Надо делать так, чтобы "сулейманки" просто исчезали в неизвестном направлении и навсегда. Исчезнет десяток подобных личностей, остальные задумаются и будут тише воды и ниже травы.

Muslimchik, К сожалению, должен признать, что татар и башкир урысы посылали воевать против турок; и это ненормально, когда этнически и религиозно братские народы воюют друг с другом. Наверняка наших предков посылали проливать кровь свою и турок, защищая дунайских болгар и сербов от "турецкого ига". Вообще не понимаю, почему погибать,защищая славян, должны тюркские народы. В наше время татар и башкир посылали на чеченские войны, продолжая скрытый геноцид малых народов, в соответствии с заветом Петра I :"Басурман зело тихим образом как можно больше убавлять".

венецианец, вот здесь ты очень сильно ошибаешься. Камень Каабы - чистой вод символизм. Лично мне этот камень что есть, что нет, как и многим другим мусульманам. Из 2 млн. мусульман на хадже камня касаются несколько десятков, причем хадж тех, кто камня не коснулся, не является менее значимым и полным. К камню не обращаются со своими просьбами и чаяниями, как к чему-то живому; его не наделяют сверхестественной силой, его не обожествляют; на него не молятся. Для людей, коснувшихся камня - это что-то вроде некоей эстафеты (и то не для всех). А вот иконам вы именно ПОКЛОНЯЕТЕСЬ. Вы на них молитесь, обращаетесь к ним как к живым. Привезут икону в какой-нибудь город, люди говорят: "К нам матушка Матрона приехала (или батюшка Серафим)". Причем большое значение имеет способ изображения: цифровой недопустим (молиться на икону в компутере нельзя), но ежели распечатать (аналоговое изображение), то можно (это я в местной газете прочел - поп отвечал на вопрос по этой теме). Более того, определенная икона имеет сугубо свою сферу деятельности: трехрукая (откель третья рука, странно)"богоматерь" для одних целей, "неупиваемая чаша" для других (алкаши), "утоли моя печали" для третьих. Перепутать же ни-ни - действовать не будет. Я в Нижегородской области живу и все эти дела вижу и слышу регулярно от самих христиан.Так что смой с глаз своих церковный елей, заповедь вспомни: "Не изображай живых существ ни мужского, ни женского пола, и не поклоняйся им". Кстати, сам я либерально отношусь к портретной живописи и скульптуре, если это не связано с поклонением (молящихся на памятник Пушкину я никого еще не видел), к иконам же мое отношение отрицательное. Про Первообраз: что-то их у вас уж слишком много - тысячи святых, преподобных, равноапостольных (бред вообще какой-то), и всем вы поклоняетесь, забыв "Никому кроме Меня не поклоняйся и Мне одному служи". Так что, кто из нас слеп - вопрос.

В Урысии на заборах тоже многое пишут. Подойдешь, приглядишься, ан нет - всего лишь сучок из доски торчит :)

Я давно считал, что славяне - это поляки и чехи. Нынешние руские - фино-угры с примесью тюрков. Сами же урысы этого никогда не признают. На своих нацистских сайтах пословицу "Поскреби руского - найдешь татарина" они "опровергают", апеллируя тем, что в геноме не найдено МОНГОЛЬСКИХ генов. Какова подмена понятий,а? Но монгольские гены не найдены и у казанских татар. Причина одна: татаро-монгольского ига НЕ БЫЛО. Это выдумка Скалигера. Про разгром мифа о "монгольских" завоеваниях читайте в книге Кубякиных "Демонтаж". К сожалению, большинство людей продолжает верить в "суперменов из монгольских степей". Те же руские, кто знает, что монгольское нашествие - вымысел, - молчат, т.к. придется признать, что в 13-15 в.в. на Руси шла Гражданская война между урысами (с привлечением тюрков в качестве наемников). Это подрывает сказки о великих победах "славных витязей" над "супостатами", а такое для патриотического воспитания руской молодежи недопустимо. P.S. Сейчас правительство озабочено изданием единого общего учебника по истории, где мифы и сказки будут закреплены законодательно.

Abu UsmaN, молодца! Читая многие комменты, можно подумать, что мужчины-мусульмане себе жен вслепую, не видя лица, как кота в мешке, выбирают. И это в нашей-то стране! Щаззз! То же самое и про женщин: в учебные заведения, на работу, в поликлинику мусульманки ходят если и в платке, то уж точно лицо не закрывают. Честным надо быть и к себе, и к другим людям. Не лицемерить, сидя за монитором. Нет в Коране прямого и однозначного указания закрывать лицо, и считать никаб и паранджу фарзом, а открытое лицо грехом, и уж тем более преступлением нельзя.

Hanifa, я тут кое-что упустил, и мой ответ слегка не в тему. Он про "образование в порядке". На ю-тубе один мусульманский "ученый" утверждает, что Земля плоская и её диаметр всего вдвое меньше Солнца. После подобных заявлений меня к таким "грамотным с образованием" на аркане не затащишь. Плюс еще пример. Работаю на заводе. Объясняешь начальнику участка (он тоже "образованный" - инженер!) про центробежные силы (школьный курс физики 7 класс) - он не понимает. Кислоты и щелочи для него (химия 7 класс) - одно и то же. Говорит он часто безграмотно, пишет с ошибками. Его метод управления - кнут, т. е. лишение премии за малейшие косяки. Исключительный авторитаризм - вот его правило. У меня самого неоконченное ПТУ, но в некоторых случаях я гораздо компетентнее его. Диплом в кармане - не всегда показатель образованности. Судить надо по общему интеллекту, а не только по корочкам. Знания должны быть разносторонние: точные и естественные науки - как минимум на очень хорошем уровне средней школы. К Исламу мой коммент непосредственного отношения не имеет, просто хочу донести до всех: надо хорошо знать того человека, к кому мы обращаемся за тем или иным советом.

Афарин! Так держать!

"...данные на карте памяти регистратора из полицейской машины, куда был посажен иеромонах, стерлись в результате вирусной атаки". Ничего иного не следовало и ожидать. "По воле Божьей. Во славу Христа ради"- скажут в РПЦ.

Идрис, вот копипаст с сайта "Новая Газета" (прочел из новостей буквально 10 минут назад): Из дела о ДТП с двумя жертвами на Кутузовском проспекте, в котором обвиняется иеромонах Илия, «бесследно исчезли» записи со всех 22 камер на проспекте. Об этом «Коммерсант-FM» сообщил адвокат Игорь Трунов, представляющий одного из потерпевших. Защитник уверен, что на записях можно было увидеть «неадекватное» поведение священнослужителя за рулем: «Водитель на дороге вел себя безобразно. Ехал на скорости 140 км/ч. Всем моргал, чтобы его пропускали, как спецкортеж». Трунов заявил, что также попытается доказать, что иеромонах находился в момент ДТП в нетрезвом состоянии. Часть видеокамер, которые могли записать «безобразное» вождение иеромонаха Илии (в миру – Павел Семин), принадлежат МВД, часть – ФСО и частным владельцам. Напомним, в августе 2012 года на Кутузовском проспекте иеромонах не справился с управлением и заехал в место проведения дорожных работ. В итоге погибли два человека. Священник скрылся с места трагедии, ему грозит до 7 лет тюрьмы. Как я уже писал, в нашей стране нежелательные записи имеют уникальную способность своевременно и бесследно исчезать. Так что сургутская запись вряд ли станет приятным исключением.

Muslim7, камера не поможет. Обязательно случится "непоправимое" :окажется, что камера была в тот момент неисправна или выключена. Либо не исправен, т.е. нечитаем жесткий диск или запись кто-то стер (разумеется "безо всяких дурных намерений - по незнанию"). Так что концов скорее всего уже не найти, а полицаи окажутся честнейшими людьми с безупречной репутацией. Им еще премию дадут за активную борьбу с "исламистами-террористами".

венецианец, про терки между Мамаем и Тохтамышем (Мамай - "отщепенец", Тохтамыш - законный хан)- здесь у нас полное согласие. Про союз Донского и Тохтамыша - тут гораздо сложнее, и советую не спешить с выводами. Про Пензева ("Руский царь Батый", глава "Снабжение и война") и про Кубякиных ("Криминал как основа рождения руского государства...", глава "Желтый след") - здесь я критику приму только после твоего ознакомления (потратишь не более 2 часов) - там узнаешь про "монголов". Насчет ученых-историков, на полном "серуозе" рассказывающих о 500 тыс. войске халхинцев, у меня давно о них свое мнение (иногда смотрю канал 365 на ю-тубе): смех берет. Кстати, если бы ты не писал целые "рефераты" на этом сайте, то количество непрочитанных тобою книг уменьшилось как минимум на одну коробку.

венецианец, мои регулярные исчезновения из инета на месяц плюс купленная электронная читалка дают возможность прочитывать 2-3 книги в месяц. Сессии и зачеты я не сдаю - я даже ПТУ не закончил (отучился всего 1, 5 года). Та литература, что ты называешь "желтухой" (бОльшую часть мною перечисленного ты вряд ли читал, поэтому твое обвинение необоснованно), гораздо более логична (хотя я не всегда согласен с мнением авторов), чем традиционная история, преподаваемая в образовательных учреждениях. У "традиционников" вообще тихий ужас. Чего стоит "Повесть врем. лет", где болгар - мусульманский миссионер говорит о том, что Ислам учит ПОКЛОНЯТЬСЯ Магомету и "невозбранно предаваться всякому блуду". Это в Исламе-то! Но ты этим бредням веришь. Так же, как сказкам про нашествие халха-монголов. По поводу Дм. Донского: он скорее всего выступал против Мамая на стороне Тохтамыша. Ордынское же ханство искать на совр. картах нет смысла. Так же как и Росия существует в совр. границах не более 300 лет.

венецианец, то, что ты здесь упомянул, не имеет противоречий. Попробуй совместить все вышеописанное. Сначала Иисус-христос, посланный Богом, передал исшедшие ему от Бога слова, потом Мухаммад. Бог Иисуса не был "троицей"; также не был "троицей" Бог Мухаммада. Ещё одну книгу рекомендую тебе и всем участникам этого сайта: "Учение о троице. Самообман христианства".

венецианец, пока не забыл: много я чего прочел за месяц. Рекомендую тебе и всем интересующимся: журнал "100 битв, которые изменили мир" номер 6 за 2011 год (о присоединении Константинополя к Османской Империи) - ты вроде интересуешься историей Византии; Хисам Кятиб "Царь-Череп" (стих 14 в. о пророке Иисусе); А. Максимов "Русь, которая была" (двухтомник по альтернативной истории). Кстати, рекомендованную тобой мне книгу "Нравы руского духовенства" я прочел. Многие вещи даже не удивляют. Вот еще для затравки: всем нам в школе впаривали, якобы С. Радонежский благословил монахов Пересвета и Осляблю на Куликовскую битву, где Пересвету даже выпала честь биться с печенегом Челубеем (во что я ни за что не поверю - противоречит всякой логике). Вот что советовал на самом деле С. Радонежский:" С правдою и покорением, якож пошлина твоа држит покорятися ордынскому царю должно". Вот такие дела.

Предлагаю несколько изменить систему оценок. Мы голосуем "за" и "против", но в итоге получается сухой остаток. Либо плюсики, либо минусы, третьего не дано. Я считаю, пусть будут и плюсы, и минусы. Например, если человек своим комментарием вызвал неоднозначную реакцию, пусть стоит +2 ; -3. Участник сайта имеет право видеть как положительную оценку своему комменту, так и отрицательную. На рейтинг должна влиять итоговая оценка, то есть -1 .

Идрис, ва алейкум ассалам! Я человек "малограмный" (8 классов + неоконченное ПТУ - это далеко не самый лучший образовательный уровень), многого не знаю. Считай, что конфуз случился.

венецианец, Салам алейкум! Дошло до меня, ты мой копипаст проанализировал. Давай, вываливай на меня свои анализы :) А то я через 8 дней снова пропаду почти на месяц.

Ассаламу алейкум, братья-мусульмане! Исэнмэсез, дусларым-иптэшлэрем! Гуляя на просторах инета, наткнулся на сайт vsudu-i-nigde.ucoz.ru . Казалось бы, один из гяурских сайтов, каких множество. Но! Внимание привлекла статейка "Али Сина. Религия мира и добра". Данная статья описывает Ислам, как некое монструозное явление. Подобной мерзости мало где доводилось видеть. Особенно впечатлил раздел "Ислам - культ, который не может быть реформирован. Он должен быть уничтожен". Метод "доказательства" данного тезиса основан на выдергивании отдельных цитат из общего контекста и очень напоминает методы антиисламского "просвещения" в исполнении поганца Д. Сысоева. Поскольку подобное чтиво не является чем-то уникальным, указанную статью считаю показателем отношения христиан к правоверным мусульманам

Mahdi, Куяну ноги футболистов нравятся. Соблазняют они его. Возбудился, наверное. Ох, шалунишка ...Фу на него,противного.

Данная статья на мой взгляд из разряда "не пришей к п...е рукав" (дико извиняюсь за вульгаризм). Подобное следует публиковать на гяур-сайтах, а не здесь. Я, типа, должен православных, что ли поддерживать? Мне их проблемы до одного места. Протестанты хотя бы идолам (иконам) и расчлененке (мощам) не поклоняются. То, что РПЦ спонсируется государством на нефтедоллары, получаемые в том числе из мусульманских регионов, меня (да и любого муслима) также радовать не должно, особенно учитывая тот факт, что Ислам в РФ, не получая реальной поддержки, постоянно сталкивается с различными препонами со стороны государства. Автору, опубликовавшему данную статью, советую быть более разборчивым к размещаемым материалам.

Салам, иптэшлэрем! Национализм малых народов - это ВСЕГДА ответная реакция на шовинизм народа многочисленного, в данном случае, ответ на руский шовинизм. Руская политика ассимиляции делает свое черное дело: закрываются национальные школы, принижается роль местных языков. Теперь еще хотят отменить территориальное деление по нац. признаку. Два народа, татарский и башкирский, живущие изолированным анклавом среди неверных, могут выжить исключительно за счет симбиоза национал-патриотизма и Ислама. Поэтому и пикеты, и митинги имеют полное право быть. Поэтому и Кук Буре, и Азатлык, и Алтын Урда, и Иттифак не просто должны, а обязаны выдвигать своих людей на руководящие посты в этих республиках. Фаузия Байрамова, Айдар Халим, Наиль Набиуллин, Фанзиль Ахметшин - это национал-патриоты, на которых всем здесь присутствующим следует равняться.

Мир1337, Ты чего кликуху поменял, MIROTW ? Я не знаю, какой ты муслим - но провокатор ты тот ещё. Если слова о стерилизации мусульман и о спецгороде для них принадлежат твоему шефу - надо было ему за это по меньшей мере в рожу плюнуть. Ещё лучше - морду набить (хотя бы уголовки избежишь). Небось стоял и слушал, радостно улыбу давя и поддакивая. Человечность взыграла? Такие, как ты, "человечные", шмоны в мечетях устраивают, мусульман "кошмарят". Пока. Если не отвечу, значит отключен (инет-траффик истекает). Подключусь через месяц.

Kyana New, "Сражайтесь с теми, кто сражается против вас...". Агрессия против Ислама должна подавляться максимально жестко, дабы впредь не было даже мыслей о каких-либо кознях против мусульман. Не проявляющие агрессии репрессиям не подвергнутся (что, собственно, и было с монахами Синайского монастыря и др. христианами). Тем не менее, пропаганда христианства и миссионерство на территории государств Ислама должны быть запрещены.

Суть статьи выражена крайне некорректно. Идель-Урал задуман как государство коренных народов Поволжья (как минимум чуваши, татары и башкиры; в идеале ещё марийцы и удмурты) с целью сохранения своих языков и культур от руской ассимиляции (как результат - полное обрусение). Если бы не закрывались национальные школы, если бы промосковская власть не преследовала мусульман, если бы официальная руская история признала геноцид народов Поволжья и их насильственное крещение, то в создании Идель-Урала не было бы необходимости. Что касаемо будущего Халифата: в силу большой территории Халифат скорее всего будет иметь федеративное устройство - деление на эмираты, а те, в свою очередь, на вилайяты. Например: Эмират Идель-Урал (вилайяты Татарстан и Башкортостан), Эмират Кавказ со своими вилайятами, Эмират Туркестан, и т.д. Официальным языком Халифата будет арабский, но местные языки также, считаю, нужно сохранить. Что касается нацизма руского, где все неруские народы признаны унтерменшами - вот здесь налицо полная дискриминация малых народов по нац. признаку и расизм.

Kyana New, стерилизовать и заключать в лагеря нужно не поголовно всех, а таких, как MIROTV (Халифат - государство Ислама и комфортного проживания мусульман, где агрессивные антимусульмане подлежат изоляции), если уж они сами завели об этом речь. По поводу чтимых могил пророков: к духам пророков и праведников я с мольбами и просьбами не обращаюсь, все-таки это ширк. Пророков и праведников надо чтить, беря с них пример относительно разных жизненных ситуаций - и только. Разрушать могилы вообще - недопустимо, мертвые преданы земле и пускай покоятся с миром. А вот мощи, иконы, как идолы, должны подлежать уничтожению. Майн Кампф не читал и не собираюсь. Аллаха я люблю и поклоняюсь только Ему. Волчий оскал - для врагов Аллаха.

Скажу словами (слегка перефразируя) Ходжи Насреддина:"Аллах покрыл серебром головы университетских профессоров, но не сделал золотом то, что находится внутри". Профессорам, оказывается приятнее смотреть на неприкрытые мини-юбками ножки студенток и на глубокие декольте, чем проверять их знания по своей специальности, оправдывая всё и вся светским характером образовательных учреждений. Шалунишки, видать, те ещё! Правильно говорят: старина в голову, бес в ребро!

венецианец, за неимением массы свободного времени вынужден прибегнуть к копипасту.Библия отрицает божественную сущность Иисуса. Кто-то сочтет спор вокруг божественности Иисуса излишним, так как единственно, что важно, по их мнению, так это считать его личным спасителем. Хотя авторы Библии отмечали: чтобы спастись, нужно точно знать, кто твой Господь. Незнание же будет нарушением главной заповеди Библии, которую сообщил Иисус в ответ на вопрос книжника: «Первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!» (Евангелие от Марка 12:29-30) Обратите внимание, Иисус прочитал главную заповедь Книги Второзакония (6:4-5), тем самым дав понять, что она не просто в силе, но и до сей поры самая главная из всех заповедей. Если бы Иисус считал себя Богом, почему было просто не сказать об этом? Но он подчеркнул: Бог - один. И далее мы видим, что и книжник не принимал Иисуса за Бога: «Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его» (Евангелие от Марка 12:32). Итак, Иисус позволил книжнику отозваться о Боге, как о ком-то помимо него (Иисуса). Дальше: «Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия» (Евангелие от Марка 12:34). Будь Бог Троицей, Иисус не стал бы скрывать. «Бог - один», - сказал он, а не триедин. Истинные последователи Иисуса, как мы видим, следуют за ним во всем. В том числе и в единстве Бога. Если Иисус не произносил слова «Троица», они также не станут делать этого. Итак, как мы видим, по утверждению Библии, спасение зависит от подчинения главной заповеди. В подтверждение приведем еще один пример. «Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Евангелие от Марка 10:17-18). Так, Иисус отделил себя от Бога. Дальше, в ответ Иисус сказал: «Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» (Евангелие от Марка 10:19). А как мы поняли из слов Иисуса, что важнейшая заповедь Библии - признавать единство Бога. Он повторяет это и в Евангелии от Иоанна: «Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Евангелие от Иоанна 17:1-3). Значит, если человек желает жизни вечной, он должен знать - тот, к кому обращался Иисус - единый истинный Бог, а Иисус - посланный Им. Некоторые заявляют, что Отец - Бог, Сын - Бог и Святой Дух - Бог. Но, по словам Иисуса, лишь Отец - истинный Бог. Искренние последователи Иисуса и здесь пойдут за ним, ведь он сказал: «…если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики…» (Евангелие от Иоанна 8:31). А учение его заключается в следовании заповедям, особенно главной из них - единство Бога, и наша обязанность любить Его всем сердцем и быть усердными ради Него. Мы любим Иисуса, но нам нельзя любить его как Бога. Иногда человек представляет Бога карающим, стремящимся наказать, а Иисус представляется спасителем от гнева Божьего. Однако на самом деле, единственный спаситель это Бог. В Книге пророка Исайи Господь говорит: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня» (43:11), а также «Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного» (45:21-22). Священный Коран подтверждает главную заповедь Библии и призывает все человечество придерживаться её (Коран 2:163). И Господь сообщает, что подлинные верующие любят Его больше чем кого или чего-либо (2:165). Что есть Троица или Триединство? Учение о Триединстве встречается во многих языческих религиях. Брахма, Шива и Вишну – это Триединство Бога в индийских религиях. В Египте была триада Осириса, Исиды и Гора, в Вавилоне – Иштара, Сина и Шамаша, в Аравии - Аль-Лат, Аль-Уззы и Манат. В Британской энциклопедии («Encyclopedia Britannica», 1975 г., даются критически важные сведения: «Троица или Триединство – учение о Боге, которое проповедуется христианами и в котором утверждается, что Бог представляет собой одну сущность, но три «личности»: Отца, Сына и Святого Духа. Ни слова «Троица» или «Триединство», ни явного изложения доктрины как таковой в тексте Нового Завета нет; нет там и намерения Иисуса и его последователей противоречить Шма Ветхого Завета: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Второзаконие 6:4)» Эти сведения о Троице или Триединстве противоречат вере большинства христиан. Они считают, что в Евангелии от Матфея 28:19, Евангелии от Иоанна 1:1 и некоторых других стихах недвусмысленно заложена основа учения о Троице или Триединстве. Тем не менее, в Новой Католической энциклопедии (1967 г., том 14, стр. 306 признается, что учения о Троице или Триединство в Ветхом Завете не существует, и что оно было сформулировано на три столетия позднее жизни самого Иисуса. Три столетия спустя после Христа Единодушно признано, что учение о Троице или Триединстве является результатом Никейской конференции или Никейского Собора (325 г. н.э.). Хью Пэрри Оуэн, бывший профессор христианской доктрины в Королевском колледже университета Лондона признает этот факт: «... на заре своего существования, Церковь сформулировала доктрину о Боговоплощении. Здесь двумя основными событиями являются Никейский Собор в 325 г. и Халкидонский Собор в 451 году. На протяжении веков христология определялась, прямо или косвенно, формулами, которые произвели два этих собора... Таким образом, после Никейского собора, не оставалось никаких сомнений в ортодоксальных кругах, что Христос имел божественную суть». («Христианский теизм», автор Хью Пэрри Оуэн (Christian Theism, Huw Parri Owen), Эдинбург, 1984, стр. 38-39. Однако этой информации достаточно, чтобы заронить множество сомнений о божественном происхождении концепции Троицы или Триединства в интеллектуальных кругах. Энциклопедия Библии в картинках издательского дома «Zondervan» в статье «Божественность Христа» («Zondervan Pictorial Encyclopedia of the Bible», «Deity of Christ») предполагает тот же факт: «Самое четкое и наиболее полное выражение божественности Христа мы находим в Никейском символе веры, который первоначально был представлен на Никейском Соборе, в 325 г. н. э. В английском молитвеннике дан следующий его перевод: «... одного Господа Иисуса Христа, Единородного Сына Божьего, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного…» (том второй английского молитвенника («English Book of Common Prayer»), 1977 г., стр. 88. Из современного текста Никейского символа веры Русской Православной Церкви «…во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного…» Читая это, следует задаться вопросом, почему же это сам Иисус, в своем учении, не сформулировал учение о Троице или Триединстве также «четко и полно», как сделал это Никейский собор через 300 лет после его смерти. Божественная тайна? Такие вопросы, как: «Как же могли Отец, Сын и Святой Дух быть совершенно разными и все же составлять собой единую неделимую сущность Бога?» на протяжении веков осложняли жизнь христианским ученым. Чтобы объяснить природу Троицы или Триединства, они писали многотомные книги, полные интерпретаций и спекуляций, в конечном итоге сходясь на «божественном парадоксе» или «божественной тайне». Таким образом, бесполезно далее пытаться спорить с ними о смысле Троицы или Триединства, так как ответ, в конечном счете, сведется к тому, что это – божественная тайна, которую понять невозможно. Вместо этого, мы поставим под сомнение совместимость данной доктрины с Библией. Если мы истинно веруем... Христианские священнослужители с энтузиазмом превозносили Троицу или Триединство на протяжении веков. Они вооружились чудесами красноречия для защиты этой фиктивной концепции. Давайте прочтем прославление Э. Дж. Фортмана: «Если мы истинно веруем, что «основой реальности является не ядерный состав вещества, но Троица», не деление бесконечно малого, но различие в самой сути бесконечно великого, мы не можем не посвятить все ресурсы своей логики, все силы своего ума, весь огонь своего сердца тому, чтобы с любовью изучать Отца, его Слово и их Дух». («Христианская Троица в истории», автор Дж. Фортман, (The Christian Trinity in History, J. Fortman), издательство «St. Bede's Publication», 1982, раздел «Введение». Фортман пытается скрыть очевидное противоречие между Троицей или Триединством и Единством с помощью абракадабры и выспреннего языка, начиная с большого «если». Это одна из распространенных стратегий защиты священников, когда они сталкиваются с трудностями в трактовке своего учения. Уильям Лутц, профессор факультета английского языка Университета Рутгерса, дает четкое определение подобного поведения: «Третий вид демагогии – это абракадабра или канцеляризмы. В принципе, такая демагогия представляет собой просто нагромождение слов, подавление аудитории словами – чем больше слов и предложений, тем лучше... Четвертый вид демагогии – это выспренний язык, который предназначен для того, чтобы заставить обычное казаться необычайным, заставить повседневные вещи казаться впечатляющими... заставить простое казаться сложным» («Демагогия», автор Уильям Лутц (Doublespeak, William Lutz), издательство «Harper Perennial», Нью-Йорк, 1990 г., стр. 5. Революция Коперника В действительности, современные исследования по истории развития доктрины о Троице или Триединства приводят многих исследователей к тем же выводам – что концепция Троицы или Триединства представляет собой отклонение от изначального учения Иисуса. «Возвращаясь к теме возведения человеческого существа в божественный статус: толкование сущности Иисуса, которое в конечном итоге стало ортодоксальным христианским догматом, представляет его воплощенным Богом-Сыном, Второй Ипостасью Святой Троицы, живущей человеческой жизнью. Как таковой, он был, по формулировке Никейского символа веры «единородным Сыном Божьим» («Миф Бога воплощенного» (The Myth of God Incarnate, John Hick), автор Джон Хик, издательство «The Westminster», шт. Филадельфия, 1977 г., стр. 171. В этой книге Джон Хик говорит о «революции Коперника» в теологии религии, заключающейся в смене парадигмы – от сосредоточенной на христианстве или сосредоточенной на Иисусе, к сосредоточенной на Боге модели мира конфессий. Отвечая Джону Хику, Хью Пэрри Оуэн, автор «Христианского теизма», пытается отстоять доктрину о боговоплощении. После введения различия между иррациональным и сверхрациональным, он утверждает, что доктрина о воплощении является сверхрациональной, а не иррациональной, как утверждает Дж. Хик. «Мы не можем понять, как Бог стал человеком. Мы не можем объяснить это посредством какой-либо концепции, взятой из нашего опыта. Это неизбежно. Если сам Бог – непостижим, Его акт воплощения в человеке также должен быть таковым». («Христианский теизм», автор Хью Пэрри Оуэн (Christian Theism, Huw Parri Owen), Эдинбург, 1984, стр. 30. Существует еще одна вещь, которую мы не понимаем: источник этого «непостижимого» парадокса, который несовместим с яснейшими стихами Библии. Несмотря на искажения в существующей Библии, общий смысл Библии вполне ясен: нет Бога, кроме Бога; не поклоняйтесь никому иному, кроме Него. Для того чтобы обнажить противоречия между основной темой Библии и доктриной о Троице или Триединстве, мы зададим несколько простых вопросов о Библии. Вопросы по теме: 1. Почему учение о Троице или Триединстве не излагается в тридцати девяти книгах Ветхого Завета? Разве не является эта доктрина важным принципом веры? Почему ни Ной, ни Авраам, ни Моисей, ни Давид и др. не проповедовали эту доктрину? Почему они проповедовали совершенно противоположное (Второзаконие 4:39, 6:04, 32:39; Исход 20:2-3; 1-я Царств 2:2; 3-я Царств 8:60, Исаия 42:8; 45:5-6)? 2. Согласно Библии, не все мы – дети Божьи? (От Матфея 5:9, 6:14; От Луки 20:36; От Иоанна 8:47; 1-е Иоанна 5:18, 19) 3. А что насчет стиха 10:18 Евангелия от Марка: «… что ты называешь Меня благим?», – спрашивает Иисус. – «…Никто не благ, как только один Бог». (Синодальный перевод.) Разве в этих стихах не ясно сказано, что Иисус не был Богом? (Современный перевод РБО этого стиха: «— Почему ты называешь Меня добрым? — сказал Иисус. — Один Бог добр.») 4. Если Иисус – Бог, что тогда значит стих от Марка 13:32: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец». (Синодальный перевод.) Если бы Иисус был Господом, как он мог не знать будущее? (Современный перевод РБО этого стиха: «А о дне том и часе не знает никто: ни ангелы на небесах, ни Сын — знает только Отец!») 5. А что насчет стихов 12:29-30 Евангелия от Марка: «Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею…». И что насчет стихов Мф. 4:10, 6:24, Марка 10:18, Луки 18:19? (Современный перевод РБО стихов от Марка 12:29-30: «— Первейшая заповедь, — ответил Иисус: — «Слушай, Израиль! Господь наш Бог — единственный Господь. Люби Господа Бога всем сердцем, всей душой, всеми помыслами и всеми своими силами»».) 6. В Евангелии от Матфея 12:17-18 цитируется Ветхий Завет и говорится, что Иисус был Служитель Божий. Разве нет никакой разницы между Служителем Божьим и Богом? (В синодальном переводе этих стихов на русский язык употребляется слово «Отрок», поэтому данный вопрос имеет смысл только в контексте современного перевода Библии. Синодальный перевод этих стихов: «да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд». Современный перевод РБО этих стихов: «Все это произошло, чтобы исполнилось сказанное устами пророка Исайи: «Вот Служитель Мой, которого Я избрал, Возлюбленный Мой, отрада Моей души. Ему Я дарую Мой Дух, и Он возвестит Мой Суд народам») 7. Почему вы игнорируете стихи, в которых говорится, что Иисус был «посланником Бога» (Мф. 21:11, 46; Луки 7:16; 24:19; Иоанна 4:19; 6:14)? (во всех этих стихах Иисус назван «Пророком», а не «посланником» во всех переводах на русский язык, и в английском варианте переводов (короля Джеймса и Американского стандартного) также используется «Prophet» - «Пророк», а не «Messenger» - «Посланник», как пишет автор данного документа. Его источник англоязычного текста не ясен). 8. Почему стих от Иоанна 1:18 в разных версиях имеет различный текст? Видел Иисус Бога или нет? 9. Почему все стихи, которые используются для оправдания концепции Троицы или Триединства – спорные? Например, многие христианские ученые признают, что решающее слово «Единородный», фигурирующее стихах от Иоанна 1:14, 18 и 3:16, 18, не существует в оригинальной рукописи. Почему фраза «сын Божий» изменилась на «Единородный Сын Божий»? Иконопоклонничество. Весьма значительным событием в восьмом веке было иконоборчество. Это движение против поклонения иконам возникло в Византийской империи в начале восьмого века и продолжалось до середины девятого века. До четвертого века никаких признаков иконопоклонения в христианстве не было. Видные деятели первых трех веков христианства - Тертуллиан, Ориген, Климент Александрийской - отмечают, что у христиан были некоторые изображения, например, символическое изображение Духа Святого в виде голубя, изображение Христа в виде доброго пастыря. Но это еще не есть иконопоклонение, эти изображения еще не были предметами поклонения. Лишь с четвертого века стало появляться в христианстве поклонение священным предметам. Повод к такому поклонению дала мать императора Константина - Елена, отправившаяся в путешествие по евангельским местам и нашедшая, как она утверждала, крест, на котором был распят Христос. С неимоверной быстротой вокруг этого креста выросло много легенд. Человек весьма расположен к поклонению видимым предметам. И с четвертого века для многих христиан эти видимые предметы стали становиться более дорогими, чем Сам Христос. Для идолопоклонства была заложена почва. Картины, изображающие Христа, деву Марию, апостолов и подвижников христианства, стали именоваться иконами, ставшими предметом поклонения. Предметом поклонения стали делаться и мощи, то есть останки христианских подвижников. Первые христиане хоронили умерших в пещерах (катакомбах). В песчаной почве катакомб тела умерших не сгнивали, а высыхали, превращаясь в мумии. В дальнейшем, когда гонения прекратились, тела епископов и всех видных христиан было принято хоронить в специальных гробницах (склепах). Поскольку эти склепы были замурованы и воздух туда не проникал, гниения тел не происходило, - они высыхали. Но духовенство уверяло, что гниение не происходило по причине особой святости этих тел, и призывало христиан воздавать поклонение этим останкам или мощам. Особенно сильный размах поклонение иконам приняло в восточной части христианства (в православии) в Византийской империи, на территории восточной части бывшей Римской империи. Возможно, наиболее просвещенные христиане отдавали себе отчет в том, что они поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен; они понимали разницу между почитанием иконы и поклонением ей, но подавляющее большинство простого народа такой разницы не делало и превратило иконопочитание в идолопоклонство. К восьмому веку уже твердо вошло в обычай вставать на колени перед иконами, молиться им, целовать их, украшать их золотом и драгоценными камнями. К восьмому веку поклонение иконам в восточной (православной) церкви приняло особо уродливые формы. Стали умножаться такие христиане, которые, приходя в храм, прикладывали к иконам свои платки и полотенца.

MIROTW, Когда начнется Халифат, лично буду ходить (инша Аллах) с ротой вооруженных муслимов и изымать и уничтожать все "святые" мощи, иконы и предметы православного и языческого культов. Буду настаивать на запрете пропаганды "православия", крестовых ходов, христианских передач по ТВ и т. д. Поселим вас в спецгород, изъяв ваших детей (они получат полноценное Исламское образование - вы так делали с татарским и башкирским детьми в 18-19 в.в.) и проведем вам (не детям!)стерилизацию. Православие поступало очень жестоко - долг платежом красен.

венецианец, не стану в очередной раз распинаться целыми трактатами (физически нет времени), доказывая выдуманность "троицы", заблуждене в божественности Иисуса-христа (мир ему), мерзость поклонения мощам и иконам, позднейшую вставку "во имя отца, сына и св. духа", неверные переводы некоторых слов. Читая "новый завет", я вижу то, что написано, соотнося это с еврейской традицией и отметая то, что противоречит АБСОЛЮТНОМУ монотеизму. Я не пытаюсь узреть там то, чего изначально там нет и не было. По поводу Иоанна-"крестителя": обижаться следует не на меня, а на тех ваших предков, которые осознанно НЕПРАВИЛЬНО перевели слово "омывать", заменив его на "крестить", пытаясь привязать ритуал к орудию позорной казни. Одни неправильно перевели, другие вставили то, что хотели, подгоняя все под "троицу", третьи голосованием объявили Иисуса богом, четвертые разрешили поклонение "святым", "блаженным", человеческим останкам, обращаясь к ним с мольбой и просьбами как к живым людям. Хватит уже. Монотеизм должен оставаться монотеизмом, и никак иначе. К тому же у нас есть Коран, где ташахуд "Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммад - посланник Аллаха" проходит красной нитью. А теперь напишу просто как человеку - пожалей себя. Не надо часами спину гнуть за компом, напрасно пытаясь отвести нас от Ислама - радикулит наживешь. Сходи на каток, погоняй на коньках, как раз сезон начался. Я сам это дело люблю, пару часов с полной выкладкой, чтобы ноги еле домой несли. Больше уделяй времени своему физическому развитию. Попытайся своих единоверцев отвлечь от сигарет и пива. Человек должен быть развит всесторонне и гармонично. Не будь монахом. Удачи тебе. P.S. после 15 декабря я беру тайм-аут от инета где-то на месяц, так что полемику вести не смогу.