Их нравы

Лживую новость словно по команде вмиг подхватили западные СМИ

В пятницу утром 27 апреля западные СМИ разродились очередной грязной фальшивкой. The Daily Mail напечатала, а сионистские СМИ широко растиражировали «новость» о том, что якобы «исламисты» в парламенте Египта требуют принять закон, позволяющий секс с умершей женой и даже назвали этот закон «закон о прощальном сексе».

Извращенная фантазия сионистов приписала акт труположства к закону Шариата. Многочисленные осуждающие «варварство» мусульман комментарии не заставили себя долго ждать. Некие женские организации в том же Египте успели с подозрительной оперативностью «раскритиковать ужасный закон», попутно выступив с нападками на действительные требования мусульман Египта снизить порог права вступления в брак для девушек 14-летним возрастом.

Шариатский закон о брачном возрасте девушек была «приклеен» к фальшивке к законодательной фальшивке о «сексе с трупом жены». Классический прием психологической дискредитации очень не нравящегося врагам Ислама положения Шариата о том, что девушка имеет право на замужество, достигнув биологической взрослости.

Мусульмане итак стремительно увеличиваются в численности, а при «официальном» снижении брачного возраста мусульманский демографический взрыв будет только нарастать, а проституция и разврат будут уменьшаться, что никак не входит в планы международных демократизаторов.

Утка о законодательной инициативе «египетский исламистов», требующих принять закон о «прощальном сексте с трупом жены» продержалась чуть больше 3-х часов. Однако этого достаточно, что всадить в головы западного обывателя мысль о том, какой нехороший и нецивилизованный этот опасный Исламский Шариат.

Выяснилось, что эта деза была запущена некими сторонниками Мубарака, преследовавшие некие «политические цели».

Первое упоминание о «законопроекте» появилось в газете Аль-Ахрам за авторством Амр Абд аль-Самеа, давнего сторонника Хосни Мубарака, сообщило издание Christian Science монитора.

Автор статьи Дэн Мерфи признает, что лживую новость словно по команде вмиг подхватили западные СМИ, как будто только и ждали ее появления как только о ней сообщили в англоязычной версия Аль-Арабия. Известно, что этот телеканал создан как конкурент аль-Джазиры для продвижения в мусульманском мире идей демократии и толерантности.

А издание The Daily Mail представила информацию как неопровержимый факт.

На самом деле подобного документа вообще существует, и для любого, даже неграмотного мусульманина с самого начала было очевидно, что это грязная ложь западной пропаганды.

Как и следовало ожидать, опровержение этой утки в западных СМИ практически нет, а те кто его все же опубликовал, сделал это как обычно - мелким шрифтом в дальних углах газет и вебсайтов.

Комментарии 81

  • Аль хамду лиЛлагь (Вся хвала Аллагьу),
    фи кулли халь (как бы ни было).
    Это как всегда вопрос искренности человека...
    Ведомый страстями сьест с удовольствием это зловонье,
    а стремящийся быть честным с Богом, да и с самим собой обязательно проверит так ли оно на самом деле в Исламе.
    Враги Ислама прибегнули к грязи - значит слабы.. О,Господь! Унизь их за их гусные слова.
    27 апреля'2012 в 22:53
    • Вот, к сожалению, очень очень часто люди ведутся на лживые, уводящие от истины провокации. Мысля поверхностно, думая, что они правы, не проверив досконалньно информацию, не проанализировав ее, они становятся марионетками в руках тех, кто за кулисами является кукловодом. А чтобы понять, что этот кукловод есть, что он все сделает, чтобы задушить истину, надо очень озаряюще посмотреть на вопрос мироздания, понять его и принять - это и будет проявление искренности. Дай Аллах всем мусульманам такое понимание. Тогда уйдет эта внутренняя борьба между ними. Ведь не для этого Господь Миров нас здесь поселил, чтоб брат брата клеймил заблудшим, сектантом!
      28 апреля'2012 в 05:17
        • Это потрясная правда.
          (-1228)
          28 апреля'2012 в 09:39
          • ваши грамотные люди из инета говорят, что это основывается на:
            http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=34&TOCID=163

            http://www.investigateislam.com/english/index.php?option=com_content&task=view&id=122&I­temid=107
            (-1228)
            28 апреля'2012 в 10:03
            • оно,конечно,заниматься сексом с мертвой женой отвратительно для естества,но к сожалению автор текста не привёл никаких доказательств тому,что данный случай не имел места быть в египетском парламенте и что он исключительно провокация кафирских СМИ.
              28 апреля'2012 в 11:39
              • это одно.Второе:автор текста,как-будто не заметил того,что наряду с египетским парламентом в кафирских СМИ мелькало имя некоего магрибинского шейха Абдул-Бари Замзами,который издал фетву о том,что секс с мертвой женой хотя и отвратительный поступок с точки зрения естества и фитры,но не может быть отнесен к хараму по трём причинам:

                1.смерть одного из супругов не аннулирует никях ( согласно одному из мнений в Исламе);

                2.в исламе нет прямого и однозначного далиля на запретность полового сношения с мертвой женой;

                3.шариатское правило гласит:" Не всякий мубах (дозволенное) обязательно должен быть похвальным ( так развод без уважительной шариатской причины-мубах,однако,не приветствуется в Исламе)."

                Я склонен думать,что парламентарии действительно обсуждали данный вопрос,исходя из подобных фикховых положений.Вопрос мог стоять следующим образом:" Имеет ли право гос-во налагать уголовное наказание на того,кто совершил половой акт с мертвой женой или данное действие,несмотря на его отвратительность,не заслуживает уголовного преследования,исходя из известных фикховых положений ?".

                Так могло обстоять дело.
                28 апреля'2012 в 11:57
                • Kyana, Вам тоже,прежде чем радоваться,следует изучить все обстоятельства данного дела.У меня нет сомнения в том,что если такой закон и имел место быть,то это никак не отменяет отвратительность данного поступка в глазах как парламентариев,так и всех муслимов с нормальным человеческим естеством.Однако вопрос стоит следующим образом:

                  "Заслуживает ли совершивший половой акт с мертвой женой конкретного уголовного наказания в виде тюремного заключения или денежного штрафа или данный поступок,несмотря на своё извращение и отвратительность не дотягивает до того,чтобы за него сажали или казнили?."

                  Поймите,дело как раз и состоит в этих нюансах и деталях,которые намеренно (или не намеренно) опускают кафирские СМИ,стремясь к очернению Ислама и мусульман.Потом находятся нетерпеливые и невежественные муслимы,которые вместо того,чтобы проверить инфу и выяснить от и до все обстоятельства дела,разносят непроверенную информацию по интернетам на смех кафирам и лицемерам.
                  28 апреля'2012 в 12:17
                  • anwar333, я не радуюсь.
                    Если и есть немножко повод, то ваши рассуждения.

                    Вообще к чему этот вопрос о совокуплениях? Как это отслеживается? Смерть и последующий секс? А при смертных муках и конвульсиях, пока еще супруга (супруг) не умер, заняться "делом" можно?
                    В этом аспекте наше возмущение вызывают заключения с вашей правоведческой стороны о том, что, например, половой акт с ребёнком, не достигшим половой зрелости, запрещён, но разрешены ласки (сексуальные)... И при этом никто согласия ребёнка не спрашивает, причём, якобы, брак у вас заключается по согласию сторон и пр.

                    От этих нюансов нас таки прёт...
                    Одно утешение, средневековая архаика это. Но постоянно у вас вылазит. У вас с Законом проблемы. С внутренним. Аллах будет за это крепко бить.

                    Вот вы ниже тут расписываете, что нет однозначного далиля на запретность, что тут сказать? :(
                    Вот велено вам в Коране доверять Библии, кабы вы прочитали Закон Моисеев, не было бы такого изврата... Не говоря уже о Евангелии.
                    (-1228)
                    28 апреля'2012 в 12:40
                    • Kyana, по арабской части текста.Нет никакой связи между приведенными в тексте хадисами,в которых идёт речь о том,нужно ли совершать большое ритуальное омовение,после содомского акта(который является запрещенным) или после акта зоофилии(который также является запрещенным) и между темой дозволенности или недозволенности полового акта с мёртвой женой.Ещё раз обращу ваше внимание на то,что фикховый и чисто технический вопрос обязательности или не обязательности большого омовения после совершеня действий содомии или зоофилии,НИКАК не означет того,что подобные вещи ДОЗВОЛЕНЫ в Исламе.Уловили мысль? Говорю это для того,чтобы вы потом на радостях не стали трубить в интернетах о том,что Ислам дозволяет гомосексуализм или педофилию на том основании,что,дескать,имеются хадисы,которые ведут речь о большом омовении после совершения актов содомии или зоофилии.
                      28 апреля'2012 в 12:49
                      • anwar333, слава Тебе, Господи!
                        Что у вас не одобряют всякие девиации.
                        Вот только зачем решать технический вопрос насчёт подмывания, если тут надо наказывать? Плетью там сечь или камнями побивать?

                        Иса в Евангелии говрит про законников очень плохо:

                        "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
                        .......
                        Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

                        Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

                        Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

                        Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

                        Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."

                        Вот еще по теме схожее :))) :

                        http://www.daatemet.org.il/issues.cfm?ISSUE_ID=238
                        http://www.daatemet.org.il/issues.cfm?ISSUE_ID=63
                        (-1228)
                        28 апреля'2012 в 13:39
                        • Kyana, За все эти грехи как-то содомия или зоофилия Шариатом предусмотрено наказание,естественно, если правильно,как того требует Шариат, будет доказана вина человека.Однако,несмотря на то что человек, совершивший подобные действия является грешником,он все же не перестаёт быть верующим мусульманином,если не считает содомию разрешённым делом.И поскольку человек этот мусульманин,то на нём продолжают лежать обязанности вроде пятикратного намаза,условием действительности которого является ритуальная чистота,достигаемая либо малым омовением(вуду),либо большим омовением(гусль).В нашем случае факихи задаются таким вопросом:

                          "Является ли гусль обязательным,если имело место быть введение головки полового члена в задний проход,мертвого или живого,человека или животного.?"

                          Почему ставится такой вопрос? Потому что у факихов имеется понимание того,что человек этот,хотя и совершил большой грех,он не перестал быть от этого мусульманином и поэтому должен совершать обязательный намаз,который не будет действителен без предварительного большого ритуального омовения.Уловили идею?
                          28 апреля'2012 в 15:01
                          • Kyana, думаю, что вы уже переступили черту, за которой следует давать бан. Прошу админов заняться этим.
                            (641)
                            28 апреля'2012 в 15:18
                            • Прошу администраторов забанить ублюдка под ником Kyana. От споров и дискуссий он перешел к неприкрытым оскорблениям и вранью в адрес Ислама.
                              (641)
                              28 апреля'2012 в 15:20
                              • anwar333, такого закона не было, нет и не может быть. Египетский парламен и СМИ давно уже заявили, что это враньё и провокация.
                                (641)
                                28 апреля'2012 в 15:21
                                • Kyana, А я отвечу Вам, - "Остерегайся сомнительного". Этого вполне достаточно для ЗАПРЕТА. А потому я больше верю Курану и Сунне, нежели фетвам.
                                  (1412)
                                  28 апреля'2012 в 15:24
                                  • Если говорить по теме, то мусульмане, а в первую очередь арабы, должны объявить бойкот просионистским СМИ - Аль-Ахраму и телеканалу Аль-Арабия. Или казнить тех предателей в редакции этих СМИ, которые раструбили на весь мир клевету об Исламе.
                                    (641)
                                    28 апреля'2012 в 15:24
                                    • Но вряд ли это будет. Арабы уже не те (надеюсь, что ЕЩЁ не те), да и остальные мусульмане, в общем, тоже. Кроме редких исключений.
                                      (641)
                                      28 апреля'2012 в 15:26
                                      • Muslim, Ясное дело, что это информационная война... в которой мы проигрываем. Но тем хуже для тех, кто возводит на нас ложь.
                                        (1412)
                                        28 апреля'2012 в 15:36
                                        • Muslim, можно ссылку на арабские источники? Я не отрицаю,чтo всё это может быть уткой,но и не подтверждаю сего.
                                          28 апреля'2012 в 15:37
                                          • anwar333, так, пытаюсь уловить.

                                            Т.е. грешник и нечестивец, не переставая быть \верующим мусульманином\, а именно покорным (?!!) Закону, мерзко нарушив Закон,не выполнив основные обязанности, достигает зачем-то внешней ритуальной чистоты.
                                            Всё равно не улавливаю.
                                            В чём состоит благо?
                                            Зачем этот намаз извращенца? Кому он нужен? Господу, понятно, не надобен. Но грешник что от этого получает?

                                            С другой стороны, зачем множеству, которые в подавляющем большинстве, верных мусульман, с отвращением относящихся к подобным грехам, вообще рассмотрение этого вопроса о подмывании после того самого и в тех самых условий?

                                            Идея не уловлена :((
                                            (-1228)
                                            28 апреля'2012 в 15:45
                                            • Rashad_rus, Курану и Сунне верят все верующие мусульмане,что не означает того,что ВСЕ верующие муслимы имеют право и компетенцию понимать Шариат так,как им вздумается и выносить личные фетвы,на основании которых они потом будут запрещать дозволенное и дозволять запрещенное.По-моему это общеизвестная истина.
                                              28 апреля'2012 в 15:47
                                              • Rashad_rus, а как быть простому народу?
                                                В Египте, например?
                                                Это вы тут сидите и либеральничаете...
                                                (-1228)
                                                28 апреля'2012 в 15:49
                                                • Muslim, это реалии.
                                                  Я себе делаю с завтрева автобан на 10 дней.
                                                  На чужой роток не накинешь платок.
                                                  От моего бана глупость из египетской новости не уменьшится и умности не прибавится...
                                                  (-1228)
                                                  28 апреля'2012 в 15:56
                                                  • Kyana, существует градация верующих мусульман.Существуют грешные и слабые верой мусульмане,существуют более совершенные.Как это не понять? Один из смыслов ритуала,как раз и состоит в том,чтобы поднять уровень благочестия и веры,так как Шариат-это поминание Аллаха Таала,а через поминание Аллаха Азза ва Джалль очищаются сердца.Только через знание,поминание и размышление можно достичь достойного уровня веры и благочестия.К сожалению,вы не ставите для себя целью ПОНЯТЬ и разобраться,но хотите чернить и находить сомнения.
                                                    28 апреля'2012 в 16:02
                                                    • Rashad_rus, полагаю,что пора уже выложить здесь или в другом месте,переводы речей египетских парламентариев о том,что сионисты-кафиры возвели на них поклёп и что никакой закон о дозволенности секса с мёртвой женой даже не обсуждался.Тем самым сразу прекратятся все дрязги кафиров по этой теме.Как Вы считаете?
                                                      28 апреля'2012 в 16:35
                                                      • anwar333, Хорошо, скажу проще, если ты прочитаешь фетву, которая противоречит Курану и Сунне - будешь-ли ты следовать ей?
                                                        (1412)
                                                        28 апреля'2012 в 16:56
                                                        • anwar333, Смысл есть. Надо поискать материалы, перевести их и выложить.
                                                          (1412)
                                                          28 апреля'2012 в 16:57
                                                          • Rashad_rus, существует общеизвестные и однозначные вещи,например,запрет на винопитие,прелюбодеяние,содомию и т.д.,о которых знают как алимы,так и простолюдины.Отсюда,если некто издаст фетву,в которой дозволяет прелюбодеяние,то это фетва должна быть отвергнута.Однако существуют неоднозначные и необщеизвестные вещи,которые не конкретизированы Кураном и Сунной и для решения коих недостаточно просто читать Куран и Сунну,но требуется иметь необходимое знание и понимание.Этот случай я имею в виду.
                                                            28 апреля'2012 в 17:07
                                                            • Rashad_rus, Вот это дело.Вот с этого и нужно начинать.
                                                              28 апреля'2012 в 17:09
                                                              • anwar333, вот представляете, существуют невинные люди, девушки и юноши, которые о подобных грехах и не подозревали. Зачем их просвещать? Искушать и соблазнять? К тому же прилюдно? Как можно достичь благочестия и очистить сердца таким образом?

                                                                Вот у нас,православных, существуют старинные перечни грехов для исповеди, имевших преимущественно хождение в монашеской среде. Так вот среди них попадаются такие неприличные вопросы по сексуальной сфере, что нормальные люди вообще о таких грехах и не подозревают. По это причине чтение таких произведений считается душевредным (соблазнительным).

                                                                Я не хочу очернять вовсе, но сомневаюсь, и пытаюсь понять.

                                                                Вот посмотрите, авторы самой этой статьи, якобы, про "утку", которая здесь выше, мусульмане, но думают иначе чем вы. А то почему вам минусы ставят? Хоть вы и арабский похоже знаете...
                                                                (-1228)
                                                                28 апреля'2012 в 17:17
                                                                • Значит, вот зачем шариатские инициативы насчет ритуалов?

                                                                  Намаз или омовение (?) - ритуал для очищения и поднятия благочестия? Если сердце грязное, оно якобы через ритуал очистится?

                                                                  Покаяние и изменение не надо при этом?
                                                                  Согрешил, подмылся, поклонился и бегай дальше...
                                                                  (-1228)
                                                                  28 апреля'2012 в 17:25
                                                                  • Kyana, вам ли говорить... Младенца в бадью макнули - спасся, не макнули - в ад...
                                                                    28 апреля'2012 в 17:31
                                                                    • Kyana, на праздники в родной Биробиджан? )))
                                                                      28 апреля'2012 в 17:32
                                                                      • Kyana, покаяние в Исламе обязательно,измение через исполнение обязательных и дополнительных предписаний- согласно воле Аллаха Тааля.
                                                                        28 апреля'2012 в 17:45
                                                                        • Виктор, шо вы брешите?
                                                                          Младенцы невинные, если и умерли, то у Господа в Его селениях. Мы суды Божьи не восхищаем.
                                                                          Крещение, печать Духа Святаго, нужно более для просвещения младенца. Если родители неверующие, это может не помочь :(
                                                                          Если человек вырос неверующий тоже самое. Это не магия, а добровольно принятые обязательства любви и покорности к Богу - тогда и сохранится печать Духа Святаго.
                                                                          (-1228)
                                                                          28 апреля'2012 в 17:59
                                                                          • Виктор, да, родной. На грядки, картошку и капустную рассаду...
                                                                            (-1228)
                                                                            28 апреля'2012 в 18:00
                                                                            • anwar333, сионистские СМИ запустили "утку", далее сами же и опровергли
                                                                              http://newsru.co.il/mideast/27apr2012/mizrim8004.html
                                                                              "CSM справедливо отмечает, что марокканский богослов аль-Бари не может служить авторитетом для египетских исламистов, так как в прошлом издавал фатвы, совершенно противоречащие исламскому консенсусу. Например, он полагает, что, с точки зрения религии, беременным женщинам можно пить алкогольные напитки, тогда как употребление алкоголя сегодня ислам категорически запрещает."
                                                                              Наверно этот богослов как у нас Таджуддин :), который на открытие мечети может разбить бутылку спиртного и говорить "это запах рая".
                                                                              28 апреля'2012 в 22:19
                                                                              • anwar333, Но если фетва о сомнительных вещах - надо "Остерегаться сомнительного". Но в целом я с тобой согласен.
                                                                                (1412)
                                                                                1 мая'2012 в 13:30
                                                                                • Kyana, опять ложь... Или Ваша от невежества или поповская. Ну-ка послушаем какие песни поют попы во время мясопустного шабаша: " «Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут».
                                                                                  2 мая'2012 в 10:28
                                                                                  • Виктор, каково находясь в исламе исповедовать антихристианство? Это как-то взаимосвязано и взаимообусловлено? В вас только, или должно быть вообще в каждом муслиме? Норма - гордыня, и презрение до ненависти? Почему?

                                                                                    Сразу "ложь и невежество"… "Опять"!
                                                                                    Хочется обличить и наказать?

                                                                                    Это у вас от спеси и непонимания. Написано в приведённой цитате, что некрещеные младенцы не попадут как в рай, так и в ад. Все попадут куда надо после Судного Дня. У Господа миров обителей много.

                                                                                    "Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек.34,14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил - пастырь всех стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они - чада Божии, питомцы Духа Святого. Они - сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям". \Св. Ефрем Сирин\
                                                                                    (-1228)
                                                                                    10 мая'2012 в 18:22
                                                                                    • Kyana, хотел узнать ваше мнение по поводу моего комментария в статье: http://golosislama.ru/news.php?id=8314
                                                                                      (5146)
                                                                                      10 мая'2012 в 18:33
                                                                                      • Kyana, брызги желчной слюны не аргумент. )
                                                                                        1. "Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится наконец младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь – какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо беспорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, ИЗ ТЬМЫ ВО ТЬМУ" (Святой Макарий Великий. Добротолюбие. Избранные поучения. М. 2002, с.45)
                                                                                        2. "Если же младенец был убит вследствие аборта, то, думаю, участь его будет другой. Этот ребенок не будет иметь в аду утешения в виде молитвы родителей. Наоборот, он будет страдать от того, что ими был убит и навсегда забыт. Мне как-то приходилось слышать, что некоторые опытные старцы видели духовное состояние такого младенца в следующем чувственном образе. Представьте себе, говорили они, страшная ледяная пустыня, насквозь пронизываемая ужасающе холодным ветром, в которой находится совершенно голенький, посиневший и дрожащий от холода, всеми забытый младенец…" (Протоиерей Георгий Городенцев, кандидат богословия, преподаватель Одесской Духовной семинарии)...
                                                                                        17 мая'2012 в 18:03
                                                                                        • Виктор, у нас плюрализм мнений.
                                                                                          До Страшного Суда есть ещё время.
                                                                                          Если Господь Всеведующий даровал кому-то жизнь, то Он о нём и позаботится. Если нам жалко умерших, то стоит ли сравнивать нашу жалость с любовью и жалостью Милостивого и Кроткого?
                                                                                          Сейчас эта тема о младенцах, очень актуальна. В связи с абортами и раскаянием матерей.

                                                                                          http://www.pravpiter.ru/zads/n023/ta006.htm
                                                                                          http://fater-go.livejournal.com/163448.html

                                                                                          "В Русской православной церкви не берутся определить посмертную участь душ некрещеных младенцев, но молятся за них в частном порядке. "Пытаться определить, где находятся души умерших некрещеных младенцев до Всеобщего Суда, я бы не рискнул. Это тайна, которая вряд ли доступна нашему пониманию", - указал в интервью для РИА "Новости" зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. «РПЦ, - отметил он, считает святыми только тех некрещеных младенцев, которые были убиты Иродом после рождения Иисуса Христа, - "Мы не молимся за некрещеных в общей церковной молитве. Но мы молимся, без упоминания имен, о некрещеных младенцах в частной молитве, надеясь на милосердие Божие", - заключил представитель Московского патриархата.

                                                                                          Мнение, приведенное прот. Всеволодом, отражает повседневную практику нашей церковной молитвенной жизни. Однако в последнее время, хотя и редко, но приходится сталкиваться с распространением иного мнения. Согласно ему души умерщвленных младенцев находятся в аду, требуют своего спасения через особые молитвенные подвиги. Подобная позиция сопряжена с рядом домыслов совершенно не имеющих отношения к Св. Преданию, а в области догматики к серьезным нарушениям и ересям.
                                                                                          (-1228)
                                                                                          17 мая'2012 в 19:19
                                                                                          • Григорий Богослов (Слово 40): «…даже не имеют возможности и принять дара, или, может быть, по алолетству, или по какому-то совершенно не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати, хотя бы сами того и желали. …(И они) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя незапечатлены, однако же и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий недостойный чести достоин уже наказания».

                                                                                            Феофан Затворник (Сборник писем, п. 479): «…(младенцы, умершие без крещения) предаются беспредельному милосердию Божию».

                                                                                            Вот ещё Николай Сербский о том же:
                                                                                            женщине, на вопрос о воздаянии умерших

                                                                                            Ты пишешь, что тебя беспокоят страшные сны. Стоит тебе сомкнуть глаза, являются тебе три отрока, высмеивают тебя, угрожают и запугивают... Пишешь, что в поисках лечения ты обошла всех известных докторов и знающих людей. Говорили тебе: “Ничего, это пустяк”. Ты отвечала: “Если это для вас пустяк, избавьте меня от этих видений. Разве пустяк может не давать сна и покоя вот уже шесть месяцев?”. Они тебе в ответ: “Поменяйте климат, чаще бывайте в обществе, следите за питанием. Это обычная ипохондрия”.

                                                                                            Известны мне, сестра, такие умники. Выучили несколько трескучих слов: “ипохондрия”, “телепатия”, “самовнушение” – и подменяют ими духовную реальность, все объясняя “распорядком дня”, прописывают климат, увеселения, минеральные воды, мясо и вино.

                                                                                            А я тебе вот что скажу: три отрока, которые являются тебе,– это трое детей твоих, убиенных тобою во чреве, прежде чем солнце коснулось лиц их нежными своими лучами. И теперь они пришли воздать тебе. Воздаяние умерших страшно и грозно. Ты начитанная женщина, и я буду говорить с тобой литературными образами. Вспомни леди Макбет или английского короля, убитого духом им же убиенного человека. Конечно, ты читала и о короле Владиславе, убийце короля Владимира: был он убит духом Владимира.

                                                                                            Но, может быть, ты не читала о византийском императоре Константе. Был у него брат Феодосий. Констант не любил брата, видя в нем соперника, и принудил его принять диаконский сан. Но страх не покидал его. Тогда Констант решился на преступление. Он устроил заговор против брата, и Феодосий был мученически убит. С облегчением вздохнул Констант, думая, что наконец-то избавился от соперника. Не предполагал невежественный император, что мертвые сильнее живых, что, убивая невинного, не стал он победителем, а лишь сложил оружие к ногам жертвы своей. Ночью убиенный диакон Феодосий явился своему брату-императору и, протягивая ему чашу с дымящейся кровью, грозно воскликнул: “Пей, брат!”. Император в ужасе вскочил, созвал придворных, но никто не мог ему ничего сказать. На следующую ночь явление повторилось: диакон с чашей дымящейся крови с грозным возгласом: “Пей, брат!”. Констант поднял на ноги весь Цареград, но подданные недоуменно глазели на него, как глазеют на тебя умники, посылающие тебя на воды и рекомендующие лучшее питание.

                                                                                            Снова и снова являлся императору Константу брат с чашей крови в руках, пока однажды утром сильный и здоровый правитель не был найден мертвым в своей постели.

                                                                                            Читаешь ли ты Священное Писание? Оно объясняет, как и за что мертвые мстят живым. Еще раз прочти о Каине [23], который после убийства брата нигде и никогда не мог обрести покой. Прочти о том, как дух оскорбленного Самуила воздал Саулу [24]. Прочти, как долго и жестоко страдал несчастный Давид из-за убийства Урии [25]. Известны тысячи и тысячи таких случаев – от Каина и до самой тебя; прочти о них, и ты поймешь, что терзает тебя и почему. Ты поймешь, что жертвы сильнее своих палачей и воздаяние их ужасно.

                                                                                            Начни с того, что пойми и осознай это. Делай все, что в силах твоих, для своих убиенных детей, твори дела милосердия. И простит тебя Господь – у Него все живы,– и дарует покой. Иди в церковь и спроси, что ты должна делать: священники знают.

                                                                                            Да помилует тебя Господь!
                                                                                            (-1228)
                                                                                            17 мая'2012 в 19:30
                                                                                            • Виктор, встречный вопрос.
                                                                                              Абортирующие плод мусульманки отправляют его в рай или ад?
                                                                                              Или вы об этом не задумываются, потому что, по некоторым мнениям ващих богословов, человеком плод становится, типа, на 120-ый день (по иным источникам на 40-й)... Т.е в животе до этого времени находится бездушный недочеловек, как это с современной медициной согласуется?
                                                                                              (-1228)
                                                                                              17 мая'2012 в 19:51
                                                                                              • Kyana, из всего многобуквия сверху, я понял, что теоретики ЗАО "РПЦ МП" еще не решили, что же происходит с некрещеными младенцами, при этом позволяют себе весьма категоричные суждения.
                                                                                                Приведи мне мнение "наших богословов" по поводу "недочеловека", если ты говоришь правду. Заодно согласуй с "современной медициной" кровохаркающие доски и вашу фирменную алхимию булки и бухла.
                                                                                                18 мая'2012 в 11:41
                                                                                                • Kyana, да.. забыл сказать. Мусульмане убеждены, что и в ад и в рай властен "отправлять" один только Бог, а твои убеждения о том, что кто-то кроме Него властен "отправить" кого-то куда-то являются большим грехом.
                                                                                                  18 мая'2012 в 11:46
                                                                                                  • Виктор, мнения насчёт некрещёных младенцев базируются на Писании.
                                                                                                    Насчёт того, что они попадают в "страшную ледяную пустыню" - ересь. Вас это интересовало?

                                                                                                    Мы тоже убеждены, что всё решит Суд, а наше дело - заповеди исполнять.
                                                                                                    Хотя вы и убеждены, что властен в суде один Бог, но всех остальных, за исключением себя, вы заочно отправляете в ад. Разве нет?

                                                                                                    Ваши богословы:
                                                                                                    "Таким образом, по истечении 120 дней с момента зачатия Господь ниспосылает ангела, который вдыхает душу в формирующегося младенца, и человеческий эмбрион обретает жизнь. С этого времени зародыш приобретает новый статус, качественное состояние: возникшая человеческая душа делает его полностью сформировавшимся живым существом."
                                                                                                    http://herpes.ru/abort/ob/islam.htm

                                                                                                    Про остальное - обойдётесь. Вам-то зачем? Не обременяйте разум. Это к медицине не относится. Если с чем сравнивать, то Евхаристия выше искомого у вас "исми-азана"...
                                                                                                    Вот и не парьтесь насчёт таинств.
                                                                                                    Как у вас сказано:.
                                                                                                    "Вслед за пророками Мы отправили 'Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что было до него в Торе. И Мы даровали ему Евангелие, а в нем - свет и праведный путь в подтверждение тому, что в Торе, и ниспослали наставление для богобоязненных.
                                                                                                    47. Пусть последователи Евангелия судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем. А кто не будет судить согласно тому, что ниспослал Аллах, тот - грешник."


                                                                                                    (-1228)
                                                                                                    18 мая'2012 в 13:07
                                                                                                    • Kyanа,
                                                                                                      1. Кто осудил это как ересь?
                                                                                                      2. Нет.
                                                                                                      3. Не нашел ни слова про "недочеловека".
                                                                                                      4. "Скажи: "О люди Писания! Неужели вы упрекаете нас только в том (или питаете к нам злобу только из-за того), что мы уверовали в Аллаха, в то, что ниспослано нам и что было ниспослано прежде, и в то, что большинство из вас являются нечестивцами?" (5,59)
                                                                                                      18 мая'2012 в 13:24
                                                                                                      • 1. Виктор, вам нужно решение Собора?
                                                                                                        Ефрем Сирин и псалмопевец Давид не устраивает? "Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес! Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя..."
                                                                                                        Много ещё цитат можно поискать.
                                                                                                        "А дети - все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!"
                                                                                                        http://www.pravpiter.ru/sovs/n033/ta016.htm2.
                                                                                                        2. Радует.
                                                                                                        3.Недочеловек - моя характеристика человеческого существа без души. У вас только с 120 дня "полностью сформировавшееся живое существо", а до этого что?
                                                                                                        ради справедливости скажу, что не все так полагают:
                                                                                                        http://www.islam.com.az/rus/modules/news/article.php?storyid=22
                                                                                                        4. А вы не верите в Евангелие и Тору. Не верите в ниспосланное прежде. Можно подумать, что у вас сплошь милосердные праведники.
                                                                                                        (-1228)
                                                                                                        18 мая'2012 в 14:12
                                                                                                        • Kyana, 1. Да, мне нужно решение собора. Ваши личные опыты толкования тех или иных отрывков из рускоязычных переводов, согласитесь, не аргумент в пользу того, что преподаватель духовной академии распространяет ересь. Кроме того, для догматики РПЦ характерен примат предания над писанием (в отличие от баптистов, скажем). Если бы я разговаривал с пятидесятником, баптистом, лютеранином ссылки на библию было бы достаточно, но ведь РПЦ потому и РПЦ, что мнение любого "отца" церкви имеет силу отменять, видоизменять, ограничивать или дополнять пришедшее от пророков (мир им всем).
                                                                                                          2. )
                                                                                                          3. В таком случае не надо приписывать ученым тех слов, которые являются "вашей характеристикой". Скажи, а кем был Адам (мир ему) до событий, описанных в книгие Бытия гл. 2, ст.7 тоже недочеловеком?
                                                                                                          4. а) Я верю и в Евангелие и в Тору и в ниспосланное прежде.
                                                                                                          б) Нет есть и грешники, просто Господь создал нас общинами и все они (общины) разные, община Мухаммада - лучшая. Вспомни притчу о Если сборная Бразилии - чемпион (или кто там сейчас - не слежу), это не значит что в других сборных нет сильных игроков. Вовсе нет. Просто одни чемпионы, другие нет, а третьи вообще дисквалифицированы.

                                                                                                          А если смягчить тон полемики, то вспомни притчу о работниках в винограднике. Есть много ее толкований, но какое лежит на поверхности. Хозяин нанял за равную награду несколько общин виноградарей. Работали разное время, награда одна. Не тели, кто был призван раньше возроптал больше? И каков ответ?
                                                                                                          "...я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных". Этоу притчу привел Иисус (мир ему), а вот что сказал Мухаммад (да благословит его Аллах и приветсвует): «Ваш пример и пример людей Писания подобен человеку, который, нанимая работников, спрашивает: «Кто будет работать у меня с утра до обеда за один кират (мера веса драгоценных камней)?». И за эту работу берутся иудеи. Затем работодатель спрашивает: «Кто будет работать с обеда до предзакатного времени за один кират?». И эту работу берут на себя христиане. Затем он говорит: «Кто будет работать с предзаката до захода солнца за два кирата?». И эту работу на себя берёте вы, мусульмане. Иудеи и христиане проявят недовольство и скажут: «А почему мы много работаем и мало получаем?». На что он отвечает: «Разве я уменьшил положенное вам?». На что приверженцы тех конфессий ответят: «Нет». «А то, что я дал им, это из-за моего достоинства» – отвечает нанимавший (см. «Сахих Бухари», 2148, «Сунануль Кубра лиль Байхаки», 11978).

                                                                                                          Сказал Аллах (смысл): "Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях." (5:48)
                                                                                                          18 мая'2012 в 15:09
                                                                                                          • Kyana, чем больше человек грешит, тем больше он должен обращаться к Господу с покаянием. Если после больших грехов человек перестанет обращаться к Нему, думая, что он теперь "недостоин", то как он должен каяться тогда? К кому обращаться? Чтобы не было неправильного понимания, скажу: разумеется, греха нужно остерегаться. Но если уж пошёл за страстями и согрешил, то верующий прежде всего должен обратиться к Творцу и искренне просить прощения с намерением никогда не повторять содеянного.

                                                                                                            Знаете, шайтан ведь использует какие угодно уловки, лишь бы отдалить верующего от поклонения Всевышнему Аллаху. И одна из таких уловок - мысли типа "теперь я недостоин того, чтобы молиться или совершать иные акты поклонения". Признак верующего - то, что в случае прегрешения он обращается к Богу с покаянием, а не считает себя "потерянным", или что его поклонение "не нужно Господу". Да, Аллах ни в чём не нуждается. Но Он возложил обязанность поклонения на всех людей, независимо от того, насколько они праведны или грешны. Просто грешник, уклоняющийся от своих обязанностей, становится ещё большим грешником.

                                                                                                            А "намаз извращенца", как Вы выразились, нужен прежде всего самому извращенцу - для напоминания об Аллахе.
                                                                                                            18 мая'2012 в 15:36
                                                                                                            • Виктор, Святые отцы не противоречили Библии.
                                                                                                              Лоно Авраамово, где покоились праведники (!), находится в Шеоле (Аду).

                                                                                                              Примат конечно Писания, а не Предания.
                                                                                                              Куда вы клоните?
                                                                                                              Если вам нравятся, например, рассуждение на тему о младенцах о. Даниила (Сысоева)или арх. Рафаила, так что ж? Личный выбор.
                                                                                                              http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/noauthor2/13.html

                                                                                                              2. Адам - Совершенное творени. По нашим меркам наверное сверхчеловек. Если с Господом говорил, созданный бессмертным, и жил тысячелетие после изгнания из Эдема? А в Эдеме тоже наверное жил немало...

                                                                                                              3. Вы община не лучшая. Возможно пока. Со стороны виднее. Если бы так было, мы обязательно заметили бы. Так что не хвалитесь. Чемпионы единичные - не показатель. Их победы - личная наверное заслуга?
                                                                                                              Хотя и поместил вас Бог в ограду Закона, вы такие же по сути, как и гордые иудеи до (и после) прихода Мессии. Ничем не лучше. Не лучше и нас...

                                                                                                              Так слава Богу, если вы, последние, станете первыми.

                                                                                                              "Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. "


                                                                                                              (-1228)
                                                                                                              18 мая'2012 в 15:51
                                                                                                              • внучка Миколи, наверное чем больше грешит, тем более отдаляется от Бога. Не видит своих грехов, не может. Становится только хуже, рабом дьявола. Типа, маньяка-педофила, не способного остановится, или блудника.
                                                                                                                А внешний обряд ведь ничего не меняет.
                                                                                                                Это не покаяние. Лицемерие. А это беда.
                                                                                                                Надо меняться. Стараться.
                                                                                                                Знаете, ведь бандиты бывает, говорят, на церковь жертвуют немало. И не меняются при этом.
                                                                                                                Были изуверы такие, которые над крестьянами крепостными издевались, десятками убивали (вторая Салтычиха - Кошкарова) храмы возводили. Это конечно хорошо, но искупит ли их грехи?
                                                                                                                http://letopisi.ru/index.php/Вторая_Салтычиха
                                                                                                                Слышали ведь про индульгенции, такой кривой ход был в истории западной церкви?

                                                                                                                Отчаиваться нельзя ни в коем случае, но и благодушествовать, что, мол, сделал всё по порядку, то и прощен.

                                                                                                                Вот кто раскаивается, исправляется, тот очень внимателен к своим грехам, наблюдает их во множестве.
                                                                                                                (-1228)
                                                                                                                18 мая'2012 в 16:11
                                                                                                                • Kyana,
                                                                                                                  1)Ты пишешь такую ересь, что даже читать противно, ибо бездоказательно, а потому ЛЖИВО!
                                                                                                                  2)НЕТ НИЧЕГО СОВЕРШЕННОГО, кроме Господа Миров!
                                                                                                                  3)Стыдись! У муслима нет гордыни, а гордость быть должна, как и достоинство, но вы вечно путаете их с гордыней(видно, что так Вас иудеи научили, приучая быть их рабами!), которой у Вас многовато(крик, что я лучше, чем другие - проявление гордыни!), хотя и мы грешны подобным.
                                                                                                                  (1412)
                                                                                                                  18 мая'2012 в 16:38
                                                                                                                  • Kyana, так никто же не призывает грешить. Наоборот, греха нужно остерегаться.
                                                                                                                    А любое поклонение - будь то намаз, милостыня или покаяние без искреннего намерения ничтожны. Именно поэтому я и писала, что намаз должен напомнить грешнику об Аллахе, законы Которого он преступил. Конечно, это может произойти, если искренне каешься. В противном случае это была бы показуха (или "внешний обряд", как Вы говорите) и самообманчивое утешение. Если человек много раз совершает один и тот же грех, то возникают сомнения в искренности покаяния.

                                                                                                                    "Чем больше грешит, тем больше отдаляется от Бога" - согласна! Но если уж сердце и разум проснулись, если преисполнились покаянием, то человек должен много обращаться к Богу, при этом активно работать над собой и меняться.
                                                                                                                    18 мая'2012 в 16:44
                                                                                                                    • 1. Н-да... без комментариев. В то время как шеол (гадес) - это просто гроб (могила), а геена (араб. джаханнам)- пламень неугасимый, где плачь и скрежет зубовный. Как так получилось, что мусульмане знают и признают то, что христиане отвергли из собственных писаний? Написано же в библии: "и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими". А вот, что сообщается в Коране (смысл): "Тот, кому его книга будет дана в правую руку, скажет: «Вот! Прочтите мою книгу! Я верил в то, что мне предъявят счет».... Тот же, кому его книга будет дана в левую руку, скажет: «Лучше бы мне не вручали моей книги! Не знать бы мне, каков мой счет!" (69, 19-20 .. 25-26).
                                                                                                                      2. Если примат Писания, то "не сотвори себе кумира и никакую икону" - черным по белому и т.д.
                                                                                                                      3. Совершенен один только Бог. Любое творение не обладает совершенством по определению. Я не об этом, до того как Бог вдохнул в него - он был "недочеловеком" как младенец в утробе или хуже... или лучше?
                                                                                                                      4. Подозреваю, с вашей стороны все видится в несколько ином свете. Это нормально. Это синдром бревна в глазу. Глядя на святого, вор видит кошелек... я уже говорил как-то. Лучшая, но не потому что люди лучше. Люди, во многом, слабее... Именно через слабость мусульманина сияет величие Ислама. Вера же наша "не на мудрости человеческой основывалась, но на силе Божьей" - в ваших терминах )).
                                                                                                                      5. Уже стали, по милости Божией, и сбылось реченное пророками, полноту же милости ждем в жизни последней инша Алла.
                                                                                                                      6. Будет и нет в том сомнения.Придет Иса (мир ему) когда будет он для нас один пастырь от Аллаха.
                                                                                                                      18 мая'2012 в 16:50
                                                                                                                      • Rashad_rus, если даже и бездоказательно, то вовсе не значит лживо. Вы же не атеист. Хотя и брезгливый. И как вы меня терпите? Нет, вы всё ж святой. :)
                                                                                                                        2. Творения различаются по совершенству?
                                                                                                                        Собака от амёбы, дельфин от черепахи? Человек - самое совершенное творение. Чего возмущаться-то? Разве нет? В какое еще творение дыхание жизни Бог вдунул? У нас трактуется это не как появление в Адаме с этим дыханием Бога не той только души, как у всего живого, а Святого Духа. Благодаря Ему, Адам всё понимал...
                                                                                                                        3. Ну, ясно нет гордыни. :))) Откуда ей быть. Сплошное достоинство, основанное на смирении и покорности.
                                                                                                                        Лучше вы - так лучше. Если бы от этого всем стало лучше, а вот не видно...
                                                                                                                        Хоть и вы в чём-то грешные, а не только христиане и иудеи, и то хоть такое покаянное чувство в вас, что славно и вселяет надежду, любовь и веру.
                                                                                                                        (-1228)
                                                                                                                        18 мая'2012 в 16:56
                                                                                                                        • Kyana, напомни, пожалуйста, где в библии говориться об Адаме, как о совершенном творении.
                                                                                                                          18 мая'2012 в 17:10
                                                                                                                          • Виктор, про Книги жизни и смерти нам известно. Как и про то, что овцы будут справа, а козлищи - слева...

                                                                                                                            Про иконы в своё время было очень много споров. Не кумир это. Считайте, их просто иллюстрациями Священной истории, если вам проще. Но ведь не проще?
                                                                                                                            Для нас иконы - Библия и Евангелие в визуальных символах, более того, реалии духовного мира.
                                                                                                                            Ангел Завета был видим многим. Образ Ипостаси. Он как Человек стал видим всем... У Бога все живы, нет мёртвых, это о почитаемых у нас святых...

                                                                                                                            Вобще-то, если перейти к анатомии и пр. функциям зрения, слуха, обоняния и пр., то человек не так совершенен как животное.
                                                                                                                            Хотя сотворен по Образу и Подобию.

                                                                                                                            "И увидел Бог всё, что Он создал, и вот хорошо весьма", "Так совершенны небо и земля и всё воинство их".

                                                                                                                            С чего это у вас сотворённый мир не совершенен? Вы что в Его способностях сомневаетесь?

                                                                                                                            Вы что ко мне пристали? У мнению ваших же богословов человек несовершенен до 120 дня, он якобы, не имеет души и жизни, а обретает оные по приходу ангела. У нас такого учения нет.
                                                                                                                            Вам тогда виднее, когда Адам был более совершенным, как творение, до или после.
                                                                                                                            А, кстати, что он, Адам, утратил по изгнании его из Рая?

                                                                                                                            4. А, ну да. Не в силе Бог, а в правде. Синдром бревна - это вообще болезнь христиан. Болезни иудеев вообще страшная, так понимаю, вещь. Вы самая здоровая поросль. Сияние. Не буду оспаривать. Сияйте.

                                                                                                                            5. Не всё сбылось, не всё.

                                                                                                                            6. Да. У всех должен быть один Пастырь. Тот же, что у Авраама, Моисея, пророков и апостолов..
                                                                                                                            (-1228)
                                                                                                                            18 мая'2012 в 17:26
                                                                                                                            • внучка Миколи, помощи вам Божьей. И благословений.
                                                                                                                              (-1228)
                                                                                                                              18 мая'2012 в 17:29
                                                                                                                              • Виктор,
                                                                                                                                Быт. 1:27-31.
                                                                                                                                (-1228)
                                                                                                                                18 мая'2012 в 17:31
                                                                                                                                • Kyana, Ну не все-же рычать на всех, кто пикнет против-то? :))) Ислам - лучшее, из того, что нам доступно, но увы, человек слаб...
                                                                                                                                  Что главное надо сделать, когда упал? - Встать, отряхнуться и идти!
                                                                                                                                  (1412)
                                                                                                                                  18 мая'2012 в 17:37
                                                                                                                                  • Kyana, я просил указание не на то, что Адам (мир ему) творение, а на то, что он совершенное творение. Потребность в пище - признак несовершенства, ведь совершенный не может иметь в чем либо нужду, так ли? Может быть под "совершенным адамом" ты имел ввиду Цимцум Алеф и сотворение Адам Кадмон )))
                                                                                                                                    18 мая'2012 в 17:53
                                                                                                                                    • Виктор, ну, если вы о таком в курсе...
                                                                                                                                      Не знаю, не знаю...
                                                                                                                                      Невежда я, однако.
                                                                                                                                      Смотрю, везде одни евреи... :))

                                                                                                                                      Вы считаете, может быть, что ангелы более совершенны? Ну, так они вообще иной природы. А мы материальны.

                                                                                                                                      Спасение и жизнь вечная потомкам Адама обещана? Совершенство в Новом мире? Такое же как у сотворённого Адама, кстати. Когда он еще жил в Эдеме и был бесмертен, бесмертие он потом и утратил, по грехопадении...
                                                                                                                                      По-вашему же, кто более совершенен из тварей?
                                                                                                                                      И в чём то, будущее, совершенство?

                                                                                                                                      За всю историю существования человеческого рода, только Мессия совершенен, Новый Адам.

                                                                                                                                      У вас иное мнение?
                                                                                                                                      (-1228)
                                                                                                                                      18 мая'2012 в 18:05
                                                                                                                                      • Kyana,
                                                                                                                                        1. А я не говорю что это кумир, я говорю. что икона это изображение. "Не сотвори себе кумира и никакого... изображения", но поскольку вы имеете только септуагинту - греческий список, а икона вроде как греческое слово, которое переводится как... изображение, или как вы их кличите образ. То указание однозначное. "Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку"...
                                                                                                                                        2. Ай,ай... некрасиво. Вы цитатку перевираете в свойственной вам манере. Не "совершЕнны" а "совершенЫ", сотворены. На глазах у изумленной публики Вы легким росчерком исказили свое же писание, подгоняя его к случаю, и после этого утверждаете, что оно дошло без искажений... ))) некрасиво.
                                                                                                                                        3. Опять клевещете на ученых. Кто сказал, что до 120 дня он лишен "души и жизни". Ладно вы не знаете своей религии, но уж если на исламском форуме ссылаетесь на ученых, ссылайтесь корректно. А то потом получается, что это как там... "ваше понимание"...

                                                                                                                                        18 мая'2012 в 18:15
                                                                                                                                        • Kyana, вот в этом наше методологическое расхождение. В религии не бывает "твое мнение" и "вы считаете"... Если я имею убежденность, то на основе знания, а не на основе фантазий. И мне абсолютно до лампочки кто там фантазировал Праскева Мироточивая или Феофан Захолустный, и что там капает из их портретов хоть кровь, хоть сперма, хоть другие нечистоты... Религия настолько ценна, что засорять ее "святоотеческими" домыслами - грех великий.
                                                                                                                                          18 мая'2012 в 18:23
                                                                                                                                          • Kyana, библейский Иисус призывает стремиться к совершенству, указывая ориентиром пославшего его Бога. Или он где-то называет совершенным себя?
                                                                                                                                            18 мая'2012 в 18:31
                                                                                                                                            • Kyana, спасибо. Пускай Ваше пожелание вернётся к Вам с преумножением. Пускай Господь Вас оберегает и направляет до конца жизни.
                                                                                                                                              18 мая'2012 в 18:46
                                                                                                                                              • Виктор, вы что-то имеете сказать про Вульгату или Танах? Не понятно. :)

                                                                                                                                                В библейской истории есть случай когда Господь велел сделать изображения. Херувимы на ковчеге завета.
                                                                                                                                                Символична менора - обозначает Слово (Премудрость) и человека... У каждого колена израилева есть свой древний символ.
                                                                                                                                                Называем Образом неспроста. Потому что есть прообраз. Во времена Моисея такое не могло случиться. Не было ещё.
                                                                                                                                                В Деяниях апостолов говорится. что некоторые желали чтобы тень проходящих учеников Христовых на них упала, чтобы, например, получить исцеление. Тень ведь тоже изображение.
                                                                                                                                                Люди возлагали на себя плтки и опоясывания и излечивались...
                                                                                                                                                А задолго до этого мертвый воскрес на костях пророка Елисея.

                                                                                                                                                Вообще не стоит вам об этом заботится, о иконах эллинов, скифов и даже православных арабов и эфиопов...
                                                                                                                                                Возьмите за отправную точку грамоту Мухаммада монастырю Святой Екатерины на Синае. Там говорится, чтобы вы не посягали на наши изображения. Вот и руководствуйтесь.

                                                                                                                                                2. Вам смешно? Странно.
                                                                                                                                                Что может быть выше и совершеннее Его Образа? и Подобия?
                                                                                                                                                Если человек создан по этому Образу и Подобию, как можно утверждать, что Адам несовершеннное творение?

                                                                                                                                                3. Если нет души, то как тут получается Человек?

                                                                                                                                                Вы сами растолкуете, что получается и как называется неполноценное существо без души.

                                                                                                                                                Процитирую ещё раз, мне не лень:
                                                                                                                                                Курамухаммад-хаджи Рамазанов "Таким образом, по истечении 120 дней с момента зачатия Господь ниспосылает ангела, который вдыхает душу в формирующегося младенца, и человеческий эмбрион ОБРЕТАЕТ ЖИЗНЬ. С этого времени зародыш приобретает новый статус, качественное состояние: возникшая человеческая душа делает его ПОЛНОСТЬЮ сформировавшимся живым существом."
                                                                                                                                                (-1228)
                                                                                                                                                21 мая'2012 в 23:48
                                                                                                                                                • Виктор, в вашей манере, вам свойственно проявлять интерес ко всяким секреторным жидкостям и выделениям живых организмов.

                                                                                                                                                  У вас есть методология!?
                                                                                                                                                  Как так? Отсутствие мыслей и мнений не может быть методологией. Может быть только схоластической догматикой. :) И поэтому в наличии соответствующая убеждённость. На основании устоявшегося древнего домысла.
                                                                                                                                                  Это не имеет отношение к познанию.
                                                                                                                                                  Нам, наверное, это тоже до лампочки. Такие уж вы...

                                                                                                                                                  А вот вторая ваша мысль очень симпатичная.
                                                                                                                                                  Стремиться к совершенству, имея ориентиром Бога. Это называется обожение человека.
                                                                                                                                                  А вы говорите, что Адам несовершенен. Если у его потомков ориентир - Всевышний.
                                                                                                                                                  Вы стремитесь к совершенствам Аллаха?
                                                                                                                                                  Как это вообще человеку возможно? Кто ему поможет?
                                                                                                                                                  Вас, впрочем, это не касается. Это дело иудеев и христиан. Сыновство человека и Отцовство Всевышнего.
                                                                                                                                                  Ваше - закон соблюдать. Вы - всего лишь рабы Закона.
                                                                                                                                                  Если бы этого, внешней приверженности как оптимальный вариант, было достаточно, то Мессии не надо было приходить.
                                                                                                                                                  Всё сложнее.

                                                                                                                                                  Надо ли Совершенству указывать на своё совершенство? Если даже будут великие знамения, то не все и поверят. Вроде у вас тоже об этом написано, нет?
                                                                                                                                                  Многие иудеи даже за пророка Его не признали. Мессию - Спасителя.
                                                                                                                                                  "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
                                                                                                                                                  (-1228)
                                                                                                                                                  22 мая'2012 в 00:11
                                                                                                                                                  • Kyana, учитесь властвовать собой. Как-то бысто истощились аргументы разума и "Остапа опять понесло".
                                                                                                                                                    Мы стремимся не к совершенству Аллаха, но и не низводим Его до твари подобно вам. Вы очень невнимательны к словам, если я стремлюсь в Москву, имея ориентиром останкинскую башню, разве это значит, что я хочу стать башней? Приближение к Аллаху - труд, некоторые не выдерживают многие и находят божков на земле, кто-то в идолах, кто-то в праведниках, кто-то, как вы - в пророках. Мы стремимся к Его милости, имея ориентиром Его волю в форме Закона. Именно поэтому мусульмане, а вы - нет. Странно, что вы хулите Закон, когда вам же сказано, что "не нарушить пришел, но исполнить".

                                                                                                                                                    Напомню, что схоластика - это христианское изобретение )))
                                                                                                                                                    22 мая'2012 в 16:39
                                                                                                                                                    • Kyana, Вы не находите уместным извиниться за искажение текста библии? Если вам безразличны ваши тексты, быть может стоит это сделать из уважения к собеседнику?

                                                                                                                                                      Вот это пожелание "вообще не стоит вам об этом заботится" - очень характерно для христианской проповеди, только вы не среди бабушек прихода христофора-псоглавца, невежество тут не в чести.

                                                                                                                                                      22 мая'2012 в 16:56
                                                                                                                                                      • Kyana, кстати о псоглавцах... сейчас какая голова у христофора в моде: человечья, лошадиная или собачья - или все три? Бардак... Вот бывшие до вас египтяне в головах своих божков не путались.
                                                                                                                                                        22 мая'2012 в 17:01
                                                                                                                                                        • Виктор, у меня, убогого, воообще всё уже истощилось, завшивело и загноилось.

                                                                                                                                                          Стремитесь куды хотите,труженники, моя устал.
                                                                                                                                                          Пойду-ка восвояси...
                                                                                                                                                          А про Христофора прочтите.

                                                                                                                                                          Русская грамота тоже изобретение. Кирилла и Мефодия. Хоть это меня, убогого, утешает.
                                                                                                                                                          Святые равноапостольные Кирилл и Мефодий, молите Бога обо мне!
                                                                                                                                                          (-1228)
                                                                                                                                                          22 мая'2012 в 17:35
                                                                                                                                                          • Kyana, почитайте житие ваших "святых" русская грамота существовала задолго до этих ребят (работавших, кстати, под протекторатом папы римского). И указание на это есть в самом житии... (заведите привычку обращаться к первоисточникам, - меньше будете позориться): "«Прежде убо словене не имеху книг, но чротами и резами четеху и гатааху, погани суще. Крестивше же ся, римсками и греческыми писмены нуждаахуся" Т.е. славяне не имели книг, но резами (рунами) читали и гадали, будучи язычниками. А Кирилл и Мефодий не изобретали ровным счетом ничего - один предложил греческий унциал, а второй - десакрализированную руницу славяен. И это все для того, чтобы перевести перевод с перевода остатков одной из версий библии на солунский говор македонского наречия древнеболгарского языка.
                                                                                                                                                            29 мая'2012 в 10:56
                                                                                                                                                            • Виктор,допустим, что вы правы,но в любом случае унификация дело очень сложное. И важное.

                                                                                                                                                              Вы почему в христианстве не видите ничего хорошего?

                                                                                                                                                              Насчёт меры моего опозоривания и невежества я всё время думаю, ничего зазорного пока вроде нет. Позорище как позорище. Вроде качественое.

                                                                                                                                                              Какое многозначительное словосочетание "десакрализированная руница славян"... Это как?

                                                                                                                                                              Про руницу южных (западных?) славян вроде немного известно, но у предков русских что?

                                                                                                                                                              Я против римских епископов ничего не имею... Раскол - это горе. Потихоньку изживём.

                                                                                                                                                              Коран вы в подлиннике читаете? Или пока только на русском?
                                                                                                                                                              (-1228)
                                                                                                                                                              29 мая'2012 в 16:36
                                                                                                                                                              • Kyana,
                                                                                                                                                                1. Унификация чего? Не совсем понял, что нужно было унифицировать.
                                                                                                                                                                2. Дело, конечно, Ваше, только Вы же себя позиционируете носителем "святоотеческой" традици (во всяком случае Вы единственный аватарный крестоносец на сайте), и вот Вы вбрасываете сообщение, которое либо некорректно, либо ошибочно, либо заведомо лживо... Напрашивается вывод, что под Вашим ником скрывается злонамеренный тролль (баптист или кришнаит), поставивший цель окончательно дискредитировать РПЦ МП в глазах российских мусульман.
                                                                                                                                                                3. Это руническая графика, лишенная символической семантики.
                                                                                                                                                                4. Для начала уточните, кого вы называете предками русских и как вы эту самую "русскость" определяете - культурно или генетически.
                                                                                                                                                                5. Странно видеть православного (а может и, вправду, тролль) ничего не имеющего против распространителей учения о филиокве и признающих непогрешимость папы. Вот Ваши единоверцы, помниться, католиков анафематствовали.
                                                                                                                                                                6. Коран не в подлиннике это не Коран (как максимум, перевод некоторых смыслов слов) - если вопрос о переводе читаю переводы тафсиров. Кстати, Вам советую почитать "перевод" Гордия Саблукова (думаю, будет интересно, каким увидел Священный Коран православный поп).
                                                                                                                                                                30 мая'2012 в 19:26
                                                                                                                                                                • Виктор,
                                                                                                                                                                  1,3. Если не нужно,не важно, и всё просто, то зачем мне это оспаривать.. :)
                                                                                                                                                                  2.Если бы тут были другие, вот, "крестоносцы" из других церквей, так мне может и пришлось с ними полемизировать по нашим частным расхождениям.
                                                                                                                                                                  А так как их нет, то я за всех. Все мы братья и сестры во Христе.
                                                                                                                                                                  Баптист, евангельский христианин, мне брат. У нас много общего. Хоть они и не признают иконопочитание, но Предание, хоть отчасти, используют.
                                                                                                                                                                  Кришнаит вообще не из нашей веры. :)
                                                                                                                                                                  Зачем их сразу причислять к злонамеренным троллям?
                                                                                                                                                                  Вообще, на мой непросвещённый взгляд, вы тоже это самое... Тролли тоже разные бывают, обычно раздражают те, кто conrta, а те, которы pro, не вызывают у других участников возражений...
                                                                                                                                                                  Цель у меня другая.

                                                                                                                                                                  4. За такие сложные национальные вопросы не возьмусь.Как-то не интересно. Вот я вроде русский, а морда не славянская. Что делать?

                                                                                                                                                                  5.Я против средневековых религиознах войн. Мной, внутри, крестовые походы уже пережиты. Такие опусы у меня были,в период раннего неофитства, ого-го, из лучших тем на кураевском... Позднее неофитство, надеюсь минует меня этими прегрешениями...
                                                                                                                                                                  Вот сами посудите, если Христос оживлял глиняных птиц дыханием, про это есть в Коране и в древнем христианском апокрифе, то разве не исходит от Него Дух? Есть ещё кое-что. Например, исходил ли Дух от Ангела Завета?
                                                                                                                                                                  Поэтому не возьмусь опровергать филиокве и догмат о непорочном зачатии Девы Марии. У нас даже молитва, славящая это Зачатие есть... Кстати, по вашему Источнику, зачатие непорочное или обычное?

                                                                                                                                                                  "В декабре 1965 года Вселенским Патриархом Афинагором и Папой Pимским Павлом VI и их Синодами были сняты взаимные анафемы 1054 года и подписана «Совместная декларация»[64]; «жест справедливости и взаимного прощения» (Совместная декларация, 5) не привёл к преодолению разделения (восстановлению евхаристического общения)"

                                                                                                                                                                  Браки между католиками и православными заключаются по вере невесты. Это так, к сведению...

                                                                                                                                                                  6. Подумаю. Лучше бы мне Коран вообще в руки не брать, да и не читать. Наверное, всем бы было лучше...
                                                                                                                                                                  (-1228)
                                                                                                                                                                  31 мая'2012 в 09:17
                                                                                                                                                                  • бывший священник Халид Ясин "История Иисуса(Мир Ему)". очень хорошая лекция... да наставит нас всех Всемогущий, Единый Бог - Аллагь.
                                                                                                                                                                    29 ноября'2012 в 03:46