Arslan, Айпишники сравни. У него московский у меня самарский.

абу Джабраиль, Примеров десяток: Начиная от того, что многие агрессивные комментаторы рассуждают о решениях Аллаха, но забывают добавить Иншалла. И заканчивая слухами, которые некоторые братья сеют. Я от Фофана не взял ни копейки. Я об этом вас уведомил и попросил извиниться. Но все сделали вид, что знают все лучше остальных. Аллах вам судья.

абу Джабраиль, Вот такие как ты и сеют смуту среди мусульман. Ибо пропагандируешь Нурджулар, но остаешься на свободе. А русские братья, поверившие таким как ты, проходят свидетелями и обвиняемыми по уголовным делам. Ибо они доверились хазратам, но не учли, что ислам в чистом виде еще долго будет приживаться в РФ. У нас светское государство, хотите вы этого или нет, и трансформация религии неизбежна. Либо надо покидать государство, либо отказаться от некоторых законов шариата. Я тоже утратил интерес к беседе. Не будем опускаться до взаимных оскорблений и проявим сабр.

Arslan, Я вам больше скажу. Я русский, в 1983 году был крещен в Пскове, в 2001 году осознано принял Ислам. Вся семья была против, но я видел истину. Я был на выборах в Грозном в 2003 году, общался на тему провокаций в Исламе с местным населением. Много ужасов я узнал. Это помогло мне понять политику Кремля, точнее ужаснуться ею. Но жизнь, она всегда сложнее. Жизнь побросала меня по стране, приблизила к олигархам, а потом бросила на дно нищеты. Потом снова возвысила и опять сбросила. В этом я вижу мудрость Аллаха. Это были суровые уроки, которые в большинстве были усвоены. Если бы я был неграмотным крестьянином, жизнь была бы проще. Я бы работал на земле и благодарил Аллаха. Но Аллах не дает легких путей. Он мне все время дает новые испытания. И каждый раз встает вопрос, плюнуть на полученную информацию или попытаться что-то изменить в лучшую сторону. Нурджулар - это очередное испытание. Я к нему и так примерялся и эдак. Вывод остался тот же - это секта. Религия в чистом виде себя так не проявляет в Ульяновске. Это и есть тот случай, когда не все так гладко, когда нельзя поставить либо на белое, либо на черное. Это сложный лабиринт в поиске правильно решение. И кроме сердца здесь руководствоваться нечем.

Arslan, Настырный вы человек. У вас все либо белое, либо черное. Поделенное по принципу свой - чужой, мусульманин и все остальные. А то, что в жизни всегда бывают спорные ситуации, компромиссные точки, заблуждения у мусульман такие же как у христиан - вы от этого отгородились. Такого, якобы, быть не может. Вы даже не пытаетесь найти истину - вы ушли в глухую оборону. Вы можете красиво говорить об Исламе, но совсем неспособны по Исламу жить. Я никого не упрекаю, я лишь делаю выводы, общаясь у вас на форуме. Это подобно притче о кидании камешков с минарета мечети и затаскивании этих же камешков наверх.

Сегодня звонил следователь. По результатам проверки фактов, изложенных в первой статье (http://golosislama.ru/news.php?id=6141) про вербовку студентов Ульяновского Политеха возбуждено уголовное дело.

Arslan, Как часто вы общаетесь с силовиками? Их интересует лишь одна вещь - деньги, замешанные на политике и бизнесе. Религиозные разборки им глубоко по барабану. И лищь когда их информатоты приносят действительно "жареную рыбу" - возбуждается уголовное дело.

Arslan, "...Его цель, по словам Савелия, скинуть имама. Другие цели не известны мне" Все верно. Разговор шел про Ильгиза Насыбуллова. Я обозначил его цель, сместить имама, замешанного в детельности экстремистской организации. "Заказ Фофана" - это искажение мысли. Но даже в случае заказа, нет разговора о деньгах.

Arslan, Тайный «Союз меча и орала» вам о чем-нибудь говорит? Хотите я вам приблизительный алгоритм хода этих собраний расскажу? За основу берется идеальная картика построения мира. Возьмем, для примера, книги Саида Нурси. (То, что книги запрещены, в расчет пока не берем) Далее ведущий начинает читать книги вслух, но так как ему приходится переводить, то вот здесь появляются множественные искажения первоначальной мысли. Это неизбежно приводит к частичной подмене понятий. Но и это еще не все. Уровень подготовки учеников не позволяет переварить информацию в чистом виде. Ученик задает вопросы, а учитель начинает упрощать мысль до простейших мессиджей (кластеров). И уже вот эти простейшие класеры ученики начинают пересказывать друг другу, обильно снабжая пересказ красочными образами из собственной жизни. Юмористический эндшпиль "Союза меча и орала" вам, надеюсь, хорошо известен. У меня около 1000 страниц протоколов допроса. Один другого краше. Сравнивая идеальный Арабский Мир (бывали в котором единицы) и нынешний политический строй в РФ, горе-ученики дорассуждались до масштабного государственного переворота.

Arslan, Вот что он пишет: Виктор Пианин (67) 29.03.2012 в 15:22 #14721 ответ на #14704 "Кто и от кого именно получает материальное вознаграждение, за свои труды, я подтвердить не могу, потому что в этой кухне не варюсь. У меня есть свое мнение и представление по этому вопросу, но нет доказательств." http://golosislama.ru/news.php?id=7184&select=14721

Arslan, Концепция PR-кампании моя. Денег за нее я не взял (не предлагали). Кто оплатил банер - вопрос сложный. Мусульманини, который имеет в собственности рекламный щит, предоставил рекламную площадь безвозмездно. Его и многих других мусульман недопустили до голосования при переизбрании Имама. Опять же, где связь между Фофаном, банером и деньгами для Савелия Морозова? Если вы правоверный мусульманин, почему же вы распространяете слухи? Вот возмутившая меня фраза Абу Джабраиля: "...есть некий "Фофан", который за это Саве очень хорошо платит..." Где вы взяли эту информацию? "Очень хорошо" - это сколько?

Arslan, Он на видео говорит, что дает мне деньги?

Arslan, Очень легкомысленное суждение, на мой взгляд. Подобным образом, скоро "Майн Кампф" Адольфа Гитлера вполне может стать библией "чисто-русских" подростков. Будем изучать ее в школе на уроках обществознания.

абу Джабраиль, Я понял вашу мысль. Но согласитесь, что ваша фраза могла относиться и трудам Саида Нурси. Сами взгляните, исключений в ней вы не акцентировали. "...Я глубоко уверен что в трудах и этих учёных нет ничего плохого, но однозначно считаю что эта литература не для новичков из России." А "плюсы" и "минусы" в интернете имеют слабое значение. Все зависит от целевой аудитории. Среди читателей моего блога мало мусульман. Я не мог там задать самые острые вопросы. Но и читатели вашего сайта с радостью готовы с шашками лезть на баррикады в защиту Нурси, но оказались не готовы признать, что имам злоупотребил своим авторитетом и доверием учеников. Моя главная мысль заключалась именно в этом. Интерпретация имеет второстепенное значение, в зависимочти от целевой группы читателей.

внучка Миколи, Тему некорректного поведения имама Рустэма Сафина мы обсуждаем с Абу Джабраилем вот в этой ветке обсуждения http://golosislama.ru/news.php?id=7184&select=14687

внучка Миколи, "...А уж если попадаешь под арест, то нервы могут не выдержать от методов допросов и выбивания признаний." Обратите внимание, что Айрат находился под подпиской о невыезде. Заключен в СИЗО не был. Следовательно, если бы к нему применялась физическая сила об этом знали бы все. Про имама вы все правильно подметили. За него занесли много денег, а за Айрата заплатить было некому. Это будет темой одной из моих следующих публикаций.

абу Джабраиль, Это было его оценочное суждение. Слух вы подхватили, не удостоверившись в истинности. По крайней мере, вы не задали этот вопрос мне напрямую. Обвиняя меня в манипуляции аргументами об экстремизме, сами вы опираетесь в суждениях на слухи. Я бы попросил вас принести извинения, либо не судить мои суждения строго о книгах Саида Нурси.

абу Джабраиль, Спасибо большое. Обратите внимание, что вы, изначально придерживаясь противоположной позиции, согласились с большинством моих доводов, что Имам вел себя некорректно. А именно: 1. "...однозначно считаю что эта литература не для новичков из России." В нашем случае, студенты в Исламе 1-2 года. 2. "...Я контролирую что бы у меня в мечети на центральном входе весел, постоянно обновляемый перечень литературы из этого списка, дабы предупредить братьев и сестёр о возможности совершения преступления..." В нашем случае, литературу первоначально читали прямо в мечети. Это говорит о том, что психологический барьер был снят. Раз можно в мечети, значит можно и на конспиративной квартире.

абу Джабраиль, Тогда прошу меня извинить за поспешные выводы.

внучка Миколи, "Люди доверились региональному духовному лидеру – Сафину Рустаму Хазрату, а он их целенаправленно привел на скамью подсудимых..." Речь идет о трагической судьбе студента Айрата Ахтямова. Парень был 1,5 года в Исламе. Был самым активным. Стремился к знанию. Проявил рвение в организации занятий по чтению книг с ниятом, что делает благое дело. В итоге стал обвиняемым. Ему светил максимум год заключения, нервы у него не выдержали и он сбежал от следствия. Теперь ему светит уже 4 года. Это печальный итог. Хитрый Имам на свободе, а у парня сломлена жизнь. Давайте дружно заявим, что Айрат сам виноват, мол, дурак, не соблюдал осторожность. Вопрос о ложном пути гораздо глубже, чем это может показаться в самом начале. Имам вел людей не в том направлении.

Дэймонд Сальвадорэ, У меня противоположное мнение, но с вашей точкой зрения можно согласиться. Хотелось бы добавить, что некоторые участники судебных процессов, проявляя некий героизм, умышленно подчеркивают свою причастность к Нурджулар. Значит, судам было на что опереться.

абу Джабраиль, В этом с вами готов согласиться

абу Джабраиль, Ложь

абу Джабраиль, Зачем же так откровенно льстить? Даже близко нет. Видимо, вы никогда не общались с юристами.

Arslan, Во-вторых. По-порядку. 1. Книги Нурси не запрещены Верховным судом. Это ложь. Запрещены только некоторые русские переводы районными судами Москвы и Красноярска. Зачем играть словами? Верховный суд запретил религиозную организацию "Нурджулар" http://lenta.ru/news/2008/04/10/court/

абу Джабраиль, Мне бы хотелось донести до сообщества, что меня бессмыслено "ломать через колено", доказывая невинность трудов Саида Нурси. Согласитесь, от моего мнения ничего не изменится. Есть реальность, в которой книги попали по запрет. И если мусульмане действительно нацелены доказать обратное, пишите в Европейский суд, выходите на акции протеста, митингуйте парламент и правитеьство. А дискуссии на интернет площадках ничего не изменят. Формулировки я взял из протоколов. Хотелось бы напомнить, что я просил вас на правах эксперта вынести на обсуждение следующие вопросы: 1. Была ли столь острая необходимость внедрения в учебную программу для «начинающих» мусульман изучение трудов Саида Нурси? Напомню, все они были в Исламе 1-2 года максимум. 2. Должен ли был Муфтий Ульяновской области Сафин Рустам Хазрат уведомить своих учеников об официальном запрещении книг Саида Нурси на территории Российской Федерации? 3. Нанесен ли вред мусульманской общине скандалом с задержанием учеников на конспиративной квартире? 4. Если принуждения в Исламе нет, почему студенты УлГТУ испытвали давление со стороны преподавателей своего ВУЗа? Можно ли подобное давление охарактеризовать как воздействие сектантской организации на неокрепшие умы студентов?

murza, Это формулировки экспертов по юриспруденции. Запротоколированы во многих решениях судов. Уверен, что даже если приведу вам первоисточник с цитатой Нурси - вы обвините меня в невежестве и неверном толковании.

абу Джабраиль, Если положительное решение о размещении статьи про "Нурджулар в Ульяновске" уже принято, мне бы хотелось поставить перед читателями сайта следующие вопросы для обсуждения (давайте занесем их в преамбулу): 1. Была ли столь острая необходимость внедрения в учебную программу для «начинающих» мусульман изучение трудов Саида Нурси? Напомню, все они были в Исламе 1-2 года максимум. 2. Должен ли был Муфтий Ульяновской области Сафин Рустам Хазрат уведомить своих учеников об официальном запрещении книг Саида Нурси на территории Российской Федерации? 3. Нанесен ли вред мусульманской общине скандалом с задержанием учеников на конспиративной квартире? 4. Если принуждения в Исламе нет, почему студенты УлГТУ испытвали давление со стороны преподавателей своего ВУЗа? Можно ли подобное давление охарактеризовать как воздействие сектантской организации на неокрепшие умы студентов? Спасибо

абу Джабраиль, "Выставляющий" - это кто? Автор статьи или админ? Кто преамбулу должен готовить?