Их нравы

Страна под «стационарным бандитом»

Все, что власть хочет знать об обществе, — это сколько нужно денег, чтобы откупиться от бедных и как тем самым заставить их голосовать за себя

Тут буквально на днях Альфред Кох, весьма тонкий автор, более известный благодаря «распродаже России», сделал очень точную запись в «Фейсбуке», заслуживающую того, чтобы ее привести полностью:

«Существует такая (довольно известная) концепция государства, которая называется «государство как стационарный бандит». Смысл этой концепции состоит в том, что государство — эта некая банда, которая захватывает власть над неким народом, живущим на определенной территории. Однажды банда обнаруживает, что она не может расширить свои владения: мешают другие банды. Тогда банда начинает эксплуатировать «свой» народ. Очень скоро она понимает, что если она эксплуатирует народ слишком жестко, то народ либо начинает вымирать, либо восстает. Экспериментально устанавливается некая разумная мера эксплуатации, когда банда забирает лишь ту часть добавленной стоимости, которая оставляет народу достаточно средств для расширенного воспроизводства. В этих условиях богатеют и банда, и народ. Таким образом банда превращается в рациональную власть. Я долго не мог понять, почему наша банда так наплевательски цинично относится к народу? Прежде всего к тем, кто эту самую добавленную стоимость производит. А заботится лишь о тех, кто так или иначе сидит на перераспределении добавленного продукта, а не на его производстве. И тут меня осенило: для власти, выбравшей в качестве концепта развития страны практически исключительно продажу извлеченного из ее недр сырья, население этой страны — лишнее. Оно не субъект, производящий добавленную стоимость, как было бы, если бы выбрали альтернативную концепцию, заключающуюся в развитии за счет роста добавленной стоимости. В выбранной сырьевой концепции население проходит по статье «затраты», или, как теперь модно говорить, — «косты». А рациональный бизнесмен «косты» сокращает. Мы мешаем нашей банде. Она едва нас терпит. Реально ей нужны лишь 2—3 млн человек, которые заняты в добыче и доставке к рынкам сбыта сырьевых товаров. А на месте остальных они бы предпочли иметь либо бесправных гастарбайтеров, либо прямо зависящих от них бюджетников и пенсионеров. Если посмотреть на поведение нашей власти-банды под этим углом, то тогда оно оказывается вполне рациональным, и ее нынешнее поведение по отношению к нам — чуть ли не верх гуманности и терпимости».

Концепция «стационарного (или «оседлого» — в отличие от «гастролирующего») бандита», разработанная знаменитым американским экономистом Манкуром Олсоном, действительно многое объясняет в поведении клана, который сейчас управляет государством. Я бы, правда, назвал этот клан сектой, потому что, помимо извлечения ренты на правах монопольного хозяина, устанавливающего правила, но на ходу их же меняющего под себя, эта группа товарищей объединена эклектичной квазирелигией. Состоит она из православного фундаментализма, антизападничества и ощущения чекистской имперской миссии (здесь мы выводим за скобки экспертов, обслуживающих власть, которые не хотят своей стране зла и борются в рамках заданных правил хотя бы за сбалансированный бюджет — чтобы не жахнулась экономическая система). В этом смысле секта имеет свою идеологию (религию) и живо напоминает другую секту — верных марксистов-ленинцев, которые начали играть роль «стационарного бандита» сразу после Гражданской войны, а затем удерживали позиции благодаря извлечению ренты (с момента разработки самотлорских месторождений). Соединение монопольной позиции «стационарного бандита», наличие ренты и квазирелигии позволяет секте всех остальных, не примкнувших к ней, считать еретиками, «неверными», «оранжистами».

Если, как показали Дуглас Норт, Джон Уоллис и Барри Вайнгаст в своей работе «Насилие и социальные порядки», в раннем Средневековье государство служило в качестве «полицейского отделения церкви», то в модели «стационарного бандита по-русски» церковь взяла на себя функции идеологического отдела государства. Она освящает так называемое «ручное управление» без стабильных институтов, которое было бы правильно назвать не «невидимой рукой» (ее существования власть допустить не может), а «грабящей рукой» (термин американских экономистов Тимоти Фрая и Андрея Шлейфера).

Происхождение нашей власти действительно описывается в терминах концепции «стационарного бандита», вошедшей во все учебники институциональной экономики. В своей книге «Власть и процветание: избавляясь от коммунистических и капиталистических диктатур», опубликованной в 2000 году уже после кончины автора, Манкур Олсон так описывал мотивацию шефа победившего клана: «У лидера бандитов, обладающего достаточным могуществом для того, чтобы контролировать и удерживать территорию, появляется стимул к тому, чтобы осесть, водрузить на себя корону и стать автократом, который поставляет населению публичные блага».

Собственно, здесь описана психология многочисленных криминальных царьков, которые перешли от бандитского контроля над регионом, областью, районом, муниципалитетом к квазиформальному, превратившись в губернаторов, глав районов и мэров. Как правило, capoditutticapi, глава всех бандитов, в той или иной административной единице, если он достаточно эффективен, действует по принципу «одного окна» — то есть представителям малого бизнеса, помимо формальных платежей, можно откатывать только одному неформальному хозяину. Других capoditutticapi сдерживает силой авторитета или просто силой. Гораздо хуже, когда непонятно, кому откатывать и кому жаловаться, если сборщики неформальных податей выстраиваются в очередь и тем самым делают бизнес нерентабельным.

Кстати, неэффективность федеральной власти в том и состоит, что, в отличие от некоторых царьков районного масштаба, она не защищает своих подданных, у которых забирает налоги и сборы и с которыми делится остатками ренты, от других бандитов. Поэтому непонятно, зачем она вообще нужна. Ведь эффективный «стационарный бандит» делает, по словам Олсона, так: «Поскольку жертвы оседлого бандита являются для него источником налогов, он запрещает убийство своих подданных и нанесение им увечий… бандит запрещает воровство кому-либо еще, кроме себя».

В другой работе (в соавторстве с Мартином Макгиром) Олсон приводит математические доказательства размера налога, который — из рациональных соображений, свойственных «стационарному бандиту», — не может быть слишком маленьким, но и слишком большим. Наша нынешняя власть тоже находится в постоянном поиске доходно-расходного баланса. При этом она сознательно поддерживает минимально возможный уровень бедности: правящий клан не может позволить народу богатеть (за счет бюджетных источников или за счет предоставления возможностей заработать самим в условиях незарегулированной экономики), потому что людям с достатком такая власть не очень нужна. (Как говорил нобелевский лауреат Амартья Сен, бедность — это не низкий доход, а дефицит возможностей.) К тому же во время выборов, которые должны сообщать «стационарному бандиту» видимость легитимности, поддержание бедности дает возможность стимулировать голосование методом подачек, обещаний, повышений пособий и пенсий и т.д. Состоятельному и состоявшемуся человеку такие подачки не нужны, и поэтому есть риск, что он не станет подтверждать легитимность человека, объявившего себя законным начальником всех начальников.

Государство в такой системе заинтересовано в бедности. Но оно же заинтересовано и в неопределенности — тем самым всякий раз подтверждая свою способность «преодолеть хаос», «навести порядок» в том беспорядке, который само и поддерживает. Поэтому такое государство вместо строительства институтов, работающих, невзирая на личности, — судов, парламентов, госуслуг и т.д. — занимается «ручным управлением», «разруливанием вопросов», которые в нормальной институциональной среде разрешаются автоматически и без взяток. Вне коррупции «стационарный бандит» существовать не может. А вместо решения проблем власть их «финансирует». И этих денег всегда мало, поэтому у нашего «стационарного бандита», несмотря на доходы от углеводородов, вечно не хватает ресурсов.

Ну и, разумеется, «стационарный бандит» не заинтересован в демократии и обратной связи. Все, что он хочет знать об обществе, — это сколько нужно денег, чтобы откупиться от бедных и как тем самым заставить их голосовать за себя. Политика здесь уже не является обменом — общественные блага в обмен на налоги (на этот счет тоже есть целая теория другого нобелевского лауреата Джеймса Бьюкенена). Она является грабежом и национализацией. Доходов и душ. За последнюю функцию отвечает РПЦ.

Смысл происходящего в стране — попытка избавиться от системы «стационарных бандитов» федерального и уездного масштабов. И яростное ответное сопротивление, при котором «стационарный бандит», вопреки логике Манкура Олсона, вынужден наносить своим подданным увечья.

Автор: Андрей Колесников, "Новая газета", август 2012 года
Комментарии 81
  • Этот комментарий был запрещен для публикации
    (-39)
    20 января'2014 в 08:38
    • Василий, В этой статье написано верно ВСЕ! А последним твоим наскоком ты пытаешься отвлечь внимание от поднятой проблемы - проблемы бандитской власти в России.
      (1478)
      20 января'2014 в 08:58
      • абдулАхад, да чего уж пытаться, говорю, что думаю. Да и зачем? Я ж не власть и не работаю на них, а то бы точно пытался. Они то уйдут в обозримом будущем - факт. Почитай мои предыдущие комменты. Вот писали тут пусть русские уйдут отовсюду.. Я тоже за: зачем наши у вас гибнут?! Ради чего? Обидно. Вот только как уйдут, у вас резня между собой начнется такая - небу жарко будет. Будете взрывать друг друга за право считаться "правоверными". Тут на сайте почитал - у вас и имамы тоже кафиры. Как уйдут русские сразу у вас будет и закят и все остальное. И целые народы вырежете как с добрым утром! Ибо, дикие. Даже не ислам виноват. Цивилизованные мусульмане - мирные люди. Недавно видел видео - в Гватемале заживо сожгли при большом стечении народа то ли педофила, то ли насильника. Благословил католический священник. Дикий народ. Низкое социаьно-экономическое положение страны, отсутствие образования. Т.е. христианство "падая" на дикие народы - не лучше. В средние века Америку завоевывали - убивали и жгли индейцев, распинали на крестах, обращая в христианство. Все было. Теперь этим ислам занимается. Сознание средневековых примитивных людей. Вот, что страшно. Это ждет Россию. Нашествие варваров с юга. Тут сожгли Коран - сколько шума: типа не торопятся искать.. В Татарстане церквей назжигали - и ничего страшного. Повторюсь, о чем говорил ранее: религия - должна быть под государством и отделена. Светская страна и точка. Иначе, кровь, убийства.
        (-39)
        20 января'2014 в 09:47
        • К сожалению, пост на сайте нельзя отредактировать. Предвижу крики: типа церкви сожгли и взрывы - все дело самих же русских и ФСБ. Не смешите. У нас в РПЦ щас скандалы с педофилами - и руководство говорит - нет такого. Так же и вы поступают, вместо того что бы лечить заразу. Типо, "я не я и лошадь не моя". Сами себе хоть признайтесь. Ну естественно, это не ислам. Ислам - религия мира и добра. Не ваши взрывают.
          (-39)
          20 января'2014 в 09:53
          • Василий, с вами все ясно "уважаемый" Гомик ЛибеГалович Дарвинов.
            (1478)
            20 января'2014 в 10:17
            • Василий, религия Ислам чиста от терроризма и терроризма с самоподрывом. И конечно не наши взрывают и уже приводят конкретные доказательства этому.
              (160)
              20 января'2014 в 10:30
              • абдулАхад, это все аргументы?) во-первых, не еврей, во-вторых, семьянин и двое детей, в-третьих, служба в армии и не просто.., в четвертых 2 высших образования(МГУ). Не буду опускаться до ваших оскорблений, Вы, истинный мусульманин, и Вы отнеслись ко мне, как сказано в Коране, видимо.. Читая Ваш сайт и комменты, еще одному удивился: оказывается и татары у некоторых из вас кафиры!.. Не удивительно. Можете заминусовать и забанить. Пропало желание читать грязь.
                (-39)
                20 января'2014 в 10:35
                • abu-hasan, верю! В.В.П. вчера сказал: в Сочи не было коррупции, это "рабочие" моменты. Тоже верю.
                  (-39)
                  20 января'2014 в 10:42
                  • Василий, таки да, среди татаров есть кяферы. А что Вас удивляет? Разве среди русских, например, нет атеистов, буддистов и т.д.? Есть. Они православные? Нет.
                    (131)
                    20 января'2014 в 10:46
                    • Василий, как-то смотрел передачу, в которой рассказывалось о том, что тетка родила и выкинула своего ребенка в помойку. Она утверждает, что она православная. Но Вы будете утверждать, что среди православных священников нет распространения гомосексуализма и педофилии, нет среди православных убийств, воровства, прелюбодеяний, гомосексуализма и т.д.

                      (131)
                      20 января'2014 в 10:50
                      • Variant, не совсем таки да. Написано было: татары- вообще все кафиры. Ничего страшного?! Это к тому, что выше написал по поводу резни.
                        (-39)
                        20 января'2014 в 10:53
                        • Variant, только что я выше написал про педофилию в православии и Вы мне о том, что я буду утверждать обратное. То ли не прочли, то ли еще что то.. Вобщем, храни Вас Аллах, дай вам мира и добра! Ушел отсюда.
                          (-39)
                          20 января'2014 в 11:02
                          • Василий, "лечить заразу" в виде гомосексуализма и педофилии в рядах РПЦ - это БЕСПОЛЕЗНО, потому что эта проблема уже СТСТЕМНО заложена в православие, так как само по себе "отречение от мира" и уход в монашество ПРОТИВОЕСТЕСТВЕНЕН для человека, и в этих противоестественных условиях количество педерастов и педофилов АПРИОРИ будет выше, нежели их процент был бы в нормальных условиях. То есть проблема не в конкретных священниках, а проблема в СИСТЕМЕ, которая создает педерастов и педофилов. 

                            А проблема "терроризма" не есть неотъемлемая часть ислама и при благоприятных условиях эта проблема не может продолжать существовать. 

                            Давайте попробуем разобраться, почему возникает "терроризм" и для чего. 

                            Для начала, стоит вспомнить, что помимо всяких исламских группировок, в террактах замечены были ранее борцы за независимость басков в Испании, а также бойцы Ирландской республиканской армии (ИРА).
                            Например, ирландцы - католики, и нередко у них имели место конфликты на религиозной почве с протестантами1англичанами. 

                            Задумайтесь, что объединяет басков, бойцов Ирландской республиканской армии, некоторые исламские группировки и партизан во времена Великой Отечественной войны? 

                            Правильно, баски хотят независимости, ирландцы хотят независимости от английских оккупантов, "лесные" на Кавказе хотят независимости от России и установления справедливых Законов, а партизаны во времена ВОВ хотели независимости от фашистской Германии. 

                            И понимая вышенаписанное, Вы должны были бы сказать, что коммунизм, являвшийся идеологией партизан во времена Великой Отечественной, предполагает терроризм (партизаны взрывали немецкие поезда, убивали немцев и т.д.). Вы ведь связываете ислам с терроризмом? Значит должны тогда сказать, что коммунисты-партизаны тоже террористы и коммунизм предполагает терроризм. 
                            Но это ведь не так, и не коммунизм сам по себе предполагал терроризм, а просто у партизан не было военных сил для открытого боя и эти коммунисты-партизаны вели борьбу партизанскими методами. 

                            Но для немцев эти коммунисты-партизаны были террористами. И французское сопротивление тоже было для немцев "террористами". Разве нет? 
                            Но Вы ведь не говорите, что коммунизм или католичество - это терроризм? Нет. 

                            Просто в случае борьбы с агрессором и оккупантом те, кто борется за свою независимость, объединяются по какому-то признаку: религиозному, национальному и т.д. 
                            А то, что ирландцы, баски, французы или советские партизаны использовали терроризм и диверсии - это от того, что у них было недостаточно сил для прямого открытого вооруженного столкновения. 
                            (131)
                            20 января'2014 в 11:16
                            • Василий, поэтому стоит понять, что даже если терроризм присущ кому-то из наих братьев, то это не потому, что ислам призывает к этому, а ВОПРЕКИ исламу. Но если среди этих наших братьев терроризм "пройдет", когда будет возможность освободиться от оккупации, то гомосексуализм и педофилия в РПЦ останутся, потому что не уйдет причина, не уйдет СИСТЕМНАЯ проблема в виде противоестественного монашества.
                              (131)
                              20 января'2014 в 11:21
                              • Василий, ну, здесь Вы откровенно лжете. Покажите мне, где кто-нибудь написал бы, что ВСЕ хоть татары, хоть русские, хоть англичане или еще кто-то якобы кяферы?

                                Ислам, покорность Богу, Единобожие не имеет национальности.
                                (131)
                                20 января'2014 в 11:24
                                • Variant, ай не надо про агрессоров и оккупантов! - молодым и бедным дагестанцам мозги парьте. Половина этнических татар-мусульман на протяжении веков вне Татарстана и рассеяны по России. И при царе исповедовали Ислам и в мире все жили. Никогда не притеснялись и хозяйства крепкие держали и держат и богатеют среди нас, потому что трудолюбивые, а не ножами да автоматами по лесу бегают, как некоторые, которых работать не заставишь. И еще многим из нас примеры подают. Про монашество - да Бог с ними - ушли в монастырь и пущай там чего хотят делают, главное людям не мешают жить, не взрывают и нам не навязывают ничего. Сами там разберутся. В одном согласен: есть не религия даже, народы с кем не по пути. Надо им дать самоопределение, что бы прошли естественным путем в своем развитии от родоплеменного дофеодального общества к современному без нашего участия - у себя на родине, со своими обычаями и т.д. - надо уважать традиции, как говорят нам Единороссы.
                                  (-39)
                                  20 января'2014 в 11:51
                                  • Помолился? Тебе закрыт въезд в Россию
                                    http://www.muslim-info.com/
                                    (1112)
                                    20 января'2014 в 11:58
                                    • Василий, ну, так если бы немецкие фашисты победили в войне, то через пару сотен лет русские (те, что выжили бы после геноцида) тоже вполне себе нормально жили бы с немцами. Однако ж почему-то СССР вот не хотел оккупации немцами.
                                      И даже не только через пару сотен лет, но и через пару месяцев уже на оккупированных немцами территориях русские работали полицаями у немцев и "держали крепкие хозяйства".

                                      Так что "татары" можете заменить на "русские", а "русские" - на "немецкие фашисты", и Вы получите абсолютно идентичную картину.
                                      (131)
                                      20 января'2014 в 12:35
                                      • Василий, ну, так если бы немецкие фашисты победили в войне, то через пару сотен лет русские (те, что выжили бы после геноцида) тоже вполне себе нормально жили бы с немцами. Однако ж почему-то СССР вот не хотел оккупации немцами.
                                        И даже не только через пару сотен лет, но и через пару месяцев уже на оккупированных немцами территориях русские работали полицаями у немцев и "держали крепкие хозяйства".

                                        Так что "татары" можете заменить на "русские", а "русские" - на "немецкие фашисты", и Вы получите абсолютно идентичную картину.
                                        (131)
                                        20 января'2014 в 12:35
                                        • Василий, ВЫ "РАССУЖДАЕТЕ" КАК ОБЫКНОВЕННЫЙ ЗОМБИ - "НАШИ-ВАШИ"...ЭТО ТО ЧТО ВАМ В ГОЛОВЕНКИ ЗАБИЛИ ТЕ О КОМ СТАТЬЯ.....
                                          (1474)
                                          20 января'2014 в 12:35
                                          • Василий, ЦЕРКВИ И ЗАГОРЕЛИСЬ ИМЕННО В ТАТАРСТАНЕ...ИМЕННО ПОСЛЕ СКАНДАЛА С ПЕДО-ГОМОСЕКАМИ В РЯСАХ...
                                            (1474)
                                            20 января'2014 в 12:37
                                            • (1474)
                                              20 января'2014 в 12:44
                                              • Василий, вот вы пишете: " Про монашество - да Бог с ними - ушли в монастырь и пущай там чего хотят делают, главное людям не мешают жить, не взрывают и нам не навязывают ничего". Хочу задать вопрос: " А кто взрывает то ? Про кого это вы?"
                                                (160)
                                                20 января'2014 в 12:47
                                                • Непонятный Вариант и понятный Абу Хассан надавили на Василия. Кому это нужно? Всё и так понятно. Не маленькие уже.. А чтобы было понятно(кстати, тогда у Василия была другая, светлая, аватарка, а сейчас какая-то тёмная). Чтобы было понятно, Многоуважаемый Василий отработал лучше всех по направлению меди, РМ, РЗМ и алюминия в Казахстане. Учитывая при этом общие, казахско-русские отношения и перспективу совместного бизнеса по этим сырьевым направлениям экономики. Чтобы предъявлять Многоуважаемому Василию - попробуйте сделать хоть мизер из того, что реально сделал Многоуважаемый Василий, в том числе и на благо Великой России! Многонациональной и Поликонфессиональной Российской Экономики!!!

                                                  Не люблю дармоедов.
                                                  (-440)
                                                  20 января'2014 в 12:47
                                                  • Василий, "и богатеют среди вас и в мире живут".. ну да, а искренних мусульман, которые верят в Единого Создателя и хотят жить по Его законам притесняют, избивают, сажают, убивают..

                                                    Возможно вы не знаете, что в исламском государстве (во времена пророка (с.а.в.) и даже после его смерти) представители других религий платили налог (джизья) и этот налог был меньше, чем тот, который платили сами мусульмане (закят). И эта сумма была совсем не обременительной, примерно 0,20% от дохода (мусульмане же платили 0,25% — 2,5%). И это при том, что в христианских государствах люди вынуждены были платить 10% от дохода для церкви, а еще государю, а еще и своему феодалу. Часто сумма налогов в христианских странах выходила за рамки половины. Помимо этого, в исламском государстве христиане и другие иноверцы — старики и больные официально от государства получали пенсию! Люди из числа немусульман в старости и болезни были на содержании мусульман! Из этого всего выходит интересный вывод, что самим христианам было выгоднее жить под властью мусульман. И, на самом деле, именно поэтому многие христиане сами переезжали жить под управление мусульман.
                                                    (2633)
                                                    20 января'2014 в 13:05
                                                    • Василий, и да, когда Вы говорите про "цивилизованность", то попробуйте напрячь свой мозг и дать КОНКРЕТНОЕ определение "цивилизованности". 

                                                      Кто "цивилизованнее":
                                                      а)  русские:
                                                      -  чьи женщины ездят в Турцию, чтобы потрахаться с турками, чтобы удовлетворить свои животные хотелки и чесание в одном месте;
                                                      - чьи женщины, изменяют своим мужчинам (порядка 70% русских, если не ошибаюсь, совершали хоть раз супружескую измену), разрушают семьи, оставляют детей без отцов; 
                                                      - которые имеют такой позор нации, как детдома; 
                                                      - которые имеют детдома, но при этом еще запрещают американцам усыновлять этих сирот В КАЧЕСТВЕ ОТВЕТНОЙ МЕРЫ на запрет некоторым российским чиновникам, имеющим собственность и бизнес в США, въезд в США, то есть эти чиновники лишили детей-сирот шансов на семью в ответ на принятие американцами "списка Магнитского"; 
                                                      - у которых есть такой позор нации, как дома престарелых; 
                                                      - которые больны нацизмом и смотрят на человека с чуть иным цветом кожи "сверху вниз", потому что больше нЕчем типа "гордиться", кроме цвета кожи, а в остальном по жизни неудачники; 
                                                      - которые имеют психологию рабов, которых всего лет 150 назад "хозяева" продавали и меняли на борзых щенков;
                                                      - которые остались рабами и гордятся успехами своих хозяев, и гордятся покупкой Абрамовичем нового футбольного клуба так же, как раньше крепостной гордился перед другим крепостным тем, что его хозяин купил новую конюшню (на которой помещик его еще и пороть будет); 
                                                      - у которых нажраться на "корпоративе" алкоголя как свинья, проблеваться, заняться прелюбодеянием с сотрудницей/начальником и т.д. есть уже норма; 
                                                      - у которых коррупция, то есть воровство у собственного народа, воровство у сирот, стариков, инвалидов, которые могли бы получить больше пенсии, пособия и т.д., стало уже нормой и есть просто предмет для шуток в юмористических передачах; 
                                                      - у которых требование от государства соблюдения законов вызывает лишь смех как у самих чиновников, так и у остальных граждан;

                                                      б) или афганские талибы:

                                                      - у которых нет "бесхозных" сирот;
                                                      - у которых нет домов престарелых, а старость окружены почетом и уважением;
                                                      - у которых женщины не скачут в пьяном виде на "корпоративах" среди мужчин; 
                                                      - у которых женщины ориентированы на семью и детей; 
                                                      - у которых не смеются над Законом, потому что они живут по Законам от Аллаха, и призыв соблюдать этот Закон ни у кого припадка смеха не вызывает; 
                                                      - которые не делят людей на "сорта" в зависимости от цвета их кожи;
                                                      - у которых нет рабской психологии и которые не стелются не только перед внешними врагами, но и перед своими правителями, если те допускают несправедливость и отступление от Законов Аллаха; 
                                                      - и т.д. 

                                                      Так кто в итоге "цивилизованнее" и находится на более высокой "ступени эволюции"? 

                                                      Может, Вы просто путаете "материальный достаток" и "цивилизованность"? Ну, так если даже австралийским аборигенам дать нефтедолларовые доходы, то они тоже смогут купить себе айфоны, но язычниками они от этого быть не перестанут. 
                                                      (131)
                                                      20 января'2014 в 13:06
                                                      • Василий, проще говоря, в России "хорошо живется" только тем татарам, ингушам, чеченцам, калмыкам и т.д., которые просто уже НЕ татары, НЕ ингуши и т.д., а которые уже русские, а от "татар" у них осталось только одно название. 

                                                        Любое проявление татарином, ингушом, чеченцем или еще кем-то своей национальной и религиозной идентичности - для вас это уже сразу "экстремизм", и вы готовы принимать только такого "татарина", который стал "русским" в поведении, в убеждениях, в образе жизни, в смирении с фактом захвата его предков русскими под руководством  Ивана Грозного и потерей татарами государственности, потерей страны, которая была землей Ислама и где действовали справедливые Законы от Аллаха. 
                                                        Вот такой "татарин", "ингуш" и т.д. - это типа "правильный" татарин, но по факту - это муртад и манкурт. 
                                                        (131)
                                                        20 января'2014 в 13:22
                                                        • Умм Мухаммад, в Османскую Империю русские бежали не столько из-за налогов, а потому что мусульманин не мог быть рабом мусульманина, а значит русский мог принять ислам и быть свободным человеком, а в России один православный был рабом другого православного и его "хозяин" мог продать или поменять на собак, или мог заложить в банк, как имущество (именно об этом рассказывается в "Мертвых душах" Н.В. Гоголя).
                                                          (131)
                                                          20 января'2014 в 13:26
                                                          • Умм Мухаммад, скажите куда - я перееду! Прямо щас. Сказки Венского леса - взрослому дяде ) а вот голову точно отрежут.
                                                            (-39)
                                                            20 января'2014 в 13:27
                                                            • Этот комментарий был запрещен для публикации
                                                              (-39)
                                                              20 января'2014 в 13:30
                                                              • Василий, Вы лжец и опираетесь на свои выдумки или выдумки "желтой прессы", а вот факты педофилии православных священников установлены следствием. Российским следствием. :))
                                                                (131)
                                                                20 января'2014 в 13:33
                                                                • Variant, не русским - светским(!), т.е. выполняющим нормы приличия и воспитанности, будь то Будапешт, Вена, Москва или другой город. Не бьющим в магазине женщин, отказавшимся снимать с ноги, извините,натурального чурбана обувь( потому что он уже загодя определил, что она трахается в Турции априори), не стреляющим в воздух, не унижающих стариков и старух на кассе в метро.
                                                                  (-39)
                                                                  20 января'2014 в 13:36
                                                                  • Василий, ну, и к чему Вы список нЕких хулиганств привели? Какое это имеет отношение к исламу?

                                                                    Интересно, почему я не ставлю знак равенства между православием и вашими проститутками, убийцами, ворами, коррупционерами и т.д.? Может потому, что я, в отличие от Вас, не лжец и разделяю православие и преступления отдельных людей? :))
                                                                    (131)
                                                                    20 января'2014 в 13:40
                                                                    • Этот комментарий был запрещен для публикации
                                                                      (-39)
                                                                      20 января'2014 в 13:42
                                                                      • Василий, и понятия "светский" по факту НЕ существует, так как любые "нормы" возникли под действием религии.
                                                                        (131)
                                                                        20 января'2014 в 13:42
                                                                        • Василий, БАН за то что задержался) в целях помощи с самоопределением)
                                                                          (15095)
                                                                          20 января'2014 в 13:47
                                                                          • абу Джабраиль, справедливости ради, тут все толпой накинулись на одного Многоуважаемого Василия, а его заслуги в деле установления Конструктивного диалога между православными и мусульманами - неоспоримы. Именно он вывел формулу "общего врага" в лице некоторых, крупнейших, и не только Казахстанских, сырьевых корпораций, которые не являются, ни православными, ни по большому счёту мусульманами. Гигантский экономический ресурс, который, грубо говоря, можно было совместно осваивать, как православным, так и мусульманам, так и сефардскому сообществу, при этом только увеличивая своё влияние на языческую Азию, которая грозит триллионными прибылями для всего Авраамического Сообщества! Человек - заслужил себе Уважение не какими-то интригами и подкупом доверенных лиц, а смелой и принципиальной работой в казахстанском пространстве, которое имеет самую протяжённую границу в мире, с Российской Федерацией. Вот когда мусульмане начнут понимать саму суть здравого зерна, вот тогда и можно надеяться на качественно новый прогресс в наших отношениях с христианами. Западные христиане уже давно это поняли, потому их позиции в Исламском мире и значительно сильнее российско-православных. Пока вы все тут друг-друга баните, мимо нашей общей кассы, если хотите, проходят сотни миллиардов долларов неучтённой прибыли, которые, как я понимаю, могли бы значительно облегчить переговорные позиции, как той, так и нашей стороны, тем более учитывая что мы все находимся практически в едином языковом, культурном и политическом пространстве.
                                                                            (-440)
                                                                            20 января'2014 в 14:00
                                                                            • Этот комментарий был запрещен для публикации
                                                                              (-440)
                                                                              20 января'2014 в 14:10
                                                                              • Ablay, вы нарушаете правила. Запрещено публиковать статьи вместо комментариев.
                                                                                (15095)
                                                                                20 января'2014 в 14:14
                                                                                • абу Джабраиль, я не знал что запрещено. Извините. Хотелось бы по большего здравого зерна и прибыли для мусульман. Не хотелось бы ненужного противостояния, которое забирает огромные ресурсы просто в пустоту.. На ровном месте такие возможности теряем, а кто-то ведь пользуется этим ненужным противостоянием... Все против всех - но так ведь не бывает. Обязательно найдётся кто-то ушлый, который повернёт прибыли в свою сторону.
                                                                                  (-440)
                                                                                  20 января'2014 в 14:22
                                                                                  • абу Джабраиль, и это не евреи..)
                                                                                    (-440)
                                                                                    20 января'2014 в 14:23
                                                                                    • Ablay, Многокемуважаемый Василий? Тут только ты один уважаешь этого Алибабаевича, а остальные против.
                                                                                      (1112)
                                                                                      20 января'2014 в 14:54
                                                                                      • Ablay, а кто ?
                                                                                        (160)
                                                                                        20 января'2014 в 15:28
                                                                                        • abu-hasan, тот, вернее те, кто на данный момент контролирует значительную часть сырьевого сектора РК. Как я уже сказал выше, не православные и сильными мусульманами их тоже не могу назвать. Могу лишь сказать общими словами - менее значительные группы влияния, которые, однако, примерили на себя более чем значительную часть мусульманских ресурсов Казахстана, через экспортные, альтернативные, потоки которых возможен контроль развития той или иной части бурнорастущей азиатской экономики.
                                                                                          (-440)
                                                                                          20 января'2014 в 15:45
                                                                                          • Muslim, какая тебе разница? Назовись и скажи что твоему, к примеру, татарскому народу не выгодно участие во всех, озвученных, сырьевых корпорациях Казахстана, а я потом посмотрю на реакцию твоих, более Именитых Соплеменников. Ну давай, Муслим, рискни хоть раз в своей анонимной жизни!
                                                                                            (-440)
                                                                                            20 января'2014 в 15:48
                                                                                            • Ablay, а вы не думаете, что они марионетки и за ними кто-то стоит ? Кто ?
                                                                                              (160)
                                                                                              20 января'2014 в 15:51
                                                                                              • Ablay, извиняюсь что влезаю, но вы же отличаетесь от Муслима тем, что Муслим хочет благ своему народу, а вы всё смотрите в сторону Иудеев.
                                                                                                (160)
                                                                                                20 января'2014 в 15:56
                                                                                                • Василий, странные вы все таки евреи-атеисты, приходите в гости к кому-либо, с порога плюете в лицо хозяев дома и поднимаете хай-вай, после вполне естественной реакции тех, в виде прилетевшего кулака под подбородок... Вам не привыкать, вы уже привыкли с конца 20-х годов ХХ века в многострадельной Палестине, отбирать чужое имущество и землю, топтать и ни на что не ставить чужие честь и достоинство. Это вполне естественно, поскольку у вас давно атрофировались чувство собственного достоинства и честь... Мне было противно отвечать тебе, но я был обязан!
                                                                                                  (1478)
                                                                                                  20 января'2014 в 16:03
                                                                                                  • abu-hasan, я смотрю в сторону Иудеев, потому как понимаю что сотрудничество Иудеев с Мусульманами, отдельные проекты по Северной Африки, по Ирану и Казахстану - и являются тем самым нашим мусульманским лобби в Конгрессе США, который обладает необходимыми, нашим, бурноразвивающимся, обществам. Поэтому и делаю скорейшего, мирного разрешения израильско-палестинского вопроса. Ну и к тому же я высокого мнения о человеческих качествах Иудеях(заметьте, тут важно понимать что не о выкрестах, а именно Ортодоксальные Иудеи), которые в таких жёстких условиях, сохраняют свою непоколебимую Веру в Единого ТВОРЦА и Господа всех миров!!!!!!!

                                                                                                    А если этот Muslim хочет что-то предъявить, то пусть не стесняется! И не нужно его прикрыват.
                                                                                                    (-440)
                                                                                                    20 января'2014 в 16:11
                                                                                                    • abu-hasan, я смотрю в сторону Иудеев, потому как понимаю что сотрудничество Иудеев с Мусульманами, отдельные проекты по Северной Африки, по Ирану и Казахстану - и являются тем самым нашим мусульманским лобби в Конгрессе США, который обладает необходимыми, ТЕХНОЛОГИЯМИ И ЗНАНИЯМИ, столь необходимым нашим, бурноразвивающимся, обществам
                                                                                                      (-440)
                                                                                                      20 января'2014 в 16:13
                                                                                                      • Ablay, Такого анонима как ты, еще нужно поискать. Ты на Ансар.ру пишешь под ником "Асанкулов" и сочиняешь лживую и безмозглую "историю", а тут же под ником "Аблай" в открытую выражаешь свою ненависть к русским, узбекам, татарам и прочим и вместе с тем, перед всеми показываешь свою большую любовь к еврейским сионистам, америкосам и другим антиисламским силам. И даже размещающий в сети антисламские постинги "Василий", для тебя стал "Многоуважаемым". Жаль что тут свое отчество не написал: ату был бы Многоуважаемый Василий Атамыз Алибабаевич.
                                                                                                        (1112)
                                                                                                        20 января'2014 в 16:14
                                                                                                        • abu-hasan, Брат. Он от меня еще и отличается тем, что бросил (с его же слов) читать намаз. Мне кажется, что он не то что бросил, даже не разу не касался своим лбом и носом намазлыка (молитвенного коврика).
                                                                                                          (1112)
                                                                                                          20 января'2014 в 16:16
                                                                                                          • Idris, брат. У меня вопрос: как правильно пишется: в Украине, или же на Украине? Ату тут http://golosislama.ru/news.php?id=21566 даже в теме получился стопор.
                                                                                                            (1112)
                                                                                                            20 января'2014 в 16:19
                                                                                                            • Muslim, вот теперь ты попался. Никогда не брал себе другие фамилии. Теперь докажи что я пишу на Ансаре под ником "Асанкулов". Видел его комментарии - полнейший бред, который, как я понимаю, учитывая моё противостояние с шовиками в Казнете, они пишут стараясь потом выдать весь этот бред и болтологию за моё авторство. Кого мне только не приписывали, лишь бы раскрутить свои шовинистические ресурсы и унизить, подставить меня. Ты думаешь я не понимаю откуда растут все эти "асанкуловы"? Признаю - я ещё как обломал имперские интересы пятой колонны в Казнете и показал их настоящий облик, даже не волка, а шакалов в овечьей шкуре. И я всегда назывался при соответствующем вопросе на мои данные, чтобы никого не задеть из окружающих. Аллаh - Свидетель.
                                                                                                              (-440)
                                                                                                              20 января'2014 в 16:20
                                                                                                              • Ablay, не верь данайцам дары приносящим. Не будь наивным, что то не верится, что иудеи хоть раз в жизни кому то помогут, тем более Казахстану.
                                                                                                                (160)
                                                                                                                20 января'2014 в 16:20
                                                                                                                • Ablay, а почему ты бросил намаз ?
                                                                                                                  (160)
                                                                                                                  20 января'2014 в 16:23
                                                                                                                  • Idris, лоханулся: ступор
                                                                                                                    (1112)
                                                                                                                    20 января'2014 в 16:23
                                                                                                                    • Muslim, сей Аблай своими глубокими рассуждениями весьма похож на Ермека Тайчибекова, видимо в Казахстане, какой вирус распространился, выносящий мозг :-), Аблай такая же его жертва как и Ермек
                                                                                                                      (99)
                                                                                                                      20 января'2014 в 16:28
                                                                                                                      • абдулАхад, брат! Так все таки нельзя общаться, думаю, обзываться в адрес кого бы то ни было, не хорошо, брат! Василий, хоть и не мусульманин, но, как человек, пусть даже других взглядов, заслуживает нормального отношения в диалоге. Я не учитель, брат, но этого требует наша религия, которую представляет здесь сайт ГИ.
                                                                                                                        (4056)
                                                                                                                        20 января'2014 в 16:28
                                                                                                                        • Ablay, Он (то есть ты) Асанкулов там даже написал, что ОАЭ для арабов создали казахи и все негры произошли от казахов и были рождены в казахских юртах. Ты же тут активно рекламировал Ансар, чтобы привлечь внимание тамошних юзеров, на там-ушнией твоей "истории". И не ты ли тут заявлял, что ты сын известного какого то казахского писателя? Ты пишешь, что не брал другие фамилии: а Аблай это твоя фамилия?
                                                                                                                          (1112)
                                                                                                                          20 января'2014 в 16:31
                                                                                                                          • Ablay, Несебяфига. Оказывается с твоих слов; "иудеи являются нашими мусульманскими лобби в Конгрессе США". Я не знал, что иудеи это мусульмане. Я и вот думаю, почему они носят мини-тюбетейки. Оказалось, что они - мусульмане и еще и лобби.
                                                                                                                            (1112)
                                                                                                                            20 января'2014 в 16:34
                                                                                                                            • Василий, со многими твоими доводами можно согласиться, к сожалению. Афганистан, после ухода Красной армии показал не самый лучший пример мусульманскому миру, воюя ожесточенно между собой. А власть талибана свергли все теже "моджахеды" при помощи американских войск и бомбежек. И на их плечах США вошли в Афганистан, который был оккупирован при их помощи. Да, Ислам сегодня многими понимается узко сектанский, по принципу "мы" - правильные, и "они" - заблудшие. Но, это издержки невежества многих мусульман, в том числе и в пророческой миссии посланников Аллаха, начиная от Адама и до пррока Мухаммада, да благословит их всех Аллах и приветствует.
                                                                                                                              Все это преодолевается просвещением и, уверен, ситуация улучшается в этом плане.
                                                                                                                              (4056)
                                                                                                                              20 января'2014 в 16:43
                                                                                                                              • Muslim, просто докажи что я писал на Ансар.ру под ником "Асанкулов". Клянусь, я никогда не писал под таким ником. Теперь ты докажи за свои обвинения. Повторяю ещё раз, я являюсь врагом шовинистически настроенной пятой колонны в Казахстане. Уж сколько раз демонстрировал народу их ограниченность. В ответ пошли провокации. Берут, пишут какой-то бред, в том числе и на своих ресурсах, как "мы-русские", а потом осуществляют вброс, доказывая что это написал я, Касымбаев Аблай Жанузакович.

                                                                                                                                Muslim, я жду твоих доказательств. Готов предоставить редакции Ансар.ру любые доказательства своей непричастности к этой, очередной, провокации под ником "Асанкулов", которую в очередной раз пытаются повесить на меня исламофобы и противники проЗападного курса мусульманского Казахстана.

                                                                                                                                Теперь предоставь на суд мусульман свои доказательства, Muslim! Я же, в свою очередь, готов к любому, полноценном разбирательству по делу этого, мягко говоря, чудаковатого "Асанкулова". Действий с позиций Шариата, Muslim, если ты настоящий Muslim! Если хочешь - давай вместе обратимся в Шариатский Суд, и пусть Настоящий Суд вынесет свой вердикт, на наших показаниях и показаниях свидетелей. Я не боюсь разбирательства, потому что точно, на все 100% уверен в своей правоте, и уж точно не совершал того, что мне постоянно приписывают шовики.
                                                                                                                                (-440)
                                                                                                                                20 января'2014 в 16:43
                                                                                                                                • abu-hasan, я уже отвечал на этот вопрос. Перестаньте уже играть на стороне этого провокатора "Muslima". Я высказывают своё мнение, если кому-то моё мнение не по вкусу - пожалуйста - я никого не заставляю. Можете прочитать все мои комментарии - благо есть такая возможность на ГИ, и ознакомиться с моей аргументацией.
                                                                                                                                  (-440)
                                                                                                                                  20 января'2014 в 16:46
                                                                                                                                  • Торалы, ассаламу алейкум брат. Имеешь полное право указывать на ошибки братьев и сестер по вере согласно хадийсу пророка, алейхиссолату васаллам, примерный смысл, насколько помню: "Муслим для другого муслима подобен зеркалу..." То есть, я могу не знать, что у меня на нос прилип грязь, посмотрев же в зеркало увижу :) В данном случае ты исполнил роль зеркала, джазакаллаху хайр дорогой брат!


                                                                                                                                    P.S. Но в случае же "многоуважаемого Василия", видимо ты не успел прочитать написанные им оскорбления нашей религии и мусульман, до того как они были удалены...
                                                                                                                                    (1478)
                                                                                                                                    20 января'2014 в 16:47
                                                                                                                                    • Muslim, лепота :)
                                                                                                                                      (1478)
                                                                                                                                      20 января'2014 в 16:48
                                                                                                                                      • Василий, многие мусульмане говорят, что это должны расследовать органы, но расследовать открыто и честно. Если даже и получится, что это сделали люди с мусульманскими фамилиями, не означает, что сделали мусульмане. Наша религия, которая берет начало от божественных наставлений еще Адаму и его потомству, как и всей цепи пророков от Аллаха в разные времена, как Ной, Авраам, Моисей, Иисус, Мухаммад, да благословит их Аллах и приветствует, строго запрещает подобные поступки, которые не делали и праведные халифы за всю историю их правления.
                                                                                                                                        (4056)
                                                                                                                                        20 января'2014 в 16:49
                                                                                                                                        • Ablay, Хорошо. Вот сейчас настрочу исковое заявление, оплачу госпошлину, соберу в чемодан зубную щетку, сухари и примчусь на ваш Настоящий Суд. До скольки вы тут работаете?
                                                                                                                                          (1112)
                                                                                                                                          20 января'2014 в 16:59
                                                                                                                                          • Muslim, тогда зачем на меня наговаривал?
                                                                                                                                            (-440)
                                                                                                                                            20 января'2014 в 17:02
                                                                                                                                            • абдулАхад, "вы уже привыкли с конца 20-х годов ХХ века"?????....
                                                                                                                                              (1474)
                                                                                                                                              20 января'2014 в 17:15
                                                                                                                                              • Торалы, зачем наводишь клевету на мусульман???...на чьих "плечах кто куда заходил" наверняка не знаешь и даешь оценки налево и право...
                                                                                                                                                (1474)
                                                                                                                                                20 января'2014 в 17:20
                                                                                                                                                • Idris, с тех пор как Франция и Англия оккупировали Палестину, Ирак и Шам. Сразу же начав политику евреизации Палестины, путем массового пересаживания еврейских сорняков с Европы в Палестину. В 1947 году просто юридически оформили создание преступного ракового образования "израиль".
                                                                                                                                                  (1478)
                                                                                                                                                  20 января'2014 в 17:38
                                                                                                                                                  • Idris, брат Торалы сказал правду. Америкосы въехали в Кабул на плечах солдат покойного таджика Ахмад Шаха Маъсуда и муртадда из узбеков Достума. Которые и при талибах контролировали примерно 15% территории на севере Афганистана при поддержке муртадов узбека Керимова, таджика Рейхманова и кафира Путина, снабжавших муртаддов под названием "Северный Альянс" оружием и боеприпасами а при необходимости и авиационной поддержкой. После сентябрьских терактов 2001 года, Американцы начали масштабные бомбардировки Афганистана, и начали наступление на талибов за спинами муртаддов с Северного Альянса... Поверь мне я мусульманин и историк.
                                                                                                                                                    (1478)
                                                                                                                                                    20 января'2014 в 17:52
                                                                                                                                                    • абдулАхад, так ты сам и пишешь = "Американцы начали масштабные бомбардировки Афганистана, и начали наступление на талибов за спинами МУРТАДОВ с Северного Альянса". а вот торалы - "А власть талибана свергли все теже "моджахеды" при помощи американских войск"...муртады себя муджахедами не позиционировали..не помню я такого
                                                                                                                                                      (1474)
                                                                                                                                                      20 января'2014 в 18:03
                                                                                                                                                      • Василий, ИншаАллах, скажу, когда исламское государство установится. Тему в другое русло переводить не нужно. Я отвечала на ваше утверждение - "мусульман никогда не притесняли".
                                                                                                                                                        К нашему сожалению, притесняли и притесняют.
                                                                                                                                                        (2633)
                                                                                                                                                        20 января'2014 в 18:11
                                                                                                                                                        • Variant, Аллаху Алим, в любом случае жизнь в исламском государстве была намного лучше, чем в христианском.
                                                                                                                                                          (2633)
                                                                                                                                                          20 января'2014 в 18:12
                                                                                                                                                          • Idris, я назвал муртаддами главарей тех обманутых моджахедов, воевавших еще в 70-е, 80-е годы против кафиров из СССР. Генерал Достум - муртадд. Но не все солдаты воевавшие под его началом.
                                                                                                                                                            (1478)
                                                                                                                                                            20 января'2014 в 19:22
                                                                                                                                                            • Ablay, ничего страшного, я просто предупредил, без претензий ...
                                                                                                                                                              (15095)
                                                                                                                                                              20 января'2014 в 21:32
                                                                                                                                                              • абу Джабраиль, хорошо, очень хорошо что без претензий. В любом случае нужен конструктивный диалог. В Евразии начались глобальные тектонические сдвиги политического характера, не хотелось бы чтобы наши мусульмане прозевали/прощёлкали возможные перспективы своего роста по всем направлениям.
                                                                                                                                                                С уважением!
                                                                                                                                                                (-440)
                                                                                                                                                                20 января'2014 в 22:03
                                                                                                                                                                • abu-hasan, знаете, если тут идёт намёк на Президента Назарбаева, то смею вас заверить, официальные доходы его Семьи вполне легально представлены девятизначными числами, и естественно не в тенге и не рублях. А вот снижение конфликтных настроений по линии Ак Орда - Оппозиция - грозит серьёзными проблемами для его близких и родственников. Что лучше? Отдать, в этой ситуации, на прокорм Оппозиции этих самых олигархов сомнительного происхождения, предварительно переслав активы Александра Антоновича в сектор казахстанского кремния(у нас, извини меня, по сведениям французской стороны, этого самого, какого-то технологичного кремния, который легко добывать, по их данным, то ли 58%, то ли 63% от всех мировых запасов), или же пойти наперекор американско-демократическим и западно-европейским интересам, с учётом возможности вхождения и российской стороны(Кавказ и здравомыслящие русские, класса Многоуважаемого Василия, который сделал ну очень много в Казахстане) и создать долгоиграющий политический конфликт с Оппозицией, которая теперь, как мы понимаем, заручится поддержкой и американской стороны. Слишком, извини меня, сомнительная выгода, чтобы рисковать своей репутацией за этих, возможных, марионеток. А уж сколько в народе зла НАКОПИЛОСЬ на этих самых марионеток.. Вы бы только знали. И с усилением американских позиций в РК, соответственно ослабляется позиции этих марионеток, даже и если они отсылают/засылают в вашу Москву. У Москвы и так сейчас аховое положение в Казахстане. Чего только одно падение гептилового Протона стоит. А недовольство условиями нахождения Казахстана в ТС. Фактическая блокада наших товаров. Нефтегазовые маршруты по территории РФ, которые приносят только на одной нефти порядка 28 млрд.$ ежегодного дохода. У нас умеют считать деньги, тем более свои! А закручивание гаек на Северном Кавказе и все эти марши? Казахстан ведь не зря называли в советское время "Лабораторией дружбы народов". К тому же, если подтвердится информация, что за этими марионетками стоит Москва, то это вызовет кризис в российско-Казахстанских отношениях. В любом случае, северокавказцы - мусульмане и я предлагаю, если отбросить в сторону всякие предрассудки, фактически часть сырьевого бизнеса российско-кавказскому бизнесу. От добычи руды и до продажи по специальной цене листового проката и медных анодов уже американским и западно-европейским партнёрам. Но если российская сторона не желает принимать участия в деле модернизации казахстанской экономики - всегда пожалуйста - дело Ваше!!!!!

                                                                                                                                                                  Только скажите!!!!!
                                                                                                                                                                  (-440)
                                                                                                                                                                  20 января'2014 в 22:18
                                                                                                                                                                  • abu-hasan, А вот снижение конфликтных настроений по линии Ак Орда - Оппозиция - грозит серьёзными проблемами для его, возможных, марионеток.
                                                                                                                                                                    (-440)
                                                                                                                                                                    20 января'2014 в 22:20
                                                                                                                                                                    • абдулАхад, да вознаградит тебя Аллах, брат, за разъяснения. جزاك الله خيرا
                                                                                                                                                                      (4056)
                                                                                                                                                                      21 января'2014 в 00:08
                                                                                                                                                                      • Idris, На плечах Северного альянса, состоявшего из таджикской оппозиции Талибану, брат, которые поддержали СшА при оккупации Афганистана. Это же всем известно, затем марионетка Карзай получил "власть" из рук США и их союзников.
                                                                                                                                                                        (4056)
                                                                                                                                                                        21 января'2014 в 00:11
                                                                                                                                                                        • Торалы, ва иййакум брат.
                                                                                                                                                                          (1478)
                                                                                                                                                                          21 января'2014 в 00:17
                                                                                                                                                                          • Ablay, вы предлагаете выйти из колпака Москвы и влезть под колпак Вашингтона? А не лучше ли самим быть хозяевами на своей родине ?
                                                                                                                                                                            (160)
                                                                                                                                                                            21 января'2014 в 08:25