Просвещение

80 лет назад на первом конкурсе красоты праздновали победу над Исламом...

В 1932 году Кериман Халис стала победительницей первого конкурса красоты, который состоялся в Турции по поручению Кемаля Ататюрка. В том же году Кериман Халис была выбрана "Королевой красоты" (или, как сейчас говорят, "Мисс мира") на первом конкурсе, состоявшемся в Бельгии 3 июля 1932 года, в котором приняли участие самые красивые девушки из 28 стран. Кериман Халис, после принятия в 1934 году закона о фамилиях, Ататюрком была дана фамилия Эдже в знак благодарности за участие в конкурсе и победу в нем. Кериман Халис умерла в возрасте 99 лет в Стамбуле в конце января 2012 года.

Но вернемся к конкурсу. Красавицы поочередно выступали перед жюри, стараясь своими нарядами, взглядом и улыбкой набрать очки. Перед тем, как жюри собиралось объявить победительницу, на сцену вышел председатель жюри и выступил с речью:

"Дорогие члены жюри! Сегодня мы празднуем победу Европы, победу Христианства. Исламу, который в течение 1400 лет господствовал в мире, отныне пришел конец. Его уничтожили христиане Европы. Конечно, мы не можем отрицать и роль Америки и России. В конечном счете, это победа христиан. Представительница мусульманок, турецкая красавица Кериман предстала перед нами в купальнике. Мы  примем эту девушку как корону нашей победы, выберем ее «Королевой красоты». Не имеет значения - есть девушка красивее ее или нет. В этом году мы не выбираем «Королеву красоты». В этом году мы празднуем победу Христианства, победу Европы. Правнучка Султана Сулеймана Великолепного, который в свое время запретил французам танцы, стоит перед нами в лифчике и в купальнике. Она хочет понравиться нам. И нам нравится эта девушка, которая следует нам, и с надеждой, что будущее мусульман будет таким, мы выбираем турецкую красавицу «Королевой красоты». Однако свои бокалы мы поднимаем за победу Европы!"

Комментарии 92
  • Автор - злодей и провокатор.
    Чтоб у него в людном месте штаны по шву лопнули, чтоб он три раза полными бокалами томатного сока на белую рубаху облился... :)

    Как могла в 1932 г быть "победа Христианства" (с большой буквы),или "победа Европы", разобраться тут надо, когда на 1/6 части суши, в СССР,взрывали церкви, христиане рыли Беломорканал и наполняли собой расстрельные рвы... А в 1939 г началась II Мировая?
    (-1228)
    30 марта'2012 в 10:13
    • 120. Иудеи и христиане не будут довольны тобой, пока ты не станешь придерживаться их религии. Скажи: «Путь Аллаха — это прямой путь». Если же ты станешь потакать их желаниям после того, как к тебе явилось знание, то Аллах не будет тебе ни Покровителем, ни Помощником. сура Бакара.
      (3004)
      30 марта'2012 в 12:28
      • Kyana, если расматривать произнёсшего фразу, выделенную жирным шрифтом, то со своих позиций он говорил адекватно, в том числе и не учитывая касаемо победы сложившуюся ситуацию с православием в СССР. Ибо он был представителем Западного романо-германского мира, вышедшего из лона "Христианского мира", в котором Православию также не было места как и Исламу, а христианские романо-германцы де-факто никогда не считали РПЦ частью их мира. А смотрят и по сей день на двух субъектов как на греческих схизматиков и сарацин, хоть о христианской повестке речи и не идёт, сменившись на "свободный и либеральный мир".

        Ну, а с правнучкой, мол, султана, конечно загнули. Ведь сама героиня сего торжества была обычной абхазкой
        (436)
        30 марта'2012 в 13:11
        • Для уничтожения народа не нужно идти на него с войной достаточно уничтожить нравственность это народа.
          (9)
          30 марта'2012 в 13:30
          • Эсет Симуран, но в данном конкретном случае, били применены все орудия, и там где не удалось силой, унизили растоптали морально...
            (15095)
            30 марта'2012 в 13:46
            • murza, на Западе у нас есть католики, самые близкие к ортодоксам христиане, братья, для которых аборты, подобные конкурсы красоты и пр. является грехом. Если у нас выступление одной, теперича ставшей известной, девичей группы вызвало столько суматохи, то они давно с подобным живут, в противостоянии со всякими гомосексуалистами, сатанистами и т.п. Можно конечно вспомниить некоторые падения, имевшие место в их среде, типа педофильских скандалов, но что уж тут поделать...
              Неизбежно, мы когда-нибудь воссоединимся. "В 1054, вследствие так называемой Великой Схизмы, церковно-каноническое общение с Римской Церковью Запада было прервано. Обе Церкви полагали друг друга отпавшими от единства Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и пребывающими в схизме. В 1964 в Иерусалиме состоялась встреча между Вселенским Патриархом Афинагором и Римским Папой Павлом VI, в результате которой взаимные анафемы были сняты и в 1965 году была подписана Совместная Декларация..." Ну, и протестанты тоже христиане...
              Не всё так просто на Западе. Он не вышел из христианского мира, не стоит так думать.

              Интересно цитату, выделенную чёрным, в подлиннике посмотреть. Откуда такое взялось?
              Кстати, в это же время, в 30-е, происходила Испанская революция.....
              (-1228)
              30 марта'2012 в 17:53
              • марьям, и в чём тут суть?

                Конечно, легче всего, чтобы были только христиане и иудеи.
                Зачем Господь ещё и ислам придумал? Какая-то неразбериха.

                А вы точно на прямом пути?
                Путь - это всё ж какое-то расстояние, от пункта А до пункта Б.
                Может вы на месте стоите? Или всё ж идете? Куда?
                Где пункт А, а где- Б?
                (-1228)
                30 марта'2012 в 18:15
                • абу Джабраиль, это, что, Турцию унизили и растоптали?!
                  (-1228)
                  30 марта'2012 в 18:16
                  • Kyana, :) да, тоже согласен - автор речи - злодей и провокатор. Жалко только, не лопнут у него уже швы и не обольется томатным соком :) Он уже на том свете... А понятие Христианства у него свое. Обратите внимание, он везде слово Европа и Христианство употребляет вместе. Для него Европа=Христианство, Турция=Ислам. Такое понятие, кстати, было распространено у европейцев в средние века, и даже сейчас. У некоторых из них даже турок и мусульманин - это синонимы.
                    (5146)
                    30 марта'2012 в 19:06
                    • murza, правнучка в данном случае, как я понимаю, в переносном значении, то есть как подданная Турции, потомок османцев.
                      (5146)
                      30 марта'2012 в 19:08
                      • Турцию, как бывшую оплотом мусульман и Ислама. Председатель, олицетворяющий собой (якобы) либеральных секуляристов, выступил с речью торжествующей радости от разгрома исламской Турции. И это сделали, как и в России, турецкие "большевики", которых как и российских, финансировали сатанисты-Парвусы.
                        (-38)
                        30 марта'2012 в 19:10
                        • У нас в Москве есть председатель региональной автономии татар города Москвы Расим Сулейманович Акчурин, человек убеленный сединами. В одном из своих интервью он делится своими мыслями:" Я иногда по утрам смотрю татарский канал и удивляюсь наготе,в которой выступают татарки. В Казани такая же вольготность , что и в Москве. И это правильно. Красоту нельзя скрывать".
                          (-38)
                          30 марта'2012 в 19:21
                          • murza, вот этого хотят и на Кавказе,но иншаАллаh не получат,что не говори алхамдулиЛлаh за честь и достоинство даже женщины здесь постояли,да укрепит Аллаh наши стопы на истине!
                            (6431)
                            30 марта'2012 в 19:54
                            • Куффары раздели турков,татар,башкир,лишили арабского языка и письменности,исламских традиций...и некоторые мусульмане радовались такой свободе,не понимая чего они лишаются.Были искренние мусульмане ,которые хотели сохранить ислам,исламское государство,законы,но было очень поздно.Заговоры каффаров против халифа и мусульман принес успех им,а не мусульманам.Пусть АЛЛАХ направит все их козни против них самих же.А исламская умма,инша АЛЛАХ, полюбит религию АЛЛАХА и пожелает жить под сенью Ислама.
                              (791)
                              30 марта'2012 в 20:41
                              • Конечно куфары очень хорошо потрудились дабы разрушить такое мощное государство и к сожалению многие мусульмане поддались соблазну свободы,не видя при этом что это противоречит Исламу((
                                (1899)
                                31 марта'2012 в 01:07
                                • Arslan, щас по понятиям поговорим..
                                  Есть такое понятие "христианская цивилизация". Видимо, это самая цивилизация vs оной исламской, если этакое вообще возможно было обозначить в те времена. Тогда ещё не знали что ценности бывают и либеральные...
                                  Сейчас новое определение "родственники по средиземноморской цивилизации" :)
                                  Ну, что турок = мусульманин,да, а как же иначе?
                                  (-1228)
                                  31 марта'2012 в 18:06
                                  • Халида, ну, это не секуляристы виноваты, а кое-кто другой, не из человеков...
                                    Вот, например, гомосексуалисты выбрали себе сейчас обозначение "радуга".
                                    Для кого-то радуга - знамение Ною и человечеству после Потопа, а вот теперь появились и новые понятия...

                                    Как можно растоптать кого-либо обнажёнкой? Не знаю насчёт 30-х, а вот сейчас это норма. Мало того, те, кто так одевается, не обязательно развращены, даже в большей части наверное довольно целомудренны... Просто времена изменились. Секс-символы и дамские телеса. И мужские тоже, но реже, и наверное в русле той же гей-культуры... Не знаю, не разбираюсь...
                                    Правда, что красоту скрывать, если все вокруг почти что голяком?
                                    Тут бы умудриться соблюсти имеющиеся приличия и ограничения, и то славно... :)
                                    (-1228)
                                    31 марта'2012 в 18:19
                                    • Kyana, для таких как ты геям это норма,потому что отработанный материал.
                                      (6431)
                                      31 марта'2012 в 18:45
                                      • nair, конечно, отработанный материал...
                                        Если очень хочется, можешь меня пооскорблять, хотя нет моей вины, в том, что "геи" существуют и процветают...
                                        Я вижу как в метро парни целуются взасос на эскалаторе... Что мне делать?
                                        Когда рядом садится какая-то тощая девица с мосластыми коленками в мини-юбке и с накрашенным лицом, а при ближайшем рассмотрении деваха оказывается юношей...
                                        (-1228)
                                        31 марта'2012 в 19:21
                                        • Kyana, для чего вы сидите на сайте ваших не единомышленников? когда мне не нравится материалы на каком-то сайте,я ухожу с сайта. а почему вы еще здесь? вы целенаправленно тут льете грязь на ислам и мусульман. вы 100 раз могли бы изучить ислам,но так долго сидя тут вы упорно пользуетесь исключительно слухами и сплетнями о нем.
                                          (376)
                                          31 марта'2012 в 21:09
                                          • GulnaraZakirova, что уж про ваш сайт говорить, я могу жить от вас, например, в соседнем подъезде, или даже в соседней квартире. Мы с вами нос к носу можем оказаться внезапно и где угодно.
                                            Я есть и на сайте своих единомышленников,не сомневайтесь...
                                            Если вам что-то не нравится, глаза там режет или еще что,типа, везде остается грязь, меня можно без проблем отключить, но проблемы не отключатся одновременно с этим... Делов-то...
                                            (-1228)
                                            31 марта'2012 в 21:29
                                            • Kyana,это неестественно - сидеть там, где не нравится. а просто так что-то делают только дураки. так что у вас тут определенная цель. я испытываю отвращение к вам. не за то, что вы неверующий. а за то что вы неискренний и продажный.прислуживаете.
                                              (376)
                                              31 марта'2012 в 21:41
                                              • Kyana, у вас есть доказательства на то что вы живете правильно?
                                                (3004)
                                                31 марта'2012 в 21:52
                                                • GulnaraZakirova, я к вам никакого негатива не испытываю...
                                                  И вы ошиблись, я верующий, искренний и довольно честный прислуживатель, более того, даже раб... Но с другой, противоположной (?), стороны.
                                                  (-1228)
                                                  1 апреля'2012 в 07:32
                                                  • марьям, не вижу смысла приводить доказательства о моей правильности. Правильными являются праведники, а обо мне такое нельзя сказать.
                                                    Могу конечно начать расказывать о христианских святых, но получу в ответ опять же это:
                                                    http://golosislama.ru/news.php?id=7126&select=14987
                                                    Зачем напрягаться?
                                                    Хотя это возможно не вызывет вашего протеста:
                                                    http://days.pravoslavie.ru/Life/life4375.htm
                                                    или
                                                    http://warrax.net/88/jewgod.html
                                                    ???
                                                    (-1228)
                                                    1 апреля'2012 в 07:50
                                                    • марьям, появилась идея.
                                                      Давайте тут, у вас на сайте, отыщем праведника и спросим.
                                                      Пусть будет нам судьёй в правильности.
                                                      Кто будет искать я или вы?
                                                      (-1228)
                                                      1 апреля'2012 в 08:34
                                                      • Kyana, напишите мне на почту neveriye-tma@yandex.ru
                                                        ИншаАллах, мы с вами выясним вопросы о том, идут ли мусульмане по прямому пути
                                                        (12)
                                                        5 апреля'2012 в 13:22
                                                        • MuslimaDag, :)) это только кажется, что стоит запереться со мной на сутки в тёплом помещении, то я на следующий день выйду уже обрезанный, в чалме и с бородой...
                                                          Вот если бы быть бы мне Прекрасной Розалиндой, то наверное можно было бы рискнуть...
                                                          (-1228)
                                                          5 апреля'2012 в 16:26
                                                          • Kyana, раб чего?
                                                            (376)
                                                            5 апреля'2012 в 16:31
                                                            • Ринат Башкирский, доставьте себе удовольствие, ответьте на свой вопрос так, как вам хочется...
                                                              Стало приятно?
                                                              Вот и ладненько...
                                                              (-1228)
                                                              5 апреля'2012 в 17:13
                                                              • Kyana, я не ради удовольствия спрашиваю. Просто возможно вы не осознаёте, что вы не раб божий, а раб своих страстей, то есть желаний. Вы ведь не живёте по закону Бога, так? Вы знаете, что итог неподчинения Богу, то есть отрицания Его слова, Его закона будет плачевным? И уж тем более признаниее Богом ограниченых предметов и людей, будь то даже праведники и пророки-это многобожие и не отвечает разумному осмыслению веры.
                                                                (376)
                                                                6 апреля'2012 в 08:04
                                                                • Ринат Башкирский, тут очень много вопросов.
                                                                  На них у нас есть ответы,причём они все сводятся к одному, а у вас?

                                                                  Вы Еванелие читали?
                                                                  Вы видели, что для нас там сказано?

                                                                  Каких страстей я раб? Конечно, утверждение правильное, я не спорю.
                                                                  Вы, в свою очередь, не раб страстей? Вы полностью подчиняетесь Богу?

                                                                  Как Бог говорил с Адамом? Как говорит с ангелами? Как общается с людьми? Для того чтобы общаться со своими созданиями, Всевышний "ограничивает" Себя до уровня тварей, или, наоборот, ставит тварь на один уровень с Собой?
                                                                  Как дело происходит?
                                                                  Если бы Бог не захотел, узнали ли люди о Его существовании? Зачем Он этого пожелал?
                                                                  Как говорил с Моисеем?
                                                                  В чём смысел жертвоприношения Авраама?
                                                                  Вот еще вопросы:
                                                                  http://golosislama.ru/news.php?id=7197&select=14965#comment-14965

                                                                  "О люди Писания! Почему вы облекаете ИСТИНУ ложью и скрываете истину, хотя сами знаете об этом?"

                                                                  Какую истину мы скрываем?
                                                                  http://golosislama.ru/news.php?id=6883&select=14006#comment-14006
                                                                  (-1228)
                                                                  6 апреля'2012 в 10:11
                                                                  • Kyana, В смысле обрезанный? Вы не девушка?
                                                                    Никто запираться не собирался, просто я девушка замужняя и мне легче зайти на почту и отчветить, нежели искать здесь ваши сообщения и писать на них реплики.
                                                                    А так рискнуть можно. Если вы девушка, а если нет, то пусть парни вами займуться :)
                                                                    (12)
                                                                    6 апреля'2012 в 12:55
                                                                    • MuslimaDag, это не имеет значения, возможны же виртуальная чалма, борода, хиджаб-никаб и всякое такое. :)
                                                                      Как это парни мной займутся?
                                                                      Не пугайте меня... :]
                                                                      Не надо. Лучше вы.
                                                                      Уж столько времени тут, а никто толком со мной и не занимался. Только Халида немножко, да и то поверхностно...
                                                                      Больше почему-то молчат и минусы ставят. Изредка на дверь виртуальным пальцем показывают..

                                                                      Короче, пишите мне реплики.
                                                                      Рискнём.
                                                                      Взаимный даваат.
                                                                      Хотя с вами тяжело будет, крещение принять вам муж не позволит. Хотя вдруг сразу оба.))
                                                                      (-1228)
                                                                      6 апреля'2012 в 15:52
                                                                      • Kyana, крещение? Нет, мы назад не пойдем. Христианство искажено

                                                                        Сура 4
                                                                        171. О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!
                                                                        (12)
                                                                        6 апреля'2012 в 17:37
                                                                        • Kyana, я как-то читала ваш вопрос о том, зачем Всевышний еще ниспослал ислам. Отвечаю - потому что христиане исказили Библию. В третьей суре Священного Корана и в очень многих других сурах идет обращение к людям Писания (христианам и иудеям), указываются их ошибки и говорится, что Всевышний разгневан на них за искажение Его религии.
                                                                          (12)
                                                                          6 апреля'2012 в 17:39
                                                                          • MuslimaDag, смысл крещения, как и обрезания у иудеев - посвящение человека Богу. У вас так? Или смысл в другом? Возможно, просто такое обрядовое действия,судя по всяким рекламируемым гигиеническим соображениям, который велено исполнять и всё. Видите разницу?

                                                                            Такая хорошая Сура.
                                                                            Конечно, Аллах един. И не может быть у Всевышнего сына, но, при этом, может быть сын у Мариам...

                                                                            Аллах не простой, а сложный. Если сотворил весь мир...

                                                                            Есть Книга пророка Иезекииля, вы посмотрите так легонечко, с самого начала, чтобы себе несколько это, сложность, представить.

                                                                            У вас же сказано, что всё, относящееся к Мессии, "Это часть рассказов о сокровенном...".
                                                                            Вы же сокровенное не знаете, а судите...

                                                                            «Ни Мессия, ни приближенные ангелы никогда не посчитают для себя унизительным быть рабами Аллаха.»
                                                                            Видите какой уровень? Где ангелы, а где мы?
                                                                            Или это о чём-то другом?
                                                                            (-1228)
                                                                            8 апреля'2012 в 07:10
                                                                            • MuslimaDag, вы возможно знаете присказку, что нельзя быть немножко беременной. Или беременная, или нет.

                                                                              Так вот нельзя быть немножко единобожником. Или веришь в Единого Бога или нет.

                                                                              Неправильные рассуждения, когда ваши мудрецы говорят, что люди Писания многобожники или промежуточная стадия между язычеством и единобожием. Невозможно такое по определению.
                                                                              Это происходит тогда, когда хотят выдать желаемое за действительное... Когда хотят быть исключительными...

                                                                              За Библию не только христиане, но и иудеи. Это наше Святое Писание. Когда с вашей стороны говорят, что, типа, мы что-то исказили в Слове Бога, то у нас появляются соответствующие выводы и эмоции... По меньшей мере, что, с вас ..... нечего и требовать...

                                                                              Смысл Откровений вовсе не в этом.

                                                                              Глупость, когда говорят, что, мол, Евангелие отменило Тору. Это такая ахинея. Впрочем, и у нас можно нечто подобное услышать, но на это сразу отповедь получишь... Потому что всё в Библии связано и переплетается.
                                                                              Библия живая - на каждый век, на каждыё случай, всё в ней есть.

                                                                              Невозможно исказить сиысл Писания, тем более когда его знают миллионы людей на множестве языков, относящиеся к двум мировым религиям и множеству течений.

                                                                              Причина того, почему вам дан Коран, не в этом. Если конечно это Слово Бога...
                                                                              И не надо думать, что Всевышний не будет в гневе, когда вы сами занимаетесь искажениями, суесловиями, чрезмерностями и ложью...
                                                                              (-1228)
                                                                              8 апреля'2012 в 07:28
                                                                              • Kyana, я не совсем понимаю. Верите вы в Коран или нет?
                                                                                Мы, мусульмане, убеждены, что Коран - Истина. И нет иной истины, кроме истины Корана. В Коране подтверждается истинность предыдущих Писаний, и также указывается на некоторые их искажения.

                                                                                Например, вторая Сура об иудеях во время пророка Мусы (а.с.)

                                                                                Сура 2. Корова

                                                                                62. Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.

                                                                                63. Вот Мы взяли с вас обещание и воздвигли над вами гору: «Крепко придерживайтесь того, что Мы даровали вам, и поминайте то, что содержится там, – быть может, вы устрашитесь».

                                                                                64. После этого вы отвернулись, и если бы не милость и милосердие Аллаха к вам, вы непременно оказались бы в числе потерпевших убыток.

                                                                                65. Вы знали тех из вас, которые нарушили субботу. Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!»

                                                                                66. Мы сделали это примерным наказанием для них самих и для будущих поколений, а также назиданием для богобоязненных.

                                                                                67. Вот Муса (Моисей) сказал своему народу: «Аллах приказывает вам зарезать корову». Они сказали: «Неужели ты насмехаешься над нами?» Он сказал: «Упаси меня Аллах оказаться одним из невежд».

                                                                                68. Они сказали: «Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какая она». Он сказал: «Он говорит, что она не старая и не телка, средняя по возрасту между ними. Выполните же то, что вам велено!»

                                                                                69. Они сказали: «Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какой она масти». Он сказал: «Он говорит, что эта корова светло-желтого цвета. Она радует смотрящих».

                                                                                70. Они сказали: «Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какова же она, ведь коровы кажутся нам похожими одна на другую. И если Аллах пожелает, то мы последуем прямым путем».

                                                                                71. Он сказал: «Он говорит, что эта корова не приучена пахать землю или орошать ниву. Она здорова и не имеет отметин». Они сказали: «Теперь ты принес истину». Затем они зарезали ее, хотя были близки к тому, чтобы не сделать этого.

                                                                                72. Вот вы убили человека и стали препираться по этому поводу. Но Аллах выявляет то, что вы скрываете.

                                                                                73. Мы сказали: «Ударьте его (убитого) частью ее (коровы)». Так Аллах воскрешает мертвых и показывает вам Свои знамения, – быть может, вы уразумеете.

                                                                                74. После этого ваши сердца ожесточились и стали, как камни, или даже еще жестче. Воистину, среди камней есть такие, из которых бьют родники. Среди них есть такие, которые раскалываются и изливают воду. Среди них есть такие, которые падают от страха перед Аллахом. Аллах не находится в неведении о том, что вы совершаете.

                                                                                75. Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?

                                                                                76. Когда они встречали верующих, они говорили: «Мы уверовали». Когда же они оставались наедине друг с другом, то говорили: «Неужели вы расскажете им о том, что открыл вам Аллах, чтобы они могли препираться с вами посредством этого перед вашим Господом? Неужели вы не уразумеете этого?»

                                                                                77. Неужели они не знают, что Аллаху ведомо все, что они скрывают и обнародуют?

                                                                                78. Среди них есть неграмотные люди, которые не знают Писания, а лишь верят пустым мечтам и делают предположения.

                                                                                79. Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!

                                                                                80. Они говорят: «Огонь коснется нас лишь на считанные дни». Скажи: «Неужели вы заключили завет с Аллахом? А ведь Аллах никогда не изменит Своему обещанию! Или же вы наговариваете на Аллаха то, чего не знаете?»

                                                                                81. О нет! Те, которые приобрели зло и оказались окружены своим грехом, окажутся обитателями Огня. Они пребудут там вечно.

                                                                                82. А те, которые уверовали и совершали праведные деяния, окажутся обитателями Рая. Они пребудут там вечно.

                                                                                Откуда неграмотный пророк Мухаммад (с.а.в.) мог знать все эти подробности?
                                                                                (12)
                                                                                8 апреля'2012 в 13:39
                                                                                • MuslimaDag, конечно он не верит в то что написано в Коране, он ведь христианин :)
                                                                                  (15095)
                                                                                  8 апреля'2012 в 13:46
                                                                                  • Kyana, правильно ли сегодня мусульмане понимают Коран? Этого не знает никто, кроме Всевышнего. Но мы знаем точно, что ни одна буква и ни одна точка в Коране на языке оригинала, на арабском, не изменены за почти 1500 лет ниспослания. В Коране нет никаких противоречий. Что касается библии, то вот вам ссылка о 101 противоречии:

                                                                                    http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=142
                                                                                    (12)
                                                                                    8 апреля'2012 в 13:48
                                                                                    • абу Джабраиль, в смысле он? Это не девушка?
                                                                                      (12)
                                                                                      8 апреля'2012 в 14:19
                                                                                      • MuslimaDag, ассаламу алейки,сестра, причин на то что пришел Ислам много. Кроме искажения еще и то что Мухаммад с.г.с. явился с писанием для всего человечества, тогда как остальные пророки пришли только определенному народу. Иса же, мир ему, явился к иудеям и стал предвестником прихода последнего посланника пророка Мухаммада с.г.с., а также был разочарователем иудеев за их преступления. Высокомерие иудеев было до того страшным что, даже необычное рождение Исы, мир ему, не пробудило у иудеев веры в него. Они же клеветали и назвали его лжецом, несмотря на показанные многочисленные знамения от Аллаха.
                                                                                        Kyana - это женщина вообразившая себя умной чем муслуьмане все в целом. Она сколь времени здесь не проводит все время только и старается справоцировать какой нибудь спор, хоть сколько не займись ней все равно она посчитает себя правой, как и те иудеи считавшие себя правыми по отношению пророку Исе, мир ему. Заниматься ей, я думаю, смысл и толк, боюсь просто разочаруцетесь. Но может быть и поможете чем.
                                                                                        (867)
                                                                                        8 апреля'2012 в 16:29
                                                                                        • Хафиз, мне вот что интересно. Это и для Kyana. Вот православные считают себя милосерднее мусульман. Хорошо, допустим это так. Но какой смысл религии милосердия, если она закована в "столбы"? То есть если государство не руководствуется? Даже в США от Обамы требуют руководствоваться Библией.

                                                                                          Маленькя Япония просит у них один островок, а им трудно поделиться с нуждающимися. Дети их изучают по семь языков, японцы строят уже искуственные берега. Имея такую огромную территорию они не могут отдать один маленький остров соседям. Можете себе представить таких мусульман? Сидят с тарелкой конфет и одну штучку просящему не подадут? Да мусульмане все лучшее гостям предлагают и никогда в подобном не отказывают.

                                                                                          Скажите мне, в чем смысл такого православия для страны?

                                                                                          И еще. Даже невооруженным глазом видно (даже ребенку) что станет со страной, которая поступает таким образом. От нее не то, что островок а львиной доли не останется.

                                                                                          Это так, просто мнение. Мнение основывается на наблюдениях жизни скупых людей.
                                                                                          (12)
                                                                                          8 апреля'2012 в 16:52
                                                                                          • MuslimaDag, аллахуАлим сестра, даже не знаю что ответить :) по моему это мужчина :)
                                                                                            (15095)
                                                                                            8 апреля'2012 в 16:56
                                                                                            • MuslimaDag, Ни мусульмане, ни христиане, ни иудеи или кто-то из других религий не могут утверждать что они милостливее или милосерднее кого либо из других религий или вообще не могут утврждать об этом даже между единоверцами, т.к. эти добродетели относятся только сердцу человека. Только Аллах Всемогущий Сам наделяет кого-либо из рабов своих большей любовью, милосердием и состраданием. А также эти чувства Аллах возрождает у тех кто имеет более правильное воспитание в семье, в обществе, зависит от социального положения человека, воспитания в религии и окружения. А то что касается США, Японцев или европейских стран то они руководствуются не религиозными догмами заложенными в их книгах, а буржуазными интересами и политикой власти. Ибо господство над миром это такое сладкое чувство, что не оставляет места состраданию и милосердию ни на вес атома. А такие искаженные в корне религии как иудаизм и христианство или другие какие нибудь иные, не являют собой препятствия всему этому, даже наоборот, покрывают и способствуют этой политике. Только единственная религия Ислам от Аллаха, воспрепятсвует этой сладкой политике мирового господства и основываясь на твердых доводах как шариат пугает их и страшит их сердца. Поэтому то, дорогая сестра, есть место им пугаться Ислама и в то время когда она набирает силу и растет с такими темпами, что и во сне им не снится, есть место конечно встать на борьбу против, иначе через лет десяток другой Ислам завоюет весь земной шар. Вроде бы ответил, как вы сами думаете?
                                                                                              (867)
                                                                                              8 апреля'2012 в 17:57
                                                                                              • MuslimaDag, как это я не верю в Коран?!
                                                                                                Конечно верю, он же существует! :)

                                                                                                То что вы привели, какая-то загадка Сфинкса...

                                                                                                Конечно, неграмотный не может знать такие подробности. Даже грамотный.
                                                                                                Вот со вчера ищу как и что. Всевышний для этого случая и создал интернет...

                                                                                                Вот иудеи говорят, что про нарушителей субботы, которые обезьяны, что, мол, из иудейского мидраша:
                                                                                                "В Коране есть прелестная сказка о прибрежной еврейской деревушке, к которой рыба приплывает только по субботам — пока люди соблюдают Субботу, — потому что рыба, конечно же, отлично знает, что евреи не могут обойтись без рыбы в Субботу. Согласно другой истории, нарушители Субботы превратились в обезьян. Обе легенды наверняка местного происхождения, поскольку обезьяны — обычное явление в Южной Аравии (но их совсем нет в Палестине)..."
                                                                                                http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Iudaizm/Article/goit_evrtrad.php

                                                                                                Про человеков -обезьян, поэтому, нечего сказать не можем (?), хотя такое нечто бывало. Известно, что царь Навуходоносор семь лет был животным в наказании за гордыню.

                                                                                                Оборотня современного тоже видеть не приходилось...

                                                                                                Про рыжую (красную) корову в Библии есть, её пепел использовали при духовном очищении...
                                                                                                Про воскрешение мёртвых от удара частью коровы, это наверное к Евангелию более относится, как и про камни: "не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму."

                                                                                                А вы что про это всё скажете?
                                                                                                (-1228)
                                                                                                9 апреля'2012 в 10:30
                                                                                                • MuslimaDag, неужели, только Всевышний знает? :) Как же тогда вы узнаете Прямой Путь?

                                                                                                  Если хотите, о противоречиях в Коране, я вам ноковыряю.Хотя можете по сети поискать.
                                                                                                  А те противоречия, что накопали атеисты, не противоречия по сути. Подождите, они вам тоже накопают. :)
                                                                                                  (-1228)
                                                                                                  9 апреля'2012 в 10:38
                                                                                                  • Хафиз, почему пророки не пришли к народам Измаила раньше? Почему они так долго были многобожниками?
                                                                                                    Почему именно к арабам? Разве арабы - всё человечество? :))
                                                                                                    "Если бы Аллах ниспослал Писание человеку, который не понимает арабского языка и не умеет, как следует, изъясняться на нем, арабские многобожники непременно сказали бы: «Мы не понимаем того, что он говорит. Мы не можем разобраться в том, к чему он нас призывает». Благодарите же Аллаха за то, что Священное Писание было ниспослано человеку, который обладал прекрасным даром речи и умел излагать свои мысли на доступном и понятном языке..."


                                                                                                    Каким образом Иисус - предвестник прихода Мухаммада?

                                                                                                    Я ничего не воображаю, вам показалось. С тролями, как некоторые тут обо мне говорят, обращаются просто - не отвечают, не провоцируются... Вот в этом смысл и толк, без разочарований...

                                                                                                    Если ваш Коран - отдельная часть послания Бога ко всему человечеству, опровергающая все прежние, то значит так тому и быть.
                                                                                                    (-1228)
                                                                                                    9 апреля'2012 в 10:57
                                                                                                    • Хафиз, "Ислам завоюет весь земной шар".
                                                                                                      Только Богу известно, что вы там для себя "завоюете".
                                                                                                      Скоро увидим. Правы ли пророчества Библии насчёт Египта и других исламских стран, Ирана, Ирака (они ведь на месте древней Ассрии?).
                                                                                                      (-1228)
                                                                                                      9 апреля'2012 в 11:02
                                                                                                      • Радующийся, Вы, вроде бы, размышляющий человек. Но почему Вы приводите накопания атеистов,других людей, которые не знают арабский, чтобы самим читать Коран? Не могут же служить доводами "накопания" из переводов православных миссионеров типа Саблукова или технический перевод сионистов.

                                                                                                        Саблуков на то и является миссионером православного учения, чтобы сделать перевод как можно более в искаженном виде. Ну а о сионисте и говорить излишне.
                                                                                                        (764)
                                                                                                        9 апреля'2012 в 12:34
                                                                                                        • 1. Не пророки, а пророк. Не приходил, пока "не исполнилась полнота времен" (в вашей терминологии).
                                                                                                          2. Почему к арабам, Вам прекрасно известно: "Я воздвигну им Пророка (единственное число - одного пророка!) из среды братьев их (арабы - первенцы Ибрахима, старшие братья евреев), такого как ты (подобного Мусе), и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему, а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем (т.е. именем Аллаха - Милостивого, Милосердного), с того Я взыщу"...
                                                                                                          3. Прямым образом предвестник, пришедший, кстати, с весьма ограниченной миссией исключительно к "заблудшим овцам дома израилева". И Вам тоже должно быть известно, кто такой "утешитель, дух (ар."рух, руах" - в зн. дух, ветер, пророк) Истины.
                                                                                                          4. Не опровергающая, а подтверждающая. Ну проведите эксперимент: возмите бумажечку, выпишите на нее в первый столбик, все что Вы знаете об Иисусе (мир ему) из т.н. канонических евангелий. Теперь во второй столбик выпишите черты, качества и свойства всех умерше-воскресших божеств язычества (Осириса, Митры, Геракла, Диониса, Вакха, Атиса, Загрея, Кецаткоаля), совокупно с чертами "Великого учителя" кумранитов. Атеперь выписываем в третий столбик, что не совпало в двух столбиках, т.е. то, что с большой вероятностью может быть правдой, и сверяем с Кораном - поразительно, правда? Думаю, после такого простого действа Вы с легкостью обнаружите в Вашем культе следы исторически позднейших (а генетически - ранних) напластований. Вот именно этот объем общеязыческих представлений и опровергается Кораном. С другими элементами своего культа можете проделать подобное (я имею ввиду, троичность, символику изображений, ритуальное богоедство и т.д.).
                                                                                                          (362)
                                                                                                          9 апреля'2012 в 13:54
                                                                                                          • Galina, где я привожу накопания атеистов? - Нигде.
                                                                                                            MuslimaDag вот привела эти самые атеистические раскопки, я ж не сетую.
                                                                                                            Для вас же служат доводами "накопания" атеистов и пр. неучей, с нашей т. зрения, против Библии? Вы их используете? Тогда почто возмущаетесь?
                                                                                                            (-1228)
                                                                                                            9 апреля'2012 в 14:07
                                                                                                            • Виктор, вот вам лично скажу, не надо так выёживаться. Потому что для своих вы в любом случае брат, а для меня стараться не надо, ваши неофитские экзерсисы впечатления не произведут. Мы же оба с вами знаем, что вы - лжец. Мелкий. А где соврал в малом, тот соврёт и в многом.

                                                                                                              Вот эту многобожную, сатанистскую хрень, что вы написали оставьте для себя, засуньте куда-нибудь поглубже и продолжайте культивировать, вдруг произрастёт нечто бес-ценное и оправдательное для вас, как представителя народа - богоносца....
                                                                                                              Вам сюда на заплыв:
                                                                                                              http://www.golosislama.ru/news.php?id=7183&select=14669#comment-14669
                                                                                                              Мне же в дерьмо только по колено можно, а глубже не благословляется...
                                                                                                              А вы плывите, плывите...
                                                                                                              (-1228)
                                                                                                              9 апреля'2012 в 14:25
                                                                                                              • Kyana, ignorantia non est argumentum. Джахилия не далиль )))
                                                                                                                1. В чем я соврал?
                                                                                                                2. Вот эту "многобожную сатанискую хрень" я оставлю ее главным потребителям в лице клиентов ЗАО "РПЦ МП"
                                                                                                                3. Горе тому, кто благославляет тебя в дерьмо даже по колено, впрочем, не удивлюсь, если вскоре ты получишь "благословение" на полное дерьмокрещение.
                                                                                                                (362)
                                                                                                                9 апреля'2012 в 14:41
                                                                                                                • Kyana, кто это, когда Вы говорите "Вы используете?"

                                                                                                                  Лично для меня являются авторитетом мнение тех, кто глубоко и всесторонне изучил христианские источники, находясь в христианской вере. И в совершенстве изучив, понял в сравнении с Кораном - они не выдерживают критики. И таких примеров, думаю, много в мире.

                                                                                                                  Думаю, наши ученые-мусульмане могли бы много примеров привести. Потому что писать о противоречиях (так считаю я) в том или ином Писании могут только ученые.Например, в совершенстве изучившие Священное Писание Коран,к тому же практикуя много лет исламскую веру, и если этот ученый разочаровался в этом Писании и нашел выход для себя в другом Писании, в котором он с доказательствами (а не голословно) говорит об отсутствии противоречий.

                                                                                                                  Мусульмане, мое глубокое убеждение, можем и должны использовать труды искренних, непредубежденных ученых.

                                                                                                                  Для меня таким ученым -знатоком христианства является наш брат Вячеслав Али Полосин. Я не буду ссылаться (но не буду, потому что вам своя вера, нам - своя) ни на кого. Потому что не считаю, что богословские споры между мусульманами и христианами нам нужны. Но может иметь место быть - уважительная полемика между учеными разных конфессий. Вот и все.

                                                                                                                  Вы для чего заходите на исламские сайты? Убедить в ошибочности нашей веры? Непродуктивно. Для оскорблений? Тоже непродуктивно.

                                                                                                                  Здесь мусульмане в основном дают отклики, опираясь на исламскую веру, на те или иные несправедливости в мире, творимые преступниками во власти, режимом в целом. В том числе рассуждают о мусульманах, по нашему мнению, по тем или иным причинам поступающие вразрез исламской вере.

                                                                                                                  И в этом отличие сайтов исламских от сайтов РПЦ-ных прислужников "курятников", где куры и петухи под прикрытием православной веры изощряются как правило в оскорблениях мусульман.

                                                                                                                  (764)
                                                                                                                  9 апреля'2012 в 14:57
                                                                                                                  • Kyana, не накопают. Нет в Коране противоречий.

                                                                                                                    Сура 4. Женщины
                                                                                                                    82. Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий.
                                                                                                                    (12)
                                                                                                                    9 апреля'2012 в 16:37
                                                                                                                    • Kyana,
                                                                                                                      зайдите по ссылке
                                                                                                                      http://qa.whyislam.ru/viewtopic.php?f=31&t=1707

                                                                                                                      а как христианские ученые объясняют противоречия в Библии?
                                                                                                                      (12)
                                                                                                                      9 апреля'2012 в 16:40
                                                                                                                      • Kyana, Мир вам. Я с вами никакие темы не рассуждаю, ибо вы не сердцем говорите, а со злобой в душе. А мне ненавистна злоба и стараюсь быть подальше от него.
                                                                                                                        (867)
                                                                                                                        9 апреля'2012 в 22:01
                                                                                                                        • Kyana, Мир вам! Бисмилляхи Ррахмани Ррахим! Интересно было почитать ваши посты. Скажите, вас удивляет то, что рыба приплывала именно в субботу? Неужели это так сложно для Всевышнего?! Наказание народа за ослушание Всевышнего в обезьян (будь это фактически или в их образе жизни) - для нас есть факт, так как об этом сказал Всевышний Аллах. Ведь вы верите в описание сотворение вселенной в то время как наука доказала несостоятельность стихов Библии. И попрошу заметить, что это открытие сделано не мусульманскими учеными. Однако это не говорит о том, что Бибилия это "обман" - да убережет Аллах, однако это говорит о человеческой стилистике переписки писания. Мы, мусульмане признаем и Тору и Евангелия как писания от Аллаха для определенного народа в определенный период времени.
                                                                                                                          В данной ссылке рассказывается о заселении Медины (ранее Ясриба) иудеями. Единственной причиной заселения ими этой "мертвой" земли - это появление последнего посланника Аллаха. Они это знали и об этом говорили. Я думаю, что вам уже об этом говорили. Естественно, что всю правду по истечении стольких лет перелопатили и выдали "нужную" информацию для жарких споров.

                                                                                                                          Относительно Навуходоносора - да, это был царь поработивший иудеев, отнявший у них Тору и забрал их в Вавилон.

                                                                                                                          Вы говорите об аятах Корана и хадисах Пророка (мир ему) из переведенных источников? Вы должны знать, что переведенные Коран и хадисы - это всего лишь приблизительный смысл писания. Чтобы знать более детально предмет обсуждения, то для этого нужен арабский текст. Спрашивайте и мы вам найдем ответ на любой вопрос, иншаа Ллах!
                                                                                                                          (11)
                                                                                                                          12 апреля'2012 в 01:31
                                                                                                                          • Kyana,
                                                                                                                            (11)
                                                                                                                            12 апреля'2012 в 02:16
                                                                                                                            • Kyana, Kyana, Хотел продолжить. Относительно вашего вопроса "А вы что про это всё скажете?". То,что автор приводит в противовес аятам Корана - это предположения и догадки. Нет, фактов. Таким же образом он станет бросаться и на Иисуса (мир ему), который назвал иудеев просивших у него знамения того, что он есть мессия - "РОД ЛУКАВЫЙ И ПРЕЛЮБОДЕЙНЫЙ ИЩЕТ ЗНАМЕНИЯ с неба, и я мог бы показать вам и такое знамение, но я знаю, что и знамение с неба только временно поразит вас, но вера не найдет места в сердцах ваших, зараженных злобой и завистью. Сколько чудес и знамений с неба явил Отец мой роду вашему от времен древних! И сколько раз вы, народ Им избранный, как невеста Ему обрученная, изменяли Ему, обращались к идолам, как непотребная любодейца! Как изменяли вы моему Отцу, так не верите теперь и мне. Если бы и явил я вам знамение, как вам хочется, вы не уверовали бы, и это знамение только послужило бы вам к сугубому осуждению, а потому И ЗНАМЕНИЕ НЕ ДАСТСЯ ЕМУ, этому роду лукавому и неверному!" Так говорил Иисус (мир ему). Вся их сущность была в искажении истины. Они готовы были распять Иисуса (мир ему) за то, что он говорил о них правду. Евангелие от Иоанна " И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, ", далее Глава 16 "7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
                                                                                                                              9 о грехе, что не веруют в Меня;
                                                                                                                              10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
                                                                                                                              11 о суде же, что князь мира сего осужден.
                                                                                                                              12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
                                                                                                                              13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
                                                                                                                              14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
                                                                                                                              15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
                                                                                                                              16 Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу. "
                                                                                                                              (11)
                                                                                                                              12 апреля'2012 в 02:16
                                                                                                                              • Kyana, последние стихи говорят о том, что Иисус предупреждал о последнем посланнике от Всевышнего Аллаха.
                                                                                                                                (11)
                                                                                                                                12 апреля'2012 в 02:18
                                                                                                                                • cravin, вот соблазняете на ответы вы меня в последние дни поста... :)

                                                                                                                                  Нет, рыба в субботу не удивляет, как и история про спящих отроков.
                                                                                                                                  Какие "науки" и что доказали про Библию? Есть такая замысловатая фраза, что всё это, религиозное знание и Святые Книги, не является актуальными задачами для современной науки... За исключением, наверное, археологии и библеистики:
                                                                                                                                  http://www.eleven.co.il/article/12727
                                                                                                                                  http://www.sinai.spb.ru/qum/qum.html

                                                                                                                                  Где это у вас написано, в Коране, что Тора и Евангелие - это временно-отрезковые книги? Для какого народа?
                                                                                                                                  Т.е. Бог пишет всем разное и о разном что ли?
                                                                                                                                  Интересненько...

                                                                                                                                  Да, конечно, заселение Медины связано с пророчеством Торы. Но оно не об этом, не о том, что вы полагаете.
                                                                                                                                  Когда Медину иудеи заселили?
                                                                                                                                  Почему Йемен раньше?

                                                                                                                                  Навуходоносор царь праведный, единобожник, Тору он не отнимал, да и невозможно это никому:
                                                                                                                                  "Еще речь сия была в устах царя, как был с неба голос: «Тебе говорю, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя! И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!» Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него — как у птицы. По окончании же тех дней я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество — владычество вечное и Которого царство — в роды и роды. И все живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле, и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «Что Ты сделал?» В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои, и я восстановлен на царство мое, и величие мое еще более возвысилось. Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо» (Дан. 4:28—34)

                                                                                                                                  Как это "приблизительный смысл" Писания? Так ведь и на арабском будет приблизительный смысл. Язык-то человеческий. Всё, выходит, зависит от понимания смысла у переводчика и толкователя, скажем, от его честности... И от желания понять что-либо читающим?
                                                                                                                                  (-1228)
                                                                                                                                  12 апреля'2012 в 10:30
                                                                                                                                  • cravin, допустим, догадки. Но есть же параллели в Коране с Писанием, поэтому такие и предположения.

                                                                                                                                    Мессия с большой буквы пишется. Мессия (Спаситель, Помазанник - Царь Вселенной) - суть пророчеств Торы.

                                                                                                                                    Не знаю, состоит ли сущность человеческая в искажении Истины, но вот у нас считается, что, например, вера - дар свыше. И Бог просвещает своим Духом, того, кто узнает, знает Истину. Так просто эта Истина не даётся любому желающему. Даже знамение с неба не поможет. Как не помогло то знамение, что было при распятии Иисуса.

                                                                                                                                    Утешитель - не пророк. Это - Дух Истины.

                                                                                                                                    Вы считаете, что Мессия послал Мухамада?
                                                                                                                                    Тогда это должно быть в пророчествах Торы.
                                                                                                                                    И где?
                                                                                                                                    (-1228)
                                                                                                                                    12 апреля'2012 в 10:41
                                                                                                                                    • Kyana, при всем уважении к вам и к разным языкам, но особенности семитских языков в том, что в них нет заглавных букв и это дало очень "неплохую" почву жонглировать смыслами при переводе Евангелий на греческий и остальные языки переводчиков тех времен. Поэтому я написал мессия с маленькой буквы в данном контексте. Так как привычка написания обращения с большой букву взяла начало из религии, так как Всевышний Творец говоря о Себе выделяет Себя и тем самым возвеличивает. Далее....Параллели Корана и Библии говорят об одном источнике. О том, что Тот, кто послал Мухаммада, подтвердил о нем и в предыдущих писаниях. Предназначение человека в поклонении Единому Творцу, а вот в чем сущность человека - она у всех разная, кто-то праведник, а кто-то грешник. Согласен с вами, что вера дается Всевышним и не каждому она по силам. А расскажите пожалуйста о каком знамении распятия идет речь?

                                                                                                                                      Далее вы говорите, что утешитель - не пророк, а дух истины. Почему вы считаете, что пророк не может быть духом истины?

                                                                                                                                      Мухаммада послал не мессия, как может пророк послать пророка? Нонсенс! Библия порядком искажена чтобы в ней осталось мало свидетельств о Мухаммаде (алейхи салям), иначе христиане и иудеи толпами приняли бы миссию Мухаммада (алейхи салям). Но мы приведем в качестве примера и вам и нам известный диалог Моисея с Аллахом в Библии.
                                                                                                                                      (11)
                                                                                                                                      12 апреля'2012 в 13:43
                                                                                                                                      • Kyana, И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти (Втор. 18:15-20)
                                                                                                                                        (11)
                                                                                                                                        12 апреля'2012 в 14:20
                                                                                                                                        • Kyana, И так, мы с вами имеем два доказательства, которые, естественно, не признаются официально церковью. Однако в одном стихе (Втор.18-18) Всевышний обещает Моисею спасение для его общины, но в нем речи идет не об Иисусе (мир ему). А для христиан это тем более не может быть приемлемо, ведь в стихе говорится "а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем", слово Пророк тот, особо выделяется, ведь христиане не считают Иисуса пророком, так значит и речь в стихе не о нем. В первом приведенном мною стихе "Евангелие от Иоанна " И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек". тут Иисус молит Отца об утешителе и чтобы он пребывал во век (т.е. его учение останется до окончания времен.
                                                                                                                                          (11)
                                                                                                                                          12 апреля'2012 в 14:27
                                                                                                                                          • Kyana, Извините, что не на все вопросы сразу отвечаю.

                                                                                                                                            Какие науки доказали об ошибках библии? Астрономия, к примеру. Из книги Библия, Коран и Наука "Сотворение мира
                                                                                                                                            Как указывает отец Де Во, Бытие "начинается с двух чередующихся описаний Сотворения мира". Анализ их совместимости с данными науки приводит нас к необходимости взглянуть на каждое в отдельности.
                                                                                                                                            Первое описание Сотворения мира

                                                                                                                                            "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою" (Бытие, 1: 1-2)
                                                                                                                                            Вполне возможно предположить, что до Сотворения Земли то, что впоследствии стало Вселенной, было погружено во тьму. Однако упоминание о существовании в тот период воды — плод чистейшего вымысла.

                                                                                                                                            "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один" (Бытие, 1: 3-5)
                                                                                                                                            Распространяющийся во Вселенной свет есть результат сложных процессов, протекающих в звездах.

                                                                                                                                            Однако если исходить из Библии, на этом этапе Сотворения мира звезды еще не сформировались. О "светилах тверди небесной" сказано лишь в 14-м стихе, где описывается, как они были сотворены на четвертый день, дабы "отделить день от ночи" и "светить на Землю". Совершенно не согласуется с логикой упоминание о создании света в первый день, а создание источников света — тремя днями позже! Более того, плодом чистейшего вымысла является упоминание о существовании вечера и утра в первый же день. Ведь существование вечера и утра как элементов дня возможно только при одном условии, что уже сотворена Земля, которая вращается под лучами своей звезды, то есть Солнца!
                                                                                                                                            (11)
                                                                                                                                            12 апреля'2012 в 14:40
                                                                                                                                            • Kyana, "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день третий" (Бытие, 1: 9-13)
                                                                                                                                              Факт возникновения отдельных континентов в тот период существования Земли, когда она все еще была покрыта водой, с научной точки зрения вполне приемлем. Однако до того момента, как появилось Солнце, а день и ночь стали последовательно сменять друг друга, совершенно немыслимо существование высокоразвитого растительного мира, где воспроизводство происходило от семян. Ведь в Бытии Солнце появляется лишь на четвертый день.
                                                                                                                                              (11)
                                                                                                                                              12 апреля'2012 в 14:42
                                                                                                                                              • Kyana, На арабском перевод не может быть, так как Коран был ниспослан на арабском языке. А вот найти первоисточник Библии не может быть возможным, так как Иисус (мир ему) говорил на арамейском языке, а он считается забытым языком. В отличие от Корана Христианское Откровение основано на человеческих свидетельствах — многочисленных и непрямых, потому что фактически мы не имеем свидетельства, исходящего от очевидца жизни Иисуса
                                                                                                                                                (11)
                                                                                                                                                12 апреля'2012 в 14:50
                                                                                                                                                • cravin, так жонглировать можно и при переводе Корана...

                                                                                                                                                  Вы ставите выше пророка, чем Бога.
                                                                                                                                                  Предназначение человека в поклонении. И послушании.
                                                                                                                                                  Что толку от поклонения если нет последнего?

                                                                                                                                                  Что-то странное вы говорите про пророк = дух истины. Человек - Дух?
                                                                                                                                                  Тогда причём Джибриль? :)

                                                                                                                                                  Дух Истины, вы же процитировали, наставляет каждого желающего на истину. Наверное, каждый кто исполняет Закон может претендовать на это просвещение свыше.

                                                                                                                                                  Не надо лишнего про Мессию говорить. Вы сами процитировали, а теперь оспариваете?

                                                                                                                                                  Про Моисея. Ну, да, из среды братьев. Вам бы хотелось чтобы этими братьями были потомки Измаила?

                                                                                                                                                  Как это христиане не считают Иисуса пророком? Он Пророк, и более того. Выше Пророка, всех пророков.
                                                                                                                                                  (-1228)
                                                                                                                                                  12 апреля'2012 в 16:30
                                                                                                                                                  • cravin, тут надо разбираться во всяких естественных науках.
                                                                                                                                                    Планеты другие есть? Галактики?
                                                                                                                                                    Есть там вода в виде паров, льда? Не вымысел, факт достоверный? Или это как пример нельзя использовать?
                                                                                                                                                    Как там было у Господа с атомами, электронами и молекулами? Чистейший вымысел?
                                                                                                                                                    Волновые процессы сложные? так зачем спорить по этому поводу?

                                                                                                                                                    Про день у Всевышнего в Библии ясно сказано:
                                                                                                                                                    "У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" 2Петр.3:8
                                                                                                                                                    "Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний" Пс.90:6
                                                                                                                                                    Т.е длительность дня, которым Бог располагает, только Всевышнему и известна и вовсе не равна нашим, человеческим суткам. Подобное полагают только некоторые преверженцы протестантизма, как отец Де Во :)

                                                                                                                                                    Наверное Бог сотворил Вселенную, это первый этап, а потом Землю с "источниками света". Когда началась реакция на Солнце, дающая нам свет и тепло? Возможно сначало Солнце было создано, а потом включилась эта самая термоядерная реакция...
                                                                                                                                                    Зачем вы ищите противоречия?
                                                                                                                                                    Сейчас наука не знает как всё произошло, док-в и факты отсутсвуют.. :)

                                                                                                                                                    Вы же говорите, что Бога нельзя постигнуть, измерить человеческими категориями, но пытаетесь оценить ими всё творение.

                                                                                                                                                    Ниже тут пишите про континенты, вы про Гондвану слышали? Вот это научная т. зрения на данный момент или нет?

                                                                                                                                                    Про растения вы интересно мыслите. Вы поборник современной теории Дарвина, о том, что растения вот так просто не могли появиться с семенным разомножением?

                                                                                                                                                    Может Земля не вращалась, допустим, Солнце освещало только Гондвану,не было смены дня и ночи, сплошной день, там и зародилась жизнь. А потом пошёл процес, всё завращалось, закрутилось, разбежалось, расселилось... Луна-то не вращается. :) Так всегда одним лицом на нас и смотрит. Почему?
                                                                                                                                                    (-1228)
                                                                                                                                                    12 апреля'2012 в 16:55
                                                                                                                                                    • cravin, вот видите какая вам преференция от Господа :)
                                                                                                                                                      Единственно, следует не забывать, что его сохраняли, составляли и стандартизовали люди...
                                                                                                                                                      Это, что не человеческие свидетельства?
                                                                                                                                                      Вы меня таки охмурили своими логическими хитросплетениями :))

                                                                                                                                                      Откровение и происходит через людей. Вы видите в этом противоречие?
                                                                                                                                                      В последнем вы не правы, об отсутствии очевидцев о жизни Иисуса.
                                                                                                                                                      Если даже во враждебном нам Талмуде это свидетельство есть...

                                                                                                                                                      Тут у вас ещё одна версия об Утешители появилсь, "чтобы он пребывал во век (т.е. его учение останется до окончания времен)", что, мол, это бессмертное учение :)
                                                                                                                                                      И Дух, и человек, и учение?
                                                                                                                                                      (-1228)
                                                                                                                                                      12 апреля'2012 в 17:07
                                                                                                                                                      • cravin, :) тут налицо мой перебор с материальной "тьмой".
                                                                                                                                                        В день первый был создана не только материя, но и ангельский мир - свет, отделённый от тьмы...

                                                                                                                                                        (-1228)
                                                                                                                                                        13 апреля'2012 в 09:15
                                                                                                                                                        • Kyana, Если нужно разбираться, давайте разберемся! )))) Не стесняйтесь )))

                                                                                                                                                          Есть ли другие планеты? А вам этого не известно? Мы спорим не об атомах и сложных процессах - мы спорим о том, что события Библии не соответствуют научным данным. Вы объясняете мне о том как была сотворена вселенная? Я это знаю!))) Вы же сообщаете сейчас своими словами Библейские стихи, но это ни есть то, что говорит Библия. Какова длительность дня у Бога мы, мусульмане, знаем из Корана. И продолжительность дня не имеет отношения к том, что Бог творит Небо и Землю и проходит день и ночь в то время, когда нет светил для определения времени. То, что Бог вне времени мы знаем, но не понимаем, так как нам не понятно это. Но вот для того чтобы мы понимали процессы сотворения всего Аллах нам дал описание всего Им сотворенного в рамках созданных Им законах.

                                                                                                                                                          Я ищу противоречия для того чтобы указать на человеческую интерпретацию писания Библии и Торы. Это все подводит к тому, почему Аллах завершил цикл пророческой и посланческой миссий.

                                                                                                                                                          "Вы же говорите, что Бога нельзя постигнуть, измерить человеческими категориями, но пытаетесь оценить ими всё творение." - Совершенно верно! Мы не оцениваем Его творения, так как нет такого параметра чтобы оценить Аллах величие, но мы познаем Его творения для увеличения веры и большего возвеличивания Его! Так как удивительно то, что Он сотворил во всем его, мире, многообразии и сложности его систем и законов!

                                                                                                                                                          Про Гондвану не слышал,но я прочту а потом напишу, иншаа Ллах.

                                                                                                                                                          Про растения я наверное запамятовал. НАпомните ))))
                                                                                                                                                          Я по определению не могу быть поборником Дарвина ))))

                                                                                                                                                          Про может земля не вращалась и все такое - вы верите в то, что вам нравится. Вам не хочется подвергать критическому анализу написанное. Я ва не убеждаю )))) я пытаюсь понять во что вы верите.
                                                                                                                                                          (11)
                                                                                                                                                          15 апреля'2012 в 17:41
                                                                                                                                                          • Kyana, Все, я нашел про растения ))))

                                                                                                                                                            Вы меня удивили. Т.е. вы считаете, что для биологических процессов во флоре и фауне достаточно одной тьмы?)))) Нууу, тогда даже не знаю))))

                                                                                                                                                            А вам не кажется странным такой прием в Библии "И увидел Бог, что это хорошо. " Если вы утверждаете что Бог Всезнающ, то как же так выходит, что то что Он творит для него становится ясным как хорошо это или плохо только в конечном результате? Говрит ли это о том, что сотворенное Богом должно было пройти опытную эксплуатацию чтобы Он удовлетворился сотворенным?
                                                                                                                                                            (11)
                                                                                                                                                            15 апреля'2012 в 17:46
                                                                                                                                                            • Kyana, Да, нам дана большая преференция! Аллах назвал нас в Коране Сура Аль-Имран аят 110
                                                                                                                                                              كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ

                                                                                                                                                              при смысловом переводе - Вы являетесь лучшей из общин, появившейся на благо человечества, повелевая совершать одобряемое, удерживая от предосудительного и веруя в Аллаха. Если бы люди Писания уверовали, то это было бы лучше для них. Среди них есть верующие, но большинство из них – нечестивцы

                                                                                                                                                              Относительно сохранения и стандартизации - если бы вы более детально изучили вопрос записи Корана, то не задавали таких вопросов ))) Запись Корана велась непосредственно во время ниспослания отдельных аятов Мухаммаду (мир ему) от ангела Джибриля (Гавриил), сразу после того как Мухаммад получал их он цитировал их своим писарям, так как сам был неграмотным (не умел писать и читать). В связи с чем это не просто человеческие свидетельства. Те люди были подобными апостолам Иисуса(мир ему). Правдивые люди. Однако Библия как писание не было ими записано, она передавалась как устное придание вплоть до 60 года н.э. (если я не ошибаюсь). Это говорит о том, что собрание Библии в книгу ведет начало не со времен Иисуса, а уже спустя 60 лет после него.

                                                                                                                                                              И еще одна ремарка, я не говорил об отсутсвии очевидцев жизни Иисуса, не менйте местами слова)))) я говорил об отсутствии свидетелей распятия Иисуса (мир ему) из числа его учеников.

                                                                                                                                                              Относительно утешителя пребывающем во век в его учении - вы сами поняли логику того, что вы говорите и что написано? )))) Если все это для вас убедительные аргументы для следования - полный вперед! )))
                                                                                                                                                              (11)
                                                                                                                                                              15 апреля'2012 в 18:12
                                                                                                                                                              • Kyana, Извините за молчание. Больше конкретики пожалуйста. Я про " пожонглируйте с Кораном" - если сможете! Сам Аллах бросает вызов в Коране в Суре Аль-Бакара аяты 23-24

                                                                                                                                                                وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ

                                                                                                                                                                смысловой перевод (23. Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду. 24. Если же вы этого не сделаете – а ведь вы никогда этого не сделаете, – то побойтесь Огня, растопкой которого являются люди и камни. Он уготован для неверующих.

                                                                                                                                                                Относительно дух истины=пророк - я не говорил, а задал вопрос. Вы же так убедительно сказали, что речь идет о духе истины, а не о пророке. Ведь вы даже не знаете каков был первоначальный текст приведенного выше стиха Библии. Слово "дух истины" был добавлен в Библию специально чтобы ввести непонятицу в смысл откровения. Если вы читали и знаете историю написания Библии, то наверное помните, что он переводилась на греческий язык, а слова - Текст Евангелия от Иоанна — единственный, в котором наставник называется греческим словом "Параклетос", от которого произошло "Paraclet" ("Утешитель").
                                                                                                                                                                Что подразумевается под "Утешителем"? В тексте Евангелия от Иоанна, который дошел до нас, его смысл и значение объяснены так:
                                                                                                                                                                "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоанн, 14: 26)
                                                                                                                                                                "Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю в
                                                                                                                                                                ам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Иоанн, 15: 26)

                                                                                                                                                                Если бегло читать текст, в котором греческим словом, переводимым на русский язык как "Утешитель", обозначен Святой Дух, то это вряд ли покажется необычным, а потому и не привлечет внимания. Тем более, что переведенные с греческого подзаголовки текста и терминология, употребляемая комментаторами в работах, рассчитанных на массового читателя, — все это призвано заставить читателя воспринимать соответствующие места текста так, как того желают от них добиться блюстители веры. Если же вдруг возникнут хоть малейшие трудности в понимании, — имеется множество разъяснений, подобных приводимым А.Трико в его "Кратком словаре Нового Завета" для просвещения всех непонятливых. Вот что пишет этот комментатор в разделе, посвященном термину "Утешитель":


                                                                                                                                                                "Это обозначение или звание, переведенное с греческого языка, встречается только в Евангелии от Иоанна: он использует его четырежды, излагая речь Иисуса после Тайной Вечери56 (14: 16 и 26; 15: 26; 16: 7), и единожды в своем Первом послании (2: 1). В Евангелии от Иоанна это слово употреблено применительно к Святому Духу, в послании — применительно к Христу. Слово "Утешитель" использовалось Эллинскими евреями в первом веке в значении "заступник", "ходатай", "защитник". Иисус предсказывает, что Дух будет послан Отцом и Сыном. Его, Духа, предназначение будет заключаться в том, чтобы занять место Сына, исполняя ту роль, которую последний играл при жизни, оказывая помощь своим ученикам ради их блага. Затем вмешается Дух и будет замещать Христа, "приняв роль утешителя или всемогущего заступника".
                                                                                                                                                                Таким образом, из данного комментария следует, что после ухода Иисуса миссия наставничества людей и указание им Пути Истинного полностью перейдет к Святому Духу. А как это вписывается в текст самого Иоанна?

                                                                                                                                                                Чтобы точно уяснить для себя суть этой проблемы, следует обратиться к греческому оригиналу текста. Это особенно важно, поскольку факт написания Евангелия от Иоанна именно на греческом, а не на каком-либо другом языке, является общепризнанным.

                                                                                                                                                                Здесь было важно показать, что во всех рукописях Евангелия от Иоанна глаголам "слышать" и "говорить" придается один и тот же смысл.
                                                                                                                                                                Глагол "слышать" переведен с греческого глагола "akouф", что означает "воспринимать звуки". От него, к примеру, произошло слово "акустика" — так называется наука о звуках.
                                                                                                                                                                Глагол "говорить" переведен с греческого глагола "laleф", общий смысл которого — "издавать звуки", конкретный — "говорить". Этот глагол очень часто встречается в греческом тексте Евангелий. Он употребляется для того, чтобы подчеркнуть то, что Иисус торжественно провозглашает во время своих проповедей. Отсюда ясно видно, что провозглашаемое им людям ни в коей мере не несет в себе нечто переданное ему через посредство Святого Духа. К тому же провозглашаемые им слова имеют физическое происхождение, что явствует из значения греческого глагола, которым процесс провозглашения обозначен — "издавание звуков".
                                                                                                                                                                Это означает, что два греческих глагола "акуо" и "лалео" обозначают конкретные действия, и они могут быть применимы только к существу, имеющему органы слуха и речи. Отсюда следует невозможность их применения к Святому Духу.
                                                                                                                                                                По этой причине текст соответствующего отрывка из Евангелия от Иоанна, дошедший до нас в рукописях на греческом языке, будучи взят в целом, включая и слова "Святой Дух" в двадцать шестом стихе 14-й главы: "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам", — совершенно непонятен. Это место — единственное в Евангелии от Иоанна, где под Утешителем подразумевается Святой Дух.
                                                                                                                                                                (11)
                                                                                                                                                                15 апреля'2012 в 18:19
                                                                                                                                                                • cravin, тут можно очень долго оспаривать то или иное.
                                                                                                                                                                  Процессы сотворения вы знаете?
                                                                                                                                                                  Вот лучше, чем критиковать, разъясните.
                                                                                                                                                                  Интересно, как вы обойдетесь без "атомов и сложных процессов"? Простенькой такой моделью? Какой?

                                                                                                                                                                  У вас отсутствует "человеческую интерпретацию писания"? И кто ж у вас всё инерпретирует7 Ангелы что ли?

                                                                                                                                                                  Давайте я вам такой довод приведу. Насчёт ненаучности Библии. Книги Моисеевы, которые вы так корите за ненаучность, являюся священными и для иудеев. И вот в гос-ве Израиль, где в школах проходят религиозную традицию, так сказать Закон Божий, учёных больше в несколько раз, чем во всём исламском мире. Про Европу и не говорим. Как видите Библия никак не мешает научному знанию... :)

                                                                                                                                                                  Вы говорите про "цикл пророческой миссии". А цикл характеризуется цикличностью... Это как у вас как со всем прочим согласуется?

                                                                                                                                                                  Скажите, Бог Писаний тот же, что в Коране?
                                                                                                                                                                  (-1228)
                                                                                                                                                                  16 апреля'2012 в 10:25
                                                                                                                                                                  • Kyana, Конечно можно долго оспаривать! Иудеи и Христиане спорят друг с другом о том кем был Иисус до сих пор. А когда появился Мухаммад (алейхи саляту ва салям), то они тем более объединились в своем "творчестве" и подтасовке данных. Поэтому нас не удивляет такое желание заменить правду ложью. Но ложь окутывает тех, кто свое сердце погрузил в ложь.

                                                                                                                                                                    Мы даем объяснение не на оснований субъективного человеческого мышления, который отвергая последнее Божественное писание и старается исказить путь к нему, придумывая глупые нелепости и совращая огромное количество людей ими. А люди совращаются от того, что эти приемы очень правдоподобны. Ведь колдовство тоже очень правдоподобно, однако это не более чем обман воображения.

                                                                                                                                                                    Сложность структуры атомных процессов не заставляет нас обходиться без них, мы признаем все что сотворено Великим Аллахом и принимаем это. Простая модель сложных процессов в том, что атомы следуют заложенным в них законам и не нарушают их. Это подобно закономерности во вселенной, я про константы, неменяющиеся величины, по причине которых все во вселенной и существующая жизнь на земле протекают именно так как мы это видим и любое отклонение этих величин даже на долю, повлечет за собой гибель всего.

                                                                                                                                                                    Ваше желание не знать истину опережает ваш разум постичь ее ))

                                                                                                                                                                    я относительно интерпретации ))
                                                                                                                                                                    Передача Корана, как я вам уже говорил ранее, передавалась ангелом Джибрилем (мир ему) Мухаммаду (мир ему), а последний цитировал его сразу же своим сподвижникам для записи. Т.е. была стенографическая передача. Людям не нужно было хранить святое писание в своих умах, как в случае с Торой и Евангелием, а потом все это собирать с большой вероятностью добавлений и изменений.

                                                                                                                                                                    Вы хотите меня обвинить в том, что я корю Библию? ))) Вы смотрите, но не видете. Вы слушаете, но не слышите. Я корю не писание, а о тех кто его исказил. Частью веры мусульман является признание Торы, Евангелие, Иисуса, Моисея, Иякова, Исхака, Израиля, Соломона, Иезекиля, Аарона и остальных пророков. А количество так называемых ученных не является гарантом их правильного верования. Иисус был один против большого числа этих самых ученных иудеев. Получается с ваших слов, что Иисус напрасно был послан. Ведь в Иудее было огромное количество раввинов и знатоков писания!

                                                                                                                                                                    Цикл - имеет несколько значений. И одно из них период. Если вам нравится больше слово период, я с удовольствием использую этот термин в следующий раз. А вот цикличность уже не подходит к нашему случаю.

                                                                                                                                                                    Все писания были ниспосланы одним Богом - Аллахом (свят Он и велик).
                                                                                                                                                                    (11)
                                                                                                                                                                    16 апреля'2012 в 11:55
                                                                                                                                                                    • cravin, иудеи и христиане порой, да, спорят, но сейчас чаще-то нет. В основном иудеи между собой по поводу Мессии Исы спорят.

                                                                                                                                                                      У нас одно Писание. И вы полагаете, что мы сговорились сами себе нагадить и его исказить.
                                                                                                                                                                      Вот беззаконники такие.
                                                                                                                                                                      И еще пущая тому причина появление Мухаммада.
                                                                                                                                                                      :))
                                                                                                                                                                      Это вы придумаваете такие неправдоподобные нелепости? Или это такая идеология самооправдательно-возвышающая? Другие плохие извращенцы, иудеи и христиане, а вы таки хорошие? И нет нигде, окромя вас, праведников... И приходится вам, несчастным, бороться с нашим Писанием...

                                                                                                                                                                      Где у вас такое-то написано в Коране, что Книги искажены?

                                                                                                                                                                      Чего проще, скажите, что напутано, например, в первой Книге Мисеевой. Скажите, что надо поправить в Бытие, в самом начале, чтобы вас это устроило. Интересно, что там надо обнаучить на ваш взгляд.

                                                                                                                                                                      Через пророков, книги которых содержатся в Библии Бог говорил. Напрямую. Без посредников.
                                                                                                                                                                      Без всяких тварных существ, будь то люди или ангелы. Без стенографии. Понятно? Каковы библейские пророки?

                                                                                                                                                                      Не надо меня вводить в заблуждение. Коран был дарован не сразу, через значительное время, когда один благочестивый халиф со товарищи решил его стандартизовать... Всё собиралось "с большой вероятностью добавлений и измененний".
                                                                                                                                                                      Или муслимы гораздо совершеннее в способностях запоминания и записывания чем иудеи и христиане?

                                                                                                                                                                      Иисус на то и Мессия, что Сам пришел, как было обещано прежде.

                                                                                                                                                                      А некая часть так называемых учёных не приняли учение Иисуса, потому что не имели смирения и покорности. Гордыня и самомнение не позволили.
                                                                                                                                                                      Но другие-то, тысячи многие, поверили. И язычники Европы поверили и не только ( и эфиопы, и арабы...)...

                                                                                                                                                                      Если вы такое допускаете, что, типа, Писания искажены, то, выходит, все предыдущие пророки напрасно Господом посланы. Всевышний как бы действует впустую. Любой хитрый лжец сильнее не только тысяч умных и знающих людей, коих он намерен обмануть, но и Его Слова.

                                                                                                                                                                      Про всех пророков, и которые пришли, и которые ещё будут, должно быть в Библии.
                                                                                                                                                                      Если нет про Мухаммада, то сами понимаете...
                                                                                                                                                                      Это наверное вас более всего и "огорчает"?
                                                                                                                                                                      Или вы уже отыскали те заветные строки?

                                                                                                                                                                      Можно подумать, что ваши учёные, тоже знатоки писания ещё те, являются гарантами правильной веры. Являются?
                                                                                                                                                                      (-1228)
                                                                                                                                                                      16 апреля'2012 в 20:18
                                                                                                                                                                      • Kyana, )))) А вы разозлились!))))


                                                                                                                                                                        То, что у вас одно писание мы знаем! Вот только Иудеи его не признают! Они молча отрицают. А иногда и не молчат! Беззаконники действительно исказили. Но смысла не вижу вести диалог по этому поводу, сказанного достаточно, а верить или нет - право ваше. Извращенцами являются то, кто осознанно искажает писание. Не важно кто он! Праведники есть , алхамдулиллах! Те, чьи сердца открыты для истины и жаждущие правды - найдут ее. Мы не боремся ни с чьим писанием! Истина пришла и разрушила ложь! Но так как мы живем в земном мире и у нас есть право выбора - то, каждый выбирает свой путь!))))

                                                                                                                                                                        Относительно "Где у вас такое-то написано в Коране, что Книги искажены?"

                                                                                                                                                                        Вот ответ Корана "مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ"

                                                                                                                                                                        смысловой перевод выглядит так:
                                                                                                                                                                        Сура "Семейство Имрана", аят 78
                                                                                                                                                                        "Среди них есть такие, которые искажают Писание своими языками, чтобы вы приняли за Писание то, что не относится к нему. Они говорят: «Это – от Аллаха». А ведь это вовсе не от Аллаха! Они сознательно возводят навет на Аллаха." Комментарий к аяту таков - Среди людей Писания есть такие, которые искажают писание Аллаха и читают его неправильно для того, чтобы люди приняли их слова за небесное откровение. Они искажают текст и смысл откровения, но не ограничиваются этим чудовищным преступлением. Они стремятся показать, что их измышления взяты из священного писания, хотя это является очевидной ложью. Они открыто возводят навет на Аллаха, осознавая тяжесть своего положения и последствия своих деяний.
                                                                                                                                                                        Далее в этой суре Всевышний и Всеблагой Аллах говорит:

                                                                                                                                                                        "Вот Аллах взял завет с пророков: «Я одарю вас из Писания и мудрости. Если же после этого к вам явится Посланник, подтверждающий истинность того, что есть у вас, то вы непременно уверуете в него и поможете ему». Он сказал: «Согласны ли вы и принимаете ли Мой завет?» Они ответили: «Мы согласны». Он сказал: «Будьте же свидетелями, и Я буду свидетельствовать вместе с вами».
                                                                                                                                                                        Те же, которые отвернутся после этого, являются нечестивцами."

                                                                                                                                                                        Комментарий - Всевышний сообщил о том, что все пророки заключили с Аллахом суровый завет, поскольку ниспослание писания и мудрости было великой милостью Господа по отношению к ним, и это обязывало их самым совершенным образом выполнять свои обязанности перед Ним. Согласно этому завету, каждый пророк был обязан уверовать в последующего пророка и оказывать ему поддержку, когда тот явится к людям, чтобы подтвердить правдивость предыдущих посланий и проповедовать среди них единобожие, истину, справедливость и другие важнейшие воззрения, присущие каждому небесному законодательству. Пророки согласились на такие условия и обязались выполнять этот завет, и тогда Аллах призвал их засвидетельствовать истинность этого завета, сам засвидетельствовал их согласие и сильно пригрозил каждому, кто осмелился нарушить этот завет.

                                                                                                                                                                        Из всего сказанного следует, что все пророки следовали единым путем, проповедовали одну религию и не имели разногласий между собой. Их сходство также заключалось в том, что каждый пророк обязался уверовать в Пророка Мухаммада и оказывать ему поддержку. И если человек называет себя последователем Божьих пророков, то мусульманская вера является той самой религией, исповедовать которую они согласились и обязались по приказу Аллаха. Если же он отказывается следовать путем Пророка Мухаммада и продолжает называть себя последователем остальных пророков, то он является распутником, который уклоняется от повиновения Аллаху и фактически отвергает и опровергает пророка, последователем которого он себя провозглашает.

                                                                                                                                                                        Это откровение лишает всех людей Писания и представителей других религиозных общин, которые не веруют в Пророка Мухаммада, возможности оправдаться собственной неосведомленностью и разъясняет им, что они не могут надлежащим образом уверовать в посланников, последователями которых они себя считают, пока не уверуют в Пророка Мухаммада, самого достойного и самого последнего из посланников.

                                                                                                                                                                        Бог говорил напрямую только с Моисеем (мир ему) и больше ни с кем! Даже с Иисусом Он говорил через Джибриля (ГАвриил) (мир ему). А ваша информация лишь предположения. Вы хотите поговорить о Библейских пророка? Мне сообщить вам, как Библия описывает пророков? Вы представляете себе пророка пьяницу? Однако именно так описывает Ноя Библия? А описанный инцест Лота со своими дочерьми? Продолжать? Одно только это здравомыслящему человеку даст почву для размышления. Однако безудержному спорщику нужна не аргументированная позиция, а тема для спора.

                                                                                                                                                                        Относительно записей Корана. Мне смешно слушать ваш бред про дарованный Коран через значительное время. Иисуса обвиняли во лжи Иудеи Понтий Пилату прекрасно зная, что он посланник от Аллаха. Но они искажали истину. И для нас не удивителен факт преподнесения небылиц и тупостей про Ислам, Коран и Мухаммада (мир ему). Иисус не пришел сам, он был рожден. Р-О-Ж-Д-Е-Н! Понятно? Это значит, что он был слабым, он питался, он болел, он был слабым! И это баг! Нету силы и нету мощи кроме как у Аллаха! Пречист Он от того, что вы Ему приписываете!

                                                                                                                                                                        Так называемая часть ученых не приняли не учение Иисуса, а они отказались от учения Ария. Это был первый раскол в Христианстве. До сих пор есть приверженцы идеи Ария, но сегодня они известны под именем унитариев. Про тысячи поверивших - на земле многобожников больше чем монотеистов и что? Давайте, бегите в многобожие! Хотя бежать не нужно!

                                                                                                                                                                        Мы не предполагаем, что писания искажены! Мы утверждаем на основании знания! А предыдущие пророки бы посланы согласно мудрости и сокровенного знания Аллаха! Но это под силу понять только обладателям разума! Да, не надо рассказывать про "И язычники Европы поверили и не только". Не стоит открывать кровавые страницы Христианства. Сатана, самый хитрый и искусный лжец когда либо существующий на земле!Он обещал сбивать людей вплоть до судного дня, кроме искренне уверовавших! Т.е. таких, которые откликаются на приказы Аллаха (свят Он и велик) и Его Пророков (мир им).

                                                                                                                                                                        Пророки которые должны быть в Библии или не должны решаете ни вы и ни я! Это уже решил Аллах! И Он предопределил то, что произошло согласно Своей, Божественной, мудрости! То, что в Библии осталось лишь несколько упоминаний на Мухаммада (мир ему) который многие отрицают - нас ни грамм не огорчают. Как в басне у Крылова "Слон и Моська". ))))) Наши ученые, да сохранит их Аллах, гаранты правды и наследники пророков!
                                                                                                                                                                        (11)
                                                                                                                                                                        19 апреля'2012 в 15:32
                                                                                                                                                                        • cravin, машаАллах! Какой подробный и хороший ответ! Пускай Аллах воздаст Вам благом в этом мире и в ином, брат/сестра!
                                                                                                                                                                          (1543)
                                                                                                                                                                          19 апреля'2012 в 16:23
                                                                                                                                                                          • cravin, я не злюсь. Хочу чтобы вы в тексте Библии показали те места, которые про Мухаммада.

                                                                                                                                                                            Очень отрадно, что у вас есть гаранты правды и наследники пророков.

                                                                                                                                                                            Про иудеев лишнего не надо фантазировать. Они признают Писание.
                                                                                                                                                                            Можете просто сравнить тексты.
                                                                                                                                                                            Многие иудеи Мессию Иисуса признают, и Триединство.
                                                                                                                                                                            А вы не знали?
                                                                                                                                                                            Отстали несколько от современности, лет на 150.

                                                                                                                                                                            Давайте я посмотрю глазами человека Писания на ваши комментарии и сделаю свои. Как если бы читаю свою Библию.

                                                                                                                                                                            \\Сура "Семейство Имрана", аят 78
                                                                                                                                                                            "Среди них есть такие, которые искажают Писание своими языками, чтобы вы приняли за Писание то, что не относится к нему. Они говорят: «Это – от Аллаха». А ведь это вовсе не от Аллаха! Они сознательно возводят навет на Аллаха." ..

                                                                                                                                                                            Искажение происходит устно, или в виде неправильных комментариев. А не текстуально.

                                                                                                                                                                            "Вот Аллах взял завет с пророков: «Я одарю вас из Писания и мудрости. Если же после этого к вам явится Посланник, подтверждающий истинность того, что есть у вас, то вы непременно уверуете в него и поможете ему». Он сказал: «Согласны ли вы и принимаете ли Мой завет?» Они ответили: «Мы согласны». Он сказал: «Будьте же свидетелями, и Я буду свидетельствовать вместе с вами».
                                                                                                                                                                            Те же, которые отвернутся после этого, являются нечестивцами."

                                                                                                                                                                            Говорится как в прошедшем так и будущем времени.
                                                                                                                                                                            Т.е. пророки прежние должны были сказать о нём. Пророки, которые придут в будущем, должны быть свидетелями, подтверждающими истинность.

                                                                                                                                                                            Завет с Богом вообще-то состоит не в подтверждении правильности возрений каждого последующего пророка.

                                                                                                                                                                            Мне не хотелось бы с вами спорить, но Библия для нас Правда и Слово Божие.
                                                                                                                                                                            Тут можно бы ответно сообщить, что вы бред несёте, но я этого делать не буду. :)

                                                                                                                                                                            Если что-то в Писании написано, то так и есть, ничего не прибавлено, не убавлено. Правда о человечестве и Замысле Божием тяжелая и без прикрас.
                                                                                                                                                                            Не мы писали, не нам и исключать из текста то, что вас смущает и не нравится...
                                                                                                                                                                            И как происходили пророчества тоже там описаны. Наша "информация" не "предположения", а достоверные факты.

                                                                                                                                                                            Итак, где упоминания о Мухаммаде в Библии (Торе и Евангелии)?
                                                                                                                                                                            (-1228)
                                                                                                                                                                            19 апреля'2012 в 19:13
                                                                                                                                                                            • Ну сегодня мусульмане по милости Аллаха отвоёвывают свои позиции в Турции
                                                                                                                                                                              (165)
                                                                                                                                                                              22 июня'2012 в 11:55
                                                                                                                                                                              • Kyana,Вы сказали что вы раб противоположной стороны.Но противоположная сторона БОГА это дьявол!Так вы раб дьявола?
                                                                                                                                                                                (168)
                                                                                                                                                                                23 июня'2012 в 15:15
                                                                                                                                                                                • Kyana,
                                                                                                                                                                                  Пока мы с вами не определимся в опросе понимании Бога, в том, как он разказал о себе,мы не найдём с вами общих точек соприкосновении.Остальные вопросы будут вытекать всегда из главного,и превратятся в в пустое сотрясение воздуха.Во всех диалогах есть обшая конструкция его выстраивание, от которого нужно отталкиваться и которая является основополагающей.И обсуждения даже мелких вопросов, если ответы не вписываются в обшую конструкцию, то ответ оказывается не верным.Так вот все ваши ответы на наши вопросы не вписываются в обшую конструкцию пониманию Бога, даже на том уровне информации какую ОН передал человечеству.И второе-Источник восприятия информации является определяющим звеном в диалоге.Вы до хрипоты можете с нами спорить,но мы категорически не доверяем вашему глобальному источник БИБЛИИ.И это происходит взаимно.Посему мы обшаемся на сайте как единомышленники ,а вы как изгой и это не должно вас обижать.Вы протираете в пустую пальцы на клавиатуре, тратите время без пользы ,если не ставите цели восприятии информации как подталкивающей к размышлению.Коли вы в принципе несогласны в основных наших доктринах,то ваше прибывания на сайте мы воспринимаем как ваш садомазохизм. Либо вас что-то зацепила но вы не признаётесь.
                                                                                                                                                                                  (168)
                                                                                                                                                                                  23 июня'2012 в 15:35
                                                                                                                                                                                  • Конец-безбожью, я не обижаюсь. Хотя трачу время без пользы и занитмаюсь пр. садомазохизм, т.к. зацепило и т.п....
                                                                                                                                                                                    Ладно.

                                                                                                                                                                                    Как Он передал информацию о Себе Ибрахиму?
                                                                                                                                                                                    Как общался с Адамом?
                                                                                                                                                                                    Каков источнике информации? И каким образом происходит воприятие.
                                                                                                                                                                                    Какова конструкция?
                                                                                                                                                                                    (-1228)
                                                                                                                                                                                    29 августа'2012 в 13:24
                                                                                                                                                                                    • Конец-безбожью, христиане, верующие в Триединство, рабы диавола?
                                                                                                                                                                                      Я с противоположной стороны, потому что вы со мной, с моей стороной,многие века спорите, не доверяете, не согласны, опровергаете, воюете и пр. Взаимно.

                                                                                                                                                                                      Вы, что, лично уверены, что уже наследовали жизнь вечную и чаша благогор на Весах на Суде перевесит?
                                                                                                                                                                                      (-1228)
                                                                                                                                                                                      29 августа'2012 в 13:33
                                                                                                                                                                                      • То что в России творилось это другой вопрос, а то что было на самом деле это совсем другое. Капитализм победил, и прикрывался под прикрытием христьян.
                                                                                                                                                                                        (0)
                                                                                                                                                                                        14 мая'2016 в 02:39
                                                                                                                                                                                        • Да очень жестока наговорил точнее наиздивался над мусульманами, но после такого мусульмани должны дтказать что они уже ни когда не повтарят тежи ошибки по воле Аллаха.
                                                                                                                                                                                          (0)
                                                                                                                                                                                          14 мая'2016 в 08:16