Kyana, я здесь такой же гость, как и Вы... и не богослов я вовсе, неужели (хотя бы это) не понятно? а Истину ищите самостоятельно, здесь я не помошник... Ислам запрещает миссионерствовать... И насчёт бана.. я этого сделать не могу, хотя... вероятно стоило бы Вас забанить... но это прерогатива администраторов сайта, не моя...

есть КОРАН и есть ИМАН... остальное придумали люди... я с удовольствием читаю Таруах (Тору, Ветхий Завет) и Еуанхел (Евангелие) - но это написано людьми, с их страстями и заблуждениями... Иса Пайгамбар сын Марьям (С.А.С.) - не мессия (хотя тут масса аргументов для спора) - он Человек и Пророк. Он нёс Великую Истину, которую Вы даже слышать не хотите, а лишь обращаете внимание на чудеса и прочие "фокусы" (типа "Лазаря воскрессил"), не услышав Его Слова, Вы превратили Его в картинку на деревяшке (икона) и обозвав Его "Богом" создали фискально-мытарско-кяфирскую финансовую организацию под названием "церковь", не важно РПЦ это или Ватикан... христиан уже, по-сути, не осталось... осталась жадная и корыстная коррумпированная корпорация, делающая бабло на "свечном бизнесе", акцизах на водке и табаке... и "паства", т.е. те, с коих кровь сосут, пользуясь невежеством... и после всего этого Вы, почему-то чувствуете своё "превосходство"... ))) с чего бы это?.. хотите об этом поговорить? валяйте.. только, плиз, в другой теме... Вы жеж пришли к мусульманам не с желанием поговорить, а с желанием что-то там доказать... это глупо, на мой вкус... но дело Ваше...

Kyana, Иса Пайгамбар (С.А.С.), Иисус, по-вашему... ничего Вам не говорил... вы пользуетесь отредактированными и откорректированными текстами "евангелистов", тем паче в сомнительных переводах... ну а ёрничать можете сколь угодно... только вот меня интересует вопрос - Вы просто ёрничаете или желаете обсуждать тему? ежели просто разводите болтологию, не отвечая на вопросы, а лишь "переводя стрелки" на оппонента - тогда Вы ошиблись адресом и сайтом... в Сети масса фашизоидных ресурсов - Вас там поймут лучше... Мир Вам!

Kyana, Вы смешали горячее и солёное в одну кучу... где Косово и где Османская империя? Неужели великий кормчий Задорнов с русскими этруссками здесь тоже наследил? )))) Мир больше и интереснее чем Вам вещают по ТВ и пишут в российских учебниках... чесслово )))

Нуреддин, Ассаламу алейкум! у нас говорят: aņķau elge – aramza molla - аңқау елге – арамза молдеке (для простака и проходимец проповедник)

Ассаламу алейкум! история превращения уммы в аналог РПЦ описана в этой статье http://golosislama.ru/news.php?id=1604 Журнал «Особого совещания по выработке мер для противодействия татарско-мусульманскому влиянию в Приволжском крае в 1910 году и о преобразовании Оренбургского магометанского духовного собрания».... все повторяется... кстати, забавное фото ))) но ещё более забавен клоун на нём...

Kyana, не стоит приписывать собеседнику того, чего у него нет... можно ведь сказать и "московское иго", да ещё и набросать тонну фактажа... ))) про христианское милосердие в Аль-Андалусе или в Палестине или Казани не припоминается? На территории ОИ сохранились все христианские церкви и секты... на территории РИ же шла насильственная христианизация и ассимиляция, Екатериной2 создавались "духовные управления мусульман" по образу и подобию РПЦ - а уж это откровенное вмешательство в дела уммы... да много ещё чего... так что - каждому своё: кому поп, кому попадья, а кому попова дочка...

Kyana, это лишь моя шпилька по поводу "несчастных сербов и болгар"... не стоит захламлять головы окружающих пересказыванием российских государственных мифов (это я про Оттоманскую Порту)... возвращаясь к сабжу: это весьма дискуссионная история: эдакий выбор между османизмом (панисламский империализм) и тюркизмом-туранизмом (всетюркским национализмом)... понятно, что Османская империя и Туркия ещё 50 лет назад была единственным независимым тюркским государством - отсюда глубокая симпатия у тюрков и настальгия у арабов... Но эта тема сложна и многослойна... а Вы так лихо всё чёрной краской... ай-яй-яй... верьте во что хотите, но не за счёт окружающих... "Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах – Слышащий, Знающий." sura-2/256

Kyana, это вопрос к русской совести... о Казани и ногайцах я уже упомянал... точно не помню, но кажется садиста Суворова канонизировали в РПЦ? ну а к Ивану 4 кроме прзвища Хайван (грязная скотина, по-татарски) ничего не прилепает? теперь о хане Кене http://www.nomad.su/?a=11-200904270202 "По одной из версий, реликвия хранится в кунсткамере Эрмитажа. По другой ее следы теряются в запасниках Гохрана России. С левой стороны на мраморном столе череп безе теменной части. На правой стороне выжжено "Голова бунтаря киргиза Кенес хана Николаю" от Урманхана... Череп последнего казахского хана необходимо вернуть на историческую родину. Ему не место в кунсткамере, - заявляют историки. Сейчас реликвия хранится в Санкт-Петербурге. Как известно Николай 1, собирал экспонаты по всему миру. Голова бунтаря Кенес-хана стала очередным подарком царской персоне." а родственников и потомков Кенесары в Степи хватает... и эта тема постоянно поднимается... вот из последнего... Президенту РФ Медведеву Д.А. Премьер-министру РФ Путину В.В. Депутатам Государственной Думы РФ Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич! Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Глубокоуважаемые депутаты Государственной Думы РФ! Некогда россияне с почестями захоронили прах последнего царя и лидеров белого движения. И восстановили единство и величие своей истории, обрели поддержку Свыше. Таков же и наш святой долг. Как говорят казахи: «Пока мертвые не успокоятся, нет благодати живым!» Избранный всеми казахами, хан Кенесары Касымов в 1847 году был казнен кыргызскими манапами, а его голову отправили в Омск. До 1987 года она экспонировалась в Эрмитаже и позднее была передана в Гохран. Внук Абылай хана, добровольно принявшего российское подданство, вполне обеспеченный К.Касымов был вынужден восстать против обезземеливания и притеснений кочевников местными чиновниками и байско-султанской знатью. Он говорил: «я не воюю ни с русским народом, ни с Россией, я воюю с несправедливостью!». И потому в народных песнях и сказаниях он остался народным защитником-героем. В этой связи, мы, люди разных вер и народов, убедительнейше просим Вас вернуть на родину национальные святыни – знамя и череп К.Касымова, вручив их прямым потомкам. Таким благородным актом гуманизма и христианского милосердия Вы навеки обретете признательность и благодарность всего народа Казахстана, навсегда закроете мрачную страницу нашей истории и еще более возвысите дружбу братских народов России и Казахстана. С искренним уважением, граждане Казахстана: Абдильдин Серикболсын (экс-Председатель Верховного Совета РК), Абыканов Бакыт (гражданин РК), Айдаров Талгат (потомок К.Касымова), Алдамжаров Газиз (общественный деятель, член оргкомитета), Алибаев Серикбай (экс-депутат Мажилиса Парламента РК), Амрекулов Нурлан (координатор движения «Вернем хана Кене!»), Анес Гарифолла (президент фонда «Арыс»), шапрашты Асылхан бий Артыкпаев (войсковой старшина союза казаков Казахстана), Асан-Ата Каришал (писатель), Асипулы Сапабек (Председатель комиссии «Земля и судьба казахов»), Аубакиров Токтар (космонавт, Герой Советского Союза), Ахетов Амантай (писатель), Аширалиев Дженишбек (ученый, Кыргызстан), Бакирланов Нурлан (предприниматель), Бакирулы Абдрашит (философ-публицист), Бапи Ермурат (журналист), Баталова Зауреш (экс-сенатор Парламента РК, член оргкомитета), Батырбеков Адилхан (инженер-строитель на пенсии), Батыршаев Асылхан (ответсекретарь фонда «Кенесары хан»), Бегедаев Адильбек (предприниматель), Безертинов Рафаэль (писатель, Татарстан), Бельгер Г.К. (писатель, поэт-переводчик), Беляков Г.Ф. (экс-атаман семиреченских казаков, член оргкомитета), Боранкулов Канат (предприниматель, член оргкомитета), Бозтаев Нурлан (президент ОФ «Полигон-29 августа»), Букейханов Сырым (художник), Валиханов Едиге (канд. ист. наук, член оргкомитета), Ерментай Султанмурат (Президент Ассамблеи тюркских народов), Даирбеков Муслимбай (директор ТОО «Шипадент»), Данияров Калибек (историк, заслуженный строитель РК), Доспанов Жумабай (редактор газеты «Алтын Гасыр»), Елеусизов Мэлс (Председатель экосоюза «Табигат»), Жумадилов Кабдеш (писатель, лауреат Госпремии РК), Жетписбаев Азамат (лидер молодежного движения «Абырой»), Закирьянов Кайрат (заслуженный деятель РК, профессор), Ибрагимов Атабек (Гендиректор ТОО «ТВВ»), Исенгулов Айткали (общественый деятель), Ихсанов Утеген (судья в отставке), Кабышулы Габбас (писатель), Калиев Гани (академик академии с-х наук РФ, Украины и РК), Канапияулы Назарбек (публицист), Какишулы Турсынбек (доктор филологии, заслуженный деятель РК), Касенов Фархад (председатель Республиканского движения «Болашак»), Кенебай Жумаш (поэт), Кожахметов Асылбек (общественный деятель), Кошим Дос (общественный деятель, член оргкомитета), Козлов Владимир (общественный деятель), Кремениш Николай (Герой Советского союза), Кривошапкин Андрей (ученый, Саха Якутия), Куттыкадам Сейдахмет (писатель), Кулменовы: Турсынжан, Махмут, и Айтберген (братья-оружейники), Кунатх Прадипт (доктор с-х.наук, г.Керала, Индия), Малеев Серик (журналист), Медетбек Темирхан (поэт, лауреат Государственной премии), Момыш улы Бакытжан (писатель), Муктай Куаныш (поэт), Мухаметдинов Рафаэль (член Совета всемирной Ассоциации тюркских народов, г.Казань), Набиев Жаугашты (предприниматель, член оргкомитета), Нарманбетов Арат (полковник запаса КНБ РК), Псарёв Владимир (академик Петровской академии наук и искусств), Рамазанов Алихан (общественный деятель), Рахметов Алихан (предприниматель), Сарым Айдос (политолог), Сахиев Нурбай (предприниматель), Сматаев Софы (писатель), Сейдомар Батыржан (политолог), Таукина Розлана (правозащитник, журналист), Таукин Рамазан (ветеран ВОВ), Ткенбаев Жалгас (общественный деятель), Тегисбаев Нурлан (Вице-президент "Общественной Академии им. Куртка Тауып"), Уали Мурат (поэт), Уаткан Марат (тюрколог), Умирьяев Балтабек (публицист), Узун Дмитрий (Депутат Парламента Республики Молдова XI И XIII созывов), Ысты Нуржан (Зам. Председателя экосоюза Табигат), Хожамберды Кахарман (общественный деятель), Шаханов Мухтар (поэт), Шора Саркытбек (историк-этнограф), Шотаев Аман (доктор с-х. наук).

ЗЫ: кстати забавно, что Вы пишете "Шокан", а не "Чокан", хотя "Валиханов" а не "Уалиханов" ))) хотя заметно, что разборки торе (чингизидов) Вам не ведомы... )))

Kyana, проблема то всё равно осталась, не так ли? ... ну а Шокан, мало того что шпионил для России, даже проект написал по крещению казахов... собственно он и Кенесары были ближайшими родственниками... хотя в защиту Шокана могу сказать, что насмотревшись на мерзость петербургскую и куплю-продажу православную он в конце своей короткой жизни сильнейшим образом разочаровался, отказался от чина и всех пожалованных побрякушек...

абу Джабраиль, твоя позиция понятна и, во многом наверное, оправданна.

абу Джабраиль, Уа алейкум ассалам! мне просто показалось любопытным услышать обсуждения... вот Джемаля же обсуждаем... и вроде бы небо на землю не упало )))

а Россия - светоч милосердия ))))))))))))))))))))))) вырезали Казань, ногайцев, черкессов... загадили Степь... сбухали аборигенов Сибири... и воевали, воевали, воевали.... действительно, о вкусах не спорят... нельзя порося превратить в карася...

Kyana, верните голову (череп) последнего казахского хана Кенесары (современника Достоевского), которая хранится в запасниках российского музея, для захоронения в Казахстане... а уж затем посудачим о том, кто больший варвар и изверг...

Зубейр, Мурат Телибеков - не муфтий, а СМК - это общественная организация мусульман... поэтому здесь выражена личная позиция, ничего более...

http://www.nationalsecurity.ru/images/muslimdistribution.jpg карта здесь... можно проиллюстрировать эту новость...

партии "Ак-Жол" и КНПК - это клоны назарбаевского "Нур-Отана"... ОСДП - тоже полная ерунда... в Казакстане нет, и в ближайшем будущем не будет, Парламента... выборы - профанация... разрыв между государством и обществом колоссальный... власть живёт в своём мире, люди - в своём... и эти миры редко пересекаются... а если пересекаются - без жертв не обходится...

валид, безусловно не обошлось.. ведь скоро выборы (послезавтра).. и надо было убрать бастующих нефтянников (они на этой площади сидели 7 месяцев) перед приездом наблюдателей ОБСЕ...

Saule, айналайын... Насколько я знаю, Дандыгулов - адаец... видимо он устал уже зад "лучезарному" лизать, как его сородич Абиш Кекильбаев... вот и "прорвало" его... но очень уж осторожно ))) На что разувать глаза, карагым? На то что мусульмане убивают мусульман? казахи стреляют в казахов? Ыпырмай-оу... не думал я, что доживу до такого позора... Отвлекитесь уж от восхвалений и пополизания Назарбаеву... он не единственный казах в Казахстане... он обычный смертный человек... Этого ли желали наши аталар? Такой Независимости? Иман кайда?

http://islamhartiya.blogspot.com/ Исламская Гражданская Хартия Во Имя Бога, Милостивого и Милосердного! Мы, исламские гражданские активисты и представители мусульманских общественных объединений, принимаем настоящую Исламскую Гражданскую Хартию (Хартию гражданских требований мусульман России, далее - Хартию) и заявляем о намерении добиваться ее претворения в жизнь. Мы требуем немедленного освобождения и полного оправдания узников совести – политических заключенных, подвергшихся репрессиям за свою общественную и религиозную деятельность, в том числе, по подложным обвинениям в уголовных преступлениях. Требуем открытого расследования и пересмотра этих сфальсифицированных дел с участием представителей правозащитных организаций и международной общественности, а также уголовного преследования всех лиц, виновных в их фабрикации, включая представителей силовых структур, коррумпированных судей, экспертов и т.д. Мы требуем отмены ст.280 и 282 УК РФ в их нынешнем виде – уголовной ответственностью могут наказываться только прямые призывы к совершению неправомерных насильственных действий на территории РФ или в отношении ее граждан, остальные дела могут рассматриваться только в гражданско-правовом порядке (иски о диффамации). Мы требуем роспуска всех подразделений правоохранительных органов и спецслужб, занимающихся подавлением инакомыслия под видом борьбы с экстремизмом – силовые структуры могут осуществлять соответствующую деятельность только в отношении людей и групп, которые прямо осуществляют или планируют незаконную насильственную деятельность на территории РФ или в отношении ее граждан, причем, последняя должна быть доказана в открытом судебном производстве. Мы требуем отмены позорных списков запрещенной литературы и практики запрета литературы. Мы требуем отмены нынешнего федерального закона РФ “О свободе совести и о религиозных объединениях” от 26 сентября 1997 года и распространения на религиозные организации и религиозную деятельность норм и принципов закона об общественных и некоммерческих организациях. Требуем отмены произвольных ограничений и государственных преференций в области общественной и просветительской деятельности религиозного характера. Требуем невмешательства государства в деятельность любых религиозных организаций и их равноудаленности от него. Мы требуем отмены нынешнего закона о политических партиях и возможности создавать партии в уведомительном порядке, в том числе, по региональному, религиозному и национальному признакам. Требуем честных и прозрачных выборов под контролем международных организаций и правозащитников. Мы требуем возврата к принципам реального федерализма, выборности глав субъектов федерации, отмены унитаристских и ассимиляторских законов, в частности, закона о языках народов России. Мы не противопоставляем интересы мусульманских народов и республик интересам русского народа, который сам является жертвой имперского шовинизма, напротив, мы поддерживаем его самоопределение в составе РФ на территории нынешних ее краев и областей. При этом национально-культурные права представителей коренных народов России за пределами своих титульных образований должны обеспечиваться на паритетных началах. Мы требуем наделения населения и свободно избранных властей субъектов федерации правом самим определять квоту иностранной рабочей силы, привлекаемой в регион, с целью предотвращения замещения коренного населения и межнациональных конфликтов. При этом мы требуем обеспечения гуманитарных прав и защиты интересов мигрантов, законно находящихся на территории тех или иных регионов. Мы требуем изменения принципов бюджетных отношений между федеральным центром и регионами, установления подлинного бюджетного федерализма. Требуем наделения коренных народов на своих землях правом на участие в доходах от использования природных ресурсов, содержащихся в них, приоритетного решения за счет таковых их неотложных демографических и этнокультурных проблем. Мы требуем прекращения решения сложных национальных и религиозных вопросов путем применения грубой военной и полицейской силы. Требуем политического урегулирования кавказской проблемы путем широкого диалога общественных сил и участия авторитетных посредников. Настоящая Хартия открыта к подписанию всеми людьми доброй воли. Авторы Хартии образуют Совет для распространения и претворения ее требований в жизнь, все решения которого принимаются единогласно. При этом в Совет приглашаются любые исламские лидеры и авторитеты, готовые подписать Хартию и согласовано работать для проведения в жизнь ее принципов. Абдулла Мухаметов, журналист Асламбек Эжаев, издатель Харун Сидоров, общественный деятель Марат Сайфутдинов, основатель Ислам.Ру

мой вопрос, скорее всего, риторический... вся эта мерзость и лицемерие созревает не один год... казахов на этом "шарике" не так уж и много, чуть больше 10-ти миллионов... безусловно, у моего народа есть проблемы с Иманом, но убивать мальчишек - это за гранью добра и зла... было восстание в Шаныраке и Бакае (рядом с Алма-Атой), осудили Арона Атабека на 14 лет, погиб казахский полицейский, тоже мальчишка, затем начали издеваться над мусульманами в переполненных казахстанских тюрьмах, затем пошли самоподрывы, сейчас убивают молодняк и одновременно разжигают межродовую ксенофобию... О, Аллаh, за что это моему народу? За что мы прокляты, что казахи убивают казахов и лицемерят?

да не вопрос... то что "православие" - это бизнес, я полагаю, ни для кого не секрет... на одних только свечках "поднимают" больше чем на торговле оружием, наркотиках и проституции вместе взятых... теперь ещё пытаются залезть в школы и "подсадить" детей... не говорю даже о "табачном бизнесе" Кирюхи (ныне патриарх московский)....

я чего-то совсем не понимаю... я плачу налоги, т.е. кормлю весь этот беспредел... за мои деньги убивают казахских мальчиков на Мангышлаке... и за мои же деньги мне "дуют" в уши, что это вовсе не массовое убийство, а чуть лим не "гумманитарная операция" белого и пушистого "казахского Ли Куан Ю"? кто всё это может объяснить? Иманды болсын, безвинно погибшие....

Спасибо, ingvar... только почему весь текст не уместился и фотографии? хотя, наверняка, вопрос не по адресу...

Дорогие мои! Вам не кажется, что исламскую умму превращают в подобие ЗАО "РПЦ"? сначала нам навязывают подобие попов, а затем заставят поклонятся деревяшкам (иконам) или частям трупов ("святым мощам")? где наши учёные? почему умма молчит? анкау елге арамза молдеке (для дурачка любой проходимец - мулла)....

кяфир на "кормлении"... неужели не понятно? Ришелье хотя бы официально назначал цену "за управление провинциями" и сей "доход" шёл в "казну"... нынешние же правители себя даже такой мелочью не утруждают... ЗЫ: а ветеринаров, брат, ты зря обижаешь...

"Обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения." В.И. Ленин у нас это называется коротко - манкурт... ну или манкуртизм... кому как нравится...

Безусловно, брат... дело даже не в интернет-пространстве, дело в Истине... есть Коран и есть Иман, остальное придумано людьми, а люди часто ошибаются... после убийства в Жанаозене, я вижу, что на тех сайтах, где я бываю, появилась масса троллей... и этот "Роман" не исключение (скорее правило)... видимо вычислили мой Ай-Пи-адрес... но это не страшно... Аллаху Алим, в КНБ работают тоже "этнические мусульмане" - думаю им будет полезно почитать соображения муслимов, а не матершину с кяфырских сайтов... Всем Мира! Ас-Саламу Алейкум!

Салам, брат Даниял. Аллаху Алим!