Их нравы

Кураев: «Поощрение гомосексуалистов возникло в РПЦ не без помощи КГБ»

Накануне Нового года из Московской духовной академии был уволен один из самых известных спикеров Русской православной церкви (РПЦ) – протодиакон Андрей Кураев. По его собственным словам, это произошло из-за записей в блоге о расследовании скандала с гомосексуалистами в правлении Казанской епархии. Скандал осложнился тем, что в последние годы РПЦ стала одним из самых агрессивных борцов за традиционные ценности в обществе. Slon встретился с Кураевым, чтобы поговорить, насколько существенна проблема гомосексуализма в церкви.

– Скандал с Казанской епархией развернулся сейчас, но мне всегда казалось, что мужские монастыри и церковь вообще еще с эпохи Средневековья считались местами, где гомосексуализм как минимум присутствует.

– Сам по себе гомосексуализм – это антропологический феномен, то есть его распространение не связано с нациями, образованием или профессией. А церковь – это модель общества.

Сколько в обществе будет блондинов – столько же будет и среди христиан. Сколько в обществе будет хромых – столько же будет и у христиан.

Так же и с гомосексуалистами: сколько их в обществе – почти такой же процент будет и среди христиан. Поэтому само по себе их наличие в церкви не должно удивлять. Но есть вполне четкие критерии отбора церковных руководителей: да, членом общины могут быть люди с такой особенностью поведения (при условии их покаянной самооценки), но среди руководителей это нетерпимо. Отсюда же возникает и другой вопрос: насколько церковная община способна делать выбор своих руководителей? Реально в нашей церкви это право у общин отнято. Даже монашеские братства не могут выбирать себе игуменов. Всюду наместники (назначенцы епископа), а не настоятели.

– А вы хотите сказать, что сейчас в РПЦ с гомосексуализмом сложилась какая-то экстраординарная ситуация, которая никогда прежде не встречалась?

– Она уникальна, во-первых, потому, что сейчас мы живем в условиях настоящей независимости церкви. Мы не можем перекладывать ответственность на чужих, на светскую власть. Она за нас ничего не решает. Церковь сейчас абсолютно самостоятельна в решении своих внутренних вопросов. Во-вторых, мы живем в условиях невероятной церковной прозрачности: один интернет чего стоит. Грех одного воняет на всю страну. В-третьих, совсем другое качество прихожан: это отнюдь не крестьяне, как было до революции. И в-четвертых, сейчас у этих гомоиерархов образовалась такая спайка, которой я нигде в истории не встречал.

– А вы даете оценку этой ситуации исходя из буквы устава церкви или из своих этических убеждений?

– Я исхожу из тех ценностей и нравственных ориентиров, которые существуют в самой церкви. Церковно-нравственное понятие «грех» и правовое понятие «преступление» порой не совпадают. Но из этого не следует, что церковь должна пересматривать свои евангельские оценки, подстраиваясь под общественную моду или даже право. Но думаю, и чисто светское сознание не сможет дать положительной оценки столь вопиющему лицемерию: эти иерархи ночью участвуют в гомосексуальных играх, а днем они же с кафедры обличают «гейропу».

– Но церковь, хотя и является консервативным институтом, все же иногда пересматривает свои взгляды на некоторые вещи. В данном вопросе это возможно?

– Никогда не говори «никогда». Под давлением властей эти гнилые гомоиерархи могут дать слабину и уже открыто предать церковный народ и церковное учение.

Но по доброй воле это вряд ли случится. К тому же эта проблема выходит за рамки внутрицерковных правил. Тут 133-я статья Уголовного кодекса (а именно – «Принуждение к сексуальным отношениям лиц, находящихся в подчинении»). Когда речь идет о семинаристе и проректоре, то такая квалификация совершенно очевидна. Даже если нет физического насилия, есть давление психологическое. Ну а в ряде случаев можно говорить о педофилии, потому что возраст послушников бывает ниже 18 лет.

– А как вообще сложилось такое положение вещей в РПЦ?

– Ситуация с поощрением гомосексуализма возникла с конца 60-х годов не без помощи КГБ. Потому что гомосексуалисты были людьми, заведомо скомпрометированными и перед церковным правом, и перед законами страны. Раз люди скомпрометированы, то они хорошо управляемы. Если же вдруг такой человек сделал не то, что ему сказали, – его легко было арестовать, причем не за проповедь христианства, а по такой статье. А потом Западу сказать, что у нас свобода веры не нарушается, а проповедник осужден по обычному уголовному делу. Это не значит, что гомосексуалисты специально засылались Комитетом в церковь. Просто спецслужбы относились к ним очень доброжелательно, подставляли свое могучее плечо для карьерного роста.

– Однако без прямого давления спецслужб у нас церковь живет уже больше 20 лет. Почему прежде такие скандалы, как с инспекцией в Казанскую епархию, не случались?

– Потому что за советское время выросла группа людей, способная к самоорганизации. За четверть века постоянных поездок по стране, в разговорах с сотнями священников я узнал много горькой информации по этому поводу. И при этом я видел, как годами копилось чувство возмущения у низового духовенства.

– Почему именно сейчас в Казань послали проверку?

– Полагаю, это была внутривидовая борьба. Один кандидат в будущие митрополиты казанские настучал на другого кандидата.

– А вы прежде писали какие-то жалобы по этому поводу?

– Нет. Потому что я знаю: это бесполезно. Система церковной самоочистки сейчас засорена. Как человек, живущий внутри аппарата, я это хорошо понимаю. Это вина и упомянутого лобби в том числе. Я не мальчик, и я видел, что происходило с людьми, пытавшимися наивно пожаловаться о чем-то патриарху.

– Он в курсе происходящего?

– Если я скажу, что патриарх не в курсе, то упрекну его в неполном служебном соответствии. Почему за это не брался, я тоже не могу сказать. Спросите его пресс-службу. Хотите, телефончик дам?

– Недавно вы опубликовали свидетельства о гомосексуализме епископа Никодима Ротова…

– Хочу уточнить, что то письмо нельзя в полной мере назвать свидетельствами автора. Автор письма ведь не сожительствовал с Никодимом. Он писал о себе: да, я живу в православной среде, да, я являюсь гомосексуалистом и у меня в окружении есть люди, вхожие к Никодиму. Остальное – это просто его предположение.

– Хорошо. Но сам Никодим сыграл известную роль с будущим патриархом Кириллом:Гундяев был его личным секретарем, затем был положен Ротовым в сан архимандрита, а после назначен им же на должность ректора Ленинградской духовной академии. Вы разве не понимали, что публикация такого письма подталкивала читателей к определенному выводу о сексуальной ориентации Кирилла?

– А еще я бы предложил вспомнить, как два года назад ваши коллеги обсуждали слух о том, что с ним в квартире сожительствует какая-то женщина, возможно, гражданская жена. Так что я бы посоветовал сразу определиться с предположениями – то ли у патриарха есть жена, то ли он, так скажем, женоненавистник!

Но если говорить серьезно, то письмо я сопроводил комментариями о том, что я отлично знаю как минимум двух настоящих подвижников, которые были по-настоящему близки к Никодиму и которые стали очень достойными монахами-схимниками.

– Но зачем тогда напечатали это письмо, если еще до публикации предполагали, на какие очевидные выводы о патриархе оно может натолкнуть ваших читателей?

– По двум причинам. Во-первых, это очень интересный исторический документ. Мне нравится идея о том, что настоящая история – это история маленьких людей. И эта история не должна теряться. Я человек с историческим вкусом, это письмо у меня давно лежало. А тут как раз пошли дискуссии на казанскую тему – мои оппоненты заявили, что православный человек по определению не может быть гомосексуалистом. А я предложил им прочитать и поразмыслить на этот счет. Я рассчитывал на здравомыслие своих читателей, которые не стали бы отбрасывать с этого письма тень на нашего патриарха.

– Скажите, а как конкретно гей-лобби, по-вашему, влияет на жизнь РПЦ?

– Эти люди делают то же самое, что и обычные священники, – проводят службы, чем-то управляют. Но эта тема очень чувствуется, когда они решают какие-то кадровые вопросы. Пусть даже епископ очень старенький, у него вся сексуальная жизнь позади и он не опасен ни мальчикам, ни девочкам. Но, помимо православной идентичности, он все равно имеет еще и другую идентичность, гомосексуальную. И тут я скажу на языке Путина: госслужащий не должен иметь счетов и имущества за границей или второго гражданства, потому что у чиновника должна быть одна идентичность – российская. На Западе не должно быть авуаров, за которые тебя можно поймать и управлять через них тобой. Это вполне здравая мысль. И точно так же я считаю, что у священника не должно быть двойной идентичности, в том числе и, скажем, партийно-политической. Но если человек идентифицирует сам себя как гомосексуалист, то у него появляется вторая идентичность, которая влияет на его решения в качестве христианского пастыря и коррумпирует его. Она влияет на то, кого он возвысит.

Осознавая себя гомосексуалистом, епископ как минимум не будет внутренне осуждать других людей той же ориентации. У него есть «гей-радар», помогающий находить ему подобных. И ему психологически приятно себя окружать похожими. А окружение большого начальника – епископа – это начальники маленькие. Епископ стареет, и они постепенно забирают полномочия у слабеющего епископа. Так потихонечку эти голубки взлетают выше и выше, заполняя все небо и засирая землю.

– То есть гомосексуализм приводит к коррупции в церкви?

– Это не в смысле дачи денег, а в том смысле, что это печальным образом влияет на жизнь и развитие церковного аппарата. Вопрос назначений из-за этого решается не по талантам, а по кумовству. И мы знаем, к чему, например, клановое кумовство приводит в управлении регионами и распределении госбюджета.

– А как это повлияло на Казанский епископат?

– Это привело к тому, что нравственный авторитет Казанской епархии в Татарстане нулевой. Христиане Татарстана не видят в своем митрополите нравственного лидера. Татарстан – сложный регион, и быть русским там очень нелегко. Еще сложнее быть кряшеном – татарином по языку, но носителем православной веры. И было бы правильно, чтобы епархия таких людей защищала. Для этого церкви даже не обязательно делать какие-то громкие заявления, нужно хотя бы иметь какие-то договоренности с властями. А на какие договоренности пойдет с такой церковью власть, когда она знает, с кем разговаривает? Светской власти Татарстана идеально подходит такое скомпрометированное учреждение, которое ни на что влиять не может. Если я руководитель, зачем мне лишний ориентир, на который нужно оглядываться при принятии решений?

– Не могу не спросить про Pussy Riot. Зачем вам вообще понадобилось с ними встречаться?

– Я долго (целый час) думал, принимать мне приглашение или нет. И понял, что у меня нет ни одного евангельски обоснованного мотива для отказа. Странно было бы представить, что апостолы или Христос не пришли на какую-то беседу, когда их приглашают. Так что мои богословские знания не позволили найти мне повода отказать. К тому же я понимал, что это решение не просто частное: если бы я отказался, пресса стала бы говорить о фарисействе и жестокосердии всех церковников вообще.

– А что отталкивало?

– То, что у меня к ним вопросов не было. Я же не журналист, интервью брать не умею… Я никому не навязываюсь и ни к кому не хожу со своим чемоданом вопросов. То есть люди, которых я хотел бы просто слушать, есть, но Pussy Riot в их круг не входят. Однако разговор, я думаю, получился. Для меня всегда радостно, когда человек оказывается сложнее, чем ты о нем думал, и не укладывается в ту маску, которую он сам на себя надевал. Я думаю, что девушки за эти два года изменились – но они и сами об этом говорят. Понятно, что мы больше не увидим их с аналогичными акциями в храмах. Они собираются помогать маленьким людям – в том числе и заключенным.

– А вы чем теперь будете заниматься после увольнения?

– Скажу словами Высоцкого: «Мне вчера дали свободу». Дело не в том, что работа в академии требовала много времени. Все эти годы о многом я мог лишь молчать, о чем-то мог говорить лишь намеками. Я чувствовал себя членом команды и старался поддерживать всех остальных. Понуждал себя искать логику и правду в их действиях и словах. А теперь я стал свободным. Моя совесть снова только моя.

И конечно, мое время тоже стало просто моим. Теперь не только академия закрыта для меня. Разные епархии будут бояться приглашать меня. А значит, я перестану жить в самолетах. Но я и так налетал столько, что, будь я летчиком, уже давно был бы на пенсии. За год я, бывало, читал лекции в 110 городах мира. Так что я давно готовился к тому, что у меня когда-то должна начаться пенсия. Поэтому произошедшее увольнение я могу воспринять лишь с благодарностью.

– Ну о патриархе вы до сих пор аккуратно говорите. Но скажите, раз у вас появилось свободное время, вы сходили поклониться Дарам волхвов?

– Нет. Это подарки не мои и не мне, почему я должен их целовать? Думать надо о том, что я могу Христу подарить, а не о том, что ему подарили другие люди. Христос в сердцах людей рождается каждый день, а не только там, в далеком прошлом. Главная святыня христианина находится рядом – в алтаре каждого нашего храма стоит чаша с Телом и Кровью Христа. Так зачем кланяться золоту древних персов, если сам Христос с тобой? 

Комментарии 25
  • абу Джабраиль, вы провоцируете меня на активность!:)
    (-729)
    22 января'2014 в 11:23
    • New Венецианец, стараюсь)))) Только без проповеди пожалуйста, а строго по существу вопроса)
      (15095)
      22 января'2014 в 14:25
      • абу Джабраиль, брат, да где же я проповедую?:) Одна апология с моей стороны!:) Если честно: я не могу ни подтвердить слова Кураева, ни опровергнуть их, так как с подобным "явлением" никогда не сталкивался!
        (-729)
        22 января'2014 в 21:23
        • New Венецианец, до прихода Пророка Исы (мир ему), имели ли умершие люди шанс на спасение согласно вашему учению? Куда эти люди попадут и за что?
          (131)
          22 января'2014 в 21:30
          • Variant, требую извинений!!!!!
            (-729)
            22 января'2014 в 21:43
            • New Венецианец, а за что вы требуете извинений? За то что вас опять провоцируют, и как я вижу конкретно тут именно на проповедь )
              (15095)
              22 января'2014 в 22:03
              • абу Джабраиль, ))) Да, провоцирует на проповедь!!! Брат мой возлюбленный, а еще Variant-Riddik№2 обзывается и оскорбляет мои убеждения!!! Разве я позволяю подобное? Дорогой брат, рассуди!!!!
                (-729)
                22 января'2014 в 22:23
                • Variant, ассаламу алейкум ва рахматуЛлахи ва баракяту!
                  Уважаемый брат, прошу тебя проявлять сдержанность к иноверцам и благой нрав в призыве. В интернете имеет силу только мягкий и аргументированный даават, а терпение и вежливость придает ему сокрушительную силу...
                  (15095)
                  22 января'2014 в 22:27
                  • В России есть три (вернее были) самые опасные антисиламисты: Сысоев был кем то убит. Остались Силантьев и Кураев. В данный момент, экстремист Кураев пошел против своего же РПЦ и надеюсь, что ему придется сменить тему от антисиламизма, против педофилии в РПЦ. И что очень важно, что его могут предать анафеме, за распространение и раскрытие нутра РПЦ. А это означает, что с одним эксмтремистом в рПЦ станет меньше и у него не будет той трибуны для горлопанства, что было раньше.
                    (1112)
                    22 января'2014 в 22:38
                    • Muslim, брат, позволь внести корректировки. На самом деле Кураев это лютик, он просто публичный персонаж вот и все. Исламистов известных много, и на мой взгляд Кураев туда явно не входит, нет конечно же он тоже того поля ягодка, но только до ТОП-3 не дотягивает. И Так:

                      1. Юрий Максимов (это учитель и мозг Сысоева и Силантьева)
                      2. Сысоев (пустышка, без мозгов Максимова вообще не на что не способная)
                      3. Ромка Силантьев (это очень опасный шакал, зубастый, со связями в спецслужбах и поддержкой РПЦ и Правительства РФ)
                      (15095)
                      22 января'2014 в 23:14
                      • абу Джабраиль, брат. Я читал статейки Кураева, когда про Силантьева еще никто и не знал. Кураев и Сысоев на тот момент, были самыми знаменитыми антиисламистами, продвигающие идеи сионизма в массы.
                        (1112)
                        22 января'2014 в 23:43
                        • Muslim, сколько же тебе лет брат, раз ты застал времена когда о Силантьеве еще ни кто и не знал? Вполне возможно ты и прав. Но я читал самый радикальный труд Кураева - "Как относиться к исламу после Беслана", уверен что это цветочки по сравнению даже с самым безобидным высказыванием Силантьева в адрес мусульман. К тому же он просто медийная фигура, а Силантьев политическая.
                          (15095)
                          23 января'2014 в 00:06
                          • абу Джабраиль, уалейкум ассалям уэ рахматуЛлахи уэ баракатух!
                            Да, вроде бы, я стараюсь его и не оскорблять, но впредь буду еще внимательнее к тому, что пишу.
                            Джазакаллаху хайран за наставление, брат.
                            (131)
                            23 января'2014 в 01:37
                            • New Венецианец, по сути, я своим вопросом дал Вам возможность провести мини-проповедь, ответив на мой прямой вопрос. Но Вы вместо благодарности требуете от меня извинений. У Вас с логикой все хорошо? Не болеете? Может температура высокая и т.д. (время года, знаете-ли, такое сейчас)?
                              (131)
                              23 января'2014 в 01:40
                              • New Венецианец, кем еще меня назовете?
                                И Ваши убеждения я не оскорбляю, а просто констатирую, что Ваши убеждения ошибочны, и даже предлагал Вам ряд вопросов, процесс ответов на которые мог бы запустить у Вас мыслительные процессы.
                                (131)
                                23 января'2014 в 01:42
                                • Татарстан – сложный регион, и быть русским там очень нелегко. Еще сложнее быть кряшеном – татарином по языку, но носителем православной веры.

                                  ЭТО ОТКУДА ОН ВЗЯЛ???
                                  (3)
                                  23 января'2014 в 09:17
                                  • абу Джабраиль, Я о тех Бесланских временах. На тот момент, я про Силантьева и не знал, а вот Курваев кудахтал днем и ночью, на радость своим петушкам. Помоему этот Свинолантьев вылез последние два года, как ярый антиисламист. Кстати, совсем недавно, его поддерэжал и Аббясов - имам из Подмосковья и муфтий Тюмени Гарифуллин. Как видим, у него есть свои единомышленники среди ДУМЕРовцев.
                                    (1112)
                                    23 января'2014 в 09:31
                                    • Путник79, В Татарстане русские (только там) чувствуют себя как русские. Многие русские занимают разные посты, в том числе и в госслужбе. А вот в России практически все посты, занимают евреи. Чуете разницу?
                                      (1112)
                                      23 января'2014 в 09:33
                                      • New Венецианец, Вам грех обижаться на тамошних (тутошних) мусульман. Вам тут все относятся с большим уважением и терпимостью, что не всегда могут заслужить даже некоторые мусульмане. Чтобы понять ваше положение среди мусульман, вы бы посетили некоторые ваши русско-православные сайты, где мусульман унижают, оскорбляют и всячески обзывают.
                                        (1112)
                                        23 января'2014 в 09:36
                                        • Muslim, я прекрасно понимаю свое положение на "ГИ" и ценю это! Мне очень отрадно читать, что большинство моих братьев по Ибрагиму уважают и терпят меня! Поверьте, что и я, как мне кажется, не раз доказывал свою любовь к вам, мусульманам!!! Ведь именно из-за этого высокого чувства я присутствую на сайте и нахожу удовольствие в общении с моими братьями!!! Однако попадаются такие пользователи, которые стремятся не к даавату или здоровому диалогу, а к циничному оскорблению!!! Будет естественным не соглашаться с определенным учением, доказывать, обсуждать это в дискуссии, но нельзя обзывать собеседника и его веру!!! Это очень низко!!!

                                          Что касается "русско-православных" сайтов,позволяющих себе унижать, оскорблять и всячески обзывать моих братьев по Ибрагиму, то им я даю ту же оценку, что и моим личным оскорбителям!!!
                                          (-729)
                                          23 января'2014 в 13:13
                                          • Muslim, брат, я с тобой по многим вопросам согласен, но Гарифуллина знаю лично, не то что бы я был бы слишком хорошего о нем мнения, да простит меня Аллах, но все же, приведи доказательства на счет него, если ты это утверждаешь...
                                            (15095)
                                            23 января'2014 в 13:20
                                            • Variant, вы даже сейчас пишете с сарказмом! Если вы хотите подискутировать со мной по обозначенным вами вопросам, то необходимо изменить тон своих комментариев!!! Если вы будете обзывать Православную Церковь сектой, Православное учение ересью, а людей Писания язычниками, то нам нечего обсуждать! Поучитесь уважению и терпению у многих ваших братьев, являющихся старейшими пользователями "ГИ"!!!

                                              Я называл вас Riddik-ом по сходству отношения к людям Писания!!! Не совершайте его ошибок, чтобы случайно не повторить и его судьбу, связанную с кратковременным пребыванием на сайте!
                                              (-729)
                                              23 января'2014 в 13:29
                                              • New Венецианец, не хотите отвечать на прямой вопрос или ответ выглядит как-то не айс - не отвечайте.
                                                (131)
                                                23 января'2014 в 14:16
                                                • абу Джабраиль, Ас-салам Алейкум брат. Напишу в личку, чтобы опять не поднимать старое.
                                                  (1112)
                                                  23 января'2014 в 17:56
                                                  • Путник79, это же Кураев)))) Он всякие глупости пишет обычно...)
                                                    (15095)
                                                    23 января'2014 в 22:09