saud-alex, непонятно, зачем это было писать в личном сообщении? Почему ты боишься публично сказать, что считаешь Ставропольский край территорией защищенности для мусульман?

saud-alex, причем тут призыв? Всех не призовешь - не надо иллюзий. Речь идет о месте мусульман в этой стране. И заискиваниями и оправдываниями его не изменишь - все равно о нас будут вытирать ноги и гнобить, пока Россия будет Даруль-Харб для мусульман. А будет она им до тех пор, пока мусульмане не сумеют себя поставить так, чтобы с ними и их религией в ней считались. А для этого они должны понять, что сейчас это не так.

saud-alex, брат, а что ты скажешь о постоянных взрывах, похищениях и терроризировании имамов и дауатчиков на Ставрополье. Ты серьезно считаешь, что можно говорить после этого, всего того террора, который там идет против мусульман, что это территория сохранности для них? Как это можно серьезно обсуждать вообще?

saud-alex, а разве не то же самое сказано в конце статьи?

saud-alex, ОТВЕТ ХАРУНА СИДОРОВА: "Благодарю за ссылку на фетву шейха Карадаги. Там есть ключевая фраза, от которой я предлагаю отталкиваться: "Оно состоит в том, что в основе суждения лежит безопасность мусульманина: если он, будучи мусульманином, находится в безопасности, то это территория Ислама, а если нет, то это территория войны. «Это ближе к смыслу ислама, – пишет он, – и согласуется с сутью исламской идеи о войнах, согласно которой они ведутся для отражения посягательства". Отсюда и возникает КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС - в России мусульмане находятся в безопасности? Их права как мусульман защищены? Речь идет обо всех мусульманах или каких-то исключениях в виде сотрудников каких-то ДУМ, государственных и прогосударственных органов и т.д.? Если Вы считаете, что да, значит, понятно, что для Вас Россия это, как минимум, Дар ас-Сульх (Ахд, Амана). Извините, но я на своем примере и примере многих и многих российских мусульман с этим не согласен. Следовательно, вопрос упирается не столько в критерии фикха - они-то как раз очевидны. Вопрос упирается в критерии оценки реальности".

saud-alex, какое тебе дело до того, почему Харун выбрал этот мазхаб? Это законный мазхаб? Да. Ну, так какие проблемы? И откуда ты знаешь, у кого Харун и другие русские маликиты получают знания по мазхабу? К сведению - как люди, говорящие на английском и арабском языках, русские маликиты получают их от западных маликитских алимов: Абдушшакура Брукса, Али Аддани, Али Лараки, муфтия Лейса и других. Может, закроем, наконец, вопросы, не имеющие отношения к теме?

saud-alex, пишешь: "Что такое Дару Салям по ханфиткому масхабу: Какое мнение берем за основу? Мнение Абу Ханифу которое передал Имам Сархаси( الإمام السرخسي )? Или мнение Касани Ханафи(الكاساني)? А может Абу Юсуфа или Мухаммада Шейбани( الشيباني )? Не знаю даже какое мнение брать за основу, а ты брат, говоришь, что "по ханафитскому мазхабу - там его мнение приведено со всех точек зрения и вывод сделан" В чем же противоречие со сказанным? В статье и приведено, что есть два принципа определения дарус-салям: по преобладанию законов и преобладанию населения, и они обе рассмотрены. "Ты у нас придерживаешься Маликийского масхаба? вот по этому масхабу гораздо все проще: دار الإسلام هي الدار التي تقام فيها شعائر الإسلام أو غالبها حتى وإن استولى عليها الكفار "Даруль Ислам- это земля на которой проходят ритуалы Ислама, или большинство из них, даже если на этой земле закрепились неверные". Не все так просто. Вот ссылка на скачивание книги, где приводятся дискуссии маликитских ученых на эту тему: https://etd.library.emory.edu/view/record/pid/emory:53vmf Далее, ты приводишь мнение Карадаги. Карадаги пишет, что Ставропольский край это безопасная территория для мусульман. Ты серьезно так считаешь? Кроме того, ты сказал, что Карадаги опирается на ханафитский мазхаб. Но кто из древних ханафитов сказал, что достаточно для мусульманина быть в безопасности, чтобы земля считалась даруль-исламом? Даже поздние ханафиты так не говорили и называли такую землю даруль-амана. Для даруль-ислам же требуется как минимум преобладание на земле мусульман и свободная практика Ислама, чего нет в Ставрополье. "Здесь нам брат нужно определиться, о какой территории мы говорим? Вся России? Кавказ? Поволжье(Татарстан,Башкирия)?" Верно - и эти вопросы в статье тоже разбираются, в частности, особый статус земель преобладания мусульман. Разве нет? "опять же, у меня есть свое мнение, ну в тоже время я понимаю, что мое мнение это соломинка в стоге сена(в знания шеиха Карадаги), Соотношения знаний я прекрасно понимаю к чему тебя и барата Харуна и призываю" Вопрос не в знания шейха Карадаги в фикхе, а в том, что он знает про нашу реальность. Судя по тому, что он пишет про Ставрополье, где идет тихий геноцид мусульман, что это территория безопасности - немного. И это неудивительно, если учесть, кто, зачем и на чьи деньги его в Россию привозил для дачи таких фетв.

saud-alex, а в чем проблема русскому быть маликитом? В чем нонсенс? Многие считают, что русскому и мусульманином быть нонсенс, а надо в церковь ходить. Надеюсь, что ты не из их числа.

saud-alex, можно ответить и за Харуна. Ни один мазхаб не содержит готового хукма для ситуации России наших дней. Он может только содержать критерии, применив которые, его можно определить. Давай применим критерии любого из мазхабов, описанные в статье, что получится? Конкретно советовались в первую очередь по ханафитскому мазхабу - там его мнение приведено со всех точек зрения и вывод сделан, отталкиваясь от него в том числе. А что шейх Карадаги сказал, можно узнать? Что Россия Даруль-Ислам? Или Дар ас-Сульх (Даруль-Амана)? А до шейха Карадаги довели все сведения и положении мусульман в России или привезли в Россию, накормили на банкете и показали строящиеся мечети, как в статье описано? На счет тебя, при всем уважении, не ставь себя на один уровень с лидером организации, которая по всем данным ФСБ и ЦПЭ проходит как экстремистская, хотя официально пока и не запрещена. Некоторые члены организации уже сидят, некоторые объявлены в международный розыск по линии Интерпол, кто-то просто сделал Хиджру, не дожидаясь возбуждения уголовных дел. И Харун был таким человеком, который принял это решение после Шуры НОРМ в 2008 году, на которой обсуждалось, куда идет Россия. А ты предлагаешь лидеру этой организации самому вернуться в Россию, не дожидаясь запроса на экстрадицию. Очень оригинальное предложение!

saud-alex, ответ Харуна Сидорова: "Ас-саламу алейкум, Брат, тема слишком серьезная, поэтому хотелось бы меньше эмоций и более содержательного подхода. Во-первых, если Вы читали внимательно, я в самом начале написал, что это не готовая фетва, а предложение к обсуждению. Достаточно ли у нас для этого компетенции или нет, сказать сложно, но что вопрос этот назрел и перезрел, это очевидно. Мы направили эту работу основным известным нам русскоязычным знатокам и учащимся Шариата, чтобы они высказали свои суждения и поправили нас, если в ней есть серьезные ошибки. Пока ни один из них ничего не ответил, хотя прочитали и они, и многие другие - как видно по статистике просмотров этой статьи, она вызывает определенный интерес. Во-вторых, что касается того, где я и почему бы мне не приехать в Россию, то важнее не то, где я, а то, почему я там и что я там делаю. Уверен, что там, где я нахожусь, мусульманам России я приношу гораздо больше пользы, хотя бы тем, что открыто говорю оттуда те вещи, которые боятся говорить многие исламские ученые и общественные деятели в России. Тем более, что сейчас я уже один в ряду многих мухаджиров, которые покинули Россию и продолжают покидать, потому что хиджра из даруль-харб является закономерным делом. Что же касается того, почему я не вернусь в даруль-харб, думаю, хорошо понятно, что в этом случае я очень быстро окажусь в тех местах, откуда мне будет весьма затруднительно вести мою деятельность и куда меня не прочь затащить наши "заклятые друзья". В-третьих, если у Вас есть доводы в пользу того, почему Россия не Даруль-Харб, а Дар ас-Сульх, давайте их рассмотрим. Что мешает это сделать? В-четвертых, я-то думал, что положение мусульман в России усугубляют харбии из РИСИ и им подобных крестоносцев, которые сживают мусульман России со свету и выживают их из страны. А, оказывается, это делаю я - тем, что указываю на эти факты и даю им оценку. Очень печально, если так. Тогда что посоветуете - молчать и дальше? Не хотелось бы, чтобы мой ответ Вы восприняли эмоционально, но чтобы обсуждение этих вопросов шло в другом ключе, мне кажется, изначально надо обсуждать проблему, а не личности тех, кто ее поднял. С уважением, Ваш брат в Исламе Харун".

Стальной Янычар, уа алейкуму ас салям. Да, он отрекся от Ислама. Не он первый, наверное, не он последний - такие люди были даже во времена лучших поколений мусульман. Кто-то приходит, кто-то уходит, такой вот печальный, но естественный процесс.

abu-hasan, так давай, вперед!

Muslim, я тебе говорю про юридическую систему РФ, а ты мне политику двигаешь. Политика тут не причем - не нравятся законы РФ, добивайся их смены. Но факт заключается в том, что и в теории, и в практике они дают кряшенам право на НКА, которым они пользуются. Так о чем речь тогда?

Muslim, "Только помни: не я заявлял в ментовке о том, что "я не принимал Ислам", на что опровержения от вас не поступало" - субханАллах, какая же ты мразь. А еще говоришь, что не мусор. "Что то не вижу никаких заЯвлений от вас, в поддержку мусульман, кроме самих себя" - попроси у своего куратора в мусарне, он тебе о них расскажет.

Muslim, ты в какой реальности живешь? Кто сейчас позволит создать какую-то мощную исламскую организацию в России, чтобы ее лидеров всех не пересадили? Давай, перестань болтать и покажи пример делом - создай такую или найди людей, кто это сделает вместо того, чтобы поливать грязью тех, кто уже работает и подвергается репрессиям.

Muslim, Полосин уже давно в СМР не входит. И речь не в одном Гайнутдине - 100% руководства СМР татары.

Muslim, любой живущий в России человек знает, кого называют мусорами в народе.

Muslim, очередной бухтан. Кто конкретно из НОРМ был членом РНЕ?

Muslim, так и иди своей дорогой - ты же каждый раз нашу перебегаешь. У тебя задание такое?

Muslim, "Да еще и многие (а может и все) члены НОРМ не являются этническими русскими! Они просто носят "русские" ФИО и для публики обозначают свою национальность как - "русские". Опять свою бухтанскую шарманку завел. Много раз тебя ловили на этой лжи, а ты снова и снова ее распространяешь. И как поверить, что ты не мусор после этого? Кто конкретно в НОРМ носит не свою фамилию и не является русским по национальности, выдавая себя за русского?

Muslim, заявление обо всех русских мусульманах, а не только НОРМ - любой, кто не ослеплен ненавистью и не выполняет задание по нашему очернению это способен оценить. И точно так же, было немало заявлений и действий в защиту мусульман разных национальностей. Но сейчас пришло время ставить вопрос о том, что идет искоренение русских мусульман как явления. Причем, это позиция чеченских правозащитников из Европы, которых никак не обвинишь, что они русские националисты.

Muslim, это твои фантазии на тему закона. Вот перечень национальностей, утвержденный Федеральной Службой государственной статистики: http://demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/alfavit_nacion10.php Как видишь, там есть аж три наименования "кряшены", "кряшены-татары" и "кряшены-русские" (непонятно, что это за зверь такой). Так что, это официально признанные национальности, которые могут создавать и уже создают свои НКА.

Muslim, а ты какое отношение имеешь к этому человеку, кроме того, что он татарин? И с чего ты взял, что я не переживаю за него или кого-то еще? К тебе не было бы никаких вопросов, если бы ты защищал всех мусульман. К тебе вопросы за то, что ты постоянно пытаешься топить НОРМ. И так как известно, что ты живешь в Питере и, скорее всего, находишься под колпаком у органов, как и все, кто там остался, тебе говорят: побойся Аллаха и лучше ничего не делай вообще, чем выслуживайся перед залимами, обольщая себя, что так помогаешь Исламу.

Muslim, а что, нижегородские татары не татары что ли? Ты скажи конкретно, кто из не-татар и сколько процентов занимает руководящие посты в СМР, а не просто работает. Потому что работать и дворником можно. На счет Пятигорска, там был имамом Степаненко и его посадили. Другим имамом был Евтеев - выдавили из страны, причем, Гайнутдин его сдал. Поэтому, не надо рассказывать нам, какая СМР интернациональная организация. Это структура со 100% татарским контролем, причем, претендующая быть не национальной, как НОРМ, а общероссийской. Почувствуйте разницу, как говорится - национальная структура, которая готова строить равноправные отношения с другими, и общероссийская со 100% контролем одной национальности. Так кто из нас националист после этого?

Muslim, "Кряшенам не положено создавать культурную автономию потому, что национальную автономию имеют право создавать только те национальности, которые имеют республику, край или автономию в составе РФ" - такого требования нигде в законах РФ нет. Если утверждаешь обратное, приведи ссылку.

Muslim, "И их никто и не преследует" - да проклянет Аллах того, кто бессовестно распространяет клевету, оправдывая зульм куффаров.

Muslim, сто раз у тебя спрашивал - когда ты закроешь свой сайт ТАТАР-Питер, если нельзя разделяться по национальностям? Когда будут закрыты все татарские национально-культурные организации, агентства знакомств и т.д.? Почему ты не борешься с Равилем Гайнутдином, который в руководстве СМР - союза всех мусульман России, держит только одну национальность? Почему, по-твоему, получается, что русским в Исламе нельзя того, что можно татарам?

Muslim, ты борись за Ислам, неважно, где ты находишься, а не против. Не можешь бороться за, то хотя бы молчи, а не обманывай себя и других, что, топя гонимых мусульман, помогаешь Исламу. Ты кому сказки рассказываешь про оправдали? Байдак в международном розыске и покидал страну, отрываясь от наружки. Тебя, конкретно тебя, а не какого-то чеченца мифического, на какой границе из России не выпускают? Посмотрел в экстремистских списках - тебя там нет. В розыске - тоже. Покупай билет и никто тебя не сможет в России удержать с такими вводными, разве что на границе подержат полчаса, вопросы позадают. Так что, по-любому, задание органов выполнять больше шансов у тех, кто каждый день находится под их колпаком, а не тех, кто сумел вырваться теми или иными способами. Поэтому сказки про органы расскажи кому-нибудь другому.

Muslim, Подобные статьи о том что якобы притесняют только русских мусульман - ты же опять врешь, не стесняясь: "Безусловно, в России имеют место репрессии и дискриминация практикующих мусульман в целом, без различия национальности. Однако в отношении русских мусульман не предусматривается даже номинальных форм для выражения своей идентичности. Так, интересы мусульманских народов Поволжья и Северного Кавказа формально защищают духовные управления мусульман, полностью лояльные государственной власти. В то время, как для русских мусульман не только не предусматривается своего духовного управления, но и в подавляющем большинстве случаев они либо становятся изгоями внутри таких официозных структур. Либо, если те дают им проявить себя, немедленно подвергаются репрессиям, как это было с имамами Евтеевым, Степаненко и др. Русские мусульмане, посещающие мечети, во всех регионах без исключения поголовно поставлены под контроль силовых структур и регулярно подвергаются давлению, что вынуждает одних из них уезжать из России или пытаться раствориться в мегаполисах, покидая родные края, других – скрывать либо свою религию, либо свою национальность". Все таки, судя по твоим комментариям на форумах, ты или идейный фитнач, или сидишь на крючке у органов и выполняешь их задание по дискредитации НОРМ.

Умм Мухаммад, там же об этом специально написано: "Безусловно, в России имеют место репрессии и дискриминация практикующих мусульман в целом, без различия национальности. Однако в отношении русских мусульман не предусматривается даже номинальных форм для выражения своей идентичности. Так, интересы мусульманских народов Поволжья и Северного Кавказа формально защищают духовные управления мусульман, полностью лояльные государственной власти. В то время, как для русских мусульман не только не предусматривается своего духовного управления, но и в подавляющем большинстве случаев они либо становятся изгоями внутри таких официозных структур. Либо, если те дают им проявить себя, немедленно подвергаются репрессиям, как это было с имамами Евтеевым, Степаненко и др. Русские мусульмане, посещающие мечети, во всех регионах без исключения поголовно поставлены под контроль силовых структур и регулярно подвергаются давлению, что вынуждает одних из них уезжать из России или пытаться раствориться в мегаполисах, покидая родные края, других – скрывать либо свою религию, либо свою национальность".