
За бойца вступились депутаты-инкогнито. Мать Ивана Агафонова: “Сейчас свидетели боятся идти”
В понедельник драма с убийством студента Ивана Агафонова продолжилась в Замоскворецком районном суде Москвы. Убийцу — чемпиона по боям без правил Расула Мирзаева — отпустили из-под стражи под залог в 5 миллионов рублей. Ходатайство подписали аж 18 депутатов заксобрания Дагестана, 4 депутата Госдумы, партнеры по рингу, Федерации спорта и земляки из Дагестана. Правда, адвокаты Мирзаева струсили — не стали называть фамилии этих заступников. Похоже, парламентарии сами понимают, что их просьба, мягко говоря, дурно пахнет, — и потому решили не светиться.
Сторона обвинения, как водится в таких случаях, требовала взятия под стражу. Наказание по части 4 статьи 111 предусматривает лишение свободы сроком до 15 лет. Кроме того, обвинение настаивало на том, что Мирзаев мог запугать свидетелей, а подписанный им недавно контракт предусматривает выступления за границей. Защита парировала эти предположения своими доводами: чемпион сам явился с повинной, как только узнал о смерти Агафонова, он заинтересован в объективном рассмотрении дела, раскаивается. Но особенно адвокат Дергачев настаивал, что в данном случае больше подходит причинение смерти по неосторожности, с наказанием до 2 лет лишения свободы.
— Вред здоровью от нанесенного удара не находится в прямой причинно-следственной связи с травмой, повлекшей смерть. Это опосредованное причинение смерти — ч. 1 статьи 109, — заявил Дергачев. — СМИ провоцируют социальный конфликт, используя сценический образ моего подзащитного.
Что это за «сценический образ»? Ведь Мирзаев совершил преступление не на сцене, подиуме или ринге. Далее адвокат и вовсе представил дело так, будто журналисты специально разваливают дело. Оказывается, слухи о давлении на свидетелей — тоже дело рук СМИ. Но на этот бред лучше всех ответила мать погибшего.
— Сейчас свидетели боятся идти. Пять человек его отвезли в больницу, мне рассказывали, как там было. Теперь вот все молчат, — говорит Татьяна Агафонова.
На вопросы о том, что Иван мог быть пьян после посиделок в клубе, Татьяна соглашается:
— Что, в клубе молоко с медом пьют? Ну выпил он коктейль-два.
С мамой соглашается и пришедшая на процесс подруга Вани Вероника:
Больше всего родных поразили появившиеся в некоторых СМИ признания девушки Мирзаева, которой он якобы в лицо говорил, что хочет ее «снять».
— Да вы его видели? Девчонки к нему приставали, а не он к ним. Когда мне его вещи отдали, у него в кармане было 15 рублей. Он за 15 рублей ее снять должен был? — негодует Татьяна Агафонова.
— Это чистая правда, — соглашается Вероника. — Парень ростом метр девяносто, красавец. У него не было девушки, потому что у него была позиция: пока он живет за счет родителей, ни с кем постоянно встречаться не будет.
Вероника знакома с Иваном только 4 месяца. Она не удивлена, что единственная из друзей пришла поддержать обвинение.
— Пришла поддержать потому, видимо, что меня единственную не стали запугивать. Вы же знаете, какие там деньги крутятся. У него контракты с американцами — сейчас все сделают, чтобы его выпустить.
На спортивное будущее Мирзаева действительно много ставок. Например, президент Федерации кунг-фу Шамиль Джафаров сообщил, что планировалось выступление Расула и по версии кунг-фу.
— Теперь спортивная карьера под большим вопросом, — печалится Джафаров. Похоже, это главное, что его расстраивает.
Тем временем в воскресенье из Кизлярского района Дагестана в Москву приехала мать Расула Мирзаева Патимат Кадиева и его тетя Фатимат. Корреспонденту «МК» удалось поговорить с матерью.
— Что вы думаете о случившемся?
— Мы все в шоке. Я понимаю родителей Ивана, я сама мать двоих сыновей. Потерять своего ребенка — что может быть страшнее? Поэтому я приехала в Москву, чтобы извиниться перед этой семьей. Пусть они простят моего сына, я уверена, что он не хотел не то что убивать его, но даже причинить какой-то вред. Но так получилось. Простите нас! Я готова на колени встать перед его мамой. Расул вообще не должен был ходить в ночной клуб. Ведь сейчас идет священный месяц Рамадан, нельзя мусульманам в это время ходить по таким местам. А он пошел. И вот как все вышло, — добавляет Патимат Кадиева.
— Ваш сын был агрессивный?
— Никогда за ним такого не замечали. Он всегда всех защищал. Сыновей я растила одна, без отца, и мне было очень тяжело. А Расул много горя видел в своей жизни еще в детстве. Однажды он так болел, что врачи отправили его домой умирать, сказали, что год максимум проживет. Но он выжил. А потом заболел туберкулезом, четыре года боролись с болезнью, ездили в Крым. Доктора говорили, что он останется инвалидом. Но я все сделала, чтобы спасти сына. Я не знаю, пустят меня к нему или нет, но если разрешат, я, глядя ему в глаза, спрошу, так ли все было в ту ночь, как говорят. Не могу поверить, что мой сын мог ни за что ударить человека. Пусть он мне сам это скажет.
полутораметровый легковес одним ударом "завалил" двухметрового центнерового качка... стоит задуматься...
жаль обоих... но сейчас на "дага" "навешают всех собак"....
жаль мать Расула, но совершенно не жаль циничную и корыстную мать Ивана (лицемерная кяфирка)... Аллаху Алим!
вероятно каждый получил по своим заслугам... Расул - за то, что блудил по пьяным орысским пьянчуганам, Иван - за то, что пренебрежительно относился к окружающим его людям и за пьянство...
чо касается тебя то ты прсто фашист-русофоб.надеюсь твоя мать испытает то же что и мать Ивана!
ей совершенно начхать на смерть собственного сына (Иманды болсын)... главное пропиарится...
ежели про матерей - моя мама - православная, хоть и не русская...
мать Ивана - корыстная лицемерка, которой совершенно не жаль собственного сына... утверждаю...
проблема в неспособности властей угомонить беспредел... если бы у меня была бы возможность вытащить родственника из кутузки - я бы этой возможностью, безусловно бы, воспользовался...
просто в России следствие - швах, надзор (прокуратура) - швах... а виноваты опять "кавказцы"... маразм...
уж лучше берите за "мошонки" своё ворьё... самый лёгкий путь - обвинить соседа... но это путь тупиковый...
ну а по поводу "чурок" - мне всё равно.. зовите как хотите...
кяфир же - отступник, а не неверный... т.е. тот кто знает Истину, но её отвергает...
истина порой понятие относительное.
но меня больше возмутило то что вы оскорбили убитую горем мать!
теперь по сабжу - мать Ивана лицемерила практически на всех российских телеканалах... и "убитой горем" я её не видел... видел лишь женщину, пытавшуюся "заработать копеечку" на "горе"... а вот отец - да... действительно сильно переживает...
ну это моё субъективное мнение - и я его (мнение) выссказал...
ну а вторая там или третья "Манежка" будет - меня не трогает... будет, не будет... мне по барабану... безумствуйте там в своём кяфирском клоповнике - мне это любопытно лишь как исследователю аномалий...
и восклицаний Ваших не понимаю совершенно... наверняка у Вас куча последователей (соратников ))) ) - ну да фигня... я понаблюдаю за "боем быков" со стороны... главное чтобы мою страну ошмётками бунта не задело...
странный он какой-то (мягко говоря)...Мода что ли такая молодежная в определенных кругах, что модно косить под 3.14дора... Непонятно... но я бы тоже вырубил бы "такое"... хотя и не кровожадный человек...
по поводу "вырубить"...
сложный вопрос... я против "джихадистов", потому как понимаю "джихад", как "усердие"... и это усердие САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ и ИНДИВИДУАЛЬНОЕ... но когда сталкиваюсь с тупостью и ограниченностью Вам подобным............ начинаю сомневаться в собственных "понятиях" и "представлениях" )))) ....
я совершенно не оправдываю Расула Мирзаева - убийство есть убийство...
но вот из Ивана Агафонова ангела делать тоже не стоит... а уж семейка его - вообще улёт....
Расул - это обруссевший чел, живущий по Вашим орысским правилам... ну ежели бы это был бы не Расул, а какой-нибудь Вася - и шума бы никакого бы не было... обычная пьяная драка кяфиров в ночном клубе...
только "малорослик" вырубил одним ударом двухметрового гопника... если бы не смерть - было бы смешно... а так соболезнования обеим сторонам...
жигиттер (игитляр)...
"мы должны защищать наших женщин" (Малькольм Икс)
Вы, qьr balasь, эту разницу постоянно и отчетливо демонстрируете.
что от того, что Мир велик если обувь жмёт? ))))))
Брат, ты перебарщиваешь.
Я видео не видел, но в любом случае, делать такие смелые заявления "на глаз" неправильно (даже в случае, если ты окажешься прав).
В любом случае, только Аллах знает что в сердце у человека. А когда обвиняешь человека в чем-то, то надо делать это имеяя какие-то доказательства.
только ведь обычную бытовуху - когда алкаш Расул одним ударом убил другого алкаша Ивана преподносится как антиисламская пропаганда (вся орысская алкашня обсуждает этот случай именно с антиисламских позиций)... меня это раздражает... хотя сейчас ораза (Рамадан) и мне гневиться нельзя...
но посмотри видео - матери этого Ивана по-фиг... она лишь "красуется"... противно, честное слово...
ну да ладно... Аллаху Алим!...
есть ссылка на видео?
можешь поискать самостоятельно, но зрелище пренеприятное...
оба персонажа этой истории мне лично неприятны...
дагестанец бухающий (тем более в оразу) "по клубам" и московский мажорчик, презирающий всех вокруг - кто более противен? но у Расула хоть "генетический код" включился, чтобы попытаться защитить женщину (хотя вероятно падшую)... ну а московско-еврейского-мажористого пацанчика не жалко ни чуть...
у меня 2 уже взрослых дочери... и если к ним подойдёт вот такой Иван "с машинкой" - я его тупо убъю... без сожалений...
но.. Патимат-апай жаль... хотя она, возможно, плохо воспитала сына...
сам по себе случай неприятный, но он красочно показал ненависть русни-орысов...
Кудай каласа, всё образумится... но щёки под удар мы подставлять не будем... не в наших это традициях...
В россии регулярно приезжие с кавказа убивают русских. Вот сейчас судят за убийство Свиридова. Четыре выстрела из травмата в упор.
Недавно был карательный рейд на поселок Сагра.
В этом конфликте опять пострадавший (убитый) -- русский.
И что же пишет господин qьr balasь, шовинист и русофоб?
"сам по себе случай неприятный, но он красочно показал ненависть русни-орысов"
То есть всякий раз как русского убивает нерусский -- это "ненависть русни-орысов".
У вас патология мозга, qьr balasь. От избытка шовинизма на национальной почве вы уже лишились способности здраво рассуждать.
в обсуждаемом случае московский полуеврейский мальчик мажор решил унизить дагестанского "низкорослика"... получил в репу и скончался... в чём проблема то?
мне они оба неприятны... я не оправдываю дагестанца, хотя он более адекватен...
Факты, ссылки, примеры.
Пока никаких доказательств я не вижу.
что за еврейская привычка заставлять оппонента оправдываться?
Это потрясающе.
Это просто прелестно.
Русских обвиняют в убиствах -- И РУССКИЕ САМИ же должны доказательство найти в том что они убийцы.
Это просто нет слов!
КОгда же русский просит привести доказательство ему говорят что? верно, "что за еврейская привычка заставлять оппонента оправдываться?"
Действительно, какая наглость -- спрашивать доказательства с безмозглого шовиниста. У него задача обвинить, с доказательствами пусть разбираются другие ))
будете наглеть (русские) - просто поубиваем... тронете наших тюркских братьев - то же... это не только к русским относится, но и к китайцам....
Крякнуть про "банды русских убийц" ума хватило, а доказательства предьявить -- "мы не евреи". Типа, "я же пламенный казахских шовинист, какие еще нужны доказательства".
Просто беда с мозгами, да?
забавляет ваша "огненность" и глупость... хотите - проверьте... только и всего... )))
Я понимаю что qьr balasь -- досадное исключение и казахи и казахские националисты мало общего имеют с этим пустобрехом.
msc, я рад наблюдать персонаж типа Вас... забавный и туповатенький... веселите меня дальше... разрешаю... ))))
Вы предъявите какие-либо доказательства сущетсовавания в казахстане банд этнических русских, которые занимаются убийствами, пустоголовая вы балаболка?
Сама занимаюсь единоборством с детства и по сей день продолжаю заниматься уже в течении 12 лет...то что мы отрабатываем входит в привычку...удары прижки и т.д...но и каждый тренер обязан учить сдержанности и не нападать первым,если попал в такую ситуацию лучше уйти..ВИдимо этот паренек,настолько сильно оскорбил его или девушку,что Мирзаев его ударил с такой силой...И уверенна что умер паренек от удара об асфальт...
Кстати, почему никто не задался вопросом, почему в "Гараже" продают крепкие алкогольные напитки лицам не достигшим 21 года?
Каковы были варианты развития событий?
1. Мирзаев не отвечает на оскорбления, а просто молча вместе с девушкой ретируется восвояси. Это самое "благоразумное" и безопасное - никто не пострадает, все живы и счастливы и не в тюрьме. Но это НЕНОРМАЛЬНО! Это полное унижение в глазах агрессивных пьяных подонков, в глазах окружающих, своих собственных и глазах девушки... Вариант неприемлемый для любого не только кавказца, но и русского, кроме законченных ботаников, которые и не ходят на такие мероприятия, чтобы не попадать в такие обстоятельства.
2. Мирзаев отвечает жестким ударом, чтобы показать свою силу и отбить у обидчика желание продолжать конфликт и унижение, поскольку его Мирзоева - телосложение и, наверное национальность, как раз и провоцирует гоп-компанию на агрессию. Далее - по замыслу - Иван ненадолго отключается и не участвует в дальнейшей драке оставшихся четверых гопников против Мирзоева (его шансы немного повышаются) либо они все же внимают голосу разума и отстают.
3. Мирзаев вступает в словесную перепалку, на оскорбления отвечает оскорблениями (ну как бы не превышает самообороны), чем провоцирует уже удары Ивана всей компании и бьется со всеми пятерыми, шансы его быть избитым насмерть очень велики, для девушки тоже ничего приятного. Там уж как кому повезет, он в этой ситуации уже будет бить насмерть, в полную силу с превосходящими массой и числом амбалами чтобы уложить навеняка, шансы убить кого-то высоки.
Он пошел по варианту №2, такое каждый день бывает, просто здесь всем не повезло - Иван неудачно ударился головой и умер (мог и сам зимой на льду упасть головой, раз уж шкаф 2 метра падает плохо), ну а закон таков, что за эту явную, необходимую и единственно возможную самоборону придется сидеть.
ЗЫ: сказанное верно в ситуации один мелкий на пятерых и даже один мелкий на 1 амбала - как иначе ставить на место ублюдков, унижающих заведомо слабого (с их точки зрения)?
Главное отличие меж людьми -- присутствие или отсутствие мозгов и совести. К национальности эта проблема напрямую не относится. И то что мой оппонент демонстрирует полное отсутствие того и другого я с его национальностью не связываю.
А о исламе я достаточно знаю и делаю выводы на основе фактов.
Вот допустим такое заключение -- изза того что самые верные трактовки ислама всегда были и будут привязаны к Мекке и вообще к сацдовской аравии, мусульмане в светских государствах всегда будут предствлять опасность для политической системы этих государств, так как салафиты трактуют положения Корана ясно и недвусмысленно - мусльманину невозможно жить по каким-либо законам кроме закона шариата и он должен любыми путями бороться с целью утсановления единственно верного закона.
Что вы скажете о таком выводе?
Меня, как человека к исламу не пренадлежащего, естественным образом интересует именно отношение мусульман к тем кто ислам не исповедует. Поэтому я задаю такие вопросы.
То, что в Коране есть аяты наделяющие Мекку особым статусом -- это верно?
Следовательно, богословы, получившие образование там имею особый статус.
Но так же исвестно что в саудии как раз салафизм является главным течением.
Но вы в свою очередь утверждаете что даже салафизм не призывает мусульман изменять законы и устройство светских государств? Верно ли я вас понял?
ВОТ это БУДЕТ ОТВЕТОМ ДЛЯ ВАС!----Главный догмат салафитов — вера в безусловно единого Бога (таухид). Своей основной задачей салафиты считают борьбу за очищение ислама от различных чуждых, с их точки зрения, ему примесей, основанных на культурных, этнических или каких-то других особенностях тех или иных мусульманских народов. Они отвергают различные, с их точки зрения, нововведения (бид’а), не дозволенные исламом. Салафиты отрицают возможность «посредничества» между Аллахом и человеком. Отрицают суфизм, который в Российской Федерации получил распространение на Северном Кавказе, где закрепились несколько суфийских тарикатов.
В Сауд.Аравии как жили по шариату,так и живут..и хорошо что не меняли законы иначе будет такой же развал,как на кавказе пакистане афганистане и т.д....Единственное что сейчас начинают страны вроде подниматься и возвращаться к Исламу...допустим БАНГЛАДЕШ, снова возврашает в страну законы по которым должен жить мусульманин,это Шариат...
"Нет принуждения в религии..." (2: 256)
"Воистину, верующим (мусульманам), а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха (Единого Бога) и в Последний день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены" (Коран, 2:62)
"Воистину, каждый человек окажется в убытке, кроме тех, которые уверовали, совершали праведные деяния, заповедовали друг другу истину и заповедовали друг другу терпение!" (Коран, 103: 2-3)
«Мы послали Иисуса, сына Марии, и внушили ему Евангелие, и вселили в сердца тех, кто последовал за ним, сочувствие, сострадание и нежность» (57:27).
«Скажите им: «Мы уверовали в Бога и в то, что было ниспослано нам, и в то, что было ниспослано Аврааму, Измаилу, Исааку, Иакову и его коленам, и в то, что было даровано Моисею и Иисусу, и в то, что было даровано всем остальным пророкам от Господа их. Мы не делаем различий между ними, веруя в одних и отвергая других, и предаемся Господу» (2:136).
"Не помилуют того, кто сам не проявляет милосердия!" (Аль-Бухари, Муслим).
умма решает самостоятельно - это не РПЦ с ворьём торгующим алкоголем...
К чему тогода цитировать Коран, который невозможно однозначно ни понять, ни перевести, ни пересказать? мм?
А что до оскорблений, то очень это забавно слышать от человека, который в любой теме начинает распинаться про "русню".
Начните с себя следить за базаром, ок?
Ваш народ - это раковая опухоль на теле человечества... среди них (вас) есть множество адекватных и хороших людей, но... большинство заражено имперской идеей и комплексом превосходства (ничем не оправданного)... посему я и иронизирую...
Ваш народ всегда был рабами... даже 150-летнее "освобождение" ничего не поменяло... но Ваш народ паразитирует на моём (тюркском) народе... а вот это уже меня касается прямо.. ок?
почему то сомневаюсь...
вообще Российская Империя - историческое недоразумение... ни рыба, ни мясо...
Вы в минуту генерите столько вздора и чепухи что разбирать ее можно неделями.
Начнем последовательно.
Про банды этнических русских убийц, которые промышляют в казахстане.
Приёмм.
я жеж дал "наводку" - погугьте и обрящете...
лично меня эта проблема мало "колышет"...
Вы утверждаете что в Казахстане помышляют целые банды русских убийц и единственным доказательство явлется что? Верно -- "погуглите".
идите и гуглите сами, пустомеля безмозглая.
сейчас идёт уголовное дело...
вообще надо люстрацию русским госслужащим в Казахстане делать... это же "пятая колонна" - потенциальные предатели, работающие против страны, в которой живут...
"вообще надо люстрацию русским госслужащим в Казахстане делать... это же "пятая колонна" - потенциальные предатели, работающие против страны, в которой живут..." -- Вы точно дурак, прости господи...
Вы предъявите мне доказательство по "русским бандам"? Приемм?
толко вот не надо говорить, что это "грузины"...
могу рассказать про Познера, Чубайса, Дерипаску и Мордашова в Казахстане... нагло, тупо и без сантиментов...
"могу рассказать про Познера, Чубайса, Дерипаску и Мордашова в Казахстане... нагло, тупо и без сантиментов..."
Валяйте. Оформите текст новостью, а не комментарием -- что бы как можно больше посетителей узнали про "банды этнических русских, постоянно убивющих людей в казахстане".
Сколько людей убили познер с дерипаской? Откройте нам глаза на кроваые преступления Русни в маленькой но гродой республике.
мне безразлично что про меня думает кяфырня типа Вас... если Вам любопытно - я предоставил "ключевые имена"...
мне не хочется разрухи и развала Рассистской Пидерации - но это скоро будет (всё к тому идёт)... тронете моих братьев татар-башкир-ногайцев-кумыков - получите ответку... только и всего...
У вас с мозгом все ок, или он пламенному шовинисту без надобности?
" тронете моих братьев татар-башкир-ногайцев-кумыков - получите ответку... только и всего..."
В игру вступил новый геополитических фактор -- армия казахского шовиниста в составе одного человека готова пересечь границу российской федерации и навести порядок.
Кстати, а вы замечаете что вот это вот детское желание переиначить название страны, народа, языка и тем как бы уязвить оппонента -- она только вам присуще?
Что показывает настолько у вас сильна ненависть да коротки рученки. ТОлько и остается выкрикивать обидные дразнилки и сучить ножками в негодовании. Тьфу на вас.
по сабжу есть что сказать то?
т.е. Иван Олигофренов - офигевший от безнаказанности московский мажор может делать что угодно? а мунафик Расул не может дать ему в морду?
забавно... типа - сидите чёрные рабы и не рыпайтесь? быдловские хозяева будут вас учить уму разуму? оффигитеть...
я лишь забавляюсь о российском бардаке...
Или все вместе?
Вы обвиняете русских в убийствах в Казахстане. Причем там они по вашим словам действуют бандами. Бандами, состоящими из русских.
Я говорю вам -- Предъявите доказательства.
Вы мне -- "Я не еврей, что бы предъявлять доказательства".
Скажите, всем казахским шовинистам мозг и совесть удаляют после вступления в ряды, или у вас с рождения их не было?
но спорить с упёртым шовиком устал.... думайте что хотите...
Наглый оттого что пуляетесь собственными фантазиями в качестве аргументов.
А глупый оттого что никак эти фантазии обосновать не можете и когда вас ловят на лжи начинаете ныть "ну я же не еврей что бы предъявлять каки-либо доказательства своих утверждений".
короче кыш за Дон... оставьте мой народ в покое...
Вы в минуту генерите столько вздора и чепухи что разбирать ее можно неделями.
Начнем последовательно.
Про банды этнических русских убийц, которые промышляют в казахстане.
Приёмм.
Да,если истинный мусульманин,а их к сожалению мало,то должен жить по шариату и по другим законам он не может жить...и естествеенно он будет добиваться того,чтобы все решалось по шариату,иначе не будет порядка...
Если невозможно перевести -- возможно пересказать. Если невозможно даже пересказать и каждый волен в нужной ситуации и под свои обстоятельства толковать смысл написанного -- то о какой системе можно говорить в принципе? Если смысл написанного всякий раз новый? И каждый знаток толкует его в рамках одной из шести или сколько там направлений?
И если можно с равной уверенностью издавать одному толкователью фетву которая осуждает терроризм (на основе Корана!) а другой деятель на основе того же Корана издает другую фетву которая терроризм вполне поддерживает.
Разумеется, если смысл написанного невозможно никогда толковать однозначно то такая ситуация становится понятна.
ТОлько вот говорить о "строгости законов на основе богоданного КОрана" уже не приходится -- ибо закон подразумевает четкое и единственное прочтение.
И он видимо понимал Коран неправильно.
И Абу Хамза аль-Масри понимал Коран неправильно. Но спокойно проповедовал в Лондоне пока СВЕТСКИЕ власти не озаботились содержанием его проповедей.
И случаев таких десятки. Это все неверное прочтение и толкование или ОДНО ИЗ прочтений и толкований?
Коран не имеет единственного четкого и ясного смысла. Тут уже не раз об этом писали. Более того -- даже пересказ его содержания невозможен. Возможно только приблизительное толкование. Что ведет нас к выводу о наличии бесконечного множества толкований, каждое из которых может претендовать на истину -- в отсутствии четкого прочтения основного текста.
Так что читать Коран действительно никакого смысла не имеет -- так как умея его толковать смысл можно придать прочитанному собственный.
Зачем вы мне цитируете Коран и тут же объявляете что понять его нельзя, перевести однозначно невозможно, а весь смысл досутпен только в толковании, причем толкование это доступно только специально обученному человеку?
В чем смысл цитировать отрывки текста, которые не имеют смысла -- вернее, смысл их совершенно неопределен -- вне контекста, вне арабского языка и всего сонма источников и дополнительных текстов?
Зачем?
1. Он должен в совершенстве знать арабский язык и его семантику. Не владеющему, таким образом, языком нельзя составлять тафсир.Он должен в совершенстве владеть грамматикой арабского языка. Смысл каждого слова меняется даже с изменением огласовок.
2. В совершенстве должен владеть наукой сарф (морфология и склонение). Т. е. надо знать основу каждого слова, словообразование, и изменение смысла по формам. Не зная все это весь Коран можно понять неправильно.
3. Он должен знать основательно этимологию (ильмуль иштикак). Если есть два однокоренных слова, то значение рассматривается по основе слова.
4. Необходимо владеть риторикой (маан). Это позволит ему по составу слова понять его смысл.
5. Необходимо владеть и стилистикой (ильмуль баян). Это позволит по особенностям слов и по их изменениям понять тайный и явный смысл слов.
6. Надо знать науку риторика (балагат). Это помогает выявить красноречие.
Эти последние три науки обязательно нужно знать тому, кто собирается переводить (таржама) или составить толкование (тафсир) Корана. Не владеющий этими науками не может понять удивительное красноречие, сущность и тонкости Корана. Не владея этими науками, как человек сможет понять, что Коран это есть чудо (му'джизат), слово Аллаха, и что все человечество не способно создать подобное произведение? Во время Пророка (мир ему и благословение) красноречие арабского языка было на самой высокой ступени, и арабы того времени поняли глубину и красноречие Корана, и, что человек не способен создать подобное, что это Могущество Аллаха. Этим большинство из них и уверовали в Коран. Некоторые обманутые славой и богатством отказались верить. После этого они пытались, но не смогли создать и трех строчек, похожих на Коран.
Люди, занимающиеся сегодня переводами Корана, абсолютно не владеют вышеперечисленными науками.
7. Переводчик и толкователь Корана должен знать методы (кираат) его чтения, а он имеет семь разных методов.
8. Необходимо основательно знать основы вероубеждений. В противном случае толкователь не сможет сделать смысловой перевод, и своим буквальным переводом сам впадет в заблуждение и других введет в него.
9. Переводчик, толкователь должны основательно знать исламскую юриспруденцию, право (фикх, усул), науку поясняющую, как из Корана выносятся решения. Не владея этими науками, он не будет знать, как из Корана извлекаются ссылки и доводы.
10. Необходимо владеть и фикхом, т. е. самой наукой шариата. Не владеющий этой наукой исказит шариат, приводя неправильные толкования.
11. Надо знать причины и следствия ниспослания аятов. Не зная их, невозможно понять смысл аятов, связанных с конкретными причинами.
12. Он должен знать насих-мансух, т. е. какой последующий аят отвергает решение предыдущего аята, и какому из них нужно следовать. Например, один аят говорит, что вдова не может выйти повторно замуж в течение года, а в другом аяте сказано, что надо подождать четыре месяца и десять дней. Не зная насих-мансух, перевод не пояснит за каким аятом нужно следовать.
13. Он должен знать хадисы, поясняющие смысл аятов, ниспосланных коротко, значение которых непонятно само по себе. Смысл этих аятов не будет понятен человеку без поясняющих хадисов, как бы хорошо он ни владел арабским языком.
14. Толкователь, переводчик Корана должен иметь «ильму ладуни» сокровенные знания, открывшиеся ему Аллахом, в итоге его следования Корану и хадису. В хадисе сказано: «Кем бы ни был тот, кто следует приобретенным знанием, тому Аллах откроет и те науки, о которых он не знал». (Абу Нуайм).
Лучшим толкователь был пророк Мухаммад (с.а.в.)
Является ли хоть один из тех, кто перевел Коран на русский язык, исполнившим эти условия? Нет не является ни один из них.
Селовдательно утверждать что Коран к чему-то призывает а к чему-то не призывает цитируя неправильные переводы книги, которую нельзя понимать буквально и единственным способом -- нелепость.
То есть говорить о том что якобы убивать неверных можно лишь при самообороне и подтверждать это...хммм.. ЦИТАТОЙ из Корана -- фокус, рассчитанный на невежд. КОторые не знают о том, что вы написали выше.
что вы называете "терроризмом"? вот если иракские повстанцы взрывают всяких ополченцов марионеточного иракского правительства, они кто? террористы. а если в 41 году партизаны взрывали и уничтожали полицаев вместе с семьями а они кто? герои ВОВ.
Или бомбежка грузинами Цхинвала это что?настоящий акт терроризма, а бомбежка рынка в Грозном, когда по нему были выпущены ракеты земля земля и погибли в основном женщины это что? "контртеррористическая операция по уничтожению рынка оружия", так это называется? я уже лет 10 в исламе и на эти вопросы надоело отвечать всяким имбицилам. А еще больше раздражают мусульмане, которые готовы из шкуры вылезти лиж бы про него плохо не подумали не мусульмане, ислам полная религия и в ней нет недостатков и недочетов, что бы люди придумывали что то и дополняли,в том числе есть в ситуациях когда мусульманин "делает усилие" как пишет авар и это усилие может привести к чьей то смерти. христиане не сравнивайте ислам с вашей религией, вы подобны человеку который проверяет весы по испорченным гирькам, а потом жалуетесь, что весы врут
===========
werw33:Заклятые друзья активно подстрекают
25/08/2011, 00:25
Думаю все обратили внимание--что как только малейший бытовой или вообще любой конфликт с участием славян и южан---так сразу
1.на западе куча статей что в россии
а.разгул русского национализма
б.кавказцы" убивают русских--беспредел--надо убивать кавказцев
в.русские звери убивают южан--беспредел, надо убивать русских(как вариант--гнать их из кавказских республик, хай живе 3(или лучше ПЯТЬ новых Чеченских республик!!)
2.сразу же много блогеров под русскими никами пишет--Убей черного! Убей чечена...Убей дага!!Путин-защитник черных, Прогнать Путина! Отделить Кавказ!
3.Много блогеров на южных сайтах под Кавказскими никами пишут--как измываются и убивают честных южан в россии, руские нацики, Путин пооддерживает русских нациков! Смерть Путину!
И наши русские и южные нацики ВЕДУТСЯ на это как кролики!!!
Неужели мы настолько тупы что бы не видеть --нас пытаются стравить ПРИЧЕМ последний год это фантастически активизировалось!!!!Это реальная опасность для страны !
Может это капля в море но я пытаюсь где просто вижу статью с намеком о противостоянии--засунуть свой пост в комменты о внимательности и провокаторах и всем чем писал выше.
Если кто хоть немного разделяет мое беспокойство--- постарайтесь сделать что нибудь наподобие--чем нас больше--тем меньше гадов троллят.
==============
Брянский хохол:Вы наивны
25/08/2011, 07:21
Мажорный мальчик Иван Агофонов являетлся сыном крупного полицейского чина. Поведение мальчика (обещание снять не только девушку, но и самого Расула, который за нее заступился) ни у одного нормального человека сочувствия вызывать не должно.
Активация интереса к делу, для того, чтобы наказать обидчика сына, связана не с улучшением отношения к людям (воспитание сыночка это показывает), а исключительно с целью показать, что даже мааааленьких и неразумных элитенков, несмотря на ЛЮБОЕ их поведение, трогать нельзя никому.
http://www.regions.ru/news/politics/2368780/
http://svpressa.ru/accidents/news/47064/
меня msc забавляет... глупый и недалёкий ведь кяфырчик - почему бы не поиздеваться?
нет у меня задачи издеваться над кяфырами... тем более сейчас ораза... не до них...
забавно Ваш яд читать - эдакая гомеопатия... )))
как тут не вспомнить старика Киплинга:
Let it be clearly understood that the Russian is a delightful person till he tucks in his shirt. As an Oriental he is charming. It is only when he insists upon being treated as the most easterly of western peoples instead of the most westerly of easterns that he becomes a racial anomaly extremely difficult to handle. The host never knows which side of his nature is going to turn up next.
======
Постараемся понять, что русский — очаровательный человек, пока он остается в своей рубашке. Как представитель Востока, он обаятелен. И лишь когда он настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, — он становится этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело. Даже сам хозяин никогда не знает, какая из сторон его натуры откроется следующей.
в Караганде и Темиртау полгода назад раскрыта банда (этнических славян - русских, украинцев) которая работала в финансовой полиции и прокуратуре и прикрывала бандитствующие группировки из "этнических славян"... терроризировала всё местное население...
мне лень искать ссылки в и-нете... посмотрите самостоятельно... но походу откупились эти "братишке" и свалили из Казахстана...
ну и Кудай каласа... меньше мусора на моей Земле - легче дышать...
я живу в реальном, а не виртуальном мире...
в Казахстане, безусловно, существуют этнические бандитские формирования - "русские" в том числе... как и казахские, чеченские, узбекские и т.п....
это не "обвинения" - это констатация...
Вам же не нужна истина, Вам интересно "пободать" в бессмысленном и бесполезном споре... валяйте... только тренируйтесь где-нибудь в другом месте...
А смысл единственный вашего тут присутствие -- вылить ушат дерьма на русских любыми способами. Каждый ваш пост только с этой задачей и создается.
Когда же вам прижали хвост -- начинается кривляние "вам надо вы и ищите", "я живу в реальном мире и мне не нужно", "я не еврей, к чему мне доказательства" и прочая муть.
Всякий, кто почитал ваши экзерсисы неизбежно прийдет к выводу какое вы мелкое лгущее ничтожество.
ну так говорите...
я своё мнение выссказал - оба неправы... Расул неправ в том, что шлялся по кяфирским местам с непотребными женщинами (это в оразу)... а Иван - просто малолетний подонок, заслуживающий порки, но не смерти...
Далее -- где доказательства существования русских банд в казахстане (спазмы вашего больного мозга не считаются)
И наконец - только такая подлая тварь как вы могли написать про человека, совершившего убийство, что дескать его вина только в том что он "шлялся по кафирским" местам.
Его вина, очевидная для всех кроме мерзавцев типа вас, в том что он убил человека. если вам этого не понять -- то о чем вообще с вами можно говорить?
А то что его нелестность выражается в том что русские объявлены больше азиатами чем европейцами азиата qьr balasь не смутила.
Вот он, ограниченный ум во всей красе )
я не простая, не русская и не баба ))))
это Вы там пыжитесь, доказывая немцам и британцам с прочими французами, что русские "не хуже"... )))
а мне безразлично... я со сторонки посмотрю и посмеюсь над глупостью и невежественностью кяфиров... Аллаху Алим!...
Я бы вам предложил помолчать пока и заняться поискам доказательств. А то вы выглядите как бесмыссленная балаболка.
этнические русские банды (сросшиеся с русскими же ментами) безусловно существуют ... и не только в Казахстане (у нас даже термин существует "бурламаны"), но и в России (тамбовские, солнцевские, Кущёвка в конце концов) - отрицать это глупо... но кяфирчик msc просто пытается "свалить с больной головы на здоровую", утверждая, что все их русские беды от муслимов...
но разговор не об этом, а о том, что банальная бытовуха переросла в крики: бей Кавказ... это глупость...
Читал, его мать была очень удивлена что он ходит по таким заведениям, она и хиджаб носит...
Мое предложение админу: банить надо этого тупаря msc, чтобы не путался тут вшивый и проказный между здоровыми.
я это заметил... но мне этот кяфирчик был забавен до тех пор пока он не начал сквернословить...
пусть тешится - возможно чему-нибудь научится... ведь будет "тусить" по нацистским сайтам сопьётся с тоски... но я с Вами согласен... у нас говорят: жаман уйдин конагы билейды - в плохом доме гость хозяйничает... модераторам стоит задуматься... )))
qьr balasь, вы не опухоль -- вы кусок дерьма, не более.
Cогласен с тобой брат абу Джабраиль, просто прошелся по сионистским сайтам, такой грязи начитался сливаемой по этому поводу на голову муслимов, написав всё что мог, в их адрес, зашел для успокоения на "golosislama", гляжу и здесь эти паразиты ползают, вот к сожалению и написал. в принципе я никогда не был русофобом и не собираюсь им быть, тем более, что это противоречит канонам ислама, только вот перед глазами, стояли перевоплотившиеся сионы с русскими фамилиями... т.e. написал, то чего сионы и добиваются...
Джазакаллаху хайран - (Да воздаст тебе Аллах добром) за мудрую поправку и брату Дэймонд Сальвадорэ(у) тоже.
убьют втихаря таджика-дворника или вьетнамца-рабочего или якутского шахматиста никто и не пикнет...
Let it be clearly understood that the Russian is a delightful person till he tucks in his shirt. As an Oriental he is charming. It is only when he insists upon being treated as the most easterly of western peoples instead of the most westerly of easterns that he becomes a racial anomaly extremely difficult to handle. The host never knows which side of his nature is going to turn up next.
Редьярд Киплинг....
Ораза айт кабыл болсын!....
http://forum-msk.org/material/news/7081152.html
По делу Мирзаева-Агафонова потерпевшие просто требуют выкуп
27.08.2011
Как говорил герой популярного фильма: "Вечер перестает быть томным". Убитая горем семья Агафонова, погибшего в уличной потасовке с самбистом Мирзаевым, требует 1 миллион евро с федерации самбо.
- Спортивная федерация, которая воспитала и обучила Мирзаева, должна понести за случившееся материальную ответственность, - передал журналистам мнение семьи адвокат Трунов. - Точная сумма определится позднее, в нее будут включены затраты на погребение, поминки, компенсация за утрату кормильца. Но я исхожу из позиции Европейского суда, который считает, что жизнь человека стоит не менее одного миллиона евро.
Итак, вся истерика в СМИ, угроза новой "Манежки", заставившая наш самый гуманный и справедливый суд отменить постановление суда о том, чтобы выпустить Мирзаева под залог, все разговоры о криминально-кавказском беспределе получили ценник. "Лимон" евро. Почему-то с федерации самбо. А если бы Агафонова убил одним ударом лыжник или гимнаст - требовали бы миллион с федерации спортивной гимнастики? А если бы убийца был филателистом?
- Потребовать можно и два миллиона. Почему нет? Только надо понять: на каком основании? Какую ответственность спортивная федерация может нести за события, которые произошли вне спортивного поля? Я здесь никакой связи не вижу, - заявил Давид Львович Рудман, почетный президент Международной федерации любительского самбо. - Мы сожалеем, что все так произошло, что Расул не сдержался. Но в такую историю мог попасть кто угодно. Я не исключаю, что, если бы при мне кто-то оскорбил женщину, я бы тоже каким-то образом ответил и тоже сел в тюрьму.
Понятно, что для людей, не державших в руке ничего, тяжелей стакана, имя Рудмана ничего не говорит. Но для любого самбиста - ну это все равно, что мнение Махатмы Ганди для члена ИНК или римского папы для католика. Легенда. Непререкаемый авторитет. Если он говорит, что в действиях Мирзаева не было элементов применения профессиональной техники - он просто ударил, как мог это сделать любой крепкий мужик - то так оно и есть.
Удивительно, что защита Мирзаева не использует такой очевидный момент - он же самбист, борец, а не боксер! В борьбе самбо присутствуют броски, болевые приемы, удержания, а удары в любом виде категорически запрещены правилами. И в спортивном разделе вообще не изучаются. То есть Мирзаев в ходе своей основной подготовки в качестве борца не мог обладать квалифицированной ударной техникой.
Да, в боевом разделе самбо присутствуют удары, но только в качестве вспомогательного средства. Многочасовой отработки ударов, как в боксе, не производится. Да, общая физическая подготовка борца позволяет ему наносить удары довольно сильные, но таким же ударом может обладать штангист и лыжник, гребец и метатель молота. То есть главное отягчающее обстоятельство в "деле Мирзаева" - его навыки бойца, отпадают. Он не использовал ни бросков, ни захватов, не ломал рук или ног. Он ударил - просто сильно ударил. Не каким-то секретным приемом, которого скорее всего и не знал.
Но что тогда остается?
К криминальному миру действующий чемпион Мирзаев не относился - ему было некогда, он тренировался и выступал на соревнованиях. Это дает неплохие деньги и отнимает практически все время. Кавказская преступность существует, но этот случай к ней не относится. Напасть на группу молодых людей ему, выходящему из клуба с девушкой, никакой нужды не было.
Выходит, ничего не остается, кроме убийства по неосторожности. Либо вообще превышения меры необходимой обороны. Ни русофобии, ни кавказофобии - самбо вид спорта интернациональный. Ничего нет - один несчастный случай, на котором, как теперь выясняется, уже хотят неплохо заработать...
А.Б.
Добавлю, что Иван Агафонов никакой не студент, а выгнанный ещё весной с 4-го курса школы милиции за разбой и находившийся под подпиской о невыезде человек. И уже совсем по-другому смотрится ситуация! А с учётом того, что он на 30 см был выш…е и на 30 кг тяжелее Расула Мирзоев, то человек с милицейской корочкой в кармане чувствовал себя около ночного клуба явно увереннее какого-то мелкого (1 м 60 см и 60 кг веса) восточного человечка... И у него не было шанса не получить, лишь легко ударив первым. А Ивана убили врачи. Изучите ВНИМАТЕЛЬНО все обстоятельства дела!!! Мать рассказывала, МАТЬ, что она его нашла синим на полу в больнице (куда же подевались все многочисленные его друзья - стритрейсеры или кто там они?!)... Так кто его убил? Расул Мирзоев или врачи? Спасибо за внимание!
Месяц назад знакомого молодого чеченца пятеро брейвиков-агафоновых избили на улице. Парня знаю - интеллигентный юноша, занимался музыкой. У него изрезано и избито все, и сотрясение мозга. Он никуда не заявил, никому не пожаловался - не в культуре. Просто отлеживается и приходит в себя.
Чего добивался Агафонов.
"Девушка, садись. Прокачу"
Насильник Чикатило тоже обещал подвезти девушку, отвозил в посадку, насиловал и убивал. И Чикатило - тоже был отличный семьянин, "студент", "русский с еврейской внешностью", как сейчас вопят все Московские комсомольцы, Русские обзерверы и др. теле-зомбаторы, все ненавидят Мирзаева, Без суда называют убийцей
http://aleksdonskij.wordpress.com/2011/08/29/новомученик-иван-агафонов-ский-был-за/
Угу, тексты от явно скорбного умом вам вам понравились и вскоре мы будем иметь удовольствие видеть их тут на сайте.
Превращение в помойку, шаг первый.
Его подставили и обдурили его собственные адвокаты. Приди с повинной и сознайся. Что значит прийти с повинной, и это только после смерти пидора Агафонова? Значит Убийца сам сознается в убийстве. Вот придурак. Ни перед следователем, ни перед судом, никогда нельзя сознаваться. Иначе - ты пропал. Так учил добрый вояка ШВЕЙК. А этот Расул Мирзаев сам пришел и сознался. Нормальный человек должен сначала спросить, в чем его обвиняют? И только потом отвечать на вопросы. И вообще никто не может заставить Человека самого себя оговорить или давать против самого себя показания. А жыдо-адвокаты уговорили Расула сознаться. И облегчили задачу Жыдовскому Следователю. Расул сам себе подписал приговор на 15 лет.
Он должен был узнать сначала какую ему статью шьют и это узнавать из северного Плюса. Кто-ж будет верить Русскому Суду, где все только за деньги решается. И потом на все вопросы четко отвечать: "Агафонов сам ко мне приставал. И я его не убивал." И все.