардом? Нет! Является-ли молитва трупам уаджибом? Тоже нет! Является-ли молитва трупам суннатом? Тоже нет! Но при этом часть ученых назвали это харамом и даже ширком!!! Тогда я не могу понять, ЗА-ЧЕМ некоторые не только выполняют фарзы и уаджибы и суннаты, но и читают нафль-намазы, стороняться не только всего харамного и порицаемого, но и сомнительно, НО ПРИ ЭТОМ упорствуют в том, что по мнению части является харамом или даже ширком??? Вот странная ситуация, могилопоклонничество НЕ является фардом или уаджибом даже по мнению самих могилопоклонников, НО они в этом упорствуют, даже зная, что по мнению части ученых это харам или даже ширк. Раз это НЕ фард и не уаджиб, то значит с меня или с Антона Антонова НЕ спросят, ин ша Аллах, почему это мы не молились трупам, даже если это оказалось бы дозволенным. А вот ТЕ, кто молятся этим трупам, если окажется, что это харам или большой ширк, БУДУТ, ин ша Аллах, спрошены за это и могут навечно попасть за это в Ад. Так ЗА-ЧЕМ упорствовать в этом мракобесии и молиться трупам, наряду с Аллахом, к тому же раскалывая этим мракобесием Умму?

keri brait, ты писал: "вот я тебя сейчас прошу ахи попроси у Аллаха пусть он даст нам правильное понимание этого вопроса,будет ли это ширком". Здесь принципиальная РАЗНИЦА между просьбой у живого и у мертвого, просьба в том, что в силах творения по его ограниченности или что можно просить только у Аллаха. Ты можешь меня, брата с ником Антон Антонов попросить то, что в наших силах: например, передать тебе стакан воды, сделать дуа и т.п. Но если ты попросишь нас, например, "дать тебе исцеление от болезни", то это будет ширк. Положение же с МЕРТВЫМИ еще жестче, потому что мы, ЖИВЫЕ ЛЮДИ, еще находимся в дунье и у нас ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ по воле Аллаха совершать те или иные деяния, делать тот или иной выбор по воле Аллаха, а для тех, кто в ахирате, время выбора и совершения деяний УЖЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ, и они находятся лишь в ОЖИДАНИИ Дня Суда, получая свое в могиле. Понимаешь? Совершать благое или дурное, то, за что получит саваб или получит грех - это все для человека ЗАКАНЧИВАЕТСЯ в дунье, а вы говорите, что ЯКОБЫ для умершего набор савабов или грехов продолжается в могиле и он может еще "намаз читать" или "оставлять намаз", "просить за кого-то" и прочее. Ты понимаешь разницу? Человеку дается жизнь в ДУНЬЕ, за которую он будет уже ОТВЕЧАТЬ в ахирате, а не так, что якобы ахират - это продолжение дуньи, где человек так же продолжает делать что-то там.

Уа алейкум ас-салям, брат. Некоторые из них сейчас и так уже пытаются "получить баракят", прикасаясь к кускам трупов. А некоторые едут на могилы и держатся за ограду могилы, чтобы "получить баракат". В принципе, им можно к ограде привязать кусок провода, а второй конец провода присоединить к телефонному проводу или к проводу интернета и тогда они все смогут "получать барякат" от ограды могилы, не выходя из дома, по проводам. Ну, а что? Нигде же не написано, на какое расстояние от могилы по проводам может "передаваться баракат".

Смысл обращения к Аллаху самый очевидный, ведь это проявления богобоязненности верующего. Он тем самым подчёркивает, что Аллах единственный, кто способен влиять на ход событий. С другой стороны мы знаем, что в день воскресения ничьё заступничество, в том числе Пророка мир ему и благословение, принято не будет. Что в этот момент будут играть роль только собственные поступки, намерения, слова. Если говорить о делах ближней жизни, то они слишком ничтожны, чтобы настаивать на помощи в них. Более того, Всевышний Аллах говорит нам, что мы можем любить то, что является для нас злом и не любить того, что является для нас благом. Поэтому я считаю правильным не упорствовать в своих просьбах, ведь Аллах может пойти нам на встречу и исполнить их, при том что данное будет иметь значение только в ближней жизни и ничего не даст в дальней или даже хуже, повредит. Кроме того вопрос о том, согласился бы я или отказался, что некто за меня о чём-то попросил не имеет отношения к данному вопросу. Ведь, во-первых, я не имею отношения к тому о чём этот некто просит, он делает это самостоятельно. Во-вторых, моего мнения в этом случае тоже никто не спрашивать не собирается. А на разум обязательно нужно опираться, потому как вообще можно в 2016 году читать Коран и не применять разум? За эти несколько веков мы имеем чудовищную эрозию смысла слов, сотни интерпретаций написанного. В результате это приводит к тому, что мы на полном серьёзе обсуждаем, можно ли обращаться к мёртвым, с тем чтобы они передавали просьбы? Чтобы куда-то деться от той каши, которая возникает в голове, приходиться говорить вот мол слово в слово не освящён данный вопрос, значит можем поступать по собственному произволу. В то время как очевидно, что у Корана внутренне не противоречивый дискурс. Что некий не очевидный смысл аята раскрывается посредством других аятов или в хадисах Пророка мир ему и благословение. Всё дело только в том кто и как берётся интерпретировать.

СЕРОВ ГЛЕБ.Это ты так думаешь,например если бы сам пророк за тебя попросил ты бы откозался???а мы знаем дуа пророка она принемаеться и мы знаем что они читают свои намазы в своих могилах,т.е. обращаються к Аллаху,и если шариат дозволяет это,не важно считаешь ты это безсмыленным или нет,по вашему вообще тогда какой смысл обращаться к Аллаху,он же и так знает все наши мысли,нельзя опираться на разум и ставить его в переди шариата

Антон ахи разве упоминает Аллах в коране чтение фатихи,хотя у многих это фард и молитва без нее будет не диствительна,или упоменаеться ли в коране ополаскивание рта или носа в омовении,хотя у ханбалитов это уаджиб и омовение без этого будет не дествительным.Нет конечно не упоменаеться,просто на это указывают хадисы,а может и аяты на это указывают просто нет у нас с тобой возможности это узреть без определенных знаний.Теперь если ты не видишь в коране на это указание,чем ты считаешь обращение пророка к мертвым при бадре(он задавал им вопросы,не так ли?)и практику саляфов которые брат салман приводил тебе выше,вот я тебя сейчас прошу ахи попроси у Аллаха пусть он даст нам правильное понимание этого вопроса,будет ли это ширком.Пойми здесь не идет речи переубедить,если ты последовал за ученным и считаешь это ширком неТ проблем,но если другой мусульманин следует другому ученному в этом вопросе,то нет тоже проблем,потому что основа одна,это вера в Аллаха Его книги Его ангелов Его посланников в судный день и предопределение,это основа которая не у кого не нарушаеться,а в остальных вопросах есть разногласия потому что неТ конкретного долиля,также в фикхе ни кто не скажет что надо 6 ракаатов читать,а вот если фатиху в молитве не прочитал здесь уже разногласия,портит молитву или нет

Kert,я написал,что можно с теми,кто может слушать,размышлять. Ты убежден,что ты прав,тогда какой толк от такой дискуссии. Разве хоть один аят есть,где Аллаh говорит,чтобы у Аллаha просили через тех,кто умерли?

а кто такие хуситы? это шииты?

нет слов...

Улыбнуло. Выходит весь Кавказ и Центральная Азия террористы?

))))

Совсем с ума посходили. Я сомневаюсь что это инициатива Яровой. Скорей всего ей дали папку с законопроектом и флаг в руки. Запрещают - значит боятся, боятся значит уважают!!!

Совсем с ума посходили. Я сомневаюсь что это инициатива Яровой. Скорей всего ей дали папку с законопроектом и флаг в руки. Запрещают - значит боятся, боятся значит уважают!!!

Но с какой целью нужно совершать сомнительное деяние, а именно обращаться к мёртвому с тем, чтобы он передавал некие просьбы. Если можно самому обратиться к Аллаху со своей мольбой и это будет бесспорное и наилучшее деяние? В этом просто нет никакого смысла. Более того, это выглядит так, будто верующий пытается из какой-то вздорности поставить между собой и Аллахом посредника, просто без всякой на то причины.

антон антонов,скажи пожалуйста откуда вы взяли что нелья дискутировать на счет ширка,шариатом запречено???или как,просто я не понял

что касаеться ангелов и шайтанов,тут много различий,одно из основных,то что ты незнаешь рядом они находяться или нет,то есть просьба должна быть присутствуещему,на том растоянии на котором он естественно тебя услышит,откуда ты можешь знать где в этот момент ангелы,понимают они тебя или нет и другие тонкости,и если честно этот вопрос тоже надо читать и узновать,что говорят о них наши с вами имамы,не рубите братья с плеча,разве мало людей уже погибло от нас же самих,посмотрите до чего уже довела наша безграмотность,не играйте в ученных,если хотите быть в ихней одежде,езжайте поучитесь,возьмите арабский,откройте книги,ханбалитского мазхаба,о которых модно сегодня говорить и вы найдете,что в многом ошибались,да даже книги ибн теймии и его учеников ибн каим и др.и когда вы увидите полную картину,а не отрывки,вы поймете,что они не были такими фанатиками как мы сегодня,не обижайтесь братья это я так

не путай брат мой просьбу у мертвого чтобы он дал тебе что-то(ширк) с тем что ты обращаешься к нему,чтобы он попросил за тебя у Аллаха,это разные вещи,сам мертвый тебе не поможет,вопрос не в этом,вопрос может ли он попросить за тебя,когда ты просишь его стоя рядом с ним естественно.И этот вопрос который если его проктекуют мусульмане,можешь ли ты считать их мушриками,если вы не принимаете разногласия в этом вопросе и проевляете вражду,очевидно что это таасуб(фанатизм),потому что основное правило ученных لا انكار في مسائل اجتهدية т.е. нет порицания в вопросах разногласия,это минимум,а так если вы говорите от себя и это не мнение ученных,сами рискуете попасть в то,за что боритесь,мы ведь не имеем право вносить поправки в религию Аллаха,это проктический не отличаеться от ширка,поэтому братья мои нам следует остонавливаться на решениях тех людей которые законно,по шариату имеют на это право

Ассалям алейкум брат с ником Размышляющий. БаракаЛлаhy фик,ты ответил за меня и за всех верующих. Я сам не читал его пост в мой адрес,так как не желательно читать то,что каксается ширка и дискуссировать тоже,так как все равно ничего нё докажешь. Надо дискутировать с теми,кто слушает,размышляет и делает правильные выводы. Не было верующих,они давно скорее всего доставали бы мощи своих умерших устазов,как православные,чтобы от костей их получать благословение.

Абу Бакр, 1) Ты в одной фразе умудрился Антону Антонову ВЫНЕСТИ ТАКФИР и потом в следующей же фразе пишешь про "снисхождение и объединение". У тебя явные проблемы с логикой. 2) Я не "ваххабит", а имею исламское вероубеждение с пониманием сыйфатов Аллаха и т.д. в соответствии с пониманием матуридитов, и при этом следую в фикхе за мазхабом имама Абу Ханифы. Для тебя все, кто не молятся трупам и считают это мракобесием, харамом и даже ширком, "ваххабитами"??? Тогда можешь смело называть Пророка Мухаммада (салаллаху алейхи уа салям) "ваххабитом". 3) Ты вынес ТАКФИР практически всему населению Саудовской Аравии и утверждаешь, что Мекка и Медина захвачены "кафирами-ваххабитами". 4) Ты осознаешь, что пытаясь себя выставить типа таким "белым и пушистым", ты ПО ФАКТУ просто такфирист и хариджит, который скопом такфирит БЕЗ шариатских оснований конкретно Антона Антонова, а так же МИЛЛИОНЫ мусульман в мире?