Среда обитания

Обращение Священника из блокадного Хомса

Обращение Священника из блокадного Хомса

СИРИЯ. Христианский священник Франсис обращается из блокадного Хомса. Это видео ясно показывает реальное положение дел с т.н. «насилием исламистов над сирийскими христианами».

Комментарии 112
  • Как это видео может показать реальное положение дел с т.н. «насилием исламистов над сирийскими христианами»!? Во-первых, священник Франсис ни доказывает, ни опровергает «насилие исламистов над сирийскими христианами» - он вообще об этом не говорит!Во-вторых, как один человек, находящийся в блокадном Хомсе может вообще свидетельствовать о положении христиан во всей Сирии!? Никак! Он говорит о насущной проблеме блокадников и только! Конечно, от этого положения страдают в Хомсе все: мирные христиане и мусульмане города и боевики, застрявшие в Хомсе!
    Многие сирийцы-христиане свидетельствуют о хороших соседях мусульманах и т.п. Христиане не связывают возникшие гонения со своими братьями сирийцами-мусульманами! Но гонения имеют место быть, и виновниками этому являются боевики, приехавшие из других стран наводить свои порядки! Жертвами этих (бес)порядков являются и мусульмане, и христиане!
    (-729)
    4 февраля'2014 в 10:57
    • New Венецианец, Вы говорите о том, что вот где и что свидетельствует, задаете вопросы и т.д., а потом через два предложения оппп... Оп, и уже голословно утверждаете о неких якобы гонениях на христиан в Сирии.
      Однако ж знатный Вы демагог и лжец, Венецианец. :))
      (131)
      4 февраля'2014 в 11:22
      • New Венецианец, приведите доказательства "гонений на христиан в Сирии".

        Только когда будете "приводить доказательства", то помните о своем выражении:

        "как один человек, находящийся в блокадном Хомсе может вообще свидетельствовать о положении христиан во всей Сирии!? Никак!".

        Не забывайте об этом и приведите, пожалуйста, доказательства своей лжи о якобы "гонениях на христиан" в Сирии.
        (131)
        4 февраля'2014 в 11:25
        • Variant, а оскорблять людей - ваш талант!!! У вас это хорошо получается! Интересно: какими убеждениями вы руководствуетесь, подобным образом выстраивая отношения с христианином?

          Если вы обратите внимание не только на предложение, что через два, но и на остальные, имеющие причинно-следственную связь с первыми, то можете придти к противоположному выводу! Венецианец пишет, что христиане не связывают гонения с мусульманами, так как виновниками их являются боевики, а их жертвы - мусульмане и христиане!!! Читайте внимательно мои комментарии! Я пишу от лица христиан Антиохии, которые видят, что они не единственные жертвы гонений - таковыми являются и некоторые мусульмане!!!

          Во-вторых, вы поняли, что написали: "приведите, пожалуйста, доказательства своей лжи..."? Думаю, вы знали, что писали! Видимо, подобное выражение мне надо рассматривать как изощренное оскорбление!?
          Как-то дорогой мой брат абу Джабраиль предлагал мне прочесть статью о матушке Пелагее из монастыря св. Феклы в Маалюли, в которой она отрицает какие-либо нападения на монастырь со стороны боевиков (прочтите наши комментарии к статье: http://golosislama.ru/news.php?id=19367). Судя по тону вашего комментария, вы более меня осведомлены о сирийских делах! Поэтому поделитесь со мной одним знанием: где сейчас игуменья Пелагея?
          Прошу вас ответить мне на ряд вопросов: Где сейчас православный митрополит Алеппский Павел и сиро-яковитский митрополит Алеппский Иоанн Ибрагим? Чем занимались боевики в монастырях св. Феклы и свв. Сергия и Бахуса в Маалюле? Кто убивал и осквернял храмы в Сададе? Кто вырезал три десятка христиан в Сададе с 29 по 28 октября 2013? Зачем в деревне ал-Йакубийа ал-Мухаррара некий "шейх", разбивая статую Богородицы, произносит слова: "Волею Аллаха Всевышнего не будут на сирийской земле поклоняться никому, кроме Аллаха; и не будет в этой стране иного суда, кроме суда Аллаха! Не будет славиться здесь идол или нечестие после этих дней, волею Аллаха!"? Статуя вообще ему принадлежала??? Список моих вопросов длинный!!!

          Надеюсь, что вы, как более осведомленный в делах Сирии, разрешите все мои недоумения по указанным вопросам!!
          (-729)
          4 февраля'2014 в 12:40
          • New Венецианец, а вы сами почему верите тому, чего услышали где-то от кого-то. Проверьте сперва, кто делает вражду между мусульманами и христианами, и кому это на руку, прежде чем покрывать грязью невинных людей.
            (160)
            4 февраля'2014 в 13:03
            • abu-hasan, дорогой мой брат, прочтите внимательно мои комментарии: я не обвиняю мусульман!!! Обратите внимание на мои сентенции: "от этого положения страдают в Хомсе все: мирные христиане и мусульмане города...", "Многие сирийцы-христиане свидетельствуют о хороших соседях мусульманах", "Жертвами этих (бес)порядков являются и мусульмане, и христиане" - разве я пишу о вражде между мусульманами и христианами? Нет, я пишу о гонениях на христиан и мусульман со стороны БОЕВИКОВ, не обозначая религиозные предпочтения последних! А то, что боевики уже убивают, не характеризует их в качестве "невинных" людей!

              Я не претендую на обладание истинных знаний, поэтому задаю оппоненту вопросы! Может вы мне поможете разрешить возникшие недоумения!?
              (-729)
              4 февраля'2014 в 13:28
              • New Венецианец, New Венецианец, а вы уверены, что христиан убивают боевики? По моему вы просто хотите этому верить, несмотря правда это или нет. Почему ?
                (160)
                4 февраля'2014 в 14:56
                • abu-hasan, я могу предположить, что от перестрелок, артобстрелов со стороны правительственных войск могут гибнуть и мирные христиане и мусульмане! Однако как доказать, что Маалюлю захватывали асадовцы, когда видеоролики, люди-очевидцы, официальные лица, независимые от правительства Сирии - все свидетельствуют, кто виновник разрушения статуй и некоторых храмов в древнем арамейском городе, когда точно известно время оккупации Маалюли и ее освобождения правительственными войсками!? Как доказать, что монахинь монастыря св. Феклы во главе с игуменьей Пелагеей и митрополитов похитили асадовцы, когда есть признание некоторых лиц из Джабхат-ан-Нусра ли-ахлиш-Шам?? Как доказать, что именно асадовцы, нашедшие тела христиан в яме после освобождения Садата от боевиков, причастны к резне этих 30 христианских жителей указанной деревни, совершенной во время оккупации Садата боевиками??? Вы можете мне это доказать? Я не требую, а прошу, так как хочу разобраться!!!
                  (-729)
                  4 февраля'2014 в 15:18
                  • По некоторым данным митрополиты после апреля 2013 года находились на свободе и проживают в настоящий момент в Турции. И было ли это похищением )о чем можно судить только по видеозаписи) или чем то иным неизвестно, так как неизвестна даже группировка,которая их якобы похитила и ее требования, но известно, что они проживают в Турции, где никак не могут быть в статусе "похищенных". Почему и что произошло в действительности никто ныне сказать не может. И какова роль самих митрополитов в этом похищении, какие обязательства они на себя взяли и что им предложили взамен неизвестно. но там не все так просто. даже по косвенным данным можно судить об этом. В частности, 26 апреля было известно ( втом числе и из сообщений интерфакса), что они находятся на свободе, а совсем недавно муфтий Сирии (асадовский) ясно сказал, что они находятся в Турции, но якобы под контролем турецких спецслужб, которые опять же, якобы, и похитили. Так что с митрополитами все хорошо и есть основания думать, что их вообще никто не похищал, а за мнимым похищением стоят какие-то договоренности, возможно и с участием самих митрополитов.
                    (99)
                    4 февраля'2014 в 16:23
                    • New Венецианец, всегда была и есть третья сила, которая делает провокации. Додумайтесь сами кто эта третья сила.
                      (160)
                      4 февраля'2014 в 16:38
                      • al_istiqama, вот это новость, хорошая новость! Вы можете подтвердить, что "после апреля 2013 года находились на свободе и проживают в настоящий момент в Турции"??? Дело в том, что весь мир до сих пор задается вопросом: где митрополиты - и было бы странным тот факт, что свободные архиереи не дали о себе ни какой информации!

                        Да, вы правы - уже давно известно о том, что похитители прячут их в Турции, поэтому многие предстоятели церквей обращались к Эрдогану с просьбой разрешить проблему!
                        Кто бы не осуществил похищение, но оно произошло - был убит диакон-водитель!
                        Указанный вами муфтий Ахмад Бадреддин Хассун заявил, что похищенные в апреле два христианских лидера сирийского города Алеппо, по его информации, живы, но не свободны!По его словам, за похищением стоят чеченские боевики и связанные с ними турецкие спецслужбы; он считает, что причиной похищения иерархов могут быть притязания Турции на перенос престола Антиохийского патриархата из Сирии в Турцию и попытка таким образом оказать давление на патриарха Антиохийского и всего Востока.
                        Распространяется еще одна информация: "Место, в котором находятся похищенные в апреле сирийские митрополиты, практически установлено. Начаты «непрямые переговоры» с похитителями об освобождении иерархов.

                        Об этом заявил глава Службы безопасности Ливана генерал Аббас Ибрагим, подчеркнув при этом, что ситуация с освобождением похищенных «очень сложная».

                        «Около месяца назад я имел контакт с человеком, который рассказал мне, где находятся митрополиты Павел Язиджи и Юханна Ибрагим, -- рассказал генерал Ибрагим. – Мы начали переговоры об их освобождении. На настоящий момент мы ведем непрямые переговоры с похитителями, и это очень важно для достижения тех результатов, которых мы надеемся добиться».

                        Прошу вас, это очень важно, вы можете подтвердить свои слова:"Так что с митрополитами все хорошо и есть основания думать, что их вообще никто не похищал, а за мнимым похищением стоят какие-то договоренности, возможно и с участием самих митрополитов" - или же это ваш домысел? Пока имеющиеся информация не может подтвердить ваше предположение!!!
                        (-729)
                        4 февраля'2014 в 17:45
                        • abu-hasan, да я абсолютно уверен, что есть и третья сторона, и четвертая, но люди гибнут, храмы разрушаются бандитами, что видно на видеороликах, ими же снятых, головы отрезают, устраивается резня в христианских деревнях и т.д. Вы пока не дали мне никакого объяснения происходящему! Вы могли бы посмотреть фильм, возможно провокационный, - "Земля Библии"! Дело в том, что там собраны видеозаписи самих боевиков, снимавших свои подвиги, и свидетельства очевидцев! Что вы об это%D
                          (-729)
                          4 февраля'2014 в 17:55
                          • думаете?
                            (-729)
                            4 февраля'2014 в 18:49
                            • New Венецианец, "...совершенной во время оккупации Садата боевиками??? Вы можете мне это доказать? Я не требую, а прошу, так как хочу разобраться!!!". 

                              1) Для Вас, кяферов, это "боевики", а для нас, единобожников, для мусульман - это наши братья по вере, которые воюют со слугами сатаны за установление правления по справедливым закоси шариата. 

                              Чтобы Вам, кяфер, было понятнее, то советские партизаны для СССР были партизанами и героями, а для нацистской Германии советские партизаны были террористами и экстремистами, нарушавшими законы Третьего Рейха. 

                              2) Если Вы что-то утверждаете, то это ВЫ должны доказанность Вашей лжи и клеветы на наших братьев по вере, а не мы должны доказывать ложность каждой озвученной Вами глупости. 

                              А иначе сейчас я скажу, что New Венецианец гомосексуалист и "попрошу" Вас доказывать, что Вы не педераст. А потом я еще скажу, что Вы педофил и добавлю, что я слышал, что в РПЦ все педофили и педерасты, а потом буду ждать от Вас доказательств обратного. 
                              А потом я скажу, что все христиане в Сирии зоофилы и предложу Вам доказать относительно каждого христианина в Сирии, что он не зоофил. 

                              Так вот, если Вы что-то утверждаете и возводите ложь на наших братьев по вере, то будьте добры сами и доказывать свою ложь. 
                              (131)
                              5 февраля'2014 в 00:16
                              • New Венецианец, Вы как определили, что некое видео сняты "боевиками", как Вы, пожиратель свиней, называете наших братьев по вере, а не асадовскими прихвостнями?
                                На основании того, что асадовские собаки сказали: "Вай-Вай, мамой клянусь, что я боевик, террорист, экстремист, а не асадовский прихвостень"?
                                (131)
                                5 февраля'2014 в 00:19
                                • New Венецианец, "Но гонения имеют место быть, и виновниками этому являются боевики, приехавшие из других стран наводить свои порядки!".

                                  Нет, болезный, в Сирию приехали одни из самых искренних в своей вере наших братьев, чтобы помогать своим братьям и сестрам по вере, раз уж руководители стран проживания мусульман или впали в куфр, или просто трусят, или еще почему-то бросили на произвол судьбы своих единоверцев.

                                  Можете считать, что это типа 'Интернационала трудящихся" и отправки советских добровольцев в Испанию для борьбы с фашистами в свое время.

                                  И вера тех, кто поехал в Сирию - она особенно сильна, ведь нет другого, более явного подтверждения веры человека, нежели отсутствие в нем страха смерти на пути установления справедливости, на пути борьбы за установление справедливых Законов Господа.
                                  (131)
                                  5 февраля'2014 в 00:27
                                  • Variant-грубиян, защитник пожирателей человеченки, если у вас есть доказательства, что указанные видеоролики принадлежат асадовским собакам, то докажите мне - именного этого я и прошу у ваших друзей! Пока с вашей стороны я наблюдаю только одно действие - словоблудие!!!
                                    (-729)
                                    5 февраля'2014 в 09:12
                                    • Variant-грубиян, благодарю за просвещение - теперь мне известна ваша природа! Вместо того, чтобы дать человеку возможность разобраться в сирийской войне, вы его оскорбили и своими необдуманными комментариями уверили его в правоте распространяемой СМИ информации!!!
                                      (-729)
                                      5 февраля'2014 в 09:19
                                      • "на пути борьбы за установление справедливых Законов Господа" - и какой ценой!!! Пфф!!
                                        (-729)
                                        5 февраля'2014 в 09:21
                                        • New Венецианец, этот муфтий озвучивает то, что требует от него Асад, а потому необходимо делать поправки на объективность. Ну, а похищение это своеобразный способ для этих митрополитов порвать с режимом Асада и сохранить лицо + оставить поле для маневра в случае, если события будут развиваться не так, как бы им хотелось.
                                          (99)
                                          5 февраля'2014 в 12:12
                                          • New Венецианец, Вы придуриваетесь? :))

                                            Если бы я был сектантом-алавитом (агузубилля, да упасет Аллах от подобного) и считал бы, что можно лгать (такыйя), или был бы просто кяферов типа асадовских собак, и снял бы видео, на котором я якобы являюсь мусульманином и что-то там говорю или делаю, то подскажите мне, КАК ИМЕННО Вы смогли бы доказать, что я асадовский прихвостень, а не мусульманин?

                                            Или как именно Вы смогли бы доказать, что кто-то не православный человек, если бы он снял видео от имени православного человека?
                                            (131)
                                            5 февраля'2014 в 12:34
                                            • al_istiqama, откуда у вас такая информация: "Ну, а похищение это своеобразный способ для этих митрополитов порвать с режимом Асада и сохранить лицо + оставить поле для маневра в случае, если события будут развиваться не так, как бы им хотелось"? Это ваше субъективное мнение?
                                              (-729)
                                              5 февраля'2014 в 12:46
                                              • New Венецианец, оставьте свои попытки манипуляций для чуть более глупых. :)) А у Вашего же оппонента два в/о с отличием за плечами и огромный опыт работы с людьми, и умение понимать, когда проповедники идолопоклонничества пытаются манипулировать. :)) 

                                                Расшаркиваться с Вами я не собираюсь. Будете вести себя адекватно - получите аналогичное к себе отношение, будете навешивать ярлыки на наших братьев мусульман, геройски сражающихся с кяферами, и называть их "боевиками" - будете называться свиноедом и идолопоклонником. 
                                                (131)
                                                5 февраля'2014 в 12:48
                                                • New Венецианец, ну, да - наивно ожидать, что слуги сатаны так просто и легко дали бы установить на какой-то территории правление по шариату. 

                                                  Венецианец, вот в этой теме наглядно чувствуется разница в мировоззрении между нами. 

                                                  Иудеи хотят построить "царство Божие" на земле и отрицают Рай и Ад и следующую жизнь. То есть вся их религия направлена лишь на получение материальной выгоды и удовольствия в этой жизни. Они не верят в следующую жизнь. Аллах их за это постоянно карает и они все никак не могут размножиться за пределы 14 миллионов человек (меньше населения даже одной только Москвы). 
                                                  Христианам-православным как бы должно быть вообще безразлично все, что происходит в этой жизни, так как они ДОЛЖНЫ БЫТЬ озабочены личным спасением и т.п. Но при этом православные констатируют, что этот мир априори несправедлив, и, по сути, смиряются с этим. 

                                                  У нас же, у единобожников, у мусульман есть вера в Судный День, в Рай и Ад, и мы стремимся к довольству Всевышнего в этой жизни, стремимся к самосовершенствованию, боремся со своим нафсом, работаем над рухом и т.д., стремимся к спасению души, НО при этом мы не отрицаем того, что мы должны стремиться И В ЭТОЙ ЖИЗНИ  быть справедливыми и стремиться изменить окружающую нас реальность. Да, фактическая "степень справедливости" зависит от того, на сколько чисты и справедливы мы сами, каждый из нас, но действие на какой-то территории правления и суда по шариату есть гарантия высокого уровня справедливости и идеальных условий для верующего человека. 

                                                  Вот Вам, как православному, ведь все-равно должно быть, какова власть? А что для Вас лучше, сегодняшняя безбожная власть, в которой нет ничего от христианства, кроме слов, или власть и правление, которые РЕАЛЬНО основана на вере в Бога? 

                                                  Так вот, правление и суд по шариату - это не панацея, и если человек "гнилой", то он и в стране с шариковыми правлением может сделать зина или совершить убийство, как и наоборот, среди развратников и содомитов в другой стране кто-то может остаться чист от грязи и не замараться в ней, но все-таки 90% людей слабы и поступают так, как большинство вокруг, а потому в шариатской стране просто есть идеальные УСЛОВИЯ для жизни и работы над собой истинно верующего человека, вокруг не снуют полуголые девицы и т.д., а также это задает 90% слабых людей ориентир, что есть хорошо и плохо, что есть норма. 

                                                  Вы уходите в монастыри, а мы говорим, что и в миру могут быть созданы комфортные условия для работы над собой, и также мы стремимся к справедливости, а Вы констатируете, что этот мир несправедлив и лицемерите: утверждаете, что якобы надо подставлять вторую щеку, когда бьют по одной, а сами благославляете убийц на поход на войну (а как же не убий?), и проявляете прочие признаки лицемеров. 
                                                  (131)
                                                  5 февраля'2014 в 13:15
                                                  • Variant, можете меня называть так, как шайтан вам шепчет на ухо!!! Мне абсолютно все равно!!!)) Вы свободный человек, да еще с двумя в/о, поэтому сами выбираете свой путь!

                                                    Боевиками я называю тех, кто вырезает христиан в Сирии, тех, кому наплевать и на мусульман Сирии и на чаяния оппозиции Асаду и т.д. и т.п.!!!

                                                    Еще раз повторяю, отличник, не научившийся вежливости ни в одном учебном заведении, убийцам и захватчикам Сирии даю одно клеймо - БОЕВИКИ!!!
                                                    (-729)
                                                    5 февраля'2014 в 13:19
                                                    • New Венецианец, и у нас есть понятия справедливости и мы не лицемеры. 

                                                      У вас если кто-то убьет Вашего ребенка, Вашу жену, Вашего отца или Вашу мать, то согласно православию ВЫ ОБЯЗАНЫ просто простить (хотя, естественно, православному шицемерию нет предела и обычно никто ни то что никого не "прощает", а еще и патриарх, главпоп отжимает через суд у людей квартиры за пыль на мебели в своей квартире), И если кто-то будет последовательно убивать одного человека вслед за другим, то вы не имеете право наказать его смертью, а должны прощать. 
                                                      Вы считаете это справедливым? :)) 

                                                      Кстати, мне интересно уже давно: вот вы придерживаетесь позиции "Богу богово, кесарю кесарево" (с). 

                                                      А если на какой-то территории жили бы, например, 1000 монахов и "белых" священников-православных. 
                                                      Ну, и вот среди них завелся тот, кто начал бы убивать по одному человеку в неделю. Через какое-то время узнали, кто именно из священников это делает. Как бы они поступили с этим серийным убийцей, если бы он говорил: "Не, я не раскаиваюсь, и буду убивать дальше"? 

                                                      И не надо переводить стрелки на "кесаря", на государство - представьте себе, что речь идет об обособленном острове без всякого государства. 
                                                      (131)
                                                      5 февраля'2014 в 13:29
                                                      • New Венецианец, "...убийцам и захватчикам Сирии даю одно клеймо - БОЕВИКИ!!!".

                                                        Отлично! Вот с этого и надо было начинать! Значит Вы, точно так же, как и мы, рассматриваете врагами боевиков в лице прихвостней Асада.

                                                        Видите, а сначала значит мы просто друг друга не поняли. :))
                                                        (131)
                                                        5 февраля'2014 в 13:31
                                                        • Отличник, а где я оправдывал Асада??? Напомните мне!!!
                                                          (-729)
                                                          5 февраля'2014 в 13:36
                                                          • Читать как: "Так вот, правление и суд по шариату - это не панацея, и если человек "гнилой", то он и в стране с правлением ПО ШАРИАТУ может сделать зина или совершить убийство, как и наоборот, среди развратников и содомитов в другой стране кто-то может остаться чист от грязи и не замараться в ней,...".
                                                            (131)
                                                            5 февраля'2014 в 13:37
                                                            • Какой изощренный ум отличника!!!)
                                                              (-729)
                                                              5 февраля'2014 в 13:38
                                                              • New Венецианец, не, Вы сначала разделяли Асада и "боевиков".
                                                                А я Вам говорю, что Асад и есть "боевики", то есть они вместе, а против Асада и его боевиков, представляющих 10% населения в виде сектантов-алавитов, воюет население Сирии (90% населения в лице мусульман) и добровольцы со всего мира.

                                                                У Асада есть самолеты - у народа Сирии и добровольцев нет самолетов, у Асада есть танки - у народа Сирии и добровольцев нет танков и т.д. И сейчас народ Сирии и добровольцы умудряются воевать против тирана только благодаря численности, а иначе бы они бы давно были окончательно уничтожены карательными отрядами Асада, которые имеют и самолеты, и танки, и т.д.
                                                                (131)
                                                                5 февраля'2014 в 13:42
                                                                • New Венецианец, А вы не думаете, что съёмками занимаются Моссадовцы ?
                                                                  (160)
                                                                  5 февраля'2014 в 13:43
                                                                  • New Венецианец, не, Вы можете ответить на вопрос в ситуации с 1000 монахов и священников? Как должны были бы православные поступить в такой ситуации?
                                                                    Разве не должны Вы разъяснить мне, "неразумному", призывать к покаянию и т.п.? :))
                                                                    (131)
                                                                    5 февраля'2014 в 13:47
                                                                    • Variant, брат, думаю что венецианец вовсе не христианин.
                                                                      (160)
                                                                      5 февраля'2014 в 13:47
                                                                      • Отличник, для меня боевиками являются те и другие - обе стороны сеют смерть в Сирии! Одни убивают мирных граждан в собственной стране, а другие - в чужой!!! Кто такие убийцы? Слуги шайтана! 1Иоан.3:15: "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей".
                                                                        (-729)
                                                                        5 февраля'2014 в 13:50
                                                                        • abu-hasan, думал, дорогой! Однако нужны доказательства более веские, чем чьи-то предположения!!!
                                                                          (-729)
                                                                          5 февраля'2014 в 13:51
                                                                          • abu-hasan, я не берусь судить, брат. Аллаху 'алим.

                                                                            Что там с его верой - я не знаю, но определенные религиозными знаниями в православие он обладает. Верит ли он вообще в Бога - это уже другой вопрос.
                                                                            (131)
                                                                            5 февраля'2014 в 13:52
                                                                            • Отличник, скажу одно: убийце не отрезали бы голову и не съели бы его печень! Заперли бы его в келье, простили бы его (Богу богово)и вызвали бы полицию (кесарю кесарево)!!!
                                                                              (-729)
                                                                              5 февраля'2014 в 13:56
                                                                              • New Венецианец, для начала Вам бы привести доказательства вины тех, на кого Вы наговариваете.

                                                                                Выдвигающий обвинения, ложь и клевету должен эту ложь доказывать, а не наоборот.
                                                                                Это называется "презумпция невиновности".
                                                                                А иначе я могу сейчас сказать, что Вы гомосексуалист и я слышал от многих людей, что Вы гомосек. Вот, теперь доказывайте обратное. И Ваших голословных утверждений, что Вы не гомосек - недостаточно.
                                                                                (131)
                                                                                5 февраля'2014 в 13:57
                                                                                • New Венецианец, Вы вновь утверждаете то, относительно чего у Вас нет знаний.
                                                                                  (131)
                                                                                  5 февраля'2014 в 13:58
                                                                                  • New Венецианец, как думаете, когда советские войска брали Берлин, то погиб ли хотя бы один мирный немец или нет?

                                                                                    Советские войска "плохие" и не надо было брать Берлин?
                                                                                    (131)
                                                                                    5 февраля'2014 в 13:59
                                                                                    • New Венецианец, ну раз вы задумываетесь об этом, то почему кричите во всё горло, что "боевики кровожадные убийцы" ?
                                                                                      (160)
                                                                                      5 февраля'2014 в 14:03
                                                                                      • New Венецианец, я же попросил не лицемерить и не пытаться свалить на других (на кесаря), киприоту сразу обозначил, что речь идет о ситуации, когда нет никого, кроме монахов и священников и нет никакого государства.

                                                                                        Ваша попытка постоянно свалить "на кесаря" удобна очень, но смешна. :))

                                                                                        А если в государстве ВСЕ люди православные и им всем "понятия не позволяют" ни казнить убийцу, ни что-то еще, то что делать?
                                                                                        (131)
                                                                                        5 февраля'2014 в 14:03
                                                                                        • New Венецианец, и хватит называть меня "отличник".
                                                                                          (131)
                                                                                          5 февраля'2014 в 14:04
                                                                                          • Отличник, если советский солдат, взявший Берлин, отрезал головы мирным немцам, то его участь - геенна огненная!
                                                                                            (-729)
                                                                                            5 февраля'2014 в 14:04
                                                                                            • New Венецианец, девайс порой смешные замены выдает, но смысл текста, надеюсь, Вы понимаете, несмотря на ошибки.
                                                                                              (131)
                                                                                              5 февраля'2014 в 14:05
                                                                                              • Хорошист, хилиазм - ересь!!!))
                                                                                                (-729)
                                                                                                5 февраля'2014 в 14:07
                                                                                                • New Венецианец, а способ убийства в православие критичен или важен сам факт того, что просто человека лишили жизни?

                                                                                                  Если способ убийства неважен, то да, советский солдат убил миллионы немцев, среди которых были и мирные жители. А еще немецкие бабушки утверждают, что советский солдат изнасиловал 2 миллиона немок.

                                                                                                  Головы, наверное, советский солдат отрезал. Расстреливал и взрывал, в том числе, мирных жителей - это точно и это доказано.
                                                                                                  (131)
                                                                                                  5 февраля'2014 в 14:10
                                                                                                  • New Венецианец, вопрос не о хилиазме, а вполне конкретный вопрос, как православие предписывает поступать в описанной мной ситуации?
                                                                                                    (131)
                                                                                                    5 февраля'2014 в 14:15
                                                                                                    • abu-hasan, дорогой друг, я просил помощи разобраться в этом деле, но в ответ - оскорбления и отсутствие желания обращать внимание на геноцид мусульман и христиан в Сирии! Хочу повторить: боевики - те, кто убивал и осквернял храмы в Сададе, вырезал три десятка христиан в Сададе с 29 по 28 октября 2013, похитил монахинь Маалюли, отрезал голову монаху-францисканцу и т. д.
                                                                                                      (-729)
                                                                                                      5 февраля'2014 в 14:16
                                                                                                      • New Венецианец, и еще, ересь - это то, во что превратили посланное от Бога через Пророка Ису (мир ему) клерикалы.
                                                                                                        (131)
                                                                                                        5 февраля'2014 в 14:16
                                                                                                        • Отли...Хорошист (я уже и сам запутался), докажите!!!
                                                                                                          (-729)
                                                                                                          5 февраля'2014 в 14:20
                                                                                                          • И православные священники благославляли советских солдат на эту войну.

                                                                                                            Кстати, а православие как одновременно отрицает допустимость убийства ВООБЩЕ (в христианстве, если я правильно понимаю, даже если тебя убивают, то ты должен смиренно терпеть, ибо для вхождения в Царство Божие человеческая душа должна быть максимально похожа на душу Иисуса (мир ему), а значит православный не должен отвечать насилием на насилие, а должен смиренно терпеть и принять мученическую смерть) и одновременно благославляет людей на убийство других людей? ;))

                                                                                                            (131)
                                                                                                            5 февраля'2014 в 14:22
                                                                                                            • Хорошист, государство из одних православных невозможно, так как мир во грехе лежит! Один обязательно окажется убийцей! )))) Раз так, то будет и полиция, православная! Она и будет сажать в тюрьмы убийц!!!
                                                                                                              (-729)
                                                                                                              5 февраля'2014 в 14:23
                                                                                                              • New Венецианец, для начала Вы скажите, что делать православным в описанной ситуации с убийством в условиях отсутствия государства, на которое можно свалить всю грязную работу, чтобы руки и "душу" не пачкать, и скажите, что будет и за что с теми людьми, кто умер до пришествия Пророка Исы (мир ему)?

                                                                                                                А потом займемся обоснованием еретичности вашей ереси (чуть позже, сейчас уезжать надо). :))
                                                                                                                (131)
                                                                                                                5 февраля'2014 в 14:27
                                                                                                                • New Венецианец, "...вызвали бы полицию (кесарю кесарево)!!!".

                                                                                                                  А полиция, государство - это люди, а значит Вы не хотите брать грех на себя, но с удовольствием готовы переложить грех на других. :))

                                                                                                                  ЗачОтное решение! :)) Сами все такие белые и пушистые, а если кого-то надо посадить, казнить, завоевать, отобрать "церковную десятину", то сразу скидываете всю грязную работу на кесаря, на государство, полицию, а сами типа остаетесь беленьким и пушистым, а грех других людей вас не волнует.

                                                                                                                  Очень по православному. :))
                                                                                                                  (131)
                                                                                                                  5 февраля'2014 в 14:33
                                                                                                                  • New Венецианец, то есть православие призывает сажать убийц в тюрьмы?
                                                                                                                    (131)
                                                                                                                    5 февраля'2014 в 14:36
                                                                                                                    • New Венецианец, Пророк Иса (мир ему) сам первую тюрьму открыл и призывал в нее убийц сажать или в искаженной Библии на счет убийц что-то другое написано?
                                                                                                                      (131)
                                                                                                                      5 февраля'2014 в 14:37
                                                                                                                      • New Венецианец, на какой срок православие требует сажать убийц в тюрьму?
                                                                                                                        Почему на протяжении всей истории прародительниц РПЦ все больше православные как-то казнили убийц?
                                                                                                                        (131)
                                                                                                                        5 февраля'2014 в 14:38
                                                                                                                        • New Венецианец, хорощо бы найти доказательства против настоящих террористов. Если иметь веские доказательства, то их разорвут обманутые народы, которых убивали и которым убийцы говорили, что убили их не винные в этом люди. А те верили и были рады убийству невинных людей. Дураки!!!
                                                                                                                          (160)
                                                                                                                          5 февраля'2014 в 14:43
                                                                                                                          • New Венецианец, и еще раз назовете меня "отличником" или "хорошистом", я назову Вас "удовлетворительницей". :))

                                                                                                                            Да, признаю, что поддался нафсу и похвастался, решив, что если есть чем, то почему бы и нет. Шайтан попутал.
                                                                                                                            (131)
                                                                                                                            5 февраля'2014 в 14:45
                                                                                                                            • О чем я и писал!)
                                                                                                                              (-729)
                                                                                                                              5 февраля'2014 в 14:53
                                                                                                                              • Средства массовой информации откуда и взято видео походу ,не о чем не говорит,все государства особенно евреи ненавидят и бояться конфликта в Сирии--еще бы там сказали что то другое в этом видео!!!гризины до сих пор думают что русские на них напали в 2008,а русские что грузины..
                                                                                                                                (186)
                                                                                                                                5 февраля'2014 в 14:55
                                                                                                                                • Грубиян, буду ждать с нетерпением вашего возвращения! Что касается провокационных вопросов, то вы и сами способны на них ответить - согласно тому, что шепнули вам на ухо!!! Только не забывайте: ваша посмертная участь и в ваших руках!!!!
                                                                                                                                  (-729)
                                                                                                                                  5 февраля'2014 в 14:57
                                                                                                                                  • нет
                                                                                                                                    (99)
                                                                                                                                    5 февраля'2014 в 15:00
                                                                                                                                    • New Венецианец, хорощо бы найти доказательства против настоящих террористов. Если иметь веские доказательства, то их разорвут обманутые народы, которых убивали и которым убийцы говорили, что убили их не винные в этом люди. А те верили и были рады убийству невинных людей. Дураки!!!
                                                                                                                                      (160)
                                                                                                                                      5 февраля'2014 в 15:01
                                                                                                                                      • Отл..., простите, с чего это православные будут брать грех убийства на себя??? Чушь не пишите!!! Православные будут молиться за грешника, а государство будет решать об его участи!

                                                                                                                                        "Сами все такие белые и пушистые, а если кого-то надо посадить, казнить, завоевать, отобрать "церковную десятину"..." - вам похлопать в ладоши за оригинальность суждения??)))
                                                                                                                                        (-729)
                                                                                                                                        5 февраля'2014 в 15:01
                                                                                                                                        • Отличник, государство сажает, а не Церковь!!! Ведь если оставить убийцу на свободе, то он заявится в дом отличников, хорошистов и станет "удовлетворительницей" кровью своих жертв!!!
                                                                                                                                          (-729)
                                                                                                                                          5 февраля'2014 в 15:05
                                                                                                                                          • Отличник, а что Церковь решилась на тюрьмы???
                                                                                                                                            (-729)
                                                                                                                                            5 февраля'2014 в 15:06
                                                                                                                                            • Отличник, что шариат приписывает убийце???
                                                                                                                                              (-729)
                                                                                                                                              5 февраля'2014 в 15:07
                                                                                                                                              • abu-hasan, вашу точку зрения я понял! А доказательства???
                                                                                                                                                (-729)
                                                                                                                                                5 февраля'2014 в 15:11
                                                                                                                                                • ???
                                                                                                                                                  (-729)
                                                                                                                                                  5 февраля'2014 в 15:12
                                                                                                                                                  • Кстати, Православие противится злу, в отличие от некоторых!!! Священник благословляет, чтобы не убили солдата, чтобы не множилось зло в этом грешном мире!Христианин должен положить душу свою за друзей своих! Церковь не благословляет на убийство! Подобное мог измыслить отец лжи!!!
                                                                                                                                                    (-729)
                                                                                                                                                    5 февраля'2014 в 15:25
                                                                                                                                                    • New Венецианец, О, когда будут доказательства, то начнутся великие дела в этом мире. Я думаю, что уничтожат настоящих террористов и даже камни будут помогать в этом.
                                                                                                                                                      (160)
                                                                                                                                                      5 февраля'2014 в 15:30
                                                                                                                                                      • abu-hasan, все в руках Божиих, друг мой!
                                                                                                                                                        (-729)
                                                                                                                                                        5 февраля'2014 в 15:33
                                                                                                                                                        • New Венецианец, вот, болезный, мы подошли теперь к вашему лицемерию, но с другой стороны. :))

                                                                                                                                                          Что такое "церковь"? Если ваша "церковь" - это кучка клерикалов, жрецов (как по сути и есть), то ок, нет никаких вопросов и все понятно: вы, жрецы, отдельно, а ваша паства - отдельно. И жрецы не имеют ничего против того, чтобы те, кто вне церкви, сажали людей в тюрьму, казнили и т.д., но сами не хотят марать свои руки.

                                                                                                                                                          А если рассматривать вашу "церковь" все-таки так, как ее ваши клерикалы сейчас активно пытаются преподнести, то получается, что ваша "церковь" - это типа все православные, то есть не только жрецы и здания, а просто православные люди.

                                                                                                                                                          Ок, если в каком-то маленьком населенном пункте все православные, то значит все население этого населенного пункта тоже есть часть "церкви".
                                                                                                                                                          Например, в конкретной стране предусмотрена смертная казнь за убийство, но не предусмотрено никакого наказания за изнасилование.

                                                                                                                                                          И вот в один день кто-то из жителей совершает убийство Вашего, Веницианец, например, отца. Как православный христианин, как вы утверждаете, Вы простите его, но передадите в руки "кесаря", полиции, и пусть уже "государство" решает, что с этим человеком делать, так как ничего не делать нельзя, иначе "он заявится в дом отличников, хорошистов и станет "удовлетворительницей" кровью своих жертв!!!".

                                                                                                                                                          Так? Так.

                                                                                                                                                          А что такое "государство"? Кто такой "кесарь"? Кто такой "полицейский"? Правильно, в этом конкретном населенном пункте и полицейский - православный, а значит часть "церкви". И вот ведь и судья тоже православный, а значит часть "церкви".

                                                                                                                                                          И получается, что Вы, Венецианец, жрец от "церкви", почему-то сами хотите остаться чистеньким, заявляете, что якобы "церковь" не при чем, но при этом говорите, что будете требовать от другого православного, который тоже есть часть "церкви", чтобы этот православный сначала схватил этого убийцу вопреки своим религиозным убеждениям и привел его к судье. А потом вы хотите, чтобы этот тоже православный и тоже часть "церкви" вынес решение о казни этого убийцы согласно законам государства, хотя это вновь противоречит религиозным убеждениям .

                                                                                                                                                          У Вас это не вызывает ощущения когнитивного диссонанса? Вам не кажется, что вся ваша секта лицемерит?

                                                                                                                                                          Вы говорите, что нельзя противится злу злом (то есть убивать убийцу), но при этом вы не можете ничего внятного предложить, что же делать с этим убийцей и как поступать тому же православному полицейскому, тому же православному судье и т.д.

                                                                                                                                                          Разве вы не видите лицемерия ЗАО "РПЦ", исказившего то, что было ниспослано людям Господом Миров, Царем в День Суда, людям через Пророка Ису (мир ему)?

                                                                                                                                                          Разве вы не понимаете, что среди людей есть те, кто совершают убийства, кражи, изнасилования, грабежи и т.д., и это есть объективная реальность? Разве вы не понимаете, что это есть трусость, лицемерие и попытка на чужом горбу в Рай въехать, когда Вы утверждаете, что с убийцей, насильником, грабителем надо что-то делать и как-то восстановить социальную справедливость уже в этой жизни, и надо как-то обезопасить других людей от убийцы, насильника и т.д.? Разве вы не понимаете, что Вы требуете чтобы кто-то другой брал на себя ответственность по определению меры наказания (например, срока тюремного заключения), исполнял это наказание и т.д., а Вы типа оставались чистеньким?
                                                                                                                                                          Но ведь в приведенном примере Вы, получается, пытаетесь эту ношу переложить на другого православного человека, на Вашего брата во Христе?

                                                                                                                                                          Разве для Вас не очевидно, что люди должны стремится к личному спасению, но при этом и должна быть предусмотрена система внешнего регулирования, которая будет построена не абы как, а так же в соответствии с Законами от Всевышнего?
                                                                                                                                                          (131)
                                                                                                                                                          5 февраля'2014 в 19:50
                                                                                                                                                          • New Венецианец, пока вы так и не ответили, что делать с серийным убийцей согласно православию, если этот серийный убийца прямо говорит, что не раскаивается и будет продолжать убивать.
                                                                                                                                                            Как только ответите, то я прокомментирую.
                                                                                                                                                            Хотя чуть ранее вы уже сказали, что убийцу надо посадить в тюрьму, но только не сказали, кто именно должен сажать убийцу в тюрьму, на сколько лет и т.д., поэтому я предположил, что "церковь". представителем которой вы являетесь говорит о необходимости посадки в тюрьму убийц.
                                                                                                                                                            (131)
                                                                                                                                                            5 февраля'2014 в 19:55
                                                                                                                                                            • New Венецианец, а не надо "брать на себя грех убийства", а надо просто что-то делать с серийным убийцей, который собирается убивать и дальше, при этом не перекладывая на других, что именно, как и за что надо делать, то есть не сбегая от ответственности, перекладывая на других решение относительно убийцы, чтобы самому остаться типа белым и пушистым, ведь ситуация такая, что Вы пытаетесь эту ответственность на другого Вашего брата в Адаме, а может быть и вашего брата во Христе переложить эту ответственность.
                                                                                                                                                              (131)
                                                                                                                                                              5 февраля'2014 в 19:59
                                                                                                                                                              • New Венецианец, чтобы Вам было понятнее, еще раз продублирую другое свое сообщение:

                                                                                                                                                                "New Венецианец, вот, болезный, мы подошли теперь к вашему лицемерию, но с другой стороны. :))

                                                                                                                                                                Что такое "церковь"? Если ваша "церковь" - это кучка клерикалов, жрецов (как по сути и есть), то ок, нет никаких вопросов и все понятно: вы, жрецы, отдельно, а ваша паства - отдельно. И жрецы не имеют ничего против того, чтобы те, кто вне церкви, сажали людей в тюрьму, казнили и т.д., но сами не хотят марать свои руки.

                                                                                                                                                                А если рассматривать вашу "церковь" все-таки так, как ее ваши клерикалы сейчас активно пытаются преподнести, то получается, что ваша "церковь" - это типа все православные, то есть не только жрецы и здания, а просто православные люди.

                                                                                                                                                                Ок, если в каком-то маленьком населенном пункте все православные, то значит все население этого населенного пункта тоже есть часть "церкви".
                                                                                                                                                                Например, в конкретной стране предусмотрена смертная казнь за убийство, но не предусмотрено никакого наказания за изнасилование.

                                                                                                                                                                И вот в один день кто-то из жителей совершает убийство Вашего, Веницианец, например, отца. Как православный христианин, как вы утверждаете, Вы простите его, но передадите в руки "кесаря", полиции, и пусть уже "государство" решает, что с этим человеком делать, так как ничего не делать нельзя, иначе "он заявится в дом отличников, хорошистов и станет "удовлетворительницей" кровью своих жертв!!!".

                                                                                                                                                                Так? Так.

                                                                                                                                                                А что такое "государство"? Кто такой "кесарь"? Кто такой "полицейский"? Правильно, в этом конкретном населенном пункте и полицейский - православный, а значит часть "церкви". И вот ведь и судья тоже православный, а значит часть "церкви".

                                                                                                                                                                И получается, что Вы, Венецианец, жрец от "церкви", почему-то сами хотите остаться чистеньким, заявляете, что якобы "церковь" не при чем, но при этом говорите, что будете требовать от другого православного, который тоже есть часть "церкви", чтобы этот православный сначала схватил этого убийцу вопреки своим религиозным убеждениям и привел его к судье. А потом вы хотите, чтобы этот тоже православный и тоже часть "церкви" вынес решение о казни этого убийцы согласно законам государства, хотя это вновь противоречит религиозным убеждениям .

                                                                                                                                                                У Вас это не вызывает ощущения когнитивного диссонанса? Вам не кажется, что вся ваша секта лицемерит?

                                                                                                                                                                Вы говорите, что нельзя противится злу злом (то есть убивать убийцу), но при этом вы не можете ничего внятного предложить, что же делать с этим убийцей и как поступать тому же православному полицейскому, тому же православному судье и т.д.

                                                                                                                                                                Разве вы не видите лицемерия ЗАО "РПЦ", исказившего то, что было ниспослано людям Господом Миров, Царем в День Суда, людям через Пророка Ису (мир ему)?

                                                                                                                                                                Разве вы не понимаете, что среди людей есть те, кто совершают убийства, кражи, изнасилования, грабежи и т.д., и это есть объективная реальность? Разве вы не понимаете, что это есть трусость, лицемерие и попытка на чужом горбу в Рай въехать, когда Вы утверждаете, что с убийцей, насильником, грабителем надо что-то делать и как-то восстановить социальную справедливость уже в этой жизни, и надо как-то обезопасить других людей от убийцы, насильника и т.д.? Разве вы не понимаете, что Вы требуете чтобы кто-то другой брал на себя ответственность по определению меры наказания (например, срока тюремного заключения), исполнял это наказание и т.д., а Вы типа оставались чистеньким?
                                                                                                                                                                Но ведь в приведенном примере Вы, получается, пытаетесь эту ношу переложить на другого православного человека, на Вашего брата во Христе?

                                                                                                                                                                Разве для Вас не очевидно, что люди должны стремится к личному спасению, но при этом и должна быть предусмотрена система внешнего регулирования, которая будет построена не абы как, а так же в соответствии с Законами от Всевышнего?".
                                                                                                                                                                (131)
                                                                                                                                                                5 февраля'2014 в 20:00
                                                                                                                                                                • New Венецианец, шариат предписывает не лицемерить и не перекладывать ответственность на других, не предписывает пытаться на чужом горбу в Рай ехать, а предписывает либо родственникам убитого простить убийцу, если убийца раскаялся и родственники смогли простить убийцу, либо восстановить социальную справедливость через "око за око", то есть казнить убийцу, а уже положение убийцы в Судный День оставить на Аллаха.
                                                                                                                                                                  (131)
                                                                                                                                                                  5 февраля'2014 в 20:16
                                                                                                                                                                  • New Венецианец, и я все-таки не буду вестись на ваши провокации относительно "отличника" и не буду называть Вас "удовлетворительницей". А Вы продолжайте лицемерить, несмотря на то, что это именно Ваша секта якобы призывает к любви к ближнему и всепрощению.
                                                                                                                                                                    (131)
                                                                                                                                                                    5 февраля'2014 в 20:19
                                                                                                                                                                    • New Венецианец,

                                                                                                                                                                      Л.Н. Толстой:
                                                                                                                                                                      "Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что Магометанство [Ислам] по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или Магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтёт Магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений...

                                                                                                                                                                      Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа.

                                                                                                                                                                      Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни - богатства, почестей, славы - всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня. Одни - либералы и эстеты - считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие - революционеры и радикалы - считают меня мистиком, болтуном; правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом.

                                                                                                                                                                      Признаюсь, что это тяжело мне... И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина [мусульманина], тогда все будет прекрасно".
                                                                                                                                                                      (131)
                                                                                                                                                                      5 февраля'2014 в 20:38
                                                                                                                                                                      • New Венецианец, вот в это особенно внимательно вчитайтесь и подумайте:

                                                                                                                                                                        "Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа".
                                                                                                                                                                        (131)
                                                                                                                                                                        5 февраля'2014 в 20:39
                                                                                                                                                                        • Variant, я вас не понимаю: относительно преступника вы утверждаете одно, но запрещаете нам, православным, утверждать то же! Либо я не способен разуметь все, что вы мне пишете под данным видеороликом, то ли у вас нет логики???
                                                                                                                                                                          Мир во зле лежит, он не идеален - мы это прекрасно понимаем! Господь Иисус Христос принес Евангелие и показал человеку истинный путь, приводящий ко спасению! Каждый христианин должен стремиться к соответствию евангельской истине! Однако еще Господь предсказывал, что не все могут вместить слова Его, не все способны быть достойными христианами, так как знал человека! Господь пришел спасать не праведников, но грешников, которые и являются членами земной части Церкви! Соответственно и клир Церкви состоит из числа грешников, осознавших свой недуг и устремивших себя к исправлению в таинстве покаяния и доброделания! Поэтому, будучи еще больными, связанными с бренным миром, некоторые христиане, искренно желающие спасения, не могут "вместить" написанное в Благой Вести, хотя и призваны к этому!
                                                                                                                                                                          Но кроме христиан в мире есть зло, которое желает человеческой жертвы, страданий невинных и т.д. Для того, чтобы защититься от слуг человекоубийцы, Бог попустил людям государственность, правителей, тюрьмы! Это не идеал, но вынужденная мера, связанная с несовершенной природой человека!!

                                                                                                                                                                          Из-за несовершенства мира христианин, обремененный обязательствами перед семьей, государством, должен защищать себя, семью, родину от зла! Господь говорит об этом: "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоанн 15:12-13). Конечно, подобная самозащита должна быть без убийства врага, но мир несовершенен и смерть властвует здесь! Поэтому христианин, имеющий обязательства быть защитником, должен спасать семью и родину от врага - даже с оружием в руках! В последний День Господь будет судить каждого за убийства - и преступников, и защитников Отечества! Только каков будет приговор - Господу решать, а не нам с вами!
                                                                                                                                                                          Что касается церковного благословения воинов и освящения их оружия, читайте внимательно мои слова! Церковь выработала "Чин благословения воинских оружий" не для убийства людей, а для защиты людей от зла, олицетворением которого являются враги! В центре указанного молитвословия лежит 34 псалом пророка Давида, которым будущий царь просит помощи у Создателя в защите себя от врагов, искавших случая убить псалмопевца! Церковь благословляет воинов на подвиг защиты, освящает оружие, используемое для защиты! И если оружие в войне было направлено не на защиту, а на убийство невинных людей, то грех лежит не на Церкви, не дававшей подобного благословения, а на убийце, оказавшегося во власти того зла, с которым призван был бороться! Еще раз повторяю: оборонительная война является вынужденной необходимостью, характеризующей несовершенство мира и человеческой природы вообще!!

                                                                                                                                                                          Христианин, который пожелал быть, как Христос, не связанный семейными узами и обязательствами перед государством, должен отдать свою жизнь Божьему промыслу! И если ко мне придет убийца, чтобы отрезать мне голову за мое служение Истине и Слову Божьему, то я, встав на колени и моля Создателя о пощаде моего убийцы, смиренно склоню свою голову и отдам жизнь ради не умножения зла!

                                                                                                                                                                          Я вам написал то, как должен вести себя христианин, поэтому не измышляйте ложь в угоду своей страсти оскорбить противного вам человека! Мне известны люди, которые добились совершенства в стяжании добродетелей, а значит и благодати! Не зная вас, я все же с уверенностью скажу: вы не чета им! Я же, видя достойные примеры духовной жизни, также устремил себя ко спасению и поступлю себя в решающей ситуации именно так, как описал это выше!
                                                                                                                                                                          (-729)
                                                                                                                                                                          5 февраля'2014 в 21:24
                                                                                                                                                                          • Variant, убийцу необходимо посадить в тюрьму для его спасения: чтобы не натворил большего зла, устремляющего преступника к погибели! Это точка зрения христианина!!! Ограничением свободы преступника должно заниматься государство, которому попущено это дело Богом - ввиду беззакония, царствующего в мире!
                                                                                                                                                                            (-729)
                                                                                                                                                                            5 февраля'2014 в 21:29
                                                                                                                                                                            • Variant, кто сбегает от ответственности? О чем вы пишете??? Сажать преступника в тюрьму - обязанность государства, гос. судьи - даже православного, раз он несет ответственность в этом деле!!! В чем проблема????
                                                                                                                                                                              (-729)
                                                                                                                                                                              5 февраля'2014 в 21:32
                                                                                                                                                                              • Variant, без комментариев!!!
                                                                                                                                                                                (-729)
                                                                                                                                                                                5 февраля'2014 в 21:33
                                                                                                                                                                                • Variant, казнь осуществляет любой желающий или определенный шариатом человек???
                                                                                                                                                                                  (-729)
                                                                                                                                                                                  5 февраля'2014 в 21:35
                                                                                                                                                                                  • Отличник, пока вы будете меня оскорблять, я возьму на себя обязательство вас вразумлять!!!))
                                                                                                                                                                                    (-729)
                                                                                                                                                                                    5 февраля'2014 в 21:38
                                                                                                                                                                                    • Variant, Толстой - чертовски хороший писатель, но и писатели могут быть во власти шайтана!!! Конечно, сильный выбирает сложное, ну а слабый...
                                                                                                                                                                                      (-729)
                                                                                                                                                                                      5 февраля'2014 в 21:41
                                                                                                                                                                                      • New Венецианец, Вы не хотите понять 2-х простых вещей: 

                                                                                                                                                                                        1) Ваша секта занимает секуляристскую позицию, то есть ратует за отделение религии от государства, и заявляет: "Богу богово, кесарю кесарево". 

                                                                                                                                                                                        Такая позиция лицемерна, потому что если, например, в Российской Империи всю политику и судебную систему строили православные, которые тоже есть часть вашей "церкви", то по факту все решения Российской Империи о нападении на Казанское Ханство, на Астраханское Ханство, на СИБИРСКОЕ Ханство, геноцид татар, чеченцев, ингушей и прочих народов - это тоже деяния вашей "церкви", так как все это делала часть вашей "церкви" в лице православных, но ваша "церковь" пытается и на елку влезть, и остаться якобы белой и пушистой. 

                                                                                                                                                                                        То есть вам нужно отделение "церкви" от государства для того, чтобы все ваши мерзкие сатанинские деяния делать руками этого "государства", при этом заявляя, что ваша секта к этому отношения не имеет. 

                                                                                                                                                                                        Но при этом вы получаете и побочный эффект: "государство", якобы отделенное от вашей "церкви", но фактически состоящее из членов вашей секты, из части вашей секты в лице простых православных, в итоге может принимать решения не только о геноциде целых "басурманских" народов, но и сейчас запрещает американцам усыновлять сирот (кстати, какова позиция вашей секты по этому вопросу?), строит сплошь коррумпированное государство и говорит, что подчинение тиранам-правителям и потакание им в творимых ими преступлениях и смертных грехах - это якобы и есть богоугодное дело и именно с этим пришел Иса (мир ему). 

                                                                                                                                                                                        Но ваша трусливая позиция, ваше лицемерие сыграет с вами злую шутку, так как вы будете разрушены изнутри, вы погрязнете еще больше во грехе, вы утоните в своей злобе, высокомерии по отношению к другим народам, в прелюбодеяниях, воровстве и разрыве родственных связей, вы отдадитесь окончательно в руки сатаны, которого вы взяли себе покровителем, ваша содомия, равнодушие к грехам ваших патриархов, которые отжимают "из человеколюбия" квартиры у людей за пыль на своей мебели, которые погрязли в роскоши и не каятся, а еще больше грешат, говоря ложь, подтирая золотые часы на руке вашего патриарха, ваше равнодушие к расцвету содомии и педофилии ваших епископов, ваша готовность не мир менять под "Божьи заповеди", а готовность самим подстраиваться и меняться под этот грешный мир - все это уничтожит вас по воле Господа Миров. 

                                                                                                                                                                                        Да, среди христиан есть справедливые и искренне верующие в рамках вашей религии люди, но их мало и исключения лишь подтверждают вашу испорченность. 

                                                                                                                                                                                        2) Причина того, что вы заняли позицию "Богу богово, а кесарю кесарево" в том, что то учение, в которое вы превратили и извратили послание Господа людям через Ису (мир ему), лживо и вы просто находитесь в ситуации, когда или вы должны будете признать свою ложь и признаться, что не знаете, как поступать с ворами, убийцами, по каким принципам осуществлять наследование и т.д., либо переложите это на одну из частей вашей "церкви", предложив своим братьям во Христе взять на себя функцию Бога и самим придумывать, на сколько лет якобы посадить убийцу, запрещать ли усыновление, разрешать ли гомосексуальные браки и т.д. 

                                                                                                                                                                                        В итоге, вы выбрали второй путь. И вы есть соучастники всего того, что происходит и в России, и в других христианских странах, так как прелюбодеяние, коррупция, смерть тысяч детей, у которых чиновники через коррупцию украли те деньги, на которые их могли вылечить, нищета и униженное положение стариков, геноцид целых народов, ситуация, когда наших жен, дочерей и сестер раздувают и заставляют их раздеваться, запрещая ходить в школы, вузы, на работу одетыми - это все происходит с вашего молчаливого трусливого согласия, благодаря тому, что ваша секта и сама занимает позицию "моя хата с краю, ничего не знаю", и нам, покорным Богу мусульманам всячески мешаете в претворении в жизнь Законов от Всевышнего.

                                                                                                                                                                                        И помимо вашего фактического многобожия, еще и ваше  потворство беззаконию, бесчестию, разврату, умножению лжи и несправедливости также не даст вам войти в Царство Божие, ибо позиция исключительно "личного спасения" и согласие с ростовщичеством, тиранией и т.д., и непротивление этому - это дорога в Ад.        

                                                                                                                                                                                        Так что, может, и есть исключения и отдельные христиане, но в целом ваша "церковь" - это "церковь" сатаны. И уже настало те времена, когда не идти в "церковь" - это путь спастись (у вас ведь, кажется, эти времена были предсказаны?),  ибо прийти в "церковь" сатаны - это значит обречь себя на вечный Ад. 
                                                                                                                                                                                        (131)
                                                                                                                                                                                        6 февраля'2014 в 12:38
                                                                                                                                                                                        • New Венецианец, определенный В СООТВЕТСТВИИ С ШАРИАТОМ, в соответствии С ЗАКОНАМИ ОТ ВСЕВЫШНЕГО человек должен и суд отправлять, и казнь осуществлять (если есть такое решение ШАРИАТСКОГО суда). 

                                                                                                                                                                                          А вот по Вашей логике, получается, что Вы и ваша секта доверили и поручили суд и управление людьми тем, кто запрещает усыновление сирот, тем людям, которые делят людей по цвету их кожи на сорта и разжигают ненависть между людьми, чтобы сохранить свою власть, которые нарушают все возможные Законы от Бога, все возможные "заповеди Божьи", то есть Вы и ваша секта, значит, поручаете отправление правосудия и правление слугам сатаны по не Божьим Законам, а по тем "законам" и так, как придумали сами люди по наущению сатаны. И кто вы и ваша секта после этого? 

                                                                                                                                                                                          Я же и все мусульмане заявляем о своей непричастности (аль-бара) тагуту, зверю, сатане и его слугам, заявляем о своей непричастности к любой власти и к любому суду, которые правят и судят не по Законам от Бога. Мы заявляем о своей непричастности к тем, кто правит и судит ВОПРЕКИ Законам Всевышнего, данным нам Господом Миров по Своей Безграничной Милости. 
                                                                                                                                                                                          И мы не утверждаем, что "любая власть - от Бога" (как делаете вы), а утверждаем, что мы признаём только ту власть и тот суд, которые правят и судят по Законам от Него, и непричастны к любой другой власти и суду. 

                                                                                                                                                                                          Да, мы подчиняемся где-то тагуту там, где зверь, тагут, слуги сатаны сильнее и мы вынуждены подчиниться, но мы имеем твердую убежденность в несправедливости такого суда и власти.

                                                                                                                                                                                           Мы можем подчиниться, когда мы слабее, так же, как человек, покорный раб Господа может быть вынужден подчиниться какому-то бешеному сильному животному или природной стихии, но мы заявляем о своей непричастности и непринятии убеждений животного, сатаны, зверя, тагута. Да, сегодня сатана и его слуги могут быть сильнее, но мы внутри не смиряемся  и, иншалла, никогда не смиримся с этим, и несмотря на силу зверя, сатаны, зверь останется зверем и вечным обитателем Ада, а люди, мусульмане останутся людьми, покорыми рабами Божьими, а не рабами тиранов, сатаны, зверя. И слуги сатаны могут нас сажать в тюрьмы, срывать с наших жен, дочерей, матерей и сестер платки, могут вести в отношении нас геноцид, могут пытаться отвратить нас от Аллаха, Господа Миров, Царя в День Суда, могут нас убивать, но мы, иншалла, останемся людьми и будем не только "верить в душе" и не только работать над собой, но и менять рукой, словом, своей верой и этот  окружающий нас мир, а не будем гнуться под слуг сатаны. 

                                                                                                                                                                                          И будем при этом относиться с любовью ко всему тому, что любимо Аллаху, будем относиться с любовью к нашим братьям и сестрам, являющимся носителями имана, веры, будем относиться с любовью к справедливости и ко всему остальному, что любимо Ему. 

                                                                                                                                                                                          А вот относительно всех этих депутатов, чиновников, судей и т.д., которые правят и судят не по Законам Бога, а придумывают некие ненавистные Богу "законы", правят по ним и судят по ним, то теперь мы будем знать, что именно New Венецианец и его секта уполномичили всех этих депутатов, судей, чиновников на это. 
                                                                                                                                                                                          (131)
                                                                                                                                                                                          6 февраля'2014 в 14:29
                                                                                                                                                                                          • New Венецианец, "Сажать преступника в тюрьму - обязанность государства, гос. судьи - даже православного, раз он несет ответственность в этом деле!!! В чем проблема????".

                                                                                                                                                                                            Проблема в том, что Вы не слышите, что Вам говорят, и либо не хотите, либо неспособны понять написанное.

                                                                                                                                                                                            Повторю еще раз: развн Вы не понимаете, что этот "православный" полицейский или судья, в Вашей сатанинской реальности, должны будут исполнять "закон", защищать "закон" и судить по "закону", который придумали люди и который ПРОТИВОРЕЧИТ БОЖЬИМ ЗАКОНАМ.
                                                                                                                                                                                            Или Вы беретесь утверждать, что в России, например, законодательство соответствует православному вероубеждению? Если да, то больше вопросов не имею.
                                                                                                                                                                                            (131)
                                                                                                                                                                                            6 февраля'2014 в 14:42
                                                                                                                                                                                            • New Венецианец, "Конечно, сильный выбирает сложное, ну а слабый..." выбирает православие и возможность просто "верить в душе". :))
                                                                                                                                                                                              (131)
                                                                                                                                                                                              6 февраля'2014 в 14:46
                                                                                                                                                                                              • New Венецианец, а это прокомментируешь:цитата проповеди киевского священника московского патриархата-"Молюсь, чтобы Господь послал в сердца людей страх и чтобы Бог послал им болезнь в дом и на улице, страх на улице и страх в доме, чтобы они сожрали друг друга, пусть гад сожрет гада - я жалеть о них не буду. Это страшные враги нашего будущего, и страшные враги сегодняшнего, настоящего. Я их не жалею, я о них не молюсь... Оккупировали весь Киев, воют на своем, полупонятном языке. Даже не знаю как теперь назвать город - бедный, несчастный город Киев..."
                                                                                                                                                                                                (4004)
                                                                                                                                                                                                6 февраля'2014 в 19:39
                                                                                                                                                                                                • New Венецианец, врёшь как всегда!Цитата мпроповеди кривославного священника РПЦ МП:""Молюсь, чтобы Господь послал в сердца людей страх и чтобы Бог послал им болезнь в дом и на улице, страх на улице и страх в доме, чтобы они сожрали друг друга, пусть гад сожрет гада - я жалеть о них не буду. Это страшные враги нашего будущего, и страшные враги сегодняшнего, настоящего. Я их не жалею, я о них не молюсь... Оккупировали весь Киев, воют на своем, полупонятном языке. Даже не знаю как теперь назвать город - бедный, несчастный город Киев..."
                                                                                                                                                                                                  (4004)
                                                                                                                                                                                                  6 февраля'2014 в 20:14
                                                                                                                                                                                                  • New Венецианец, как ты,слабоумный,можешь вразумлять???
                                                                                                                                                                                                    (4004)
                                                                                                                                                                                                    6 февраля'2014 в 20:35
                                                                                                                                                                                                    • New Венецианец, педе...лице...лже...И я запутался кто ты!
                                                                                                                                                                                                      (4004)
                                                                                                                                                                                                      6 февраля'2014 в 20:37
                                                                                                                                                                                                      • New Венецианец, а как же "не суди...".А-а,ну да,забыл с кем дело имею...
                                                                                                                                                                                                        (4004)
                                                                                                                                                                                                        6 февраля'2014 в 20:39
                                                                                                                                                                                                        • Отличник, не научившийся вежливости в двух высших учебных заведениях, ваша непонятливость связана с ложным представлением о православном человеке! Я уже вам объяснял, что Божий Закон претворяется в идеальном христианском обществе! Однако в силу греховности природы человека Господь попустил власть, которая от Бога, любая власть - попущение Божие, как и закон, суд и т. п.

                                                                                                                                                                                                          По грехам нашим законодательство России не соответствует православному вероубеждению! Подобное вообще не возможно из-за описанного мной положения греха в мире! Если полицейский, судья, правитель, крещенные в Православии, совершают грех - превышение должностных полномочий и т.п., то весьма глупо предполагать, что таковые действия соответствуют православному вероучению! Это не так, любой христианин, совершающий грех, лишает себя благодатного единства с Церковью! Зло, которое видится в Церкви, не может принадлежать ей - у нее иная природа, грех вне ее "стен"! Источником зла является тварь - человек, шайтан! Человек, формально находящийся в Церкви и даже в священном сане, на самом деле не принадлежит к ней, если не живет по заповедям Христовым. И каждого из нас, христиан, грех отделяет от Церкви, потому-то и говорит священник, накрывая нас епитрахилью: «…примири и соедини его святей Твоей Церкви». Еще раз повторяю: всякий грех в Церкви есть грех не Церкви, но против Церкви. Дьявол искушал самого Христа в пустыне, он же пытается бороться и с Церковью! Именно этот момент свидетельствует мне, что я на верном пути: если шайтан так ополчился на Церковь, значит в ней хранится истина!!!

                                                                                                                                                                                                          Если вы не способны разуметь написанное мной, то, pardon, грош цена вашей отличной образованности!!!
                                                                                                                                                                                                          (-729)
                                                                                                                                                                                                          6 февраля'2014 в 20:41
                                                                                                                                                                                                          • Отличник, это ваша субъективная точка зрения относительно всех православных! Конечно, есть те, кто "верует в душе" - они действительно слабаки!! А есть те, кто смело проповедует истину ... до мученической смерти!!!))
                                                                                                                                                                                                            (-729)
                                                                                                                                                                                                            6 февраля'2014 в 20:44
                                                                                                                                                                                                            • Идрис, если эти слова действительно принадлежат протоиерею Андрею Ткачеву, то он, видимо, весьма расстроен происходящим в Киеве и Украине вообще! Как раз слушаю его проповедь! Запись плохая!( Мое мнение: священник не должен проклинать грешников! Подобный грех на его совести - в последний День будет держать ответ за все!!!!
                                                                                                                                                                                                              (-729)
                                                                                                                                                                                                              6 февраля'2014 в 21:10
                                                                                                                                                                                                              • Идрис, человек, формально находящийся в Церкви и даже в священном сане, на самом деле не принадлежит к ней, если не живет по заповедям Христовым. И каждого из нас, христиан, грех отделяет от Церкви, потому-то и говорит священник, накрывая нас епитрахилью: «…примири и соедини его святей Твоей Церкви». Еще раз повторяю: всякий грех в Церкви есть грех не Церкви, но против Церкви.
                                                                                                                                                                                                                (-729)
                                                                                                                                                                                                                6 февраля'2014 в 21:12
                                                                                                                                                                                                                • Идрис, "Блаженны родившиеся безумными, потому что они будут судимы как безумные и войдут в рай без паспорта. Однако блаженны и трижды блаженны те, которые, будучи мудрыми, изображают из себя безумцев ради любви Христовой и смеются над мирской суетой, потому что их безумие Христа ради стоит больше всех знаний и премудрости премудрых всего мира сего".

                                                                                                                                                                                                                  Пусть Бог сведет меня с ума Своей любовью...
                                                                                                                                                                                                                  (-729)
                                                                                                                                                                                                                  6 февраля'2014 в 21:14
                                                                                                                                                                                                                  • Идрис, дорогой мой брат, что смелости не хватает дописывать имена, прославляющие меня пред Богом моим??? Ты же всегда останешься для меня другом, заставившим меня проливать слезы - из-за испытываемой тобой ненависти ко мне!
                                                                                                                                                                                                                    Надеюсь, ты когда-нибудь поймешь, что ненависть бьет именно того, кто является источником этой страсти!!!

                                                                                                                                                                                                                    Ты всегда в моих молитвах...
                                                                                                                                                                                                                    (-729)
                                                                                                                                                                                                                    6 февраля'2014 в 21:23
                                                                                                                                                                                                                    • New Венецианец, пусть Господь откроет Вам глаза, наставит на Путь Истинный и приведет в Ислам. Амин.

                                                                                                                                                                                                                      А с сумашествием у Вас и так уже все хорошо.
                                                                                                                                                                                                                      (131)
                                                                                                                                                                                                                      6 февраля'2014 в 21:27
                                                                                                                                                                                                                      • New Венецианец, "Мое мнение: священник не должен проклинать грешников!".

                                                                                                                                                                                                                        Правильно, иначе каждый член вашей секты под названием "Закрытое акционерное общество "РПЦ"" в сане священника вынужден был бы проклясть всех остальных членов вашей секты.
                                                                                                                                                                                                                        Поэтому ваши сектанты предпочитают проклинать украинцев, ПОТОМУ ЧТО ТАКОВА ПОЗИЦИЯ ВАШИХ КУРАТОРОВ В ФСБ, и никакое учение Пророка Исы (мир ему) к тому, что ваши жрецы проклинают именно украинцев, а не ваших же кураторов в ФСБ, отношения не имеет.
                                                                                                                                                                                                                        Ваша секта сегодня - это собрание жрецов для помощи оккупационному сионистскому правительству в управлении людьми, и если так будет нужно вашим хозяевам и сатане, то вы в оправдание любой мерзости найдете якобы "заповедь", а если не найдете - то сами придумываете новую "заповедь".
                                                                                                                                                                                                                        (131)
                                                                                                                                                                                                                        6 февраля'2014 в 21:34
                                                                                                                                                                                                                        • Отличник, каждый раз обнажающий свою грубую натуру, все, что вы мне написали, - ложь и клевета ненавидящего Христа и Церковь Его! Продолжайте и дальше огрызаться - ваше дело!!! Именно эти дела ваши не останутся забытыми Судьей мира!!!
                                                                                                                                                                                                                          (-729)
                                                                                                                                                                                                                          6 февраля'2014 в 21:38
                                                                                                                                                                                                                          • Антицерковная пропаганда отличника обнажает природу его греха!
                                                                                                                                                                                                                            (-729)
                                                                                                                                                                                                                            6 февраля'2014 в 21:39
                                                                                                                                                                                                                            • New Венецианец, под каким ником у Вас есть клон?

                                                                                                                                                                                                                              Абу Джабраил, посмотри, пожалуйста, брат, пользователь с каким ником ставит минусы мне и Идрису? Просто интересно стало, какой еще аккаунт у Венецианца здесь есть. :))

                                                                                                                                                                                                                              Кстати, Венецианец, Вы, минусуя мои сообщения, по которым Вам сказать нечего, лишь смешите меня. :)) И да, я даже на Ваш явный бред минусы не ставлю, а Вам, видимо, не остается ничего другого. :))

                                                                                                                                                                                                                              (131)
                                                                                                                                                                                                                              6 февраля'2014 в 21:40
                                                                                                                                                                                                                              • Отличник, вы даже не представляете, как мне смешно!!!))
                                                                                                                                                                                                                                (-729)
                                                                                                                                                                                                                                6 февраля'2014 в 21:42
                                                                                                                                                                                                                                • Отличник, особо не беспокойтесь: Абу Джабраиль обязательно вас просветит!!
                                                                                                                                                                                                                                  (-729)
                                                                                                                                                                                                                                  6 февраля'2014 в 21:44