ВОЗРОЖДЕНИЕ_ ТУРЦИИ_2023, вы неверно поняли, потому что на эту тему было много разных комментариев, и главным поводом стала дискуссия под этой записью в тг-канале Исламист.

Татьяна Шатова, в ваших аргументах есть доля истины, и именно по этой причине мы долгое время не были сторонниками распада России, а выступали за ее рефедерализацию и перезагрузку, в которой мусульмане могли бы принять активное участие. Увы, 24.02.22 стало отправной точкой тектонических изменений, в результате которых этот сценарий просто будет невозможным. Мусульманским народам придется в любом случае обрести свой суверенитет, без чего их просто рано или поздно сомнут. И только потом уже может быть будет строиться какая-то новая многонациональная конструкция, возможно с элемантами конфедерации. Но чтобы таковая состоялась, ее будущие участники и учредители сперва должны будут обрести суверенитет. Что касается русских мусульман, то они в любом случае останутся гражданами тех страны или стран, где они живут. И им надо будет учиться позиционировать себя в обществе без привязки к тем народам, которые неправильно держать в заложниках, расчитывая с их помощью решать свои проблемы. К примеру, должны ли были мусульмане-англичане выступать против отделения Индии, включая ее мусульманскую часть - будущий Пакистан, от Британской империи, опасаясь, что без них мусульмане в Великобритании вряд ли выживут? Едва ли это разумный подход - деколонизация и распад империй это всемирный процесс, должна будет через него пройти и последняя колониализация империя Старого света.

Татьяна Шатова, русским мусульманам, как и другим мусульманам, оставшимся в немусульманских регионах, бороться за свои гражданские права и место части гражданского общества, там, где такая возможность будет или уезжать оттуда, где такой возможности не будет - либо в мусульманские земли, либо в такие немусульманские, где к ним будут толерантны. Что касается русских мусульман как общности им фактически тоже надо рассматривать себя как один из мусульманских народов наподобии босняков или помаков.

Aлан Адамов, уа алейкуму ас салям. Барак Аллах фика, брат.

Dam, уа алейкуму ас салям. Барак Аллах фикум.

smr, мат явление древнее и глубокое, но гомосексуальный мат и вообще зацикленность в современной России имеют не сельско-фольклорное, а лагерное происхождение. То есть, по сути это порождение чекистов, которые как следует из расследований Осечкина, прямо курируют и организуют гомо-садистскую индустрию и по сей день.

Muslim, периодически пишу и писал совсем недавно https://golosislama.com/news.php?id=40430

Vosejon, вот серьезно думаете, что я не знаком со всей это макулатурой футурологов, выживальщиков, попаданцев и т.д.? Я даже не буду обсуждать, какова вероятность их многочисленных сценариев апокалипсиса, а скажу только одно. Ни в одном из них ни от нас, ни от вас ничего не будет зависеть, а зависеть будет только от уже существующих армий/государств/корпораций. Однако в сценарии возможного Майдана или нового Февраля (который начался с заговора внутри элиты), движущими силами будут "армии" другого типа, вокруг которых потом и будут собираться армии обычные. Или как минимум вступать с ними во взаимодействие. Поэтому развивая свои темы, мы не теряем ничего. Если не получится, так от нас и так ничего не зависит :) А вот от вас ничего не будет зависеть ни в первом, ни во втором случае, так как вы и не обладаете существующей армией, и не хотите создавать новую.

Vosejon, нормально так накидали. Мы по всем-то этим случаям не будем отвечать, чтобы не палить людей так, как это делаете вы. Хотя, не называя имен, сразу можно сказать, что даже среди них есть те, кому уже пришлось уехать из Турции, причем, отнюдь не в 2016 году, и те, кто находятся на волоске, в подвешенном состоянии. Ну а по нынешней ситуации, опять же, не называя имен. Есть конкретные случаи, когда люди приезжали, готовые идти по тому сценарию, что вы описываете. И люди на месте, причем, из хорошо стоящих на ногах турецких джамаатов (нет, не того запрещенного) крутили им пальцем у виска и советовали уезжать, пока их выпускают и если они могут уехать в Европу. Советовали соблюдающие мусульмане, дауатчики, которые прошли через многое. Наверное, потому что знают турецкие реалии лучше, чем вы. А так-то, нас, что называется "за советскую власть не надо агитировать - мы ее и сами любим". Но любовь эта к сожалению безответная, поэтому каждому пришлось идти своим путем. И мы не желаем ничего плохого тем, кто остался и не говорим, что они неправы. Наоборот, желаем только успеха. И где-то в глубине души надеемся, что Турция все-таки будет для мусульман из других стран, адекватных, не ворующих в супермаркетах, не такфирящих и не взрывающих, тем, чем является Израиль для евреев всего мира. Чтобы там можно было если не селиться и жить, то посылать детей в мусульманские лагеря для подпитки имана, что отчасти уже и происходит. Но пока это увы не так, и об этом нам говорят сами турки со знанием дела, а не русскоязычные неофиты Турции вроде вас. И еще неизвестно, что будет после выборов 2023 года, хотя, опять же, надеемся на благой исход. Но и вам советуем надеяться на него в отношении братьев и сестер, которым пришлось Турцию покинуть или не получилось переселиться в нее. Как это делают хотя бы власти Турции, которые выражают поддержку этим мусульманам и говорят о том, что надо защищать их права там, где они живут, а не грозят их детям адскими муками, как делаете вы. В этом тоже налицо разница между адекватными турками и русскоязычными неофитами Турции :) Кстати, к первым у нас и претензий особых нет - понятно, что им нужно как-то крутиться и выживать в этой непростой ситуации, и думать о СВОЕЙ стране. Вопрос лишь о том, чтобы это понимали мусульмане-нетурки, которые возлагают на нее неоправданные надежды. Потому что Турция - хороший союзник тогда, когда ты уже состоявшаяся тюркская страна вроде Азербайджана. Но не тогда, когда ты уйгур, бегущий от Китая или башкирский общественник, бегущий из России и желающий продолжать свою политическую деятельность.

Воседжон, не знаю, на кого это расчитано, но точно не на тех, кто знает, что к чему. Полно среди наших людей, которые делают именно так, как у вас описано, занимаются бизнесом, только хвалят Эрдогана, но до сих пор не получили гражданство. А есть и такие, которые залегли на дно, но их все равно не оставили в покое. Но главное, что вы не понимаете, что для общественника этот вариант не имеет смысла. Потому что с таким же успехом можно было отказаться от этой деятельности и в России - глядишь, лет через 5-10 и Путин уйдет, и может ситуация изменится к лучшему. Равно как через пять лет может уйти Эрдоган и ситуация может и в Турции измениться к худшему. Все эти долгосрочные стратегии, под которые надо подстраивать свою деятельность - строительство дома на песке. В котором нет никакого смысла, когда есть страны, в которых можно получить убежище и этой деятельностью заниматься. Где тоже есть мечети и халяль и можно носить хиджаб. Да, есть и много чего порочного, но оно и в Турции есть - не будем забывать, что это не шариатское государство, а светское, в котором бюджет пополняется за счет сборов от алкоголя и публичных домов в том числе. И это пишется не чтобы умалить достоинство Турции, а чтобы указать, что мир не черно-белый.

Воседжон, " Хамза Черноморченко тоже должен был поступить так же. Отречься от "Голоса Ислама", "продав" его номинальным акционерам и номинальным директорам, но продолжая тайно его модерировать и курировать. Затем, будучи обычным жителем Турции, аполитичным и законопослушным, номинально не антироссийским, получить её паспорт, отказаться от гражданства РФ и тут же вернуть себе официально "Голос Ислама" и прочее, начать вещать со всех минаретов. И Харун, и Дима Клюкин, и Богдан Калюсский, и Гриша Мавров могли поступить так же." Вот тут и стало понятно, что вы не в теме. Потому что как раз Хамзу депортировали из Турции, как и почти всех из перечисленных вами или они уехали оттуда сами. А Харун, увидев это, туда даже не стал соваться. На счет дети могут вырасти кафирами, к сожалению, это легко может произойти и в Турции - посмотрите, что происходит в таких местах как Босфорский университет, и вообще сколько в стране молодежи на теме исламофобии, феминизма, ЛГБТ и т.д. Так что, остается уповать на Аллаха.

Воседжон, занимательный план, но а) долгий - политик не может позволить себе выключиться из политики на несколько лет, за которые может произойти что угодно, б) дорогой - не у всех есть такие деньги. Но даже многим, у кого они были, это не удалось, так как их сбили на полпути и депортировали из страны, несмотря на то, что они немало в нее инвестировали и так же надеялись получить ее гражданство. Ну и наконец, много вы знаете выходцев из России в первом поколении, которым удалось сделать то, что вы говорите? Я вот нет. А людей, которые на убежище занимаются себе политдеятельностью в Европе - массу. Наверное, из этого следует какой-то вывод, но пусть лучше каждый его делает сам :)

Хамза Кузнецов, и в чем же он необъективный? Если политически активные мусульмане на момент выборов знали о существовании такой партии, то о чем говорит тот факт, что большинство о ней просто не знали и либо голосовали за ЕдРо, либо пассивно смотрели, как это за них делают? Не об их ли пассивности и безразличии? Не о безхребетности ли мусульманского истеблишмента, будь то государственного или религиозного, который либо прямо работал на ЕдРо, либо вообще замалчивал эту тему? Так о чем тогда идет спор? Где и в чем влияние мусульман России на ее политику, большее, чем 0,8%?

Muslim, "в третьем рейхе если ты знаешь, то и Гитлер, и Риббентропп, и Геббельс (их союзник Муссолини) по национальности были израильтянами" 🤣🤣🤣

Muslim, 100% еврейская кровь у всех кроме тебя (на счет себя-то ты уверен в обратном?) - это твой известный заскок. У Шевченко еврейской крови 25%, остальная - украинская и белорусская. Кстати, к твоему сведению, человек с 25% еврейской крови даже в Третьем Рейхе не считался евреем.

Muslim, несколько дней назад ты же сам собирался голосовать за эту партию :) Что случилось - пальчиком что ли пригрозили? На счет Шевченко, ну уж точно он не иудей и субботу никогда не праздновал. В молодости был христианским околодиссидентом из партии Александра Огородникова, потом попал под влияние Джемаля. А то, что наряду с украинскими и белорусскими у него есть и еврейские корни (1/4), никак не мешает ему многие десятилетия быть антисионистом и ярым сторонником Интифады и всего, что с ней связано.

Надир Гатауллин, аксиома, которую надо иметь в виду при анализе такого рода, что все подобного рода союзы и конфигурации имеют динамический, а не статический характер. И это применимо к двум обсуждаемым пунктам. 1. Пакистан эпохи Холодной войны, то есть союзник США, это не тот Пакистан, что есть сегодня. Нынешний уже лет 10 как испортил отношения с Вашингтоном и развернулся на Китай. Плохо ли это или хорошо, я не обсуждаю - это просто констатация факта. 2. Талибан последних примерно 5 лет, это уже не тот Талибан, который быыл 20 лет назад, по многим параметрам. Произошло примирение с Пакистаном после конфликта, вызванного Аль Каидой, последняя и многие ее покровители были задвинуты подальше от глаз. Как говорится, "иных уж нет, а те далече".

Надир Гатауллин, по-прежнему с незамутненной верой в то, что имеете дар безошибочно понимать и применять аяты Корана? Я вас расстрою - это иллюзия. С лидерами Талибана в тот период встречались многие ученые, которые советовали им избавиться от Аль Каиды, как это перед этим сделал Омар Башир. И эти люди точно понимали аяты Корана не хуже вас. Но талибы решили по-своему. Стоило ли оно того, или нет - это в конечно счете решать афганскому народу, который заплатил эту цену. Если считают, что стоило, переубеждать их или вас в этом смысла нет. На счет направленности проекта талибов против Китая, пока это ни из чего не следует. Талибы работают в связки с Пакистаном, а тот в свою очередь союзник Китая. Да и сами талибы уже выступают с комплиментарными заявлениями в адрес Пекина и отмежеванием от уйгурского сепаратизма.

AlhamduliLlah, на счет конспирологии - хорошо, но тогда давайте рассуждать последовательно. Если 9/11 устроены спецслужбами, а лидеры и ресурсы Аль Каиды годами их берут на себя и культивируют, то чей это проект? Тем более, что его плоды почти повсеместно не на пользу мусульманам, мягко говоря... И сразу же возникает следующий вопрос - а чьим проектом в таком случае является Талибан, который не просто взял их под свою крышу, но и ради них обрек на разгром свое государство, отказавшись их выдавать? И не с этим ли связано то, что ему сейчас оставляют Афганистан с оружием, поставленным афганской армии, как в свое время было с ИГИ в Ираке, вместо того, чтобы его забрать, как предлагал Трамп? Что касается враждебности к Талибану, то не надо забывать, что он действовал против международно признанного правительства в Кабуле. Конечно, исламофобскую составляющую не стоит упускать из виду, но с другой стороны давайте признаем, что и Северный альянс это не так, чтобы светские либералы, которые проводили гей-парады в Кабуле :)

AlhamduliLlah, как-то не очень убедительно, если честно. Шариат в том или ином объеме действует и в особенности действовал тогда у многих союзников Америки вроде КСА или ОАЭ, и никто за это на них не нападал. А так-то, на самом деле, можно сказать, что он действовал и в марионеточной Исламской Республике Афганистан вплоть до смертной казни за ридду. Так что, если убрать конспирологию, явная причина нападения американцев на ИЭА будет очевидна - атаки 9/11, очень мутные в плане того, кто их организовал, но при этом многократно взятые на себя Аль Каидой, которая открыто действовала на территории Афганистана под баятом мулле Омару.

"Американцы поставили перед Талибаном ряд требований, одним из которых было упразднение шариата". Приведите эти требования, пожалуйста, с источником, откуда вы их взяли.

Muslim, да какие проблемы - используйте российскую. Вам же говорят, решайте сами, делать или нет и какую именно.

Muslim, на кого я работаю? Может быть, на того же, на кого и Эрдоган или Талибан, призывающие турок и афганцев вакцинироваться? Они тоже служат масонам и Соросу, на твой взгляд? А вот на кого работаешь ты и такие как ты? На днях у нашего брата в Петербурге умер, не пережив коронавирус, отец, которому перед этим еще и ампутировали ногу. Был непривит, как и большинство лежащих сейчас в больницах и умирающих. Не ощущаешь с такими же как ты ответственность за эти смерти? Да, и когда ты говоришь, что тебя ходят посадить на иглу - очнись, ты давно на ней сидишь. Или может быть ты не используешь лекарства, не лечишься в поликлинниках и больницах, не пользуешься современной медициной? Ведь все это одна игла - попробуй откажись от нее. Кстати, если ты рос и жил в СССР, а это насколько я знаю так, тебя уже много раз прививали от всякого рода болезней. Ну ничего, вроде ты пока жив-здоров, не так ли? В отличие от многих жертв эпидемий в тех странах или в те времена, где у людей такой возможности не было.

Татар малае, все эти аяты и тафсиры относятся к тем, кто отверг призыв пророков, мир им, то есть, к неверующим. Поинтересуйтесь этим у тех, кто обладает знаниями тафсира, позволяющими вам это объяснить.

Татар малае, если кроме праведного халифата и одинаково порочной власти вы не видите других вариантов, у вас очень серьезные проблемы с логическим и политическим мышлением. Равно как если вы не видите разницу для мусульман их стран между властью Эрдогана, с одной стороны, и Путина, Моди или Макрона, Сталина, Энвера Ходжи и т.п. с другой стороны.

Татар малае, лол, вы тут совсем всех за дебилов что ли держите? А где сам Гюлен находится? И почему он не вернется в Турцию по вашей логике? И почему сегодня тысячи гюленовцев просят убежище на Западе? Ну неужели вы настолько ослеплены своим сектантством, что не способны чувствовать бревно в своем глазу, выискивая в чужом соринку? Что же касается в России, то вот, Эжаев в нее вернулся, хотя жил в Европе и имел возможность там жить. Его посадили даже не за политическую деятельность, а за классический дауат. И что же мы услышали от Тавдирякова, на защиту которого вы встали? Сам виноват?! Вы наверное мечтаете о том, чтобы и те, кто обличает эту власть, вернулись в путинскую Россию и сели лет на 20, чтобы вы и про них потом говорили, что не надо было идти на рожон с властью? Но при этом называли конфронтацию гюленовцев с Эрдоганом лучшим джихадом?

Татар малае, "Я не спец по тафсиру, но приведённый аят имеет ясное значение". «Кто бы ни толкавал Коран по своему разумению и пониманию, тот пусть готовит себе место в Аду». Этот достоверный хадис передали Тирмизи, Абу Давуд, Насаи. В хадисе, переданном от Табарани, говорится, что тот, кто будет толковать Коран без соответствующих знаний, если даже сказанное им будет правильным, все равно является ошибающимся («Итхаф», том. 1, стр.409-410). Подробнее: https://islam-today.ru/veroucenie/vopros-otvet/postupiv-tak-ludi-sami-sebe-gotovat-mesto-v-adu/

Татар малае, внимательно следим за руками: - любой гражданин Турции может критиковать власть, разоблачать власть, бороться против нее, как это делали гюленовцы, а ее обличение имамом из Пенсильвании, тысячи сторонников которого в результате его деятельности оказались в тюрьмах - это борьба за справедливость и против зульма; - обличение российскими мусульманами, изгнанными из страны из-за того, что они пытаались реализовать свое право на религиозную проповедь, выдавившей их антиисламской власти - это авантюризм и политиканство. ЗАНАВЕС, АПЛОДИСМЕНТЫ ))

Татар малае, "Икрамутдин Хан, мне плевать на тафсиры. Большинство аятов ясны и не требуют тафсира" о, да ты самый настоящий бидаатчик, если не еретик. И почему я не удивлен? С этого и надо было начинать, чтобы сэкономить время на этом споре. На счет Тавдирякова, любой умеющий читать и думать и прочитавший его статью поймет, что суть ее не в размытом призыве к конструктивной деятельности, против которого никто тут не возражал, а в утвеждении того, что теперь эту деятельность надо строго согласовывать с властями, чтобы тебя не постигла участь Эжаева. Если ты не понял этого, то ты не понял ее сути. Зачем ты при этом полез в эту рубку, будем считать риторическим вопросом.

Татар малае, если борьба за власть это спектакль и нечто порочное, то почему же ваш джамаат был по уши в борьбе за власть в Турции, а не отстранился от нее, сосредоточившись на призыве, как другие джамааты, которые прекрасно находят общий язык с происламской властью Эрдогана? Дайте угадаю - ЭТО ДРУГОЕ! )) Или что вы скажете на этот раз? )