Общество

По просьбе блогера С. Морозова: его размышления о вреде сектантов "Нурджулар" (полная версия)

Экзаменационный период в ВУЗах всегда характеризуется вспышками сильнейшего эмоционального стресса у студентов. Некоторые опасаются огорчить «двойкой» родителей, другие - потерять заплаченные за обучение деньги, третьи и вовсе обретают параноидальную фобию  загреметь в армию. Оказавшись под влиянием сектантских организаций, студенты во время сессии становятся максимально уязвимы для всевозможных манипуляций. С точки зрения психологии, они напрочь теряют способность трезво мыслить, аналитически рассуждать и полноценно сопротивляться воздействию. В какой-то момент студенты начинают просто «плыть» по течению, игнорируя тревожные сигналы мозга о наличии манипуляции или прямого давления. Этим и сумели воспользоваться активисты ячейки Нурджулар в Ульяновской области. 

В январе 2011 года сотрудники ФСБ по Ульяновской области задержали на конспиративной квартире 25 участников экстремистской организации Нурджулар. Более половины из них оказались студентами ульяновских ВУЗов 1985-1990 года рождения. Из протоколов допроса нам удалось выяснить, что все они познакомились в Центральной Соборной Мечети города Ульяновска, хотя учились на разных факультетах одного ВУЗа – Ульяновского Государственного Технического Университета (УлГТУ).

Примечателен и другой факт: все они приняли Ислам либо в июне 2009 года (летняя сессия), либо в феврале 2010 года (зимняя сессия). Свой первый визит в мечеть они описывают по-разному: кто-то пришел в храм поиграть в теннис, кто-то купить колбасы, кто-то почитать литературу и т.д. Вы можете себе представить русского парня, который во время сессии решил сходить в мечеть за продуктами питания, а затем неожиданно принял Ислам? Не так все просто в показаниях, на мой взгляд, но следователей это не насторожило.

 Вся эта молодежь, под присмотром Муфтия Ульяновской области Сафина Рустама Хазрата, дружно начинает изучать по выходным основы Ислама. Изучали Акыду, Арабский язык, разучивали Суры Корана. Но духовному наставнику этого показалось мало. Буквально вчера обращенным в Ислам мусульманам, имам стал преподавать  учение богослова Саида Нурси, книги которого признаны Верховным Судом запрещенными к распространению. Книги содержат призывы к насильственному свержению власти, а некоторые высказывания автора носят ярко выраженный экстремистский характер. В своих показаниях  Сафин не скрывал, что  был осведомлен о воздействии книг на подсознание, но при этом обучение не прекратил. Становится ясно, для чего учеников иногда заставляли слушать турецкую речь без перевода. Несмотря на запрет, изучение книг Саида Нурси проходило как в стенах мечети, так и за ее пределами.

 

Печальный итог этого обучения вам известен – 25 задержанных. Хотелось бы сразу прояснить, редакция газеты ни в коем случае не против обращения христиан в мусульманство, не против изучения ими арабского языка и основ Ислама. Зато категорически против вовлечения молодежи под предлогом религии в деятельность экстремистских организаций. Молодежь, пришедшая в мечеть за знаниями, не должна с первых минут попадать под влияние активистов секты «Нурджулар», как это происходит в Ульяновске. Смотрите, что произошло год назад. Люди доверились региональному духовному лидеру – Сафину Рустаму Хазрату, а он их целенаправленно привел на скамью подсудимых, навязал своим духовным авторитетом изучение экстремистской литературы; иными словами, воспользовался их незнанием.

Остался без ответа другой вопрос: «Что заставило студентов Политеха одновременно забыть про экзамены и под различными сомнительными предлогами направиться в мечеть?»  Рассказы про теннис, колбасу и литературу – это все чушь. Студентов кто-то профессионально «обработал» прямо в стенах ВУЗа. Есть предположение, что к этому причастны несколько преподавателей УлГТУ, открыто симпатизирующих экстремистской организации «Нурджулар». Одним из них, по нашему мнению, является преподаватель машиностроительного факультета кандидат технических наук Садриев Роберт Мансурович. Об этом мы сразу уведомили Следственное Управление Следственного комитета РФ по Ульяновской области с просьбой провести проверку.

Следователю по особо важным делам Лашину Д.М. представлены многочисленные доказательства вербовки студентов сектантами Нурджулар в стенах УлГТУ. Очевидно, что студенты попадают в прямую зависимость от преподавателя при сдаче экзаменов. Налаженный контакт  с любым из них способен повлиять на итоговую оценку в зачетке, даже если преподаватель работает на другом факультете или кафедре. Впрочем, как и малейший конфликт может дать обратный результат для студента – путевку в ряды вооруженных сил. А теперь вопрос: «Может ли студент отказать, к примеру, Роберту Садриеву и не прийти на лекцию о религии в его квартире?» Правильный ответ: «Не может!!!». А ведь сотрудникам ЦПЭ известно, как минимум, об одном факте проведения  религиозного собрания на квартире у Садриева. Доминирующее число гостей, как вы догадались, были студенты.

Об этом тревожном событии знают правозащитники, знают правоохранительные органы, знает ректор Александр Горбоконенко, но сделать никто ничего не может – нет решения суда, на основании которого можно увольнять «гостеприимных» преподавателей. Вот и получился конвейер: преподаватель направляет студентов в мечеть, а там их встречает добродушный имам. И после этого нет ничего удивительного в том, что христиане вдруг обращаются в ислам, а потом оказываются на скамье подсудимых. Разорвать цепь «дружеских отношений» студент может только согласившись на кирзовые сапоги, но таких смельчаков пока немного.

Так что будьте внимательны, уважаемые мамы и папы. Если ваше чадо вдруг заговорил о религии вместо экзаменов, самое время сводить его к психоаналитику, помочь избавиться от влияния адептов сектантских организаций. А заодно не забудьте написать заявление в правоохранительные органы. Иначе ваш ребенок может вполне повторить судьбу Айрата Ахтямова, и всю оставшуюся жизнь будет носить статус уголовника, но обладать твердыми религиозными убеждениями.

Автор: Савчук Дмитрий Александрович
Комментарии 98
  • Цитата: "имам стал преподавать учение богослова Саида Нурси, книги которого признаны Верховным Судом запрещенными к распространению. Книги содержат призывы к насильственному свержению власти, а некоторые высказывания автора носят ярко выраженный экстремистский характер"
    // пусть аффтар приведёт теперь прямую и достоверную ссылку на источник этих "умозаключений", а иначе пусть "выпьет йааду"
    (436)
    28 марта'2012 в 23:21
    • murza, машаАЛла брат! Этот же вопрос возник у меня первым :) Вот эти два пункта - "Книги содержат призывы к насильственному свержению власти, а некоторые высказывания автора носят ярко выраженный экстремистский характер" нужно обосновать, что бы продолжить далее разбирать всю статью. Ведь если этого нет, то и смысла в этой статье тоже нет!

      Уважаемый Савелий! Просим Вас привести конкретно из книг Саида Нурси:
      1. "призывы к насильственному свержению власти"
      2. "некоторые высказывания автора носят ярко выраженный экстремистский характер"
      (15095)
      28 марта'2012 в 23:35
      • Сделаю краткий анализ из того, что прочитал. Во-первых, С. Морозову были показаны десятки документов по Нурси (повторятся не буду), рекомендую посмотреть видеоверсию интервью Дагестанских мусульман о Нурси http://golosislama.ru/news.php?id=7017.

        Во-вторых. По-порядку. 1. Книги Нурси не запрещены Верховным судом. Это ложь. Запрещены только некоторые русские переводы районными судами Москвы и Красноярска.

        2.Что значит влиять на подсознание? Да, я признаю, в книгах Нурси так явно и просто доказаны столпы Имана (Веры), что, прочитав их, можно сказать - НЕВОЗМОЖНО НЕ ПРИНЯТЬ ИСЛАМ. (Может, в этом и кроется их экстремизм?)

        3. "Нурджулар" - такого движения или организации нет. Есть читатели Нурси. 1-2-3 человека обычно после намазов 5-10 минут читают (для себя, без всякого принуждения извне) Нурси вместе. Вот и вся "организация". Трудно сказать, сколько миллионов таких кружков чтения в мире, они есть везде.

        4. Я не думаю, что преподователи Университета заставляли студентов принимать Ислам или читать Нурси. Это полностью противоречит Исламу. Тем более в наше время кого-то заставить что-то сделать насильно вызовет обратную реакцию. В Исламе все делается от души, добровольно, без всякого принуждения, и только такая добровольность и искренность может быть принята Всевышним.

        Какой вред может быть от того, что люди разных национальностей на добровольной основе будут вместе читать и молиться, познавая Бога и стремясь к нравственной чистоте и добру? И вот это все хотят назвать "сектанством" и очернить в глазах общественности. Не думаю, что этим можно добиться успеха.

        Вот что писал Нурси в Турции разгар гонений на Ислам более 70 лет назад, когда он был приговорен к смерти за "экстремизм":

        "Мне и некоторым моим братьям, читающим книги «Рисале-и Нур», многие задавали и продолжают задавать такой вопрос:

        Почему «Рисале-и Нур» не терпит поражения в вопросах веры перед таким количеством противников, упрямыми философами и заблудшими? Почему, несмотря на то, что в некоторой степени ограничили распространение миллионов ценных истинных книг по Исламу и вере (иману); и несмотря на то, что из-за распутства и мирских наслаждений многих несчастных молодых людей лишили истин веры; и несмотря на попытки отпугнуть и отстранить людей от истин «Рисале-и Нур», опорочить эти книги посредством самых жестоких нападок, беспощадного обхождения, самой большой лжи и пропаганды против них, книги «Рисале-и Нур» получили невиданное распространение, и было размножено шестьсот тысяч экземпляров, большая часть которых – в рукописном виде, и их продолжают все так же увлеченно читать в стране и за ее пределами? В чем причина этого?"

        Не знаю, какие доводы еще показать? Если человек не хочет слышать и видеть доводы и доказательства, что можно еще сделать?
        (5146)
        28 марта'2012 в 23:43
        • Поставила плюс. Человек старался, писал, весь день ждал пока его опубликуют, извёлся поди. Статейка, конечно так себе, слабовата. Начало вообще умора. Напомнило "Смеркалось" Михаила Задорнова. Представила этих беспомощных как слепые котята, несчастных, с большими наивными глазами, до ужаса испуганных перспективой попасть в армию молодых людей. Хотя нет - детишек. Смешно. :) Если бы эти студенты не особо мирно распивали спиртные напитки во дворе института и устраивали пьяные драки, то думаю тон статьи был бы другой, они бы уже были не беспомощными, напуганными экзаменами студентами, а зверюгами и монстрами. Я тоже была студенткой, между прочим отличницей и что-то таких диких страстей не помню. Не замечены были мной также и студенты, употребляющие антидепрессанты. Будем честными. Студенты - это уже вполне оформившиеся взрослые люди. У некоторых уже и семьи есть и дети. Панического страха перед преподавателями у студентов нет уже давно. Скорее даже наоборот. Ни для кого не секрет, что студентов, которые учатся на платной основе из ВУЗов выгоняют, только в особо крайних случаях. Далее по тексту: "Вы можете себе представить русского парня, который во время сессии решил сходить в мечеть за продуктами питания, а затем неожиданно принял Ислам?" Как в данном случае принятие Ислама может быть неожиданным? Если русский (и не русский тоже) парень ходит в мечеть (за чем угодно), то это уже свидетельствует о внутренней готовности принять Ислам. Читаем дальше. "Книги содержат призывы к насильственному свержению власти, а некоторые высказывания автора носят ярко выраженный экстремистский характер. (ГДЕ ЭТИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ, РАЗ АВТОР СЧИТАЕТ ДЛЯ СЕБЯ ВОЗМОЖНЫМ ПИСАТЬ ОБЛИЧИТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ, НУЖНЫ ОБЛИЧЕНИЯ) В своих показаниях Сафин не скрывал, что был осведомлен о воздействии книг на подсознание,(ИГРА СЛОВАМИ, копирую с протокола - Я слышал, что они как-то влияют на подсознание. Предыдущая фраза была о решении признать книгу экстремистской. То есть фактически Сафин объяснил, что примерно слышал по какой формулировке признали литературу экстремистской, но никак не выразил своё отношение к этому) но при этом обучение не прекратил. Становится ясно, для чего учеников иногда заставляли слушать турецкую речь без перевода (КАКУЮ ИМЕННО ТУРЕЦКУЮ РЕЧЬ? ЧТО ВАМ ТАМ СТАЛО ЯСНО?). Несмотря на запрет, изучение книг Саида Нурси проходило как в стенах мечети, так и за ее пределами. Что касается протоколов, то я не буду по каждому высказываться. Скажу только, что приводить в статье какие-то понравившиеся выдержки из протоколов, причём подчеркнув ничего не значащие фразы красным - это примитивный способ навязать свою, далеко не профессиональную точку зрения. Дайте мне в руки эти протоколы и я напишу свою версию. Ещё один пафосный момент, который меня рассмешил - Печальный итог этого обучения вам известен – 25 задержанных. Какие страсти. Не мешало бы задуматься - почему задержаны эти люди. За разбой, грабежи, изнасилование, людоедство, может за мелкое воровство, или за изготовление и сбыт наркотиков? Нет, всё гораздо хуже - ОНИ ЧИТАЮТ КНИГИ. Планета в опасности. Молодые люди читают книги, которые без году неделя как признаны судом, с помощью околограмотных "экспертов" экстремистскими. Кстати где даты? Когда и каким решением суда книги признаны экстремистскими? Когда проведено задержание?
          Читаю эту статью и понимаю. Моя учительница русской литературы в школе была экстремистской. Заставляла меня насильно, против воли заучивать Пушкина - этого нерусского с кучерявыми бакенбардами, который не любил Россию. А если без иронии, статья - бред. Субъективное, не слишком профессионально и довольно скучно (дочитала лишь потому что весь день ждала) изложенное мнение автора.
          (1890)
          28 марта'2012 в 23:51
          • Боюсь, что это просто очередная пиар-акция. Цель только в этом. Другого ничего не вижу. Нельзя так делать имя. Я понимаю - имя Нурси - это как бренд. На нем можно сделать славу и деньги. Но крайне некрасиво делать себе имя из-за каких-то материальных благ, оскорбляя ученого с мировым именем и читающих его мусульман. В истории Турции имена судей и прокуроров, преследовавших Нурси, забыты, однако особо настырные из них постоянно поминаются языком миллионов мусульман в невыгодном для них свете: "Пусть Всевышний воздаст им по заслугам и даст вкусить наказание огня!".
            (5146)
            28 марта'2012 в 23:51
            • Arslan, МашАллах. Уважаемый Савелий, если писать, то вот Вам достойный пример того, КАК это надо делать. Писать надо так, чтобы читатель дочитал до конца не отрываясь. Лично я пока заставила дочитать себя Ваше творение, уже и чай попила и бутерброд съела и с подругой попереписывалась.
              (1890)
              28 марта'2012 в 23:55
              • Elizaveta, :) "всё гораздо хуже - ОНИ ЧИТАЮТ КНИГИ". Да, сейчас это в России страшнее смерти для власти. Поэтому в списке уже более 1100 книг!!! Я иногда думаю - в каком веке Россия? Что это такое? Что за позор? Ведь такого даже в царской России не было!
                (5146)
                28 марта'2012 в 23:58
                • Arslan, Да, да. Помните мы с Вами как-то обсуждали "Синдром Дантеса". Вот классический пример. Ничем не примечательный, не особо грамотный (судя по слогу) человек, решил прославиться. Слава Богу, есть компьютер и интернет. Самая модная тенденция сейчас -быть блогером. Самая благодатная почва - поливать грязью Ислам и мусульман. Много человек не думал. Сразу же взялся за перо.
                  (1890)
                  29 марта'2012 в 00:07
                  • Elizaveta, чувствуется подход к теме юриста с жесткой хваткой и специализированным опытом :)
                    (15095)
                    29 марта'2012 в 00:10
                    • Arslan, я говорил брат, этот PR приём называется - "работа с лидерами мнения" :)
                      (15095)
                      29 марта'2012 в 00:11
                      • абу Джабраиль, :) Для этой статьи достаточно трёх курсов. :) Ждём автора. Я так понимаю он зарегистрировался на сайте и собирается как-то с нами дискутировать. Пусть это будет его "Минута славы".
                        (1890)
                        29 марта'2012 в 00:16
                        • Elizaveta, а я плюс поставил за заголовок!
                          (5148)
                          29 марта'2012 в 00:47
                          • абу Джабраиль, и как видимо Сава не только этот PR приём освоил :)
                            (5148)
                            29 марта'2012 в 00:49
                            • "Книги содержат призывы к насильственному свержению власти, а некоторые высказывания автора носят ярко выраженный экстремистский характер" !!! Чтоооо?! Это выписка из судебного протокола, что ли? Написанная, разумеется, "экспертами"? Где, в каком месте там говорится о насильственном свержении власти? Там вообще о приходе к власти ни слова! Нурси всегда сторонился политики.

                              "Люди доверились региональному духовному лидеру – Сафину Рустаму Хазрату, а он их целенаправленно привел на скамью подсудимых..." Ага, конечно, вот такой вот он злой бармалей, а по совместительству - духовный лидер и простой муфтий... всего лишь.

                              "открыто симпатизирующих экстремистской организации «Нурджулар»" - это все равно, что сказать о ком-то, что он открыто симпатизирует экстремистской организации "Ученики Матери Терезы" (слышали о такой? ооочень опасная мифическая организация:)

                              Веселенькая статейка, однако. Вызывает умиление своей глупостью и тошноту одновременно, так как тема заезжена донельзя. Комментарии интересные.
                              (1543)
                              29 марта'2012 в 11:31
                              • пока читаю комментарии, хохочу:)
                                (1543)
                                29 марта'2012 в 11:34
                                • Elizaveta, тем более, как выяснилось, что есть некий "Фофан", который за это Саве очень хорошо платит...
                                  (15095)
                                  29 марта'2012 в 12:05
                                  • внучка Миколи, да уж, очень забавное чтиво :)
                                    (5148)
                                    29 марта'2012 в 12:24
                                    • murza, Это формулировки экспертов по юриспруденции. Запротоколированы во многих решениях судов.

                                      Уверен, что даже если приведу вам первоисточник с цитатой Нурси - вы обвините меня в невежестве и неверном толковании.
                                      (-90)
                                      29 марта'2012 в 12:42
                                      • Sava_Morozov, приведите, пожалуйста, будьте добры! А то получается очень голословно.
                                        (1543)
                                        29 марта'2012 в 12:47
                                        • абу Джабраиль, Мне бы хотелось донести до сообщества, что меня бессмыслено "ломать через колено", доказывая невинность трудов Саида Нурси. Согласитесь, от моего мнения ничего не изменится. Есть реальность, в которой книги попали по запрет. И если мусульмане действительно нацелены доказать обратное, пишите в Европейский суд, выходите на акции протеста, митингуйте парламент и правитеьство. А дискуссии на интернет площадках ничего не изменят. Формулировки я взял из протоколов.

                                          Хотелось бы напомнить, что я просил вас на правах эксперта вынести на обсуждение следующие вопросы:

                                          1. Была ли столь острая необходимость внедрения в учебную программу для «начинающих» мусульман изучение трудов Саида Нурси? Напомню, все они были в Исламе 1-2 года максимум.
                                          2. Должен ли был Муфтий Ульяновской области Сафин Рустам Хазрат уведомить своих учеников об официальном запрещении книг Саида Нурси на территории Российской Федерации?
                                          3. Нанесен ли вред мусульманской общине скандалом с задержанием учеников на конспиративной квартире?
                                          4. Если принуждения в Исламе нет, почему студенты УлГТУ испытвали давление со стороны преподавателей своего ВУЗа? Можно ли подобное давление охарактеризовать как воздействие сектантской организации на неокрепшие умы студентов?
                                          (-90)
                                          29 марта'2012 в 12:49
                                          • Arslan, Во-вторых. По-порядку. 1. Книги Нурси не запрещены Верховным судом. Это ложь. Запрещены только некоторые русские переводы районными судами Москвы и Красноярска.

                                            Зачем играть словами?

                                            Верховный суд запретил религиозную организацию "Нурджулар"
                                            http://lenta.ru/news/2008/04/10/court/
                                            (-90)
                                            29 марта'2012 в 12:56
                                            • абу Джабраиль, Зачем же так откровенно льстить? Даже близко нет. Видимо, вы никогда не общались с юристами.
                                              (-90)
                                              29 марта'2012 в 13:01
                                              • абу Джабраиль, Ложь
                                                (-90)
                                                29 марта'2012 в 13:01
                                                • абу Джабраиль, В этом с вами готов согласиться
                                                  (-90)
                                                  29 марта'2012 в 13:02
                                                  • Sava_Morozov, я тоже хоть и не являюсь читателем Нурси, но вот знобит устойчивая уверенность, что это действительно голословно, а сами эксперты выполняли политический заказ.
                                                    (5148)
                                                    29 марта'2012 в 13:03
                                                    • Sava_Morozov, но ведь вам уже неоднократно говорили, что эта организация фикция, её просто не существует в природе. Это фантом, который выдумали для то что бы было что запрещать...
                                                      (5148)
                                                      29 марта'2012 в 13:04
                                                      • Дэймонд Сальвадорэ, У меня противоположное мнение, но с вашей точкой зрения можно согласиться.

                                                        Хотелось бы добавить, что некоторые участники судебных процессов, проявляя некий героизм, умышленно подчеркивают свою причастность к Нурджулар. Значит, судам было на что опереться.
                                                        (-90)
                                                        29 марта'2012 в 13:14
                                                        • Sava_Morozov, нет, это не лесть. Просто с Елизаветой мы уже ооочень давно общаемся по юридической тематике, поэтому вы просто не поняли суть моего коммента...
                                                          (15095)
                                                          29 марта'2012 в 13:15
                                                          • внучка Миколи, "Люди доверились региональному духовному лидеру – Сафину Рустаму Хазрату, а он их целенаправленно привел на скамью подсудимых..."

                                                            Речь идет о трагической судьбе студента Айрата Ахтямова. Парень был 1,5 года в Исламе. Был самым активным. Стремился к знанию. Проявил рвение в организации занятий по чтению книг с ниятом, что делает благое дело. В итоге стал обвиняемым. Ему светил максимум год заключения, нервы у него не выдержали и он сбежал от следствия. Теперь ему светит уже 4 года.

                                                            Это печальный итог. Хитрый Имам на свободе, а у парня сломлена жизнь. Давайте дружно заявим, что Айрат сам виноват, мол, дурак, не соблюдал осторожность.

                                                            Вопрос о ложном пути гораздо глубже, чем это может показаться в самом начале. Имам вел людей не в том направлении.
                                                            (-90)
                                                            29 марта'2012 в 13:21
                                                            • абу Джабраиль, Тогда прошу меня извинить за поспешные выводы.
                                                              (-90)
                                                              29 марта'2012 в 13:23
                                                              • Так что будьте внимательны, уважаемые мамы и папы. Если ваше чадо вдруг заговорил о религии вместо экзаменов, самое время сводить его к психоаналитику, помочь избавиться от влияния адептов сектантских организаций. А заодно не забудьте написать заявление в правоохранительные органы. Иначе ваш ребенок может вполне повторить судьбу Айрата Ахтямова, и всю оставшуюся жизнь будет носить статус уголовника, но обладать твердыми религиозными убеждениями.

                                                                всем мамам и папам уже страшно, таким вот образом и вешают ярлыки на неугодные вещи правящих режимов. А если твое дитя говорит о развлечениях, приходит домой утром пьяный вдрызг и вообще говорить не может, то это нормально все, спите спокойно родители.
                                                                (3004)
                                                                29 марта'2012 в 13:26
                                                                • Sava_Morozov, уже давно не секрет, что в РФ "стать обвиняемым" можно запросто, не имея при этом никакой вины, особенно если ты по какой-то причине не угодил властям (в данном случае с выбором религии). А уж если попадаешь под арест, то нервы могут не выдержать от методов допросов и выбивания признаний. Так что трагедия, в данном конкретном случае, в прогнившей системе правосудия. Никто здесь не считает Айрата дураком. И осторожность здесь ни при чём. Даже самых скромных и тихих мусульман власти могут посадить, а причину найти им несложно. Слослена жизнь у стольких мусульман - причём без какой-либо причины! Так что это всё пустые слова.

                                                                  А по поводу "хитрого имама"... Если бы хотели, посадили бы и его. Значит, не хотят. по крайней мере, пока. ИншаАллах, с ним будет всё в порядке, как и с остальными мусульманами из этой истории.
                                                                  (1543)
                                                                  29 марта'2012 в 13:31
                                                                  • Sava_Morozov, давайте Сава попробуем.

                                                                    1. Материалы по изучению ислама в мечетях выбирают по своему усмотрению. Это зависит и от предпочтений учителя и от склонности в интересах ученика. Не понятно, почему вы так акцентируете на "острой необходимости"? Ведь кто такой Саид Нурси? Богослов, учёный, живущий в прошлом веке, борющийся с безбожием в одном конкретном государстве. Подобная постановка вопроса была бы уместна если бы вы говорили об обучении масхаба имама Хамбала в РФ, или о изучении Таухида с нуля на трудах абдул Ваххаба. Я глубоко уверен что в трудах и этих учёных нет ничего плохого, но однозначно считаю что эта литература не для новичков из России.

                                                                    2. Должен он не должен, какая разница при такой формулировке? В соответствии с законом РФ он не должен был рекомендовать к прочтению книги внесённые в список Мин Юста. Я контролирую что бы у меня в мечети на центральном входе весел, постоянно обновляемый перечень литературы из этого списка, дабы предупредить братьев и сестёр о возможности совершения преступления, и не более. По моему глубокому убеждению, этот список полный абурд! Да бесспорно, около 20 % явно экстремистских материалов там есть, которые нужно уничтожать, дабы они не распространяли смуту и вражду, но это как правило брошурки неизвестных авторов, листовки и видео файлы "лесных", а не труды всемирно известных учёных.

                                                                    3. Да конечно, по мирским критериям, как и любая неприятная ситуация вред мусульманской общине нанесён. Но Аллаху это ведомо лучше, и в соответствии с нашим учением, Аллах не посылает нам беды, которая бы не несла в себе последствия блага для мусульман.

                                                                    4. Я думаю, что "давление," о котором идёт речь, не что иное как отношения между учеником и учителем, которые свойственны в любой учебной программе.

                                                                    Это моё мнение по этим вопросам, и я как говорил, что не являюсь читателем Нурси, поэтому мнение других наших братьев скорее всего будет более аргументированным и авторитетным.
                                                                    (15095)
                                                                    29 марта'2012 в 13:36
                                                                    • Sava_Morozov, этот вывод сделан на основании утверждений одного из наших пользователей, вашего земляка между прочим...
                                                                      (15095)
                                                                      29 марта'2012 в 13:42
                                                                      • абу Джабраиль, Спасибо большое.

                                                                        Обратите внимание, что вы, изначально придерживаясь противоположной позиции, согласились с большинством моих доводов, что Имам вел себя некорректно. А именно:

                                                                        1. "...однозначно считаю что эта литература не для новичков из России." В нашем случае, студенты в Исламе 1-2 года.

                                                                        2. "...Я контролирую что бы у меня в мечети на центральном входе весел, постоянно обновляемый перечень литературы из этого списка, дабы предупредить братьев и сестёр о возможности совершения преступления..." В нашем случае, литературу первоначально читали прямо в мечети. Это говорит о том, что психологический барьер был снят. Раз можно в мечети, значит можно и на конспиративной квартире.
                                                                        (-90)
                                                                        29 марта'2012 в 13:45
                                                                        • абу Джабраиль, Это было его оценочное суждение. Слух вы подхватили, не удостоверившись в истинности. По крайней мере, вы не задали этот вопрос мне напрямую.

                                                                          Обвиняя меня в манипуляции аргументами об экстремизме, сами вы опираетесь в суждениях на слухи. Я бы попросил вас принести извинения, либо не судить мои суждения строго о книгах Саида Нурси.
                                                                          (-90)
                                                                          29 марта'2012 в 13:51
                                                                          • внучка Миколи, "...А уж если попадаешь под арест, то нервы могут не выдержать от методов допросов и выбивания признаний."

                                                                            Обратите внимание, что Айрат находился под подпиской о невыезде. Заключен в СИЗО не был. Следовательно, если бы к нему применялась физическая сила об этом знали бы все.

                                                                            Про имама вы все правильно подметили. За него занесли много денег, а за Айрата заплатить было некому. Это будет темой одной из моих следующих публикаций.

                                                                            (-90)
                                                                            29 марта'2012 в 14:26
                                                                            • Sava_Morozov, нервы могут не выдержать не только от применения физической силы. Давление бывает и психологическое - шантаж, например. Или что-то в этом роде. Или даже просто человек, который только-только пришёл к вере, имел наилучшие намерения и совершенно не замышлявший плохого, мог не ожидать подобных действий властей. Да у любого человека - как виновного, так и невиновного - могут сдать нервы.

                                                                              Если за имама внесли залог, то он сразу становится злодеем только потому, что за Айрата не внесли? И в чём тут его хитрость и коварство? Где связь?
                                                                              (1543)
                                                                              29 марта'2012 в 14:33
                                                                              • внучка Миколи, Тему некорректного поведения имама Рустэма Сафина мы обсуждаем с Абу Джабраилем вот в этой ветке обсуждения

                                                                                http://golosislama.ru/news.php?id=7184&select=14687
                                                                                (-90)
                                                                                29 марта'2012 в 14:39
                                                                                • абу Джабраиль, да признаю. Но просто Фофан, возможно не главный активист всей этой пропаганды. ?
                                                                                  (72)
                                                                                  29 марта'2012 в 15:05
                                                                                  • Sava_Morozov, Фофан, публичная фигура среди мусульман Ульяновска, и возможно, что не он руководит этим процессом.
                                                                                    (72)
                                                                                    29 марта'2012 в 15:06
                                                                                    • абу Джабраиль, кто и от кого именно получает материальное вознаграждение, за свои труды, я подтвердить не могу, потому что в этой кухни не варюсь. У меня есть свое мнение и представление по этому вопросу, но нет доказательств.
                                                                                      (72)
                                                                                      29 марта'2012 в 15:22
                                                                                      • Sava_Morozov, прошу прощения Сава, но

                                                                                        1. предложение "...однозначно считаю что эта литература не для новичков из России." относилось ни как не к Саиду Нурси :) Прочитайте внимательно, я говорю о Фикхе по мазхабу Хамбала и о Таухиде по книгам Ваххаба, и то только для России. Мазхаб хамбала это версия фикха официального государсвенного ислама Саудовской Аравии, а Таухид Ваххаба устроил государственный переворот и превёлк власти Саудитов.... А вот мой вопрос - "Ведь кто такой Саид Нурси?" именно подчёркивает безобидность его трудов, и не более.

                                                                                        2. Главное, что эту литературу вообще можно читать, в мечети, на конспиративных квартирах и у себя дома, где угодно! Не какие психологические барьеры или законы РФ этому не препятствуют... О преступлении я говорю, в данном конкретном случае, только как о чреде неприятностей, которых желательно избежать.

                                                                                        3. Вы заметили Сава, что при столь бурном начале диалога, вам поставили один плюс и не одного минуса, это подчёркивает и ваш такт и вашу выдержку :) Все ждут кульминации, так как обычно провокаторы сразу уходят в большой минус, есть опыт за 5 комментариев получения 68 балов в минус...
                                                                                        (15095)
                                                                                        29 марта'2012 в 15:54
                                                                                        • абу Джабраиль, Я понял вашу мысль. Но согласитесь, что ваша фраза могла относиться и трудам Саида Нурси. Сами взгляните, исключений в ней вы не акцентировали.

                                                                                          "...Я глубоко уверен что в трудах и этих учёных нет ничего плохого, но однозначно считаю что эта литература не для новичков из России."

                                                                                          А "плюсы" и "минусы" в интернете имеют слабое значение. Все зависит от целевой аудитории. Среди читателей моего блога мало мусульман. Я не мог там задать самые острые вопросы. Но и читатели вашего сайта с радостью готовы с шашками лезть на баррикады в защиту Нурси, но оказались не готовы признать, что имам злоупотребил своим авторитетом и доверием учеников. Моя главная мысль заключалась именно в этом. Интерпретация имеет второстепенное значение, в зависимочти от целевой группы читателей.




                                                                                          (-90)
                                                                                          29 марта'2012 в 16:12
                                                                                          • Sava_Morozov, возможно, имам Рустам Сафин ориентировался на мнения крупных богословов и муфтиев, которые не усматривают в трудах Нурси чего-то противоречащего Исламу и вообще законам цивилизованного государства. Имам Сафин не одинок - почитайте заключения Р. Гайнутдина, заключения ЦДУМ, ДУМ Татарстана и Дагестана, "Аль-Азхар" и можно список продолжить до бесконечности. А вот недавний ответ Муфтията Киргизии: "Ангажированные и политизированные решения некоторых российских судов (запретивших некоторые книги С. Нурси), против которых (то есть против решения этих судов) выступали духовные и интеллектуальные авторитеты РФ, не могут рассматриваться мусульманами как значительный довод". Мусульманин впадет в великий грех, если он будет следовать за решением безбожника-эксперта, который не только не сведущ в Исламе, но и противник Ислама.
                                                                                            (5146)
                                                                                            29 марта'2012 в 18:38
                                                                                            • Дэймонд Сальвадорэ, :) Заголовок несомненно хорош.
                                                                                              (1890)
                                                                                              29 марта'2012 в 18:38
                                                                                              • Arslan, Очень легкомысленное суждение, на мой взгляд.

                                                                                                Подобным образом, скоро "Майн Кампф" Адольфа Гитлера вполне может стать библией "чисто-русских" подростков. Будем изучать ее в школе на уроках обществознания.
                                                                                                (-90)
                                                                                                29 марта'2012 в 18:42
                                                                                                • Sava_Morozov, таких не знаем, которые подчеркивают "Нурджулар". А то,что вместе с Кораном и хадисами читают и книги Нурси, не скрывают. Вот недавно в Нижнем Новгороде Кассационная инстанция утвердила обвинительный приговор против шести читателей С. Нурси, обвинив их в мифической "Нурджулар". Далее: "Все подсудимые вину признали в полном объеме предъявленного обвинения". О том, как выбивают показания в наших судах, прекрасно демонстрирует видео в вашем блоге.
                                                                                                  (5146)
                                                                                                  29 марта'2012 в 18:43
                                                                                                  • Sava_Morozov, есть видео, где он выступает в мечети. Это разве не довод?
                                                                                                    (5146)
                                                                                                    29 марта'2012 в 18:44
                                                                                                    • Sava_Morozov, есть видео, где он выступает в мечети против Нурси. Это разве не довод?
                                                                                                      (5146)
                                                                                                      29 марта'2012 в 18:46
                                                                                                      • Arslan, Он на видео говорит, что дает мне деньги?
                                                                                                        (-90)
                                                                                                        29 марта'2012 в 18:48
                                                                                                        • Виктор Пианин, все знают заказчика, конечно, он не сидит в Ульяновске. Просто некоторые нечистоплотные товарищи пытаются на этом достичь некоторых временных материальных благ на горе и страдании невинных людей. Не знаю, есть ли совесть у таких людей, или они уже давно продались сатане?
                                                                                                          (5146)
                                                                                                          29 марта'2012 в 18:49
                                                                                                          • Sava_Morozov, вот недавний случай в Калиниграде. ФСБ насильно пытается отправить здорового мусульманина на психиатрическую экспертизу. Это сейчас обсуждается в мире. Недавно этот вопрос обсуждался в ПАСЕ. Я бы посмотрел на вашу реакцию, если бы вам сказали, что вас на месяц закроют для психиатрического лечения.
                                                                                                            (5146)
                                                                                                            29 марта'2012 в 18:53
                                                                                                            • марьям, "Папы и мамы! Будьте на чеку - ваши дети будут верующими, нравственными, оставят разврат и блуд, будут полезными для вас и для общества! Остерегайтесь этого!" :)
                                                                                                              (5146)
                                                                                                              29 марта'2012 в 18:55
                                                                                                              • Sava_Morozov, не говорит. То есть эта ваша личная инициатива? По заказу? А как же баннеры на улицах Ульяновска против имама Сафина? Кто их оплатил?
                                                                                                                (5146)
                                                                                                                29 марта'2012 в 18:56
                                                                                                                • Sava_Morozov, какой вы упрямый! Как вы можете на один уровень ставить Гитлера и Нурси? Ни один разумный человек, и даже неразумный, такого не допустит. Весь мир твердит одно, а вы плюс еще кучка безбожников, твердят другое. Мусульмане должны верить 99,9% разумных, мудрых, компетентых людей, или 0,00000001% безбожников, преследующих личные цели?
                                                                                                                  (5146)
                                                                                                                  29 марта'2012 в 19:00
                                                                                                                  • Посмотрите на опыт Турции. Там сейчас этих безбожников-террористов судят - тех, которые были против мира и согласия, исходящих от Ислама, которые гнобили Нурси в течение 30 лет только за то, что он призывал людей к нравственности, к милосердию, к следованию Законам Творца Вселенной. Это ярчайший довод для всех разумных людей.
                                                                                                                    (5146)
                                                                                                                    29 марта'2012 в 19:04
                                                                                                                    • Arslan, Концепция PR-кампании моя. Денег за нее я не взял (не предлагали).

                                                                                                                      Кто оплатил банер - вопрос сложный. Мусульманини, который имеет в собственности рекламный щит, предоставил рекламную площадь безвозмездно. Его и многих других мусульман недопустили до голосования при переизбрании Имама.

                                                                                                                      Опять же, где связь между Фофаном, банером и деньгами для Савелия Морозова? Если вы правоверный мусульманин, почему же вы распространяете слухи?

                                                                                                                      Вот возмутившая меня фраза Абу Джабраиля:
                                                                                                                      "...есть некий "Фофан", который за это Саве очень хорошо платит..."

                                                                                                                      Где вы взяли эту информацию? "Очень хорошо" - это сколько?
                                                                                                                      (-90)
                                                                                                                      29 марта'2012 в 19:07
                                                                                                                      • Sava_Morozov, это же ваш товарищи и друг нам помог. Виктор Пианин. Спросите у него - вся инфо взята от него. Откуда мы знаем все детали вашего города?
                                                                                                                        (5146)
                                                                                                                        29 марта'2012 в 19:10
                                                                                                                        • Arslan, Вот что он пишет:

                                                                                                                          Виктор Пианин (67) 29.03.2012 в 15:22 #14721 ответ на #14704
                                                                                                                          "Кто и от кого именно получает материальное вознаграждение, за свои труды, я подтвердить не могу, потому что в этой кухне не варюсь. У меня есть свое мнение и представление по этому вопросу, но нет доказательств."

                                                                                                                          http://golosislama.ru/news.php?id=7184&select=14721
                                                                                                                          (-90)
                                                                                                                          29 марта'2012 в 19:14
                                                                                                                          • Sava_Morozov, Виктор Пианин (67)07.03.2012 в 20:28#12599 ответ на #12589
                                                                                                                            Arslan, напоминаю, что все эти статьи Савелия заказные. Он просто получает за это деньги и пишет от себя, не имея представления о Саиде Нурси. заказ делает местный бизнесмен (в Ульяновске) Фофан, посещающий центральную мечеть. Его цел, по словам Савелия, скинуть имама. другие цели не известны мне.

                                                                                                                            Почитайте комментарии В. Пианина здесь (или он клевещет на вас? он ваш личный враг или друг?):
                                                                                                                            http://golosislama.ru/news.php?id=6358
                                                                                                                            (5146)
                                                                                                                            29 марта'2012 в 19:27
                                                                                                                            • Arslan, Тайный «Союз меча и орала» вам о чем-нибудь говорит?

                                                                                                                              Хотите я вам приблизительный алгоритм хода этих собраний расскажу?

                                                                                                                              За основу берется идеальная картика построения мира. Возьмем, для примера, книги Саида Нурси. (То, что книги запрещены, в расчет пока не берем)

                                                                                                                              Далее ведущий начинает читать книги вслух, но так как ему приходится переводить, то вот здесь появляются множественные искажения первоначальной мысли. Это неизбежно приводит к частичной подмене понятий.

                                                                                                                              Но и это еще не все. Уровень подготовки учеников не позволяет переварить информацию в чистом виде. Ученик задает вопросы, а учитель начинает упрощать мысль до простейших мессиджей (кластеров).

                                                                                                                              И уже вот эти простейшие класеры ученики начинают пересказывать друг другу, обильно снабжая пересказ красочными образами из собственной жизни.

                                                                                                                              Юмористический эндшпиль "Союза меча и орала" вам, надеюсь, хорошо известен.

                                                                                                                              У меня около 1000 страниц протоколов допроса. Один другого краше. Сравнивая идеальный Арабский Мир (бывали в котором единицы) и нынешний политический строй в РФ, горе-ученики дорассуждались до масштабного государственного переворота.



                                                                                                                              (-90)
                                                                                                                              29 марта'2012 в 19:29
                                                                                                                              • Sava_Morozov, все это глупости. Заказ против Нурси идет из самых верхов РФ - ФСБ, прокуратура, суд, они могут придумать все что угодно. Есди вы не из этих структур, жалко, что вы поверили всему этому.
                                                                                                                                (5146)
                                                                                                                                29 марта'2012 в 19:35
                                                                                                                                • Arslan, "...Его цель, по словам Савелия, скинуть имама. Другие цели не известны мне"

                                                                                                                                  Все верно. Разговор шел про Ильгиза Насыбуллова. Я обозначил его цель, сместить имама, замешанного в детельности экстремистской организации.

                                                                                                                                  "Заказ Фофана" - это искажение мысли. Но даже в случае заказа, нет разговора о деньгах.
                                                                                                                                  (-90)
                                                                                                                                  29 марта'2012 в 19:35
                                                                                                                                  • Sava_Morozov, понятно, вы личный противник Сафина.
                                                                                                                                    (5146)
                                                                                                                                    29 марта'2012 в 19:36
                                                                                                                                    • Arslan, Как часто вы общаетесь с силовиками?

                                                                                                                                      Их интересует лишь одна вещь - деньги, замешанные на политике и бизнесе. Религиозные разборки им глубоко по барабану. И лищь когда их информатоты приносят действительно "жареную рыбу" - возбуждается уголовное дело.
                                                                                                                                      (-90)
                                                                                                                                      29 марта'2012 в 19:40
                                                                                                                                      • Sava_Morozov, очень неуместное сравнение Сава. Мне так директор одной школы в споре по теме толерантности и хиджабов, заявил, что по его мнению обязанность мусульманки носить хиджаб идентична желанию внешне выделится представителям гей культуры.
                                                                                                                                        (15095)
                                                                                                                                        29 марта'2012 в 20:19
                                                                                                                                        • Arslan, полностью согласен с тобой брат. Запрет Нурси это шаг в предотвращении влияния Турции на российских мусульман и не более...
                                                                                                                                          (15095)
                                                                                                                                          29 марта'2012 в 20:21
                                                                                                                                          • абу Джабраиль, Не думаю, что это предосудительно, что человеку платят за работу. :) Автор молодец если нашёл человека, который готов платить за такие наспех состряпанные статейки!!!
                                                                                                                                            (1890)
                                                                                                                                            29 марта'2012 в 22:31
                                                                                                                                            • Сегодня звонил следователь. По результатам проверки фактов, изложенных в первой статье (http://golosislama.ru/news.php?id=6141) про вербовку студентов Ульяновского Политеха возбуждено уголовное дело.
                                                                                                                                              (-90)
                                                                                                                                              30 марта'2012 в 19:37
                                                                                                                                              • Sava_Morozov, не сомневаемся. Вашими стараниями опять будут гнобить мусульман. Пусть Всевышний всем воздаст по заслугам!
                                                                                                                                                (5146)
                                                                                                                                                30 марта'2012 в 19:45
                                                                                                                                                • Arslan, Настырный вы человек. У вас все либо белое, либо черное. Поделенное по принципу свой - чужой, мусульманин и все остальные.

                                                                                                                                                  А то, что в жизни всегда бывают спорные ситуации, компромиссные точки, заблуждения у мусульман такие же как у христиан - вы от этого отгородились. Такого, якобы, быть не может. Вы даже не пытаетесь найти истину - вы ушли в глухую оборону.

                                                                                                                                                  Вы можете красиво говорить об Исламе, но совсем неспособны по Исламу жить. Я никого не упрекаю, я лишь делаю выводы, общаясь у вас на форуме. Это подобно притче о кидании камешков с минарета мечети и затаскивании этих же камешков наверх.
                                                                                                                                                  (-90)
                                                                                                                                                  30 марта'2012 в 19:57
                                                                                                                                                  • Sava_Morozov, деление присходит по формуле: вера - безверие, справедливость - беззаконие. Вспомните Иисуса: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня... Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее».

                                                                                                                                                    Вот истинное христианство. Если бы седовали этому, вы бы никогда не писали подобные статьи, из-за которых будут страдать невинные люди, а вы получите вознаграждение от противников веры. И Божье воздаяние не хаставит себя долго ждать.
                                                                                                                                                    (5146)
                                                                                                                                                    30 марта'2012 в 20:08
                                                                                                                                                    • Arslan, Я вам больше скажу. Я русский, в 1983 году был крещен в Пскове, в 2001 году осознано принял Ислам. Вся семья была против, но я видел истину.

                                                                                                                                                      Я был на выборах в Грозном в 2003 году, общался на тему провокаций в Исламе с местным населением. Много ужасов я узнал. Это помогло мне понять политику Кремля, точнее ужаснуться ею.

                                                                                                                                                      Но жизнь, она всегда сложнее. Жизнь побросала меня по стране, приблизила к олигархам, а потом бросила на дно нищеты. Потом снова возвысила и опять сбросила. В этом я вижу мудрость Аллаха. Это были суровые уроки, которые в большинстве были усвоены.

                                                                                                                                                      Если бы я был неграмотным крестьянином, жизнь была бы проще. Я бы работал на земле и благодарил Аллаха. Но Аллах не дает легких путей. Он мне все время дает новые испытания. И каждый раз встает вопрос, плюнуть на полученную информацию или попытаться что-то изменить в лучшую сторону. Нурджулар - это очередное испытание. Я к нему и так примерялся и эдак. Вывод остался тот же - это секта. Религия в чистом виде себя так не проявляет в Ульяновске. Это и есть тот случай, когда не все так гладко, когда нельзя поставить либо на белое, либо на черное. Это сложный лабиринт в поиске правильно решение. И кроме сердца здесь руководствоваться нечем.
                                                                                                                                                      (-90)
                                                                                                                                                      30 марта'2012 в 20:39
                                                                                                                                                      • Sava_Morozov, не берите на себя грех судить, живёт ли человек по Исламу. Аллаху ведомо лучше. А Вы даже не знакомы с ним, чтобы такое о нём говорить.
                                                                                                                                                        (1543)
                                                                                                                                                        30 марта'2012 в 20:48
                                                                                                                                                        • Sava_Morozov, Если то, что вы пишите - правда, если это ваш осознанный выбор, то я только рад за вас.

                                                                                                                                                          Почитайте: "Воззвание русских мусульман к русскому народу!" http://golosislama.ru/news.php?id=7061&select=14867#

                                                                                                                                                          "Любому непредвзятому сознанию, которое не обманывается завесой слов, видно, что объединенные силы неверия ведут глобальную войну против исламского мира. И чаще всего эти силы зла не могут предъявить какую-либо внятную причину своей агрессии. Творя зло и бесчинства по всему миру, они называют себя демократами, поборниками «прав человека», борцами за свободу личности и прочими именами. И это понятно, ведь не могут же они назваться своим настоящим именем – войском сатаны. После известных атак 11 сентября, все мировые СМИ согласованно и дружно подключились к изощренной антиисламской пропаганде. Но вся эта массированная кампания в масс-медиа дала неожиданный результат, который впоследствии был назван «феноменом 11 сентября». Людей, интересующихся Исламом, увеличилось в 15–20 раз. И за короткий период после этих событий 1,5 миллиона американцев приняли Ислам.

                                                                                                                                                          Ислам начали принимать в Америке, Англии, в Европе и по всему миру. Это не укладывается в человеческие представления о причине и следствии, о действии и результате. И только Коран объясняет это явление:

                                                                                                                                                          «Они хотят потушить свет Аллаха своими устами. Но Аллах не допустит этого и завершит распространение Своего света, даже если это ненавистно неверующим» (9:32)."
                                                                                                                                                          (5146)
                                                                                                                                                          30 марта'2012 в 20:50
                                                                                                                                                          • Sava_Morozov, АЛЛАХУ АКБАР! Эвана как! Значит брат, и спрос с тебя, как с понимающего, по шариату Аллаха! Я думад, что ты милый человек, так, мимо проходил, и хотел себе имя на ровном месте сделать, прославится, а ты оказывается братом нашим величаешься :) Так вот, уважаемый Сава, много мы тут вокруг да около ходили, разглагольствовали, размышляли, в любезностях друг другу изъяснялись, но суть то именно в том, что раз мы с тобой оба мусульмане, так значит и должны решать между собой как положено, по шариату. Ладно Раев, мунафик старой закалки, когда он между мусульманами через СК РФ решает, ни кто не удивляется, но если и ты этой дорогой готов идти, то нам с тобой не только не по пути, но даже не рядом! Бойся Аллаха, бойся когда ты просыпаешься и моли Его что бы он дал тебе возможность прожить этот день на благо твоей уммы, бойся Его каждый час, каждую минуту, каждый удар твоего сердца, так как вера наша, в глубине своей основана на боязни кары Всевышнего и на снискании Его милости!

                                                                                                                                                            Как у тебя язык поворачивается говорить что Нурсисты сектанты, когда ты знаком с их дааватом, с их иманом только по протоколам допросов СК РФ? Возможно я открою тебе маленькую тайну, но лож, этот тот грех, который выводит из ислама! Пророк, мир ему, сказал: "Кто лжет, тот не из нас". Ты на всю страну вещаешь то, в чём вообще не знаешь никакой истины. Ты брат, лжесвидетельствуешь перед мусульманами, перед христианами, перед кафирами! ТЫ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЕШЬ ПЕРЕД ВСЕВЫШНИМ АЛЛАХОМ!

                                                                                                                                                            Одно только то, что ты написал в той статье, на основании которой мы с тобой познакомились, где сказано что Нурсисты взорвали в своё время Чечню. Что ты знаешь о Чечне? Какие там Нурсисты, ты где их нашел, на площадь "минутка" их вместе с тобой на экскурсию привозили? Что за бред сивой кобылы!?

                                                                                                                                                            Я полностью потерял интерес к этой дискуссии, так как не вижу вообще никакого толка в увещевании мусульманина, который в силу реализации своих амбиций, упражняется во лжи!
                                                                                                                                                            (15095)
                                                                                                                                                            30 марта'2012 в 23:16
                                                                                                                                                            • Sava_Morozov, Аллаху акбар! Брат, если бы ты знал с кем ты туту ведёшь дискуссии, то скорее всего постеснялся бы! Это мы то не умеем по исламу жить? Аллах тебе судья!
                                                                                                                                                              (15095)
                                                                                                                                                              30 марта'2012 в 23:18
                                                                                                                                                              • абу Джабраиль, предлагаю вынести комментарий в новости сайта. согласен?
                                                                                                                                                                (5146)
                                                                                                                                                                30 марта'2012 в 23:24
                                                                                                                                                                • абу Джабраиль, Вот такие как ты и сеют смуту среди мусульман. Ибо пропагандируешь Нурджулар, но остаешься на свободе. А русские братья, поверившие таким как ты, проходят свидетелями и обвиняемыми по уголовным делам. Ибо они доверились хазратам, но не учли, что ислам в чистом виде еще долго будет приживаться в РФ. У нас светское государство, хотите вы этого или нет, и трансформация религии неизбежна. Либо надо покидать государство, либо отказаться от некоторых законов шариата.

                                                                                                                                                                  Я тоже утратил интерес к беседе. Не будем опускаться до взаимных оскорблений и проявим сабр.
                                                                                                                                                                  (-90)
                                                                                                                                                                  30 марта'2012 в 23:38
                                                                                                                                                                  • абу Джабраиль, Примеров десяток:

                                                                                                                                                                    Начиная от того, что многие агрессивные комментаторы рассуждают о решениях Аллаха, но забывают добавить Иншалла. И заканчивая слухами, которые некоторые братья сеют.

                                                                                                                                                                    Я от Фофана не взял ни копейки. Я об этом вас уведомил и попросил извиниться. Но все сделали вид, что знают все лучше остальных. Аллах вам судья.
                                                                                                                                                                    (-90)
                                                                                                                                                                    30 марта'2012 в 23:49
                                                                                                                                                                    • Sava_Morozov, Сава Морозов = Виктор Пианин? Ведь это легко проверить :)
                                                                                                                                                                      (5146)
                                                                                                                                                                      30 марта'2012 в 23:52
                                                                                                                                                                      • Arslan, Айпишники сравни. У него московский у меня самарский.
                                                                                                                                                                        (-90)
                                                                                                                                                                        30 марта'2012 в 23:53
                                                                                                                                                                        • Sava_Morozov, ну это дело техники...
                                                                                                                                                                          (5146)
                                                                                                                                                                          30 марта'2012 в 23:54
                                                                                                                                                                          • Этот комментарий был запрещен для публикации
                                                                                                                                                                            (-90)
                                                                                                                                                                            31 марта'2012 в 00:12
                                                                                                                                                                            • Sava_Morozov, это абу Джабариль пропагандирует Нурджулар? :) Видится мне что ты не только элементарных основ шариата не знаешь, разницу между Нурси и ибн Тэймия не видишь, с уголовным кодексом не знаком по части 282.

                                                                                                                                                                              Ты своё родство обозначил уже, в двух бредовых статьях, полностью пропитанных куфром, и в паре десятков комментариев. Весь диалог этот имел смысл только с иноверцем, но ни как не с мунафиком, иншаАлла :)
                                                                                                                                                                              (5148)
                                                                                                                                                                              31 марта'2012 в 00:13
                                                                                                                                                                              • Sava_Morozov, а ты наверное не в курсе, что Аллах о многих своих решениях поведал нам в Коране? И если ты откровенно лжешь, лжесвидетельствуешь, призывать судить мусульман за их вероубеждения, то для выводов кто ты есть ни надо даже иншаАлла говорить, так как это рассуждение не о будущем, на которое будет или нет воля Аллаха нам не известно, это настоящее, на что Его воля уже свершилась!
                                                                                                                                                                                (5148)
                                                                                                                                                                                31 марта'2012 в 00:22
                                                                                                                                                                                • Sava_Morozov, ничего брат не пропагандирует. Он просто относится к братьям и сёстрам, которые читают и следуют за учёным Нурси - одним из великих учёных Ислама, признанным алимом, с уважением и любовью, как и предписывает Ислам относиться к тем, кто разделяет с нами веру в "Ля иляха илля Аллах, Мухаммад-ур-расулюллах". Даже если Вы следуете за другим учёным Ислама, Вы не можете пренебрежительно относиться к остальным мусульманам. Аллаху ведомо, что у нас в сердцах, а нам - нет.

                                                                                                                                                                                  Отказываться от шариата? Что Вы имеете в виду? Будьте осторожны с подобными словами, если Вы мусульманин. Тот, кто отрицает хотя бы одно повеление Аллаха, впадает в куфр. Конечно, в условиях нешариатского государства получить наказание по шариату не всегда возможно, но жить по шариату, исполняя как можно лучше Законы Аллаха, стремиться к этому с искренним намерением - возможно и необходимо.
                                                                                                                                                                                  (1543)
                                                                                                                                                                                  31 марта'2012 в 00:22
                                                                                                                                                                                  • внучка Миколи, я сам в шоке. Я сестра не являюсь читателем Нурси, но как ты правильно заметила, отношусь с большим уважением ко всем признанным учёным. Что же касательно моих угроз Саве шариатом, то бесспорно, мы как мусульмане проживающие вне исламского государства, не можем рассматривать наказания по шариату как практику применения, и я имел ввиду в первую очередь отношение к Саве, как к явному мунафику, который пренебрегает всем основами шариата, и о наказании Аллаха за подобные деяния...
                                                                                                                                                                                    (15095)
                                                                                                                                                                                    31 марта'2012 в 00:30
                                                                                                                                                                                    • Arslan, всё полный провал :)

                                                                                                                                                                                      Панин - 95.28.96.190:
                                                                                                                                                                                      inetnum: 95.24.0.0 - 95.31.255.255
                                                                                                                                                                                      netname: RU-CORBINA-20081010
                                                                                                                                                                                      descr: Investelektrosviaz Ltd.
                                                                                                                                                                                      Reverse DNS: 95-28-96-190.broadband.corbina.ru
                                                                                                                                                                                      Location: Russia Investelektrosviaz Ltd. - Россия, Москва

                                                                                                                                                                                      Морозов - 95.30.100.181:
                                                                                                                                                                                      inetnum: 95.24.0.0 - 95.31.255.255
                                                                                                                                                                                      netname: RU-CORBINA-20081010
                                                                                                                                                                                      descr: Investelektrosviaz Ltd.
                                                                                                                                                                                      Location: Russia Investelektrosviaz Ltd. - Россия, Москва

                                                                                                                                                                                      И откуда это Морозову стало известно что у Панина ip Московский? :)
                                                                                                                                                                                      Короче как бы там нибыло обоим провокаторам бан!
                                                                                                                                                                                      (15095)
                                                                                                                                                                                      31 марта'2012 в 00:38
                                                                                                                                                                                      • https://www.facebook.com/groups/205736826181748/266677170087713/?notif_t=group_activity

                                                                                                                                                                                        Строки из экспертизы, послужившие в дальнейшем основанием для запрета книг Саида Нурси. Представил на суд читателей Ильшат Гимадеев:


                                                                                                                                                                                        /Представленные на анализ книги из собрания сочинений «Рисале и Нур» в целом являются литературой идеологического содержания, пропагандирующей идеи исключительности, превосходства и неполноценности граждан по признаку их отношения к религии и национальной принадлежности. Призывы к разжиганию социальной (против представителей научно-философского направления) и религиозной (против безбожников) вражды проявляются в формировании готовности людей, объединенных по религиозному признаку (принадлежности к данному учению), к групповым действиям (оборонительному поведению), которые представлены как реализация религиозных интересов. Особо явно призывы к разжиганию вражды представлены в брошюрах «Трактат о природе», «Основы братства», «Основы искренности». /
                                                                                                                                                                                        (-38)
                                                                                                                                                                                        1 апреля'2012 в 15:06
                                                                                                                                                                                        • абу Джабраиль, для своих гнусных провокаций они ничем не гнушаются, в том числе для Саввы Морозовых ложь, как мать родна, которую обо...ть у них - да запросто.

                                                                                                                                                                                          Ну да что сделаешь с этими засранцами, провокаторами Морозовыми, если государственная власть поощряет их идейно и финансово. Нам остается лишь банить их вонючий понос.
                                                                                                                                                                                          (-38)
                                                                                                                                                                                          1 апреля'2012 в 15:13
                                                                                                                                                                                          • Цитата: "Вы можете себе представить русского парня, который во время сессии решил сходить в мечеть за продуктами питания, а затем неожиданно принял Ислам?"

                                                                                                                                                                                            А ты видимо пришел в мечеть посеять фитну, расколоть мусульман и, заодно, помочь кафирам посадить из них десяток-другой за решетку, "а затем неожиданно принял Ислам"?

                                                                                                                                                                                            Писать тебе больше нечего? Побойся Аллаха, если ты действительно верующий! Помощь кафирам против мусульман, даже если они в заблуждении - это ВЫХОД ИЗ ИСЛАМА!

                                                                                                                                                                                            Сделай таубу, пока не поздно, не сей фитну и не разделяй мусульман! Умеешь писать - значит надо полезное для ислама и мусульман, а не то, что разделяет мусульман, вредит им, порочит их перед кафирами и дает повод кафирам воевать против них!

                                                                                                                                                                                            Я вот например никакого отношения к Нурси не имею, ни с кем из нурсистов не знаком и книг не читал. По сему рот свой на эту тему открывать не имею. И ты сомневаюсь, что читал. Считаешь Саида Нурси и тех, кто его читает - заблужденцами? Ну так и написал бы нам статью, где и в чем конкретно они заблуждаются - наставил бы на Путь Истинный нас - неграмотных простолюдинов.
                                                                                                                                                                                            (1048)
                                                                                                                                                                                            1 апреля'2012 в 22:03
                                                                                                                                                                                            • Elizaveta, подписываюсь под каждым Вашим словом.
                                                                                                                                                                                              (1048)
                                                                                                                                                                                              1 апреля'2012 в 22:15
                                                                                                                                                                                              • Sava_Morozov, пророк, саляЛлаху Алейхи уа Саллям сказал: "Мусульманин это тот, от рук и языка которого защищены другие мусульмане"

                                                                                                                                                                                                А теперь поразмышляй над этим хадисом, Сава.

                                                                                                                                                                                                Я бы порекомендовал всем мусульманам, которые тебя знают, перестать с тобой общаться и вообще избегать тебя и держаться от тебя подальше, ибо опасаюсь, что усмотрев в очередной раз "заблуждения" в чьих-то словах, сдашь этих мусульман друзьям-силовикам, а потом будешь пиарится в интернете, что несчастные были силком затащены в страшную полумифическую организацию, которая вслух (КАКОЙ УЖАС!!) книжки читает, пропитанных от корки до корки НЛП.
                                                                                                                                                                                                (1048)
                                                                                                                                                                                                1 апреля'2012 в 22:38
                                                                                                                                                                                                • Халида, да в любой книжке христианской призывают к идеологической борьбе с безбожниками и пишут о исключительности христиан перед представителями других религий! Любая религия говорит об исключительности по религиозному признаку! Если руководствоваться этим, тогда вообще религию запретить можно целиком и полностью.
                                                                                                                                                                                                  (1048)
                                                                                                                                                                                                  1 апреля'2012 в 22:45
                                                                                                                                                                                                  • Махди, да и об том же, уважаемый брат!
                                                                                                                                                                                                    (-38)
                                                                                                                                                                                                    1 апреля'2012 в 23:09
                                                                                                                                                                                                    • Махди, да и я об том же, уважаемый брат!
                                                                                                                                                                                                      (-38)
                                                                                                                                                                                                      1 апреля'2012 в 23:09
                                                                                                                                                                                                      • Так христианскую литературу надо половину запретить: там столько оскорблений Исламской веры, просто жуть становится от всяких хулителей, в том числе -"святых святоотеческой веры".
                                                                                                                                                                                                        (-38)
                                                                                                                                                                                                        1 апреля'2012 в 23:11