Просвещение

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более 1,5 миллиардов мусульман.

Огромную роль в этом победоносном шествии религии Ислам сыграли предводители мусульман. И об одной из таких ярких звезд, сияющих на страницах истории, мы сегодня поговорим. Это человек, который удостоился похвалы самого нашего Пророка Мухаммада (с.а.с.), о котором он сказал: «Константинополь обязательно будет завоеван, и насколько прекрасен тот Амир (предводитель), и насколько прекрасно то войско, что завоюет его». Итак, каким же был он, прекрасный Амир прекрасного войска?

Происхождение и юность

Его полное имя — Мухаммад II, сын Султана Мурада родился 29 марта 1432 года в Эдирне. На престол Мухаммад аль-Фатих взошел после смерти своего отца Мурада II 18.02.1451г. В свои 19 лет он стал правителем огромного государства! Его отец готовил его для этого дела, чтобы он вел дела Уммы после него, и чтобы в нем Умма нашла для себя благо. Для того, чтобы он повзрослел и окреп как личность, отец его отправил в школу для Амиров, которая была основана для воспитания полководцев и лидеров. Он отличился во многих науках, затем отец отправил его губернатором в Манису, и вместе с ним направил одного из благочестивых ученых, имя которого Ахмад ибн Исмаиль аль-Кураний. Стивен Рансимен — британский историк - византинист так описывал Султана Фатиха: «Он был красив, невысокого роста, но крепкого сложения. На лице выделялись глаза с пронзительным взором. Манеры нового султана были полны достоинства и довольно сдержанны.


Мехмед был на редкость скрытным. Было невозможно угадать, о чем он в данный момент думает. Он не стремился завоевать ни любви окружающих, ни популярности у народа. Однако его ум, энергия и решительность вызывали уважение. Мехмед всегда был благосклонен и даже сердечен с теми, кого уважал за ученость; он также любил общество людей искусства».

Константинополь

 Однажды у Посланника Аллаха (с.а.с.) спросили: «Какой из городов будет завоеван первым — Константинополь или Рим?». Пророк Аллаха (с.а.с.) ответил: «Город Константинополь будет завоеван в первую очередь». Зная этот и другие хадисы о том, что Константинополь (ныне Стамбул) будет завоеван, множество мусульманских правителей и полководцев пытались овладеть этим городом, но никому не удавалось этого достичь. Об этом же мечтал еще с юных лет Мухаммад Фатих.


Город был необычайно богат, роскошен и очень сильно укреплен и казалось, его невозможно было захватить. Некоторые историки говорили про Константинополь того времени следующее: «Если бы мир был бы одной страной, то однозначно Константинополь был бы единственной ее столицей».

Подготовка к осаде Константинополя

 Осознавая всю сложность поставленной задачи, Мухаммад начал проводить мудрые военно-политические действия. Он заключил временные мирные договора с западноевропейскими странами, и этим самым обезопасился от внешней угрозы. Затем подавил все внутренние восстания внутри страны. На обоих берегах Босфора он построил крепости-укрепления, посредством которых он взял под полный контроль пролив и лишил Константинополь продовольственной подпитки с моря. Мухаммад Фатих осознавал, что для этой покорения доселе неприступного города необходимо самое современное оружие, как об этом сказал Всевышний Аллах:

وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ

«И приготовьте против них сколько можете силы и боевых коней, чтобы устрашить врага Аллаха и вашего врага» (8:60).


 Для воплощения этого аята в жизнь, он созвал лучших мастеров пушечного дела и начал отливать огромное количество пушек, в том числе по его приказу была создана самая большая на тот момент пушка, для передвижения которой было необходимо около 100 волов. За относительно короткое время была сформирована самая мощная на то время артиллерия в мире, которой не было равных. Огромное внимание юный правитель уделял и созданию огромного и мощного военного флота. За несколько лет подготовок на воду было спущено несколько сотен новых и современных военных кораблей, оснащенных самыми современными пушками. Кроме того, он наполнил ряды армии лучшими алимами и факихами, чтобы те воодушевляли солдат во время джихада, обнажали высокие чувства и способствовали воодушевлению армии. После 2 летней кропотливой подготовки победоносное войско было готово к бою!

Завоевание Константинополя

5 апреля 1453 года Султан Фатих остановил свои войска численностью в 100 тысяч воинов у Топкапы и устроил привал, а на следующее утро, велев открыть огонь из большой пушки, приступил к атаке, где юный полководец показал свои гениальные качества руководителя. Все эти дни армия мусульман изо дня в день впивалась в неприступные стены города. Но византийцы умело оборонялись с крепких и высоких стен, обливая мусульман горячим маслом, кипятком, тучами стрел и камней. Мусульмане вели постоянный обстрел города с пушек, надеясь, что хоть какая-то стена рухнет, и они ворвутся в город. Параллельно по приказу султана велся подкоп под стены города, с целью взорвать под землей порох и разрушить стену. Однако византийцы раскрыли этот план и не дали его осуществить. Султан Фатих не падал духом и застал врасплох византийцев новой неожиданностью. Он велел построить деревянные дренажи в виде башен больших размеров, чтобы их высота была выше высоты стен Константинополя. Затем он их обшил кожей и промочил водой, чтобы сооружение было огнестойким. Эти сооружения он заполнил солдатами и велел вести наступление у главной стены города. Византийцы растерялись от такого деревянного сооружения, и мусульмане, подойдя вплотную к стене, смогли обрушить это сооружение на переднюю стену города, тем самым частично разрушив ее. После ожесточенной борьбы византийцам все же удалось уничтожить и это новое изобретение повелителя мусульман.


Казалось бы, все, очередной провал, и когда многие полководцы бы потеряли дух и надежду на победу, Мухаммад Фатих продолжал уповать на Аллаха и просить Его о победе, ибо победа исходит только лишь от Него. В голову Султану приходит невероятная мысль. Ни один стратег до этого никогда не совершал подобного. Его план заключался в том, чтобы перенести некоторое количество суден по суше с места Бешикташ, находящегося в Босфоре, в Золотой рог, подальше от перекрытого цепями основного входа и, защищенных византийским флотом, позиций. Он прекрасно знал, что самым слабым местом стен была именно та часть, что располагалась в Золотом роге.


Расстояние, которое надо было преодолеть по суше, составляло три мили! Не было никаких условий, грунт земли не был подготовлен, не было дорог и так далее. Аль-Фатих велел выровнять землю и сделать дорогу. Затем он велел разложить по земле круглые бревна и смазать их маслом, чтобы корабли легко могли скользить по этим бревнам. Крепкие и сильные мужчины исламской армии принялись за поднятие кораблей на сушу из Босфорских вод, и перетаскивание их на столь дальнее расстояние, до безопасного места в Золотом роге. Всю эту операцию они проделали за одну ночь. Как только первые лучи солнца поднялись утром следующего дня, знамена Султана веялись на семидесяти двух кораблях, очутившихся в Золотом роге, на борту которых находилась до зубов вооруженная исламская армия, возвеличивающая Аллаха и ликующая победой от Аллаха. Когда же это зрелище увидели византийцы, то их поразило это невозможное явление настолько, что отпустились их руки, и упал их моральный дух.


Один византийский историк пишет: «До этого мы никогда ничего подобного не видели и не слышали. Мухаммад аль-Фатих превратил землю в море, и его корабли, вместо волн, проплывали сквозь горы. Этим поступком он превзошел Эскендера Великого (Александра Македонского)». Этот необычный, никем не предвиденный, мудрый военный ход, можно сказать, и решил исход сражения.


Во вторник, 29 мая 1453 года, ранним утром Султан велел всем своим солдатам совершить утренний намаз и искренне сделать дуа Аллаху. Сразу после завершения намаза, с громкими такбирами, началось наступление. Поблагодарив своих солдат и поздравив их с победой, Султан сказал: «Хвала Аллаху, пусть Аллах окажет милость павшим шахидам, и удостоит муджахидов почетом и славой, а нашей великой исламской Умме выразит почет и благодарность». Затем он сошел со своей лошади и пал ниц в благодарность Всевышнему Аллаху за великую победу. За эту блестящую победу на пути Аллаха и открытие Константинополя мусульмане прозвали Султана Мухаммада «Фатихом», что означает — открыватель, завоеватель.

Мухаммад Фатих — заботливый и мудрый правитель

Прославился Мухаммад Фатих не только завоеваниями, но и мудрым и справедливым правлением, в котором он ограничивался только приказами и запретами Аллаха. Он почитал святыни Аллаха, ученых, с пониманием относился к своей ответственности, которую Аллах возложил на него. Он упорядочил дела административных институтов государственной власти, начал вести финансовые дела, упорядочил расходную часть финансов. Он запретил все виды расточительства, роскоши и шика. Он придавал огромное значение армии, разделил ее на отряды, начал вести учетные журналы солдат и их материальные нужды. Он так же развил управление вилаятами, отстранив от должности безответственных губернаторов или тех, кто проявлял попустительства в своем деле. Он усовершенствовал султанский двор, собрав вокруг себя большое количество специалистов, богобоязненных людей, открыл огромное количество учебных заведений. Он открыл госпитали и поликлиники, назначив работать в них лучших врачей. В каждой поликлинике находился отдельный хирург, заведующий аптекой, группа людей оказывающих врачебные услуги, и прислужники. Подобно Харун-ар-Рашиду и Умару ибн аль-Хаттабу, переодетый, он часто бродил по трущобам города и смотрел в чем нуждалось общество, какие были у него проблемы, и решал их.


Одним словом, Мухаммад Фатих смог объединить такие качества как богобоязненность, праведность в делах и ведение наилучшим образом заботливой политики по отношению к своим гражданам. Он был лидером, имамом, и в то же время пастырем своей Уммы.

Завещание сыну

И хотелось бы завершить это повествование проницательным завещанием, которое оставил великий Султан своему сыну перед смертью.


«О, мой сынок! Вот и я умираю. Однако я не сожалею ни о чем, потому что после себя я оставляю такого как ты. Будь справедливым, праведным и милостивым. Всем своим подопечным оказывай одинаковое покровительство. Усердствуй в распространении религии Ислам, поистине это обязанность правителей на земле. Дела Ислама сделай для себя первостепенными над всеми остальными делами, и будь настойчив в этом. Не используй тех людей, кому нет дела до религии. Сторонись порочных нововведений, дай возможность стране вести джихад, будь бдителен к государственной казне (Байт-уль-Мал), чтобы ее не разорили. Горе тебе, если ты протянешь свою руку в сторону имущества своих граждан, кроме как по праву Ислама. Протяни нуждающимся руку помощи.
О, мой сынок! Возьми с меня пример. Когда я прибыл на эти земли, то я был похож на муравья, потом Аллах дал мне так много благ. Продолжай мой путь и следуй моему примеру. Не покладая усердий старайся возвеличить эту религию и ославить ее приверженцев. Не позволяй растрачивания имущества на роскошь и забавы, ограничивайся необходимым количеством. Поистине, расточительство и надменность — самые главные причины гибели».

Автор: Сеитумеров Сейтумер
Комментарии 262
  • Ассаляму алейкум. Благодарен этому сайту и его администрации за ту работу, которую Вы ведете на пути Всевышнего Аллаха. Прошу Аллаха воздать вам благом как в дунья, так и в ахира! Всевышний Аллах говорит в Коране:"Чья речь прекраснее, чем речь того, кто призывает к Аллаху, поступает праведно и говорит: «Воистину, я – один из мусульман»? Воистину, религией у Аллаха является ислам".(41: 33)Также Аллах говорит в Коране:«Скажи: “Трудитесь, и увидят ваши деяния Аллах, Его посланник и верующие. Вы предстанете перед Ведающим сокровенное и явное, и Он поведает вам о том, что вы совершали”» (ат-Тауба 9: 105). ДжазакаЛлаху хайран!!!
    (235)
    29 сентября'2013 в 19:47
    • Смотря с какой стороны посмотреть. М-дя.

      http://dictatorband.ru/diktatory-proshlogo/srednevekov-e/mexmed-ii-fatix-zavoevatel-1432-1481.html
      (-531)
      29 сентября'2013 в 23:08
      • Хотите такого великого? Аллах вам даст Мехмета №n, по просьбам трудящихся, не сомневайтесь. Не стоит забывать только, у палки два конца.
        (-531)
        29 сентября'2013 в 23:20
        • Kyana New, а я вот не пойму одного, почему это я должен доверять той клевете, что там наплели европейские злопыхатели (естественно без трудов "одной известной нации" тоже не обошлось) о султане, о котором православные Константинополя говорили : "лучше турецкая чалма, чем папская мантия" или что-то в этом роде. простые жители города прекрасно знали о справедливом правлении мусульман и тирании византийских и римских императоров, которые драли с них три шкуры своими налогами, а сами жили в роскоши и грехе.
          (-49)
          29 сентября'2013 в 23:37
          • Абу Салих,
            Ничему нельзя доверять. Ни кажущемуся плохому, ни кажущемуся хорошему. Нельзя сделать желаемое действительным.

            Вредно идеализировать тиранов. Надо здраво смотреть на исторические реалии.

            Слышал о таком - Османское иго на Балканах?
            Вот поинтересуйся что и как.
            http://www.building.am/rus/page.php?id=121
            (-531)
            30 сентября'2013 в 00:06
            • Kyana New, да это у вас куда ни ткни, везде ИГО :) а по сути освобождение иноверцев от религиозного преследования христиан и терании папства...
              (15095)
              30 сентября'2013 в 00:17
              • абу Джабраиль,
                наверное нам иго предусмотрено для воспитания кротости и терпения. Как джизья. Богу-богово, а Кесарю -кесарево.

                Но на вашей стороне почему сплошное иго? За что вас, ну не в смысле вас лично, а в целом и совокупности, за что вас так?
                Мечты, мечты - Свобода, Равенство, Братство и мудрый правитель... А всё хуже и хуже. Хотели как лучше, а получается как всегда? Почему?
                (-531)
                30 сентября'2013 в 00:29
                • Kyana New, во первых, мусульмане никогда не идеализировали своих правителей - это, к твоему сведению, запрещено в исламе. Однако нам велено вспоминать добрым словом о минувших братьях по вере, как учит нас Аллах Куран.
                  Пророк также предостерег нас об этом в своем знаменитом хадисе о первых трех поколениях праведных людей и том, что после них будут лжецы и нечестивцы. это во вторых.
                  А во вторых подавляющее большинство этих правителей служили своим подданным, в число которых входили завоеванные христиане и иудеи. Эти правители развивали науку, медицинское обслуживание, строили дороги, школы, мосты, обсерватории. Последние халифы (османские) построили огромное количество железных дорог по всему халифату. Все это было бы невозможно, если бы не справедливое налогооблажение и контроль госказны, что и есть показатель их набожности. Сравни с Россией.
                  (-49)
                  30 сентября'2013 в 00:36
                  • Kyana New, все просто. Мы отошли от своей религии так далеко, насколько это было возможно вообще. За это Аллах нам послал наказание, а может и испытание, только Ему ведомо это. В любом случае началась эпоха возрождения для мусульман, и глобальные перемены не за горами...
                    (15095)
                    30 сентября'2013 в 00:42
                    • Абу Салих,
                      один Ибн СИна один сделал столько, сколько не снилось всем вашим султанам, ханам и баям вместе взятым.

                      А дороги, глубокие колодцы, высокие башни и пр. строили рабы...
                      Что в Византии, что у арабов, что у турков, что в крепостной России, что в ГУЛАГе... Зачастую христианские рабы.
                      (-531)
                      30 сентября'2013 в 00:47
                      • абу Джабраиль,

                        "Иго Мое благо, и бремя Мое легко".
                        (-531)
                        30 сентября'2013 в 01:00
                        • Христиане, становясь учеными, отходят от христианства. А мусульмане отходят от Ислама по причине невежества. Так почему же неграмотность и невежество мусульманских народов относят и приписывают к Исламу? Чарльз Мисмер
                          (235)
                          30 сентября'2013 в 01:27
                          • Я решил расстроить многих здесь собравшихся братьев, сказав не очень для вас приятную вещь. Мухаммед Фатих был ханафит, матуридит, и суфий. Он любил и уважал суфиев, практиковал тавассуль и был мюридом суфийского шейха. Так, что для вас он бидгатчик, с кривой акыдой, а раз вы итак считаете, что значит противоречите Пророку (с.а.с), т.к. это человек, удостоился похвалы самого нашего Пророка Мухаммада (с.а.с.), о котором он сказал: «Константинополь обязательно будет завоеван, и насколько прекрасен тот Амир (предводитель), и насколько прекрасно то войско, что завоюет его».
                            (505)
                            30 сентября'2013 в 01:51
                            • Линур абу Ибрагим, молодец, брат. хороший и неопровержимый довод. они конечно же попытаются чем-нибудь возразить типа "иннАллаха йуаййиду хязаддин би раджулин фаасик" или чем-нибудь похожим. Либо их шейхи попытаются как-нибудь доказать, что этот хадис прекрасном амире и фатихе, типа, даиф, или мауду, чем они в принципе и занимаются все эти годы - сокращением числа хадисов.
                              (-49)
                              30 сентября'2013 в 02:22
                              • Похоже Константинополь придется брать еще раз.
                                Т.е. он перейдет сначала в руки римлян, а потом опять арабов. Вот тогда его займет то самое прекрасное войско с амиром. Т.е к Мехмету это не относится. Смотрите сами:
                                Муслим — 2897.
                                2897. Абу Хурайра сообщил, что Посланник Аллаха, сказал: «Снизойдут римляне у Амака или Дабика (два местечка в Шаме, вблизи Хальба — п.п.) и выйдет к ним войско из Медины из лучших жителей Земли на тот день. И когда построятся в ряды, римляне скажут: «Выдайте нам тех, которые оказались (у вас) в плену! Мы сразимся с ними». Тогда мусульмане ответят: «Нет. Клянёмся Аллахом! Мы не выдадим вам братьев наших!» И начнут биться с ними. Одна треть их (мусульман) разбежится (убежит с поля боя — п.п.), им Аллах не простит никогда. Ещё одна треть их будет убита — достойнейшие свидетели (шахиды) пред Аллахом. А (последняя) треть их победит. Они не будут испытаны никогда и откроют (покорят) Константинополь. И вот, когда они будут делить трофеи, повесив сабли свои на маслины, внезапно сатана возопит среди них: «Истинно, помазанник (даджаль) захватил ваши семьи!» Но это неправда. И выйдет он, когда они придут в Шам. И вот, когда они уже припустятся на битву, выравнивая свои ряды, внезапно будет объявлено о начале молитвы. Тогда снизойдёт Иса сын Марйам, и возглавит их молитву. Увидев его, враг Аллаха начнёт таять, как тает соль в воде. Если б он оставил его, тот бы и так дотаял и погиб, однако Аллах убьёт его рукой его (рукой Исы) и он покажет им кровь его на своём копье».
                                ????
                                (-531)
                                30 сентября'2013 в 03:00
                                • О-о, еще круче:
                                  Муслим — 2898-0.
                                  2898-0. Аль-Мустаурид Аль-Кураший сказал у Амра Ибн Аль-Асса: «Я слышал, как Посланник Аллаха, говорил: «Наступит Час и будут римляне большинством людей». Тогда Амр сказал ему (в адрес Аль-Мустаурида): «Думай, что говоришь!» Тот сказал: «Говорю я то, что слышал от Посланника Аллаха, «. Он сказал: «Раз уж ты сказал это, то в них (действительно) есть четыре свойства: они сдержаннейшие люди при фитне; быстрее их приходят в себя после беды; склоннее их к возвращению после бегства; и лучшие из них для бедняка, сироты и слабого. Ну, а пятое — прекрасное, красивое: неподвластнейшие из них для тирании владык».

                                  Какое-то противоречие выходит. Кто кого мутузить-то будет?
                                  (-531)
                                  30 сентября'2013 в 03:04
                                  • Muslim-11, Амин.
                                    (18)
                                    30 сентября'2013 в 13:08
                                    • Линур абу Ибрагим, придумывать тут не надо. Суфии которые были тогда и которые сейчас как небо и земля. Суфии того времени отличались своим аскетизмом в Исламе, а не нововведением и ширком. Суфии того времени придерживались Корана и Сунны и вели Джихад на пути Аллах. А сегодняшние суфии где нибудь Джихад делают? Они не то что не делают, даже не признают. Всех братьев называют вахабитами, террористами и т.д. тем самым уподобляюсь и помогая нашим врагам против нас. Так что не обманывайте самих себя.
                                      (235)
                                      30 сентября'2013 в 19:45
                                      • Суфии, придумывать и обманывать тут не надо. Суфии которые были тогда и которые сейчас как небо и земля. Суфии того времени отличались своим аскетизмом в Исламе, а не нововведением и ширком. Суфии того времени придерживались Корана и Сунны и вели Джихад на пути Аллаха. А сегодняшние суфии где нибудь Джихад ведут? Они не то что не ведут Джихад, даже не признают его нигде. Всех братьев называют вахабитами, террористами и т.д. тем самым уподобляюсь и помогая нашим врагам против нас. Так что не обманывайте самих себя.Сегодняшние суфии со своим "традиционным" Исламом приносят религии больше вреда чем сами кафиры.
                                        (235)
                                        30 сентября'2013 в 19:50
                                        • Линур абу Ибрагим, брат,вряд ли кто расстроится.Имам Шамиль тоже был суфием и что?Ты считаешь есть что-то,кроме названия,общее между теми суфиями и нынешними суфиксами.
                                          (4004)
                                          30 сентября'2013 в 20:42
                                          • Muslim-11, неправда. и тогда, и сейчас были разные: и заблудшие суфии, и те, что придерживались усуль ад-дин (основ ислама). так что не надо выдавать желаемое за действительное. заблуждения и истина были всегда, начиная с Адама (а.с.) по сегодняшний день.
                                            (-49)
                                            30 сентября'2013 в 22:16
                                            • Линур абу Ибрагим, злорадство от невежества и черствости души. Это во первых. Во вторых, не путай прежних богобоязненных суффиев с современными дельцами от могил...
                                              (1478)
                                              30 сентября'2013 в 22:29
                                              • Абу Салих, так ты хт?
                                                (1478)
                                                30 сентября'2013 в 22:31
                                                • абдулАхад, а как ты думаешь, хтешник смог бы объяснить христианину на двух пальцах вопросы кадара? well, I dont think so.
                                                  (-49)
                                                  30 сентября'2013 в 22:54
                                                  • абдулАхад, ты что не знаешь, как звучит пластинка хтешников. У них в коментах все про халифат. а где ты читал у меня про халифат. не надо путать меня с зомби.
                                                    (-49)
                                                    30 сентября'2013 в 22:56
                                                    • Muslim-11, представляете, именно еще православный Константинополь практически стал причиной появления того суфизма, "который был тогда"! Монашеская духовная практика имела сильное влияние на окружающий мир, а расцвету суфизма в 14-15 вв. способствовали исихастские споры в Константинополе! Центральной фигурой исихазма 14 века был святитель Григорий Палама, проведший год в турецком плену, где и полемизировал, проповедовал среди турок!
                                                      (-729)
                                                      30 сентября'2013 в 23:16
                                                      • Абу Салих, как ты думаешь, почему в 691 году большинство греческого народа Кипра и духовенство во главе со своим предстоятелем архиепископом Иоанном переселились в провинцию Геллеспонт???
                                                        (-729)
                                                        30 сентября'2013 в 23:31
                                                        • New Венецианец, в истории не силен, просвети, плиз.
                                                          (-49)
                                                          30 сентября'2013 в 23:49
                                                          • Братья, некоторые обвиняют всех шиитов, суфиев, хт и т.д. чуть-ли не в куфре.
                                                            Но для меня если человек говорит:
                                                            أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسوُلُ اللَّهِ
                                                            то он брат или сестра мне по вере, если своими словами или действиями явно не демонстрирует куфр. И даже если он каким-то словом или действием, как мне кажется, впадает в куфр, я все-равно сначала попытаюсь оправдать его для себя, попытаюсь понять его истинные намерения, не связаны-ли его слова или действия со страхом или чем-то еще, но при этом человек сохраняет твердую правильную веру в сердце и правильную акыйду.
                                                            Например, если человек называет себя шиитом, то тоже не исключено, что он называет себя шиитом только в силу национальной принадлежности или как-то еще, но при этом если начать разбираться, то может оказаться, что он имеет правильную акыйду ахлю сунна, и не разделяет тех заблуждений, которые приписываются всем тем, кто относит себя к шиитам.
                                                            Но при этом я буду помнить, что меня никто не уполномачивал копаться в чужой голове, выискивать недостатки и ошибки в голове и сердце другого, кто свидетельствует
                                                            أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسوُلُ اللَّهِ
                                                            Кто меня уполномочил проверять правильность акыйды другого человека? Никто.

                                                            Или, например, зачем мне знать вообще, дозволено-ли прибегать к посредничеству мертвых? Ну, вот зачем мне вообще нужно это знание, какая мне польза этом в знании?

                                                            Прибегание к посредничеству мертвых - это фард? Нет. Ваджиб? Нет. Сунна? Нет. Может я собирался это сделать (агузубилля)? Нет. Зачем мне тогда это знать?
                                                            Нет, я, конечно, имею некое мнение по этому вопросу: я считаю, что Аллах Субхана уэ Та'аля не нуждается ни в ком и ни в чем, чтобы услышать ду'а раба Своего, иначе это означало бы, что Аллах имеет недостаток (субханалла, агузубилля) - а это куфр. Кроме того, я считаю, что праведные предшественники, иншалла, не сопоставимо ближе к Всевышнему, чем я, но при чем здесь ИХ заслуги и при чем здесь я? Не бред-ли пытаться "примазаться" к заслугам других людей и пытаться на чужом горбу въехать в Рай (астагфирулла, агузубилля)?
                                                            Но при этом я не могу привести никакого далиля ни в пользу своего мнения, ни в пользу другого мнения, потому что я не ставил себе цель найти ответ на этот вопрос, так как мне это неважно и неактуально, и есть множество других вопросов, ответы на которые для меня намного важнее и которые я ищу в Коране, в Сунне нашего любимого Пророка Мухаммеда (салиаллаху галейхи уэ ссалям), в мнениях исламских ученых.
                                                            (-405)
                                                            1 октября'2013 в 02:30
                                                            • Кто из вас также часто задумывается о том, что надо чаще навещать родителей, поддерживать их, общаться с родственниками, как и пытается выискать ошибки у брата своего по вере? Кто из вас также часто задумывается о том, достаточно-ли сил и внимания мы уделяем воспитанию наших детей, достаточно-ли стараемся, чтобы он получили как знания по исламу, так и светские знания, получение которых также в некоторых вопросах может выступать как акт поклонения, если мы ради довольства Всевышнего прилагаем усилия к получению и нами, и нашими детьми по физике, химии, биологии и т.д., то есть изучению тех законов, по которым функционирует этот мир, созданный Аллахом Субхана уэ Та'аля? Достаточно-ли часто мы вспоминаем и даем внимание, нежность и ласку нашим женам? Также-ли мы часто выделяем время на то, чтобы общаться с нашими братьями по вере, давать возможность общаться нашим женам, детям между собой, устраивать спортивные какие-то соревнования, совместные поездки на природу в рамках, дозволенных исламом?
                                                              Почему же многие из нас на споры и поиск недостатков в своем брате по вере тратят намного больше сил и времени, чем на то, чтобы как выполнять предписания Всевышнего касательно наших родителей, наших семей, наших детей, чем на приложение усилий к сплочению и усилению уммы?

                                                              Братья, зачем вы пытаетесь выискивать друг в друге недостатки, делиться на партии, секты, течения и т.д.?
                                                              По мне, так любой, кто говорит أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسوُلُ اللَّهِ
                                                              тот брат мне и сестра по вере в основе, и весь земной шар - это моя родина, которую Всевышний дал нам в пользование в этой жизни и мы должны бережно относиться к ней.

                                                              Думаю, что не надо искать друг в друге недостатки, а надо искать то, что нас всех объединяет. А объединяет нас и вера в Аллаха, и вера в Книги, и вера в Посланников, и вера в ангелов, и вера в Судный День, и вера в Предопределение, и объединяет нас то, что все мы, иншалла, читаем намаз, и то, что все мы, иншалла, держим пост в Рамадан ради довольства Всевышнего, и все мы, кто должен, иншалла, выплачиваем закят, и все мы или были в Хадже, или, иншалла, будем, или признаем обязательность Хаджа, и много чего еще нас объединяет. Разве этого мало?

                                                              Если я вдруг ошибаюсь в своем подходе, то поправьте меня, братья, это, возможно, от недостатка знаний может быть.
                                                              Аллаху 'алим.
                                                              (-405)
                                                              1 октября'2013 в 02:30
                                                              • New Венецианец, монашество, отречение от всего мирского, отказ от заведения семьи, служение Богу, выражающееся в уходе от мирского - это христианский идеал. Я правильно понимаю?
                                                                Если большинство людей приняли бы решение пойти в монахи, то человечество вымерло.
                                                                Может-ли быть угодно Господу Миров, Творцу, Создателю, чтобы человечество вымерло? Мог-ли Всевышний создать этот прекрасный мир только для того, чтобы человек сначала отказался от этой Его милости, а потом вымер?
                                                                Когда ответите себе на эти вопросы честно, непредвзято, то у Вас возникнут новые вопросы и появятся ответы на эти вопросы, иншалла.
                                                                (-405)
                                                                1 октября'2013 в 03:14
                                                                • New Венецианец, для меня неважно новый ты или старый, но я не сомневаюсь в том что ты сеешь смуту на этом сайте и тебе скорее всего платят за это. Так что не пиши в мой адрес
                                                                  (235)
                                                                  1 октября'2013 в 03:53
                                                                  • Riddik ты правильно мыслишь . О многих вещах о чем здесь яростно спорят многие братья у нас нет знаний они только у Всевышнего .Только у него Истина в последней инстанции .
                                                                    (11)
                                                                    1 октября'2013 в 10:45
                                                                    • Muslim-11, ты ошибался тогда, ошибаешься и сейчас в мой адрес! Я тебе пишу правду: мне никто не платит, ни на кого не работаю! Я лишь служу Богу и только ради Него стараюсь! Если бы ты проследил ветку моих комментарий, то заметил бы, что я вообще не критикую статьи, в которых- только об исламе и мусульманах! Активизируюсь только тогда, когда обсуждают, критикуют и "ругают" христианство! Так что я не сею смуту, не сталкиваю вас, мусульман,друг с другом, а пытаюсь объяснить, вразумить, чтобы христиане в ваших глазах были бы достойными братьями по Адаму! Если моя беседа с тобой в тягость, то просто не обращай на меня внимание!
                                                                      (-729)
                                                                      1 октября'2013 в 12:47
                                                                      • Muslim-11, брат,ему сатана платит,не обращай внимания,"собаки лают,караван идёт"!Он достаточно осведомлен об Исламе и наверняка понимает лживость своего вероубеждения,но ослиная упертость,или юношеский максимализм или еще что-то(гордыня,например) не дают ему признаться в этом.Вот и занимается словоблудием.
                                                                        (4004)
                                                                        1 октября'2013 в 13:35
                                                                        • Riddik, поддерживаю целиком и полностью.Многие без конца твердят об единении,но как доходит до дела начинаются обсуждения вот тот саляфит,тот суфист,тот "заблудший"-спрашиваешь "а как же объединение"-они в ответ:"нам не на чем объединяться,на заблуждениях?".Да,многие суфии в своем почитании своих шейхов приближаются к куфру,но не все!Поэтому в каждом отдельном случае надо выяснять ,а не грести под одну гребенку.Несколько сумбурно,извините,переполняют эмоции,но ,думаю,суть ясна.
                                                                          (4004)
                                                                          1 октября'2013 в 13:41
                                                                          • Идрис, насчет гордыни согласен. все проблемы из-за нее. это, видимо, главное оружие сатаны.
                                                                            (-49)
                                                                            1 октября'2013 в 14:53
                                                                            • Идрис, обсуждения эти начинаются из-за джахалята (безграмотности, прежде всего религиозной).
                                                                              (-49)
                                                                              1 октября'2013 в 14:56
                                                                              • Абу Салих, да,но попробуй заявить тем кто обсуждает что они невежественны и такое начнется...
                                                                                (4004)
                                                                                1 октября'2013 в 16:21
                                                                                • Kyana New, вот ты дрянь.Как сраные православные завоевывали Кавказ то кричали что несут цивилизацию(



                                                                                  Имам Шамиль спросил у генерала: «Зачем вы пришли на нашу землю и воюете с нами?». Генерал ответил: «Мы пришли к вам, дикарям, с высшей культурой и цивилизацией».
                                                                                  Тогда имам Шамиль позвал одного из мусульман и попросил снять башмак и носки и показать ногу генералу — нога мусульманина блестела от пятикратного омовения. Тогда имам подозвал русского солдата и попросил его сделать то же самое. Нога солдата была грязной и воняла на расстоянии.
                                                                                  Имам спросил: "Так вы с этой культурой к нам пришли?!».)
                                                                                  Как вас стали гнать оттуда-кричите:"мы вам дороги,больницы построили".Но как разговор о мусульманских завоеваниях-вы на 180 градусов разворачиваетесь.Лицемеры,что с вас взять,вас ведь этому ваша религия учит.
                                                                                  (4004)
                                                                                  1 октября'2013 в 16:26
                                                                                  • Riddik, да, абсолютно правильно понимаешь! Чтобы предупредить твою критику, напишу тебе ответ в соответствии со своими представлениями об этом вопросе! Монашество - высший подвиг, который может подъять христианин! Монахи, действительно, отличаются от большинства! Это большинство замечает, прежде всего, нравственное благородство монахов! Даже в Коране мы можем прочесть следующие строки: "Ты, конечно, найдешь, что более всех людей сильны ненавистью к уверовавшим иудеи и многобожники, и ты, конечно, найдешь, что самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили: "Мы - христиане!" Это - потому, что среди них есть иереи и монахи и что они не превозносятся" (5:82). Часто общаясь с жителями Дагестана, я заметил, что некоторые из них отмечают: лучшие христиане - это монахи!
                                                                                    Я тебе скажу, что монашество очень угодно Господу Миров, Творцу, Создателю, Который знает, что не все могут понести этот тяжелый, но богатый плодами подвиг! Когда апостола Павла спросили о девстве, то получили следующий ответ: «Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так (в девстве). Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль… А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене… Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения… Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше. (1Кор. 7:25-40) Быть семейным человеком – не грех и также подвиг, но меньший по плодам, чем монашество! Когда Павел высказался так положительно о девстве, он прекрасно понимал, что очень-очень мало людей последуют за апостолом! Наша действительность - тому свидетельство: разве монахов так много? Поэтому никогда большинство людей не выберут этот благодатный и, в то же время, полный испытаний путь!
                                                                                    Ты высказался о «прекрасном мире», но таковым он был до того, когда мы его изуродовали! Именно монахам Господь позволил прикасаться к иному, по-настоящему прекрасному миру – Царствию Его!

                                                                                    Riddik, я ответил себе на вопросы, повторенные тобой, 6 лет назад, о чем не жалею!!!
                                                                                    (-729)
                                                                                    1 октября'2013 в 16:42
                                                                                    • Абу Салих, дорогой мой друг и наставник в исламе, особенно в том, что касается учения кадар, предлагаю обсудить эту острую тему в личке! >:)
                                                                                      (-729)
                                                                                      1 октября'2013 в 17:32
                                                                                      • Абу Салих, конечно, именно гордость стала причиной падения Денницы!
                                                                                        (-729)
                                                                                        1 октября'2013 в 17:39
                                                                                        • Абу Салих, кто громче всех кричит, держи вора?
                                                                                          (1478)
                                                                                          1 октября'2013 в 19:26
                                                                                          • New Венецианец,
                                                                                            1. В чем у монаха выражается "служение Господу"?
                                                                                            Ты не задумывался над тем, что на самом деле оооооочень легко сбежать от всего мирского, спрятаться от соблазнов и "служить Господу" в твоем понимании? Ты не задумывался над тем, что ВСЕ ЖИВОЕ, в том числе, животные, птицы, бактерии и т.д. СЛУЖАТ ГОСПОДУ, то есть они не обладают волей и свободой выбора и исправно терпят все трудности, но прилагают усилия к тому, чтобы выжить, продолжить свой род, выкормить свое потомство, по определенным законам выстраивают отношения с представителями своего вида и с другими видами. То есть живут ПО КОНКРЕТНЫМ ЗАКОНАМ: пчелы живут ульями, львы - прайдами, и не наоборот. А законы от Бога для людей - это милость от Него к нам, так как иначе мы, обладая разумом и свободой воли, могли бы не понимать, как именно надо жить людям, и те, кто живут по исламу - те подчиняются законам от Бога и служат Господу, а все остальные либо живут непонятно как, либо сбегают от этого мира.

                                                                                            2. Жить в миру, создавать семьи ради довольства Всевышнего, выстраивать отношения с другими людьми по законам от Него, рожать детей и воспитывать их в любви к Господу Миров и т.д. - это и есть служение Господу.
                                                                                            Жить в миру, но при этом не становиться рабом мирского, а оставаться рабом Всевышнего и жить по Его законам - это есть служение Господу Миров.

                                                                                            Спрятаться, сбежать от всего мирского - легко, оставаться в миру, но не быть рабом своего нафса, своей гордыни, не быть адептом культа "золотого тельца" - намного сложнее и требует твердой веры и покорности Всевышнему, так как каждый день мы встречаемся с соблазнами и должны держать себя в покорности Господу Миров.

                                                                                            Подумай об этом.
                                                                                            (-405)
                                                                                            2 октября'2013 в 13:01
                                                                                            • New Венецианец, лучше объясни другое.

                                                                                              Вот есть РПЦ, которая заявляет, что ее духовная власть берет свое начало от апостолов, а апостолы - от Иисуса.
                                                                                              Также в учении церкви есть вводная - "святой дух не отделим от церкви и вечно пребывает в ней, а церковь неотделима от святого духа".

                                                                                              Внимание, вопрос: святой дух оказался в итоге неотделим от РПЦ, от Римской Католической Церкви или от какой там еще церкви не отделим, каждая из которых считает другую еретиками?
                                                                                              То есть логично ведь, что и в РПЦ, и Римской Католической церкви священники имеют цепочку по введению в сан до апостолов, а раз так, то от какой именно из церквей святой дух оказался неотделим, или он разделился и части самого себя считает еретиками?
                                                                                              (-405)
                                                                                              2 октября'2013 в 13:09
                                                                                              • New Венецианец, ну, и не приходила-ли тебе мысль о том, что какие-то посредники, "прокладки" между человеком и Богом не нужны, а церковь узурпировала право духовного посредника и стрижет с этого вполне себе не духовные, а материальный блага, некую ренту "за причастность" к Богу?
                                                                                                (-405)
                                                                                                2 октября'2013 в 13:12
                                                                                                • Riddik, в чем-то я соглашусь с вами! Постараюсь ответить очень коротко! Я не уничижаю семейный подвиг, это достойное служение! Однако на всех один Дух, но дары разные! Есть пророки, есть целители, а есть толкователи языков... - так к слову! Монашество - это служение, которое как раз и заключается в исполнении монахом той задачи, которую поставил Бог перед всеми людьми без исключения!!! Это задача заключается в труде человека на преображение себя, на достижение "совершенствующего" вида, на обОжение! Каждый выбирает свой путь к этой цели: кто-то семью, кто-то девство! Но я повторюсь: Монашество - нелегкий путь, но богатый на плоды, лучший путь, хотя и не для всех! Понимаю, мои суждения кажутся антиномичными, но эти суждения основаны на богатом опыте огромного числа подвижников, удостоившихся таких даров, как "вИдение" Бога! Мое понимание этого вопроса основано и на моем личном опыте, хотя и не столь богатом!!!
                                                                                                  Таким образом, монашество не противоречит "законам" Божиим, соответствует целям творения человека Богом!
                                                                                                  К тому же, я не думаю, что современный монах прячется от всего мирского! Один румынский монах, претерпевший гонения от коммунистов писал о задачах монаха: "Современная монашеская жизнь полностью отличается от той, которая была в прошлом. В настоящее время монашество призвано защищать истину веры. От монаха требуется оставить свое уединение и затворничество...
                                                                                                  Монах должен напряженно проживать собственное монашество, но, в то же время, должен заботиться и о мире. Он должен быть молящимся свидетелем, горящим светом для людей, мучеником, принесенным в жертву за истину христианства...
                                                                                                  Скажу вам, что такое монашество, – это единственное оружие нации, которая всегда должна сражаться на передовой линии фронта" - эти слова надо понимать правильно! Перед монахом ставятся такие задачи, которые неразрешимы большинством! Поэтому не все способны подъять этот подвиг, не все способны выбрать жизнь девственника и постоянного труда по "умерщвлению" своей плоти! А соблазнов в монастыре не меньше, а может быть даже больше, чем в миру - поверьте мне!
                                                                                                  (-729)
                                                                                                  2 октября'2013 в 13:35
                                                                                                  • New Венецианец, задумайся и над тем, что все живое, находящееся в поклонении Творцу, следит за своей чистотой: даже какой-нибудь воробушек следит за своей чистотой, принимая ванну в песке, и кошка очищает себя, и любое другое здоровое животное следит тщательно за чистотой своего тела, выполняя предписания Творца, а некоторые люди, исказившие предписания Господа, решили, что мыться надо только 2 раза в жизни: при рождении и после смерти, почему в Средневековой Европе и грязь и вонючесть человека служили показателем его якобы "святости", так как служили показателем его отрешенности от мирского, а все, что связано с телом, считалось грязным, низким и т.д. То есть эти люди вместо того, что пользоваться милостью Всевышнего, Его даром, но пользоваться четко в соответствии с предписаниями Всевышнего, из-за своей гордыни, заблуждения или чего-то еще, отвергли эту Милость Создателя. Не бред-ли? А может они просто так расписались в том, что неспособны соблюдать "инструкцию производителя по правильному использованию изделия", и решили просто отказаться от Милости Создателя?
                                                                                                    (-405)
                                                                                                    2 октября'2013 в 13:39
                                                                                                    • Riddik, все очень просто! Ни Православная Церковь, ни Католическая не называют друг друга еретиками в полном смысле этого слова! Между Православием и католичеством - прежде всего, раскол! Лишь позже Римо-Католическая церковь привнесла в учение еретические догмы! Как Православие, так и Рим, сохранили апостольское преемство! И в РПЦ, как неотъемлемой части Вселенского Православия, так и в РКЦ есть Дух Святой! Мы, православные, признаем все таинства католиков: и крещение, и миропомазание, и даже священство! Принимаем католиков в лоно Православной Церковь только через покаяние в грехе раскола и все! А вот какова степень благодати и осуждающая ли она для Рима или нет - это вопрос! Зачем полу-истина, если есть Истина!? Зачем ложь раскола, если есть животворящая и оправдывающая правда!? Зачем вражда, когда можно объединиться в семью!?
                                                                                                      (-729)
                                                                                                      2 октября'2013 в 13:50
                                                                                                      • Riddik, приходила!!!)) Позже я определил ее природу! Сатанинская!!! Поэтому пресек ее Иисусовой молитвой и земными поклонами!)))) Чего и тебе советую! Зачем Иисус призвал "рыбарей" следовать за собой??? Зачем Он наделил их силой, велев идти и проповедовать Слово Его всем народам??? Зачем пророки, какова их задача??? На все эти вопросы можно ответить просто! Без посредника невозможно придти к Богу!!!! Весь человеческий опыт тому доказательство!!!
                                                                                                        (-729)
                                                                                                        2 октября'2013 в 13:54
                                                                                                        • Riddik, а я прошу тебя ответить на вопрос: Почему этот воробушек в тяжких трудах добывает себе пищу, часто болеет "птичьим гриппом" и подыхает раньше времени! С этим воробышком можно сравнить любую тварь, в том числе, человека! Почему??? Потому что их жизнь как раз-то и не соответствует целям их творения!
                                                                                                          Не надо зацикливаться на немытую средневековую Европу: их отказ от бани надо объяснять не желанием "святости"!!! Византия, как наследница Древнего Рима, мылась и большую часть своего досуга проводила в термах! Чистота или вонючесть тела не показатель таковых по отношению к душе!!!
                                                                                                          (-729)
                                                                                                          2 октября'2013 в 14:04
                                                                                                          • New Венецианец, то есть часть людей менее ущербны и способны выступить "посредником" лишь потому, что другие смертные наделили их "саном"? Не смешите, Вы ведь не самый неумный человек.
                                                                                                            (-405)
                                                                                                            2 октября'2013 в 14:06
                                                                                                            • New Венецианец, Римская церковь считает вас еретиками, то они, являясь (по вашей теории) носителями святого духа, считают вас еретиками.
                                                                                                              Вы признаёте их носителями святого духа сами (только что это написали).
                                                                                                              Логично предположить, что либо РПЦ никакого отношения к святому духу не имеет, либо святой дух считает часть самого себя еретиком, либо... нет никакого святого духа и троицы (астагфирулла, да простит меня Аллах, что я вообще пишу об этом), а есть только ОДИН ГОСПОДЬ МИРОВ, у которого НЕТ никаких частей.
                                                                                                              (-405)
                                                                                                              2 октября'2013 в 14:09
                                                                                                              • Riddik, вот сейчас мы с вами затрагиваем темы иных "материй"! Принять мной написано или нет - ваше дело! Главным стимулом к этому действию является ВЕРА!!! И все! Те посредники - тоже смертные,но удостоились дара священства, так как потрудились более всех! Не смертные наделяют саном, а Бог благодатию Своей! Принятие написанного - дело веры!!!
                                                                                                                (-729)
                                                                                                                2 октября'2013 в 14:16
                                                                                                                • Riddik, вот сейчас мы с вами затрагиваем темы иных "материй"! Принять мной написаное или нет - ваше дело! Главным стимулом к этому действию является ВЕРА!!! И все! Те посредники - тоже смертные,но удостоились дара священства, так как потрудились более всех! Не смертные наделяют саном, а Бог благодатию Своей! Принятие написанного - дело веры!!!
                                                                                                                  (-729)
                                                                                                                  2 октября'2013 в 14:16
                                                                                                                  • New Венецианец, то есть когда один священник вводит в сан другого смертного, то, как Вы считаете, это "Бог благодатию своей наделяет этого смертного саном"? :))) А не много-ли на себя берут те, кто от имени Господа кого-то там выделяют в отдельную касту? Кто их так жестоко обманул, сказав им, что они особенные, и могут от имени Бога кого-то из смертных делать тоже особенными, часть из которых потом по пьянке сбивает на машинах людей на смерть?
                                                                                                                    Может шайтан, сатана, играя на гордыне человеческой, заставляет часть людей присваивать себе функцию посредника между человеком и Богом (создавая секты под названием... ну, Вы сами знаете название этой секты)?
                                                                                                                    (-405)
                                                                                                                    2 октября'2013 в 14:27
                                                                                                                    • Riddik, не считает!!! А если кто-то и считает, то, видимо, Бог за раскол лишил их рассудка, и вот таковых за грех ненависти и раскола Всевышний и лишает благодати! Я писал, что и в РКЦ есть Дух, но вот пользуются ли католики сами этим даром - вопрос! Священник, совершивший грех, может ли быть посредником между Богом (Духом) и человеком? Будут ли действенны таинства, совершаемые им? Будут, будут!!!! Только для грешника подобное дело заканчивается плачевно, так же и с христианской деноминацией! "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит"! Если хотите знать, то Дух промышляет и о вас, мусульманах!!! Троица - это и есть ОДИН ГОСПОДЬ МИРОВ, у Которого нет частей!!!
                                                                                                                      (-729)
                                                                                                                      2 октября'2013 в 14:35
                                                                                                                      • New Венецианец, то, что я хорошо выполняю свою работу, например, не является показателем того, что я хороший отец моих детей, но отменяет-ли выполнение мною хорошо своей работы мои обязанности по отношению к моим детям, которые Всевышний вменил мне в обязанность? То, что я, иншалла, исправно держу пост в Рамадан, отменяет-ли мои обязанности по отношению к моим родителям, которые Всевышний также вменил в мои обязанности?
                                                                                                                        Аналогию с чистотой сами сможете провести или помочь?
                                                                                                                        (-405)
                                                                                                                        2 октября'2013 в 14:46
                                                                                                                        • Riddik, да, это Бог, а не епископ хиротонесут "избранника"!!! И Бог же наделяет его благодатью, даром священства! Но вы не знаете и то, что священство — это не просто иерархия. Об этом сказано в Новом Завете. Вот слова ап. Петра, обращенные к христианам вообще: «Вы род избранный, царственное священство, народ святый, люди, взятые в удел». Это сказано в отношении всех христиан — и мужчин, и женщин. Все христиане в таинстве крещения получают особый дар Святого Духа, который дает им благодатное рождение и делает их «родом избранным, царственным священством», священниками в этом мире. Однако совершать таинство могут не все, а только иерархическое священство! Это не избранничество, а большая ответственность! Гораздо легче спастись простому христианину, чем священнику, священнику — чем епископу. Потому что чем выше положение человека, тем тяжелее крест его, тем труднее этот крест нести, труднее прожить жизнь непорочно и свято. Те, что совершили грех и искренно не покаялись, погибли еще в земной жизни! А шайтан, действительно, играет на гордыне человеческой!!!
                                                                                                                          (-729)
                                                                                                                          2 октября'2013 в 15:05
                                                                                                                          • Riddik, вообще-то мой комментарий именно об этом, читайте внимательно! Вы же мне тыкаете немытой сред-ой Европой, а сейчас опровергаете свой посыл!!!
                                                                                                                            (-729)
                                                                                                                            2 октября'2013 в 15:07
                                                                                                                            • New Венецианец, я вас "тыкаю" в немытую Средневековую Европу, поскольку для заблудших якобы "христиан" монашество, отречение от мирского - есть идеал, тело представляется чем-то постыдным и т.п., но при этом вы забываете о том, что нормальная человеческая жизнь, но жизнь по предписаниям Всевышнего и с поклонением только Ему ОДНОМУ - это и есть путь, через который человек становится чище.
                                                                                                                              Разделение жизни на мирскую и какую-то там духовную - это бред. Спрятаться в стенах здания и медитировать - много ума не надо, а жить нормальной жизнью, радоваться красоте этого мира, созданного Всевышним, читать намаз, держать пост, рожать детей, воспитывать их, беречь природу, общаться с родственниками и братьями по вере, работать, чтобы обеспечивать себя, свою семью и помогать нуждающимся, помогать родителям и т.д., но при этом делать это все только ради довольства Всевышнего и только в рамках, определенных Им, несмотря на те соблазны и наущения шайтана, которые могут встречаться - это и есть поклонение, которое требует работы над собой и над изменением окружающего мира, все это требует ТРУДА, а якобы "спасение", ворота в которое якобы открывается через купание в воде при "крещении" - это придумка тунеядцев.
                                                                                                                              (-405)
                                                                                                                              2 октября'2013 в 15:47
                                                                                                                              • Riddik, а я утверждаю еще раз: чистота тела не является следствием чистоты души! Да, нормальная, заурядная, жизнь стремится заботиться более о плоти, нежели о душе! А это страшная ошибка!!! Неужели вы думаете, что сейчас монахи не знают мыло! Боже!!!
                                                                                                                                Дорогой Riddik, судя по вашим сентенциям, вы понятия не имеете: что такое монашество! Ну не дано вам!!!! Не имеете вы подобного опыта и знания!!! Если вы лично считаете, что "читать намаз, держать пост, рожать детей, воспитывать их, беречь природу, общаться с родственниками и братьями по вере, работать, чтобы обеспечивать себя, свою семью и помогать нуждающимся, помогать родителям" - ваш путь, следуйте ему! Я же обладатель иного опыта и знания, действую в соответствии с ними!!!
                                                                                                                                Доказательством отсутствия правильного понимания вами монашества и христианства вообще является строка, вами же написанная: ""спасение", ворота в которое якобы открывается через купание в воде при "крещении"! Недостаточно для спасения родиться от воды и Духа!!!
                                                                                                                                (-729)
                                                                                                                                2 октября'2013 в 16:03
                                                                                                                                • New Венецианец, вынужден прервать полемику, поскольку проверив свой ният, чувствую, что могу пойти на поводу своего нафса, пытаясь Вам что-то объяснить.
                                                                                                                                  А Вы в свою очередь задумайтесь над тем, что находитесь здесь не только и не столько с миссионерской целью, но больше потому, что Вы, каждый раз, обращаясь с мольбами к дощечке с изображением смертного, которого считаете "святым" (а Свят только Господь Миров и все иное - это от шайтана) , чувствуете, что идете на поводу заблуждений, и Вам требуется спор, чтобы не другого убедить, а обмануть и попытаться убедить самого себя оставаться в заблуждении. Ваша душа требует поклонения Единому Богу, не имеющему сотоварищей, потому Вы и здесь находитесь.
                                                                                                                                  Поймите, что то, с чем пришел Иисус - это от Бога, но люди исказили и извратили то, с чем он пришел, и последнее неискаженное послание Всевышнего людям - это ислам, и именно ислам есть истинное Единобожие.
                                                                                                                                  Примите искренне эту единственную Истину, поклонитесь и покоритесь Господу Миров, Творцу, Который Один, Который не родил и не был рожден, в Котором нуждаются все творения, но Он не нуждается ни в ком и ни в чем, и не был Ему равен ни один, и Ваша душа обретет покой, иншалла.
                                                                                                                                  (-405)
                                                                                                                                  2 октября'2013 в 16:09
                                                                                                                                  • New Венецианец, по вашему заблуждению недостаточно, но необходимо. То есть купание в водичке ребенка делает, по вашему мнению, возможным его спасение, а некупание - невозможным. То есть не кажется-ли Вам, что шанс на "спасение" через неосознанное купание в водичке - это бред, и вера/неверие в Единого Бога, когда человек стремится стать чище и делает все ради только ради довольства Всевышнего - это явно четкий разделитель.
                                                                                                                                    Человеку неверующему в истинного и Единственного Бога вообще свойственно искать какие-то мистические свойства в окружающем, приписывать мистические свойства купанию в воде, приписывать мистические свойства в "причащении", придавать мистические свойства кусочкам доски с рисунками или статуэткам, приписывать некоего мистического святого духа церкви, который якобы обетает только в церкви и который вроде бы и часть одного бога, но при этом и обладает отдельной личностью... Человеку неверному свойственно пытаться очеловечить Бога (агузубилля), придать Ему форму и видимые и понятные черты, но это только от заблуждения (один знакомый кяфер как-то спросил меня: "А ты дома на что смотришь, когда молишься?", на что я ему ответил: "А тебе обязательно нужна картинка для молитвы?", он: "Да". То есть часть людей на столько глупы и на столько далеки от истины, что их мозг даже неспособен представить, что мне не нужна никакая картинка для обращения к Всевышнему в молитве (агузубилля).
                                                                                                                                    Короче, либо оставьте свои заблуждения и выйдите из мракобесия, либо оставайтесь в своих заблуждениях, но не навязывайте язычество под ширмой якобы учения Иисуса людям хотя бы на этом сайте.
                                                                                                                                    (-405)
                                                                                                                                    2 октября'2013 в 16:25
                                                                                                                                    • New Венецианец, о монашестве мы знаем достаточно. Мне противно даже написать, что творится за стенами монастырей. Сколько было судебных процессов...
                                                                                                                                      (1478)
                                                                                                                                      2 октября'2013 в 16:42
                                                                                                                                      • Riddik, оставь его, пусть резвится ;)
                                                                                                                                        (1478)
                                                                                                                                        2 октября'2013 в 16:44
                                                                                                                                        • Riddik, ты видишь что он городит?"Недостаточно для спасения родиться от воды и Духа!!! "-ведь по ихнему надо еще испить крови христовой в виде кагора(вино) и сожрать плоти христовой.
                                                                                                                                          (4004)
                                                                                                                                          2 октября'2013 в 19:52
                                                                                                                                          • Riddik, Коран 2:75 "Неужели [о муслимы] вы надеетесь, что они уверуют [в то, что говорите] вы? Среди них были такие, которые слышали слово Аллаха, а потом, после того как поняли его смысл, заведомо исказили его."Это про них!Онивсё знают и понимают,но намеренно искажают смысл и добавляют от себя или лжеапостола пашки.
                                                                                                                                            (4004)
                                                                                                                                            2 октября'2013 в 19:58
                                                                                                                                            • Riddik, Ас-Саади (рус) - 2:75 Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?

                                                                                                                                              Правоверные не должны надеяться на то, что люди Писания обратятся в правую веру, поскольку их нравственный облик не дает оснований надеяться на это. Они искажают писание Аллаха после того, как постигают его смысл и приобретают достоверные знания, и они истолковывают его вопреки толкованию Аллаха. Они хотят, чтобы люди ошибочно считали их измышления Божьим откровением, тогда как на самом деле это не так. Разве могут уверовать люди, так относящиеся к Писанию, которое они считают своей религией и предметом своей гордости? Воистину, их обращение в ислам просто невероятно.
                                                                                                                                              (4004)
                                                                                                                                              2 октября'2013 в 20:00
                                                                                                                                              • Riddik, Понимаете дорогой, уверенность в том, что крещение является важным шагом в деле спасения, мы черпаем из Божественного Откровения – повеления Иисуса Христа! И было бы ошибкой не следовать Его спасительным предписаниям! Однако, как дерзнул напомнить мой вечный оппонент Идрис, мало для спасения одного Крещения ребенка или взрослого! Вы правы: необходимо иметь веру во Единого Бога и соответствующие дела, в чем нет недостатка у христиан!
                                                                                                                                                Слабоверие характерно для человека любой конфессии, кто-то, например, ищет чудо в тексте книг!!!
                                                                                                                                                Сегодня я уже заметил вам, что вы, как мусульманин, не имеете соответствующего опыта духовной жизни христианина, поэтому ваше осуждение Церкви и ее догмат не имеет силы, и расценивается мной как бессмыслица!
                                                                                                                                                Короче, я вам ничего не навязываю, а лишь отвечаю на ваши вопросы, задаваемые исключительно по вашей же инициативе… Но если вы, Riddik, желаете подискутировать по тому или иному вопросу, касающегося Православного учения, то я, как весьма открытый доброжелатель, постараюсь поддержать ваш ният наиподробнейшими комментариями!!!!
                                                                                                                                                (-729)
                                                                                                                                                2 октября'2013 в 23:34
                                                                                                                                                • Riddik, некоторые ваши братья горячо обсуждали суфизм в комментариях под данной статьей! Я бы вам посоветовал, как учит суфизм, сублимировать свой нафс-душу до обОженного состояния (влияние исихии), тогда результатом вашей мотивации будет спасение! Вы обвинили меня в миссионерстве на сайте «ГолосИслама», однако на этот раз я с вами не соглашусь: неужели у вас так коротка память, что не помните: кто начал задавать вопросы о монашестве? Кто вторгся в мою дискуссию с возлюбленным братом Muslim-11? Моя вина лишь в том, что я, «загипнотизированный» вашим интересом к моей персоне, решил поделиться некоторым представлением об обозначенном вопросе! Кстати, именно данный ваш комментарий напоминает мне гипноз, когда вы, уверенный в свои возможности, стараетесь «втюхать» мне в голову то, что я якобы чувствую! Но вы ошиблись: я уверен в своих убеждениях на все 100% ! Если же вы хотите обсудить со мной догматы Православия, обозначенные вами в столь пространном и эмоциональном сообщении, то только попросите! Поверьте, я удовлетворю ваше любопытство!!! Не бойтесь соблазнов от нафса, ведь полемика развивает ум и обогащает знаниями!
                                                                                                                                                  (-729)
                                                                                                                                                  2 октября'2013 в 23:35
                                                                                                                                                  • абдулАхад, дорогой друг, поведайте мне ваши знания! Я простой человек, который не способен знать абсолютно все, в чем-то я могу и ошибаться! Укажите мне на обозначенные вами судебные процессы, разберем что к чему!!!
                                                                                                                                                    Знаете, мне ведомы достойные примеры подвижнической жизни в "пустыне"! Так, месяц назад я посетил Грецию, а именно: Святую Гору Афон, единственную в мире монашескую республику!!! Вы когда-нибудь были на Афоне??? Оооо, это место, где "небо" касается земли, где на каждом шагу пути паломника находишь свидетельства о Божьем промышлении, где каждая минута молитвы и предстояния пред Всевышним отражается в вечности неисчислимыми дарами! Предугадав ваше осуждение, могу лишь оправдаться словами: благодать Божья пребывает на Афоне, где тысячи агиоритов являют достойный пример ангельского жития в бушующем мире страстей!
                                                                                                                                                    (-729)
                                                                                                                                                    2 октября'2013 в 23:54
                                                                                                                                                    • Религия всех пророков от Ибрахима до Мухаммада не имеет ничего общего с тщеславными, властолюбивыми людьми, как ваш Мехмет - убийцами детей своего отца.
                                                                                                                                                      Понятно, какого поля ягодки большинство из вас. И что у вас за Покорность (Ислам). ХРЕНЬ, а не Покорность.

                                                                                                                                                      Искажаете Коран, угрожаете террактами, убиваете.
                                                                                                                                                      Не удивляйтесь ненависти людей и воздаянию от Аллаха, убийцам, перевирающим Его Слово и закрывающим людям Его Свет..

                                                                                                                                                      В Египте уже получили "фатиха"? Будет вам и еще. Слезами будете обливаться.
                                                                                                                                                      Не знаете в чем состоит вразумление от Аллаха и как это делается? - вот и узнаете на своей любимой шкуре.
                                                                                                                                                      (-531)
                                                                                                                                                      3 октября'2013 в 11:23
                                                                                                                                                      • Kyana New, вот где религия "любви"!!!Христианство!!!Сидит злорадное вонючее чмо и врет!!!Тебе напомнить,гнида,кто развязал обе мировые войны и сколько при этом погибло людей,крестовые походы,нынешняя оккупация "миролюбивыми любвиобильными" крестианами-павлианами исламских земель???Изыди ,дочь Сатаны и падшей женщины,иди гадить на свои сайты,там и так уже дерьма полно,добавь своё."Мехмет-убийца своих детей"-это из ваших лживых источников,зато миллионы таких бл... как ты делают аборты и тем самым убивают своих детей-только ХРИСТИАНЕ УБЛЮДКИ такое делают.В Афганистане такого не было и нет!!!И это при том что в мире нет сейчас Исламской страны,страны где полный Шариат,вы,гниды,всеми силами противостоите появлению оного дабы весь здравомыслящий мир не увидел весь блеск и достоинство ИСЛАМА!!!
                                                                                                                                                        Абу Джабраиль,брат,изгони этого шайтана,зачем он нам здесь,их и так как дерьма везде,даже в правительстве.
                                                                                                                                                        (4004)
                                                                                                                                                        3 октября'2013 в 11:40
                                                                                                                                                        • Религия Всех Пророков - есть религия любви к Богу и к людям.
                                                                                                                                                          Потому что Аллах - Милосердный и Милостивый.

                                                                                                                                                          Если это не так, то у вас не Ислам.
                                                                                                                                                          У лживых, немилостивых и немилосердных - бог сатана.

                                                                                                                                                          Поэтому весь здравомыслящий мир видит "блеск и нпищету" ваших духовных куртизанок мужеского пола - ученых толкователей, боевых амир и пр. швали. И ненавидит. А вы думаете, что за ваше, типа, благочестие... Ха-ха-ха.
                                                                                                                                                          (-531)
                                                                                                                                                          3 октября'2013 в 11:58
                                                                                                                                                          • ПРИМЕРЫ ХРИСТИАНСКОЙ ЛЮБВИ
                                                                                                                                                            "Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)

                                                                                                                                                            "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)

                                                                                                                                                            "И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)

                                                                                                                                                            "И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)

                                                                                                                                                            "Теперь иди и порази Амалика (и Иерима) и истреби все, что у него; (не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;) и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)
                                                                                                                                                            (4004)
                                                                                                                                                            3 октября'2013 в 12:48
                                                                                                                                                            • "И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" Числа 31:15-18.
                                                                                                                                                              А как определяли кто "познал,кто не познал " мужчину?С гинекологом ходили?
                                                                                                                                                              (4004)
                                                                                                                                                              3 октября'2013 в 12:59
                                                                                                                                                              • Сильные многобожники признают только силу.
                                                                                                                                                                Когда-то надо было им узнать, что Бог Израиля - Сильный. И что малый народ, которому покровительствует Всевышний, может изгнать большие и сильные.

                                                                                                                                                                Про Мусу в Коране почитай. За что Аллах так обидел фараона и египтян? жалко? Ну, поплачь в жилетку. За одно поругай Аллаха за победу над мекканскими язычниками.

                                                                                                                                                                Про Нуха тоже почитай. Как погиб целый мир за свое нечестие, с младенцами и скотом.
                                                                                                                                                                И про Лута тоже.

                                                                                                                                                                Аллах истребит многобожников, место их в геене.
                                                                                                                                                                Смотрю, кто-то очень критикует действия Аллаха против многобожников.
                                                                                                                                                                Выходит, бесноватые есть не только в нашей среде.

                                                                                                                                                                Лучше быть убитым неразумным ребенком многобожника, которого Бог помилует в конце времен, чем свалиться в ад взрослым неверующим и лицемерным придурком.
                                                                                                                                                                (-531)
                                                                                                                                                                3 октября'2013 в 13:06
                                                                                                                                                                • New Венецианец, "уверенность в том, что крещение является важным шагом в деле спасения, мы черпаем из Божественного Откровения – повеления Иисуса Христа"...

                                                                                                                                                                  Ты ошибаешься: все свои языческие заблуждения, идолопоклонничество и прочую ересь ты черпаешь из сказок некоторых людей, решивших взять на себя больше, чем они смогут вынести, и исказивших учение Иисуса.
                                                                                                                                                                  Вот тебе цитата из Евангелие от Варнавы, которая не признана ЛЮДЬМИ канонической. И при этом понятно, почему именно: она рушит всю сказку от людей, исказивших учение Иисуса.

                                                                                                                                                                  ""Когда Иисус изрек слова сии, спросил Филипп: «Жаж
                                                                                                                                                                  дем мы служить Господу, но хотим мы также и познать
                                                                                                                                                                  Его, ибо, как сказал пророк Исаия, „истинно сокрыт Ты,
                                                                                                                                                                  Господи", и сказал Бог Моисею, рабу Своему: „Я есмь
                                                                                                                                                                  Сущий"».
                                                                                                                                                                  И ответил Иисус: «Филипп, Господь есть добро,
                                                                                                                                                                  без коего нет добра; Господь есть существование, без ко
                                                                                                                                                                  его нет существования; Господь есть жизнь, без коей нет
                                                                                                                                                                  ничего живого; ибо везде Он, и велико творение Его.
                                                                                                                                                                  Одному Ему нет равных. И нет Ему ни начала, ни кон
                                                                                                                                                                  ца, но все имеет начало и конец по воле Его. И нет у Не
                                                                                                                                                                  го ни отца и ни матери; нет у Него ни сыновей, ни бра
                                                                                                                                                                  тьев, ни товарищей. И нет у Бога тела, а посему не ест
                                                                                                                                                                  Он, не спит, не умирает, не ходит, не двигается, но пре
                                                                                                                                                                  бывает вечно, и не похож Он на человека, ибо бестеле
                                                                                                                                                                  сен и внематериален. И так благ Он, что любит лишь до
                                                                                                                                                                  брое; когда карает или воздает Он, нет в деяниях Его
                                                                                                                                                                  противоречий. А посему говорю я тебе, Филипп, что не
                                                                                                                                                                  можешь ты на земле сей узреть Его или познать Его
                                                                                                                                                                  в совершенстве; но в Царствии Небесном будешь вечно
                                                                                                                                                                  взирать на Него, где все счастье и слава наша». И спросил Филипп: «Учитель, что говоришь ты?
                                                                                                                                                                  Ибо написано у Исаии, что Господь — Отец наш; как
                                                                                                                                                                  же тогда не имеет Он сыновей?»
                                                                                                                                                                  И ответил Иисус: «Много притч есть у пророков,
                                                                                                                                                                  но должен ты смотреть не на букву, а на суть. Ибо все
                                                                                                                                                                  пророки, число коих сто сорок четыре тысячи*, послан
                                                                                                                                                                  ные Господом в мир сей, говорили темно. Но придет пос
                                                                                                                                                                  ле меня величайший из всех пророков и святых и прольет
                                                                                                                                                                  свет на темноту слов всех пророков, ибо он есть послан
                                                                                                                                                                  ник Господа». И сказав это, вздохнул Иисус и изрек:
                                                                                                                                                                  «Смилуйся над Израилем, Господь наш, и взгляни с со
                                                                                                                                                                  страданием на Авраама и семя его, ибо жаждут они слу
                                                                                                                                                                  жить Тебе с правдой в сердцах своих».
                                                                                                                                                                  И сказали ученики его: «Да будет так, о Господь наш!»
                                                                                                                                                                  И сказал Иисус: «Истинно говорю я вам, книжни
                                                                                                                                                                  ки и ученые мужи лишили смысла Законы Господни
                                                                                                                                                                  ложными толкованиями своими вопреки предсказаниям
                                                                                                                                                                  истинных пророков Его, и гневается Господь на дом Из-
                                                                                                                                                                  раилев и на безверие его». Заплакали ученики его, услы
                                                                                                                                                                  шав это, и взмолились: «Смилуйся, о Боже, смилуйся
                                                                                                                                                                  над Храмом и над святым градом Твоим и не отдай его
                                                                                                                                                                  на поругание язычникам, не чтящим Писание Твое».
                                                                                                                                                                  Сказал Иисус: «Да будет так, Господь отцов наших»".
                                                                                                                                                                  (-405)
                                                                                                                                                                  3 октября'2013 в 22:31
                                                                                                                                                                  • New Венецианец, ну, и сравни написанное в цитате с переводом смысла суры "Аль-Ихлас": ""1. Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного
                                                                                                                                                                    2. Скажи: "Он - Аллах - Един;
                                                                                                                                                                    3. Извечен Аллах один,
                                                                                                                                                                       Ему чужды любые нужды,
                                                                                                                                                                       Мы же нуждаемся лишь в Нём.
                                                                                                                                                                    4. Он не рождает и Сам не рождён,
                                                                                                                                                                       Неподражаем Он и не сравним (ни с чем,
                                                                                                                                                                       Что наше виденье объять способно
                                                                                                                                                                       Или земное знанье может охватить)"".

                                                                                                                                                                    Ничего не напоминает? ;)
                                                                                                                                                                    (-405)
                                                                                                                                                                    3 октября'2013 в 22:33
                                                                                                                                                                    • New Венецианец, спасибо аз Ваше предложение, но помощь в информации по разным течениям христианства от упоротого неофита мне не нужна.
                                                                                                                                                                      В реальной жизни я общаюсь со многими православными священникам, с воцерковленными православными, общаюсь с католиками, приезжающими из одного из оставшихся европейских островков католичества, и при этом имею долгие и интересные беседы с ними, в ходе которых как они рассказывают мне об их религиях, так и я в рамках да'вата рассказываю им об исламе.
                                                                                                                                                                      Поверьте мне, ничего нового о паралитикам Вы мне рассказать не сможете. Посему, как я уже предложил Вам ранее, попробуйте назвать самому себе причину своего нахождения здесь, а попытки насаждать здесь язычество оставьте.

                                                                                                                                                                      При этом отдать должное мудрости модератора сайта Абу Джабраилу (кажется, он здесь модератор), который Вас не банит ровно до тех пор, пока Вы не переходите определенную грань. Здоровая оппозиция нужна сайту, в Вас есть определенная польза, иначе все могло бы превратиться в "за то он хвалит петуха, что хвалит он кукушку" (с).
                                                                                                                                                                      (-405)
                                                                                                                                                                      3 октября'2013 в 22:42
                                                                                                                                                                      • "... ничего нового о ПРАВОСЛАВНЫХ...".
                                                                                                                                                                        Девайс замену дурную выдал.
                                                                                                                                                                        (-405)
                                                                                                                                                                        3 октября'2013 в 22:46
                                                                                                                                                                        • Riddik, вы не представляете, как подставились!!! Даже Идрис, который знает меня, как облупленного, написал бы вам: парень, ты попал!!! "Евангелие от Варнавы" - подделка и называть этот апокриф истинным писанием - глупость!!!! Прошу вас прочитать личку и убедиться самим!
                                                                                                                                                                          (-729)
                                                                                                                                                                          3 октября'2013 в 22:49
                                                                                                                                                                          • Riddik, что подобное должно мне напомнить????
                                                                                                                                                                            (-729)
                                                                                                                                                                            3 октября'2013 в 22:50
                                                                                                                                                                            • Kyana New, Ваш попытка взять на себя функцию "предсказателя и знающего будущее" несколько попахивает ересью, конечно, но все же спрошу:
                                                                                                                                                                              1. Признаёте-ли Вы, что есть только ОДИН Бог, Господь Миров?
                                                                                                                                                                              2. Признаёте-ли Вы Мухаммада (салиаллаху галейхи уэ ссалям) Посланником Аллаха?

                                                                                                                                                                              Я не просто так спросил - я на сайте без году неделя и пока не успел сориентироваться и понять, позиционируете-ли Вы себя как мусульманка или как-то иначе, и не знаю, называть-ли Вас сестрой или нет.
                                                                                                                                                                              (-405)
                                                                                                                                                                              3 октября'2013 в 22:51
                                                                                                                                                                              • Riddik, ооооо, благодарю за внимание и терпение ко мне, "НЕОФИТУ"! Вы не можете даже себе представить: с кем вы в данный момент общаетесь!
                                                                                                                                                                                Суждение о том, что я якобы насаждаю язычество, считаю для себя оскорблением! Интересно, какие цели вы преследуете, называя меня таковым именем!????
                                                                                                                                                                                Знаете, сайт очень хороший! Однако модератор и пользователи не против публиковать статьи, касающиеся христианства, а также обсудить их! Думаю, будет справедливым, если ложь или недоумения будут предупреждены человеком, знающим чуть более вас о христианском вероучении! Как говорится, считайте меня экспертом по указанным темам! Если не будут статьи и коменты соответствующего содержания, то и воздерживаюсь от критики!!!
                                                                                                                                                                                Абу Джабраилу отдельная благодарность за терпение и понимание! Кстати, почему моя птичка на аве посерела!
                                                                                                                                                                                (-729)
                                                                                                                                                                                3 октября'2013 в 23:01
                                                                                                                                                                                • New Венецианец, называть Библию в том виде, как она есть сейчас, истинным писанием - глупость.
                                                                                                                                                                                  Если не ошибаюсь, в 17-м веке было огромное множество "библий" на территории своременной России, и священники сами запарились от того, что в одной части страны - одна "библия", а в другой части - другая. В итоге собрались дядьки и решили привести все это дело к единообразию. И это - исторический ФАКТ, который изучался в рамках школьного учебного курса истории. Как результат - появились "старообрядцы", которые отказались принимать ересь, и из-за массовых убийств и геноцида старообрядцев, они вынуждены были бежать от "человеколюбивых и всепрощающих" якобы "христиан" под руководством церкви, чьей правопреемницей является РПЦ, в леса, чтобы выжить. Так появились поселения старообрядцев.
                                                                                                                                                                                  Теперь расскажите мне о том, что в этой Вашей "библии" истина, а что - ложь, и на сколько достоверно признание язычниками Евангелие от Варнавы апокрифом, а других Евангелей - каноническими.
                                                                                                                                                                                  (-405)
                                                                                                                                                                                  3 октября'2013 в 23:05
                                                                                                                                                                                  • Riddik, как раз наоборот, именно язычники считают "Евангелие от Варнавы" истинным писанием! Если вы еще раз меня оскорбите, я не буду с вами общаться! У меня нет времени: надо готовиться к завтрашней службе! Я очень часто писал на темы, поднимаемые вашим комментом! Предлагаю найти такого пользователя, как "венецианец", и прочесть его комментарии!
                                                                                                                                                                                    (-729)
                                                                                                                                                                                    3 октября'2013 в 23:14
                                                                                                                                                                                    • New Венецианец, ну, и прочитав отправленное Вами в личку, вновь вынужден констатировать, что ничего нового там не увидел.
                                                                                                                                                                                      Хочу лишь обратить Ваше внимание, что я не считаю ни Евангелие от Варнавы, ни какое-то другое Евангелие истинным и неизмененным.
                                                                                                                                                                                      Вам также рекомендую задуматься над тем, что мы сегодня имеем, подчеркиваю СЕГОДНЯ имеем Священный Коран, сохранившийся в неизменном виде на арабском языке. И вот СЕГОДНЯ, когда все люди имеют доступ к оригиналу, мы в одно и то же время получаем достаточно сильно отличающиеся переводы смысла Корана.
                                                                                                                                                                                      Теперь напрягите мозг и попробуйте подумать, что произошло с Евангелиями не только в результате умышленных или случайных прямых искажений, но и хотя бы в результате перевода на русский язык.
                                                                                                                                                                                      (-405)
                                                                                                                                                                                      3 октября'2013 в 23:17
                                                                                                                                                                                      • Riddik, вас сюда специально забросили, чтобы меня побороть???
                                                                                                                                                                                        (-729)
                                                                                                                                                                                        3 октября'2013 в 23:22
                                                                                                                                                                                        • New Венецианец, потому что ты сам серый :) А вообще-то, я был на 100% уверен, что ты как минимум епископ. Но судя по твоей реплике, вероятно я ошибался, и ты католикос Всея Руси?
                                                                                                                                                                                          (1478)
                                                                                                                                                                                          3 октября'2013 в 23:24
                                                                                                                                                                                          • New Венецианец, чтобы понять, что Вы насаждаете язычество, просто изучите Родноверие с их признанием разных богов, который суть есть часть целого, как части тела или органы одного организма, и сопоставьте с догматом о святой троице.
                                                                                                                                                                                            Если Вы признаёте, что Родноверие - язычество, то ...

                                                                                                                                                                                            Ну, и подумайте о том, как соотносится с Единобожием попытки вашей секты обращаться в молитвах к смертным, к кускам дерева и т.д., как соотносится с заповедью "не создай кумира себе, ни изображения..." (ну, Вы, наверное, слышали о ней).
                                                                                                                                                                                            Я-то от членов вашей секты уже слышал "объяснения" всего этого, но те объяснения, которые выдаются, наталкивают меня на мысль, что таким образом можно попытаться доказать, что белое это черное, а черное это белое, и вообще, это означает не то, что означает, а даже совсем другое, и вообще если курица не летит даже после пинка с ноги, то это вовсе не означает, что она не умеет летать.
                                                                                                                                                                                            И вот именно по такой логике ваша секта рисует "икону", имеющую подпись: "св. К... - п.м.в.р" (абревиатуру, думаю, сами поймете, не стал писать целиком), при этом с изображением вполне себе живого руководителя вашей секты, и сектанты пытаются объяснить, что "св." - это вовсе не святой, а то, что на иконе изображены люди, которые вообще исторически не могли пересекаться - это все не для простых людей предназначалось, которые неспособны икону понять, а только для своего узкого круга "понимающих".
                                                                                                                                                                                            (-405)
                                                                                                                                                                                            3 октября'2013 в 23:31
                                                                                                                                                                                            • New Венецианец, ну, и стоит отметить, что Ваше заявление о статьях и комментариях по христианству, преувеличены. Я попытался найти - не нашел.
                                                                                                                                                                                              На чем основаны Ваши надежды в плане успеха миссионерской деятельности - не знаю, зачем Вам нужно подтверждение Ваших убеждений в споре с представителями ислама - тоже не знаю.
                                                                                                                                                                                              (-405)
                                                                                                                                                                                              3 октября'2013 в 23:35
                                                                                                                                                                                              • New Венецианец, я здесь по своей воле и, скорее всего, ненадолго. "Побороть" Вас или кого-то еще у меня ни желания, ни цели нет. Именно тогда, когда я был на грани того, что могу поддаться своему нафсу и мой ният может стать неверным, я, как Вы помните, прервал полемику.
                                                                                                                                                                                                Сейчас никакого желания Вас "побороть" :))) у меня нет, а я лишь указываю Вам на те "дыры" в учении вашей секты, которые явно противоречат принципу Единобожия, но вы всячески пытаетесь преподнести их как Единобожие.
                                                                                                                                                                                                (-405)
                                                                                                                                                                                                3 октября'2013 в 23:50
                                                                                                                                                                                                • абдулАхад, брат, так Венецианец есть католик, а не православный?
                                                                                                                                                                                                  (-405)
                                                                                                                                                                                                  3 октября'2013 в 23:59
                                                                                                                                                                                                  • Riddik, дорогой брат. Надеюсь теперь тебе понятны мотивы этого возгордившегося человека: Победа в споре, но никак не выявление истины, к великому нашему сожалению, ведь какой эрудированный и мудрый человек... Но гордыня погубила еще более мудрого сатану.
                                                                                                                                                                                                    (1478)
                                                                                                                                                                                                    4 октября'2013 в 00:00
                                                                                                                                                                                                    • Riddik, его слова: "Вы не можете даже себе представить: с кем вы в данный момент общаетесь!". Так как, пост предстоятеля РПЦ занят, я и предположил, что он католикос всея Руси :) А ведь какая "возвышенная" гордыня-с :)
                                                                                                                                                                                                      (1478)
                                                                                                                                                                                                      4 октября'2013 в 00:08
                                                                                                                                                                                                      • абдулАхад, красава!!!:)С такой гордыней он и в папы годится(или в мамы) римские или казанские:)
                                                                                                                                                                                                        (4004)
                                                                                                                                                                                                        4 октября'2013 в 00:17
                                                                                                                                                                                                        • Идрис, субханАллах! А ведь если подумать, то мой смех над ним это еще большая гордыня. Прибегаю к Милостивому и Милосердному Аллаху от наущений шайтана. Изаини, что и тебя подбил на грех.
                                                                                                                                                                                                          (1478)
                                                                                                                                                                                                          4 октября'2013 в 00:27
                                                                                                                                                                                                          • New Венецианец, "Суждение о том, что я якобы насаждаю язычество, считаю для себя оскорблением!".
                                                                                                                                                                                                            Да, Вы, пожалуй, правы. Некоторое время назад читал мнение, что тот, кто называет себя христианином и тем, кто последовал за Иисусом, имеет положение христианина, несмотря на следование за догматом о троице и остальными заблуждениями, так как уже в период ниспослания Корана христиане уже последовали за этими заблуждениями, но в Коране они назывались христианами.
                                                                                                                                                                                                            Посему признаю, что поспешил и погорячился, называя вашу секту языческой, а Вас язычником.
                                                                                                                                                                                                            Но при этом и Вам стоит задуматься над тем, что были Посланники и Пророки Аллаха. Были люди, которым Аплах даровал возможность вживую видеть и общаться с Посланниками и Пророками Всевышнего (кстати, если не ошибаюсь, то одно из Евангелий от того, кого вы признаете апостолом, но при этом он вообще никогда вживую Иисуса не видел). Также были те, кто общался с теми, кто видел тех, кто видел вживую и общался с Посланниками и Пророками Господа Миров.
                                                                                                                                                                                                            Так вот, все остальные люди могут опираться только на Священное Писание и на рассказы тех, кто вживую видел и общался с Посланниками и Пророками Всевышнего.
                                                                                                                                                                                                            В таком случае резонно отметить, что аутентичность, точность, достоверность письменного источника, его непротиворечие другим каналам информации, приобретает первостепенное значение.
                                                                                                                                                                                                            Как мусульманин я верю в то, что Коран - это слово Господа Миров, и он дошел до нас буква в букву, без всяких искажений.
                                                                                                                                                                                                            Вам же, как немусльманину, предлагаю задуматься над простыми моментами:
                                                                                                                                                                                                            1) Что имеет больше шансов сохранить салю аутентичность (я сейчас говорю даже в отрыве от Священного Корана, а предлагаю просто подумать о каких-нибудь просто письменных источниках): то, что признается аутентичным текстом только на языке оригинала или то, что подвергалось множественным переводам с одних языков на другие?
                                                                                                                                                                                                            2) Что больше шансов имеет остаться неискаженным: то, что имеет стихотворную форму, а значит даже если кто-то захотел бы, то имел бы очень большие проблемы с тем, чтобы в стихотворный текст внести изменения, или то, что имеет прозаическую форму?
                                                                                                                                                                                                            Подчеркиваю, что я предлагаю в рамках этих двух пунктов подумать не о Коране и Библии, а просто в отрыве от Корана и Библии.
                                                                                                                                                                                                            (-405)
                                                                                                                                                                                                            4 октября'2013 в 01:29
                                                                                                                                                                                                            • Идрис, брат, не злись и не переходи на оскорбления, не иди на поводу своего нафса. Ни к чему это, да, и не красит раба Аллаха.
                                                                                                                                                                                                              Я пока до конца не понял, сестра-ли она нам (а она, кажется, верит в Аллаха и признает Мухаммада (салиаллаху галейхи уэ ссалям) Пророком), но как бы то ни было, возможно, что стоит попробовать понять природу, причину ее обозленности, и суть ее претензий к тебе лично или к кому-то другому из братьев, а уже потом делать выводы.
                                                                                                                                                                                                              (-405)
                                                                                                                                                                                                              4 октября'2013 в 01:36
                                                                                                                                                                                                              • Riddik, ты прав,брат,я излишне эмоционально отреагировал.Но с этой б.. столкнулся впервые,а я её здесь наблюдаю уже довольно долго.Сейчас она явно лицемерит ,потому как ранее несла такое что ...Никакая она нам не сестра,это христианская балаболка.Врёт на каждом шагу.Я уже пару раз зарекался не обращать на нее внимания,но вот иногда срываюсь,всё таки провокатор она первоклассный.
                                                                                                                                                                                                                (4004)
                                                                                                                                                                                                                4 октября'2013 в 01:43
                                                                                                                                                                                                                • Kyana New, когда Вы пишите про "блеск и нищету", подразумевая, видимо, те страны, которые принято считать "исламскими", то хотел бы обратить Ваше внимание (пока не знаю, сестра-ли Вы мне по вере ли нет) на то, что в мире на сегодняшний день нет стран, живущих по исламу. Если брать, например, Египет времен Мубарака, или Турцию во времена Ататюрка и секуляризма как национальной идеи, или нынешние Таджикистан, Казахстан, Узбекистан и т.д., то я вынужден констатировать, что даже США или Великобритания, за пределами своей страны нередко воюющие против мусульман, внутри своей страны намного менее антиисламской страной были, чем вышеупомянутые. Вот такой парадокс, с которым некоторые мои братья могут не согласиться, но это мое мнение основано на том, что в США или Великобритании не было таких запретов на хиджаб, на бороды и т.д., какие были в Египте при Мубараке, например.
                                                                                                                                                                                                                  Так что то положение некоторых стран, которые как бы принято считать "исламскими", таково не потому, что они жили по исламу, а именно потому, что они НЕ жили по исламу. И как только Турция и Египет начали движение в сторону ислама, то некоторые страны через своих агентов влияния внутри Турции и Египта начали баламутить воду.
                                                                                                                                                                                                                  (-405)
                                                                                                                                                                                                                  4 октября'2013 в 01:47
                                                                                                                                                                                                                  • Kyana New, "Лучше быть убитым неразумным ребенком многобожника"...
                                                                                                                                                                                                                    А я вот все как-то пребываю в убеждении, что все дети до определенного возраста обладают тем, что называется "фитри иман", то есть "природная вера", и находятся в исламе, и мало того, что в исламе, так еще и их грехи до совершеннолетия не записываются.
                                                                                                                                                                                                                    Ваша обозленность на человечество чем вызвана? Кто Вас так обидел? Если, как написал один брат, Вы христианка, то неужели крещение ведет к такой обозленности на мир? Или в чем причина? Может Ваша религия призывает к этому или это "эксцесс исполнителя"?
                                                                                                                                                                                                                    (-405)
                                                                                                                                                                                                                    4 октября'2013 в 02:36
                                                                                                                                                                                                                    • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                      у нас младенец безгрешен - до 7 лет...

                                                                                                                                                                                                                      Не надо проецировать на меня свое видение, эксцессы и пр. Я вас не знаю, вы меня тоже. Строить догадки о незнакомом человеке нелепо.

                                                                                                                                                                                                                      Это у ваших братьев ныне встречается выраженная озлобленность на человечество. Следование нафсу и своей дури. Вы же знаете. Тогда зачем стрелки переводить?
                                                                                                                                                                                                                      Когда люди сами себя обижают.
                                                                                                                                                                                                                      Делая, например, своим идеальным предводителем средневекового бесноватого султана.
                                                                                                                                                                                                                      Неужели ваша религия призывает к этому? Или мож ваши братья не с Аллахом, если столько эксцессов?
                                                                                                                                                                                                                      (-531)
                                                                                                                                                                                                                      4 октября'2013 в 10:03
                                                                                                                                                                                                                      • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                        Признаю.

                                                                                                                                                                                                                        Я - человек Писания, а именно Торы и Евангелия. Понятно?
                                                                                                                                                                                                                        В родственники не навязываюсь.
                                                                                                                                                                                                                        (-531)
                                                                                                                                                                                                                        4 октября'2013 в 10:05
                                                                                                                                                                                                                        • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                          нет, я не про это.
                                                                                                                                                                                                                          За искажение Слова будет наказание.
                                                                                                                                                                                                                          Нам было. Христианам.
                                                                                                                                                                                                                          До этого иудеям.
                                                                                                                                                                                                                          Будет и вам.
                                                                                                                                                                                                                          Смотрите на происходящее как на ПРомысел Божий.
                                                                                                                                                                                                                          (-531)
                                                                                                                                                                                                                          4 октября'2013 в 10:07
                                                                                                                                                                                                                          • Kyana New, я Вас спросил: "1. Признаёте-ли Вы, что есть только ОДИН Бог, Господь Миров?
                                                                                                                                                                                                                            2. Признаёте-ли Вы Мухаммада (салиаллаху галейхи уэ ссалям) Посланником Аллаха?".
                                                                                                                                                                                                                            Вы ответили: "Признаю".
                                                                                                                                                                                                                            Но затем Вы называете себе человеком Писания, а именно - Торы и Евангелия.

                                                                                                                                                                                                                            Логику я не понял, но в общем, по написанному в следующих постах, сделал вывод, что Вы позиционируете себя как христианка. Ок, понятно.
                                                                                                                                                                                                                            (-405)
                                                                                                                                                                                                                            4 октября'2013 в 12:08
                                                                                                                                                                                                                            • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                              Уверовавшие должны признавать все Писания и всех пророков, так?
                                                                                                                                                                                                                              Вот и и признаю.

                                                                                                                                                                                                                              Вы же признаете только Коран, вопреки сказанному в Коране, поэтому вы не муслим, а сабий = араб, современник Мухаммада, только что покинувший джахилию.

                                                                                                                                                                                                                              А я - муслим. Хоть и человек Писания. Я верю в Коран и в то, что Мухаммад - пророк.

                                                                                                                                                                                                                              Бог - Один.

                                                                                                                                                                                                                              Если вы думаете, что я верю, за других не скажу, всё могет быть, в Божественную семью, то глубоко ошибаетесь.

                                                                                                                                                                                                                              Т.о., уважаемый, вам далеко ещё до понимания и до ОК.
                                                                                                                                                                                                                              (-531)
                                                                                                                                                                                                                              4 октября'2013 в 12:34
                                                                                                                                                                                                                              • Kyana New, Вы пишите, что 'За искажение Слова будет наказание.
                                                                                                                                                                                                                                Нам было. Христианам.".
                                                                                                                                                                                                                                То есть Вы признаёте, что и иудеи, и христиане исказили Слово Божье.

                                                                                                                                                                                                                                Как ПОСЛЕ ИСКАЖЕНИЯ Вы, Kyana New, могли "устранить эти искажения", которые вносились всеми предыдущими поколениями Ваших предшественников?
                                                                                                                                                                                                                                В моем понимании, искажения в Писаниях, в частности, в Торе или Библии, было бы возможно, если бы вновь явился Посланник или Пророк Аллаха, и НИКАК ИНАЧЕ. Раз этого не было, то как Вы могли "устранить" эти искажения? В моем понимании, именно то, с чем пришел наш любимый Посланник Аллаха Мухаммад (салиаллаху галейхи уэ ссалям), как раз и устранило искажения, внесенные человеком.
                                                                                                                                                                                                                                Или Вы следуете за Вашими личными предположениями и фантазиями, которые заменяют Вам Священные Писания (астагфирулла, агузубилля)? Если Вы считаете, что лично Вы лучше знаете, где и в чем именно заключалось искажение, то можно-ли утверждать, что Вы берете на себя функцию посредника между человеком и Богом, а значит не можете быть ни иудейкой, ни христианкой, ни мусульманкой, а верите во что-то, что Вы сами себе придумали?

                                                                                                                                                                                                                                (-405)
                                                                                                                                                                                                                                4 октября'2013 в 13:02
                                                                                                                                                                                                                                • Kyana New, во-первых, кто на пути Истины, а кто пошел за заблуждениями, мы сможем все достоверно узнать только в Судный День. А во-вторых, подумайте над тем, что степень агрессивности того или иного человека зависит от условий, в которых он находится: если, например, мусульманина поместить в среду других мусульман и они будут все жить по исламу, то он должен быть и будет проявлять любовь ко всем окружающим его братьям и сестрам и выстраивать со всеми отношения на основании предписаний Всевышнего, а если же он находится в окружении куфра, то он находится в несколько ином состоянии. Если Вы поместите льва или львицу в окружение гиен, то поведение львов будет одно, но эти же львы будут мирно греться на солнце, играть с детенышами, облизывать друг друга, дружно добывать себе пропитание и т.д., и это будет совсем другой формат и совсем другая картина.
                                                                                                                                                                                                                                  Аналогия, думаю, понятна, пусть и, возможно, не самая удачная.
                                                                                                                                                                                                                                  Кроме того, не стоит забывать о том, что если кто-то из братьев моментами может неверно понимать предписания Всевышнего, может что-то делать по незнанию или каким-то еще причинам, что-то вопреки исламу, не делает ислам менее идеальным, а означает лишь, что надо принимать и брать ЦЕЛИКОМ всю идеальную систему от Господа Миров, которая есть ислам, а не только часть, так как когда берешь только часть от идеальной системы, то и результат на выходе непредсказуем.
                                                                                                                                                                                                                                  (-405)
                                                                                                                                                                                                                                  4 октября'2013 в 13:15
                                                                                                                                                                                                                                  • Riddik, Нет, не глупость, так как вы понятие не имеете о том , что пишете! Реформа патриарха Никона, проведенная в 17 веке, более всего касалась богослужения и канонического права, обрядовой стороны церковной жизни, то есть того, что относят к устному Преданию! В то время Библия везде была одна и та же, хотя ее перевод на церковнославянский язык был не идеален! Книжная справа, прежде всего, была проведена над богослужебными и каноническими книгами и в последнюю очередь – над Священным Писанием! Эти исправления были незначительными, касались «союзов» и отдельных слов! При этих исправлениях смысл Евангелия не был искажен!!! «Дядьки» собрались не для приведения «библий» к единообразию, а для исправления нашего перевода в соответствии с греческим оригиналом, то есть Священное Писание на церковнославянском языке стала более соответствовать истинному тексту! Старообрядцы – обрядоверы, которых не интересовало само Православное вероучение, сама Истина, которые с фанатичностью держались видимой стороны богослужения! Подобная глупость и недальновидность привели обрядоверов к расколу, что является страшным грехом, а подчинение себя искаженным текстам книг и простому обряду – ересью, хулой на Духа Святого! Поэтому вам не составит особого труда понять, что истина за РПЦ, а не за старообрядцами!!!
                                                                                                                                                                                                                                    Конечно, справка Священного Писания продолжалась и после никоновской реформы: в 1751 году была издана «елизаветинская» Библия на церковнославянском языке, которая сличалась с древними рукописями греческой Септуагинты! К 1876 году осуществлен синодальный перевод Библии на русском языке, который соответствует тексту на оригинальном языке!
                                                                                                                                                                                                                                    В БИБЛИИ ВСЕ – ИСТИНА, В НЕЙ НЕТ ЛЖИ!!!
                                                                                                                                                                                                                                    (-729)
                                                                                                                                                                                                                                    4 октября'2013 в 13:17
                                                                                                                                                                                                                                    • Riddik, дорогой мой возлюбленный оппонент, вам не кажется нелогичным предлагать мне исследовать цитату из «Евангелия от Варнавы» на предмет удостоверения наличия «искажений» в учении Иисуса Христа, а потом заявлять, что данное писание не является истинным. Разберитесь со своей логикой!
                                                                                                                                                                                                                                      Когда адепты какого-либо религиозного объединения боятся обвинений их во лжи, они старательно сохраняют свое писание от привнесений и искажений! И это чувство является естественным! Христиане первых веков своей эры не имели подобных страхов, так как имели Духа, сохранявшего и сохраняющего сейчас Благую Весть в неизменном виде! Христиане имели естественное желание распространить свою веру среди других народов, поэтому и переводили Священное Писание с греческого на соответствующие языки! Именно этот подвиг обеспечил быстрое распространение учения Иисуса Христа! Конечно, перевод чуть-чуть отличается в образах и синонимах, но Весть передается в неизменном, неискаженном виде! Попробуйте поспорить со мной на этот предмет и представить мне доказательства моей неправоты! Тоже самое касается и русского перевода Библии – перевод не исказил саму Истину ни на йоту!!! Еще раз повторю, христианам необходимо было передать Благую весть в неискаженном виде, и с этой задачей они справились весьма успешно!
                                                                                                                                                                                                                                      Благом для меня является то, что я обладаю знаниями древнегреческого языка, который позволяет мне читать оригинальные тексты Септуагинты и книг Нового Завета, а также латынь – для чтения Вульгаты!!! Поэтому сверяю текст русского перевода с таковым на оригинальном языке! Поверьте, мои убеждения не были подвергнуты сомнению! Что касается различия переводов смысла Корана, то подобное объясняется особенностями самого арабского языка, о чем вы имеете большее представление, чем я! Греческий язык не обладает таким недостатком и переводится на иные практически без труда!!!
                                                                                                                                                                                                                                      (-729)
                                                                                                                                                                                                                                      4 октября'2013 в 13:18
                                                                                                                                                                                                                                      • Riddik, дорогой грубиян, возможно, вы удивитесь, но мне знакома секта родноверов, ничего общего с которыми христианство не имеет вообще! Христиане – ЕДИНОБОЖНИКИ, веруют в одного, Единого Бога, а не в нескольких!!!
                                                                                                                                                                                                                                        (-729)
                                                                                                                                                                                                                                        4 октября'2013 в 13:19
                                                                                                                                                                                                                                        • "...искажения в Писаниях, в частности, в Торе или Библии, было бы возможно УСТРАНИТЬ, если бы вновь явился Посланник или Пророк Аллаха, и НИКАК ИНАЧЕ".
                                                                                                                                                                                                                                          Пропустил слово.
                                                                                                                                                                                                                                          (-405)
                                                                                                                                                                                                                                          4 октября'2013 в 13:19
                                                                                                                                                                                                                                          • Riddik, странно! Спросите у Идриса – он подскажет! У меня нет надежды на мою миссионерскую деятельность, так как не ставил перед собой подобной цели! Ну, захотелось познакомиться с исламом с определенного «ракурса»! К тому же, вы не откажетесь от факта – интеллектуальная дискуссия развивает ум и обогащает знаниями! Есть и благородная цель: развитие взаимопонимания и терпимого отношения друг к другу!
                                                                                                                                                                                                                                            (-729)
                                                                                                                                                                                                                                            4 октября'2013 в 13:20
                                                                                                                                                                                                                                            • Riddik, вы зря так много пишете! Здесь подобную страсть называют словоблудием!!! Еще раз повторяю,нас, христиан, не волнуют точность перевода, если это не касается самой Благой Вести: Бог воплотился в Человека ради спасения всего человечества; был распят на Кресте, умер и Воскрес; даровал нам Церковь, спасительный Корабль и земное подобие Царствия Небесного! Уж это, перечисленное, не было искажено! И еще один важный момент: где Дух, там Истина - но вам же, не имеющим соответствующего опыта, это не понять!
                                                                                                                                                                                                                                              (-729)
                                                                                                                                                                                                                                              4 октября'2013 в 13:29
                                                                                                                                                                                                                                              • Kyana New, нет, отчего же? :)) Все вполне понятно: у Вас некая своя религия, которую Вы сами себе придумали.
                                                                                                                                                                                                                                                А муслимы признают и Тору, и Библию, но при этом сегодня нет неискаженной ни Торы, ни Библии, поэтому мы не можем следовать за ними.

                                                                                                                                                                                                                                                А заявлять, что Вы признаёте и Коран, но при этом признаёте Тору и Библию в нынешнем виде, является издевательством над логикой, и доказательство этого не требует никакого богословского дискусса, а достаточно просто открыть Тору, Библию и Коран и увидеть, что в нынешнем виде и в Торе, и в Библии множество расхождений с Кораном.
                                                                                                                                                                                                                                                Поэтому "либо уж крестик снимите, либо трусы наденьте". (с)
                                                                                                                                                                                                                                                (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                4 октября'2013 в 13:32
                                                                                                                                                                                                                                                • Riddik, католикос - титул предстоятеля Грузинской Православной Церкви или Армянской! К католикам термин не имеет никакого отношения!!!:))
                                                                                                                                                                                                                                                  (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                  4 октября'2013 в 13:34
                                                                                                                                                                                                                                                  • абдулАхад, ты ошибался и ошибаешься вновь! Ну, сколько же можно!? Я ни епископ, ни католикос, ни даже папа ("мама" в редакции Идриса)!
                                                                                                                                                                                                                                                    (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                    4 октября'2013 в 13:36
                                                                                                                                                                                                                                                    • New Венецианец, Есть проблема: Иисус не владел греческим и не на латыни проповедовал. К тому моменту, когда появились тексты на греческом, они уже были искажены.
                                                                                                                                                                                                                                                      Попробуйте поучить до кучи древнеарамейский (кажется, в одной деревне еще говорят на нем) и иврит, а потом поищите Библию на древнеарамейском и иврите.
                                                                                                                                                                                                                                                      (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                      4 октября'2013 в 13:38
                                                                                                                                                                                                                                                      • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                                                        Да, наказание, за неправильное истолкование. И навязыванием неправильных представлений убеждением, силой, обманом и т.д..

                                                                                                                                                                                                                                                        Но ложь разрушается изнутри сама собой. Со страшными последствиями - ненавистью, ересями, расколами, войнами. И глобальным неверием.

                                                                                                                                                                                                                                                        Сейчас начала рушиться ваша Ложь.

                                                                                                                                                                                                                                                        Коран дан в Подтверждение Торы и Евангелия.
                                                                                                                                                                                                                                                        Тора - это Обещание.
                                                                                                                                                                                                                                                        Евангелие - Исполнение.
                                                                                                                                                                                                                                                        Коран - Подтверждение.

                                                                                                                                                                                                                                                        Мухаммад - также милость к потомству Авраама, а именно Измаила. Всё произошло как и было обещано когда-то давным давно.

                                                                                                                                                                                                                                                        (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                        4 октября'2013 в 13:39
                                                                                                                                                                                                                                                        • абдулАхад, гордость - страшный грех! Каюсь: "О, великий Христов угодниче, святый человече Божий Алексие, душею на Небеси Престолу Господню предстояй, на земли же данною ти свыше благодатию различная совершаяй чудеса! Призри милостивно на предстоящия святей иконе твоей люди, умиленно молящияся и просящия от тебе помощи и заступления. Простри молитвенно ко Господу Богу честнии руце твои, и испроси нам от Него оставление согрешений наших вольных и невольных, в недузех страждущим исцеление, напаствуемым заступление, скорбящим утешение, бедствующим скорую помощь, всем же чтущим тя мирную и христианскую живота кончину и добрый ответ на страшнем суде Христове. Ей, угодниче Божий, не посрами упования нашего, еже на тя по Бозе и Богородице возлагаем, но буди нам помощник и покровитель во спасение, да, твоими молитвами получивше благодать и милость от Господа, прославим человеколюбие Отца и Сына и Святаго Духа, в Троице славимаго и покланяемаго Бога, и твое святое заступление, ныне и присно и во веки веков. Аминь".
                                                                                                                                                                                                                                                          (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                          4 октября'2013 в 13:40
                                                                                                                                                                                                                                                          • New Венецианец, если я верно понимаю, то современные канонические Евангелии не являются Словом Господа, а есть пересказ разных людей о том, что Иисус сказал то-то и сделал то-то, то есть нынешние Евангелии это не Слово Господа, не Его прямая речь, а нЕкий аналог Сунны.

                                                                                                                                                                                                                                                            Про святую троицу я Вам уже написал, что вполне хорошо пониманию этот ваш догмат, но он сродни попыткам черное назвать белым, и по своей сути ни чем принципиально не отличается от вероубеждения родноверов-язычников. Кстати, я не исключаю, что и родноверие, как и современное "христианство", было когда-то истинным единобожием, но люди все исказили, но убеждения на сей счет у меня нет, поскольку по родноверию нет далиля.
                                                                                                                                                                                                                                                            (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                            4 октября'2013 в 13:45
                                                                                                                                                                                                                                                            • New Венецианец, Вы правы, "метать бисер перед свиньей" не буду.
                                                                                                                                                                                                                                                              (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                              4 октября'2013 в 13:46
                                                                                                                                                                                                                                                              • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                                                                вы должны делать выбор между истиной и ложью. Практически каждый миг вашего бытия...

                                                                                                                                                                                                                                                                У народа пророка Мухаммада есть огромный опыт жизни в мусульманских гос-вах и в исключительно мусульманском окружении. В среде мусульман.

                                                                                                                                                                                                                                                                По Исламу - Покорности.

                                                                                                                                                                                                                                                                Что видим?
                                                                                                                                                                                                                                                                Неправелный суд, угнетение, нищета, унижение бедного...
                                                                                                                                                                                                                                                                Не стоит куфр искать извне, он внутри вас.
                                                                                                                                                                                                                                                                Если вас даже поселить в сытую и богатую, образованную заповедную зону только для мусульман - будет то же самое.

                                                                                                                                                                                                                                                                Поэтому лучше быть бедным и даже униженным перед людьми. Аллах таким, покорным, помогает.

                                                                                                                                                                                                                                                                Идеальная система - шариат в сердце. Как говорили древние иудеи - Тора в сердце, или как у нас - Христос в сердце.
                                                                                                                                                                                                                                                                Идеальная система хранит вас для будущего. Земные испытания - просто испытания. А вы хотите их отменить.
                                                                                                                                                                                                                                                                Не в вашей воле... :)
                                                                                                                                                                                                                                                                (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                4 октября'2013 в 13:51
                                                                                                                                                                                                                                                                • New Венецианец, я же непротив - следуйте любым своим заблуждениям. :))
                                                                                                                                                                                                                                                                  А попытки взять "на слабо" оставьте для сирых и убогих ("...но вам же, не имеющим соответствующего опыта, это не понять"), и Ваш менторский тон тоже для них же оставьте. :)) Как я уже писал, то в реале имею достаточно общения с Вашими единоверцами, и с теми вашими "коллегами", которые считают вас еретиками - их "арсенал" побогаче и по-интереснее.
                                                                                                                                                                                                                                                                  (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                  4 октября'2013 в 13:55
                                                                                                                                                                                                                                                                  • Riddik, к сожалению, это у вас проблемы... со знаниями! Иисус говорил с народом на арамейском языке! Было бы неразумно объяснять Истину простому люду на иностранном языке! К тому же, Спаситель ссылался на Священное Писание, понятное простому народу в случае употребления соответствующего языка! Правда, ведь? Однако подобное не значит, что Иисус не знал греческого! Он употреблял греческие слова во время Своих проповедей, в чем можно удостовериться, исследовав внимательно Евангелие!
                                                                                                                                                                                                                                                                    Языком оригинального Евангелия является диалект древнегреческого языка "койне", который был распространен повсеместно по всей Палестине в то самое время! Все апостолы знали его в совершенстве! Евангелия от Марка, Луки, Иоанна были написаны именно на греческом! От Матфея - на древнееврейском, и им же - на греческом после непродолжительного времени!
                                                                                                                                                                                                                                                                    Поэтому тексты появились сразу на греческом и без искажений!!!!!!:)))
                                                                                                                                                                                                                                                                    (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                    4 октября'2013 в 13:55
                                                                                                                                                                                                                                                                    • Riddik, оригинально??? Не-а, бездарно!
                                                                                                                                                                                                                                                                      (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                      4 октября'2013 в 13:56
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Riddik, Евангелие - Слово Божие! Простите, следуя вашей логике, как я должен относится к Корану, который не написан Мухаммедом, который написан со временем, якобы по памяти людей???? Какая совершенная память, можно позавидовать!
                                                                                                                                                                                                                                                                        (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                        4 октября'2013 в 13:59
                                                                                                                                                                                                                                                                        • Этот комментарий был запрещен для публикации
                                                                                                                                                                                                                                                                          (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                          4 октября'2013 в 14:00
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Riddik, вы думаете, поразили меня своим комментарием??? Ничто не ново под солнцем! Хотите верить заблуждениям своих собеседников, верьте! Я уж чувствую, как их зараза овладевает вашим разумом!
                                                                                                                                                                                                                                                                            (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                            4 октября'2013 в 14:03
                                                                                                                                                                                                                                                                            • Алхамдулиллах, наконец-то ты понял с кем общаещься! Надеюсь, больше не будешь спорить с ним. Ведь в споре с глупцом нельзя победить. Мудрецы НИКОГДА не спорили с глупцами.
                                                                                                                                                                                                                                                                              (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                              4 октября'2013 в 14:08
                                                                                                                                                                                                                                                                              • New Венецианец, Глупость еще большая беда...
                                                                                                                                                                                                                                                                                (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                4 октября'2013 в 14:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                • Kyana New, кого под "вас" Вы обобщаете, "будет тоже самое" - это о чем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Пока я могу свидетельствовать, что мои бабушки и дедушки жили в деревне, в которой я проводил все лето в школьные годы. Так вот, в этой деревне люди жили и живут в своей основе по исламу. Пьяных я там никогда не видел, двери никто там никогда не закрывал, многие моменты из ислама прививались на уровне обычая, а часть - объяснялась, не трудиться или даже 15 минут сидеть без дела - считалось зазорным, на Истине люди держались как через веру и поклонение Всевышнему, так и друг друга поддерживали в благочестии и помогали сторониться дурного, на практике реализовывать принцип дружбы и непричастности, и т.д. Как тогда, так и сегодня - это процветающая деревня. При этом вокруг 2 (две!) русские деревни были в упадке и полностью исчезли и остались только пустые ветхие дома, а одна деревня находится в глубочайшем упадке.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так вот, Вам и Венецианцу хочу пояснить, что не церковь или какое-то там еще учреждение является носителем "духа", а сами люди и земля, на которой они живут, и есть носители "благости" (если так можно сказать), если эти люди правильно "танылар" Аллаха Субхана уэ Та'аля и живут по предписаниям Его.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                  4 октября'2013 в 14:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Kyana New, Вы уже в какой раз берете на себя функцию "видящей будущее". Мало того, что это куфр и несовместимо ни с одной из авраамических религий, так еще и показатель Вашей гордыни.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                    4 октября'2013 в 14:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                                                                                      в моей деревне тоже всё очень хорошо. Сплошные дачники. Богатые дома. Процветание. Никаих пьяных. Даже есть породистые скакуны, плодовитые куры и крупные овцы...
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Давайте перейдём на уровень наших семей, квартир и санузлов. У кого лучше? ))

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Арабы ваши саудовские живут за счет рабов.Более 85% населения - рабочие других стран, мусульмане, спящие на улице... Нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                      4 октября'2013 в 14:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Писание надо изучать, пророков. Тогда не будет для вас тайной нечто из будущего... Меньше будет неожиданностей, таких как события в Египте и Сирии, запрет Корана...
                                                                                                                                                                                                                                                                                        (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                        4 октября'2013 в 14:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                        • абдулАхад, дорогой брат мой по Адаму, ты даже не представляешь как это я понимаю!! Спаси тебя Господь за столь ценный и своевременный совет!
                                                                                                                                                                                                                                                                                          (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                                          4 октября'2013 в 14:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Kyana New, "Вы же, не зная прежних Писаний, ничего общего и не увидите". :))
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы вновь берете на себя функцию ясновидещей, пытаясь угадать, что я читал или не читал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            В отличие от подавляющего большинства воцерковленных православных, которые Библию никогда не читали, мне довелось прочитать и Ветхий и Новый Завет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            И надо признать, что даже искаженной Библии в бОльшей степени следуют протестанты и баптисты, и у них меньше идолопоклонничества, чем у вас.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                            4 октября'2013 в 14:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Kyana New, Вы так и не ответили на вопрос: "Как ПОСЛЕ ИСКАЖЕНИЯ Вы, Kyana New, могли "устранить эти искажения", которые вносились всеми предыдущими поколениями Ваших предшественников?"
                                                                                                                                                                                                                                                                                              (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                              4 октября'2013 в 14:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Riddik, да вы что! Тысячи протестантов переходят в Православие, зато остальные вводят женское лесбийское священство, венчают однополые браки.... Да, в бОльшей степени следуют!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                4 октября'2013 в 14:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                • New Венецианец, я не буду выписывать вам БАН несмотря на просьбы пользователей, даже не буду блокировать этот коммент, дабы не путать цепочку вашей дискуссии, лишь удалю его часть, на мой взгляд являющуюся оскорбительной для всех нас.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хочу вам заметить, что все мы единогласно уверены, что троица это язычество в христианстве. Несмотря на все мое уважение, не один православный не в смог до сих пор внятно и грамотно объяснить и доказать свои убеждения по вопросу троицы. Более того, все свои высокопарные далилы (доказательства) православные черпают из языческих религий существовавших задолго до пришествия Исы, мир ему, который ничего не сказал о торице в своем учении. Простите меня великодушно, но современное христианство это лож, а ваши священники лжецы, которые мало того что призывают следовать искаженному учению, это простительно им вами же хотя бы потому что они сами в это верят, они лжецы более в том, что не призывают своих последователей даже к тому что не относится к их акыде (вероубеждению), а относится к фикху (соблюдению) описанному даже в современной версии Библии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я не потерплю здесь того, что вы будите называть меня, моих братьев и наших ученых псами и свиньями, тем более последние, т.е. наши ученые, давно разложили ваше, христианское, учение по полочкам так досконально, что вы сами заблудитесь в нем, хотя бы попытавшись взглянуть в глаза правде...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  4 октября'2013 в 14:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • New Венецианец, что значит брат мой по Адаму? Разве есть на планете какой-либо человек произошедший не от Адама(а.с.)? Тебе тоже желаю салам от Аллаха Тааля.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    4 октября'2013 в 14:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • абу Джабраиль, почему вы не напишите подобные строки к Идрису, sibir-у и т. п., в отличии от которых я здесь никого не назвал псом и свиньей, лишь выразил свое отношение к оскорблениям одного конкретного человека! Вы требуете уважение к себе, когда, в свою очередь, оскорбляете оппонента! Христианство - не язычество! Как раз ваши-то ученные, разложившие наше учение по полочкам, ошиблись!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Можно задать вам вопрос: какие религии язычников стали источниками учения о Троице?????
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      4 октября'2013 в 14:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • абдулАхад, ты прав! Мы с тобой, в отличии от остальных, братья по Ибрагиму!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        4 октября'2013 в 14:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • абу Джабраиль, если даже я смогу вам вполне разумно объяснить учение о Пресвятой Троице, вы же все равно не последуйте ей! Вам так удобней!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И еще хотелось бы объяснить один момент! Если вы следили за веткой комментарий, то должны были заметить, что не я - инициатор спора по обозначенным вопросам, не я, в данном случае, провокатор! Лишь отвечаю на вопросы, первоначальная форма которых отличалась от полемики! Кто же думал, что простое предоставление сведений о связи суфизма с исихазмом может привести к таким результатам!?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          4 октября'2013 в 14:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            прежде всего, свой Фирман Монастырю Святой Екатерины Пророк Мухаммад адресовал ортодоксальным христианам, нам, среди которых монахи и священники, иконы и пр. А не протестантам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что думаете о Фирмане?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть отправная точка начала искажения. Можно и нужно править. очень трудно, но люди это делают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Модель Троицы неплохая. Надо было когда-то объяснить неверующим римским язычникам кто такой Мессия. Появился Символ Веры.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А вот после этого пошло толкование Символа Веры, толкование толкования и перебрёх, в результате чего на место Творца поставили Творение...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            4 октября'2013 в 14:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Идрис, здесь лишь отображение участи грешников, которые не следуют закону Божьему! Именно так надо понимать текст! Здесь же написано о милости Бога к верным Ему! Девушки Мадианитянки, оставшиеся чистыми, не пострадали! Бог спас их от суда над согрешившими, также, как Он вывел Лота из обреченного Содома! Как в Содоме, так и здесь, Всевышний откладывал наказание, но грешники переполнили чашу Его терпения! Девушки за отказ от греха соплеменников были избраны Богом и присоединены к народу Божию! Здесь дается прообраз того, как поступит Господь на суде с нечестивым миром: в то время как растленные грешники получат заслуженное возмездие, сохранившие чистоту совести и ненарушившие закона сердца, даже язычники, будут помилованы, спасены и присоединены к народу Божию! Ты можешь заметить, что в предоставленной тобой цитате присутствует пророчество о Христианской эре! Именно так следует понимать отрывок!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              4 октября'2013 в 16:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Идрис, также (См.ниже)надо понимать и эти отрывки! Здесь о наказании Божьем! Ты забываешь, что христиане - Израиль Нового Завета, завета ЛЮБВИ!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                4 октября'2013 в 16:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Kyana New, 1. Судя по тому бреду, который Вы пишите про Саудовскую Аравию ( пусть СА и не есть образец для подражания по многим моментам), Ваши познания о СА ограничиваются "одна бабка сказала", то есть Вы никогда там не были.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2. Если якобы 85% населения СА - это приезжие (что просто прямая и наглая ложь, а Вы шалаболка), и они якобы "рабы", то кем является население, например, России, которое работает за существенно мЕньшие деньги? :)) Или в России, как всегда, собственное население в рабстве у своих господ (как было, в принципе, и в царской России, когда собственных же граждан и единоверцев помещики-"православные" продавали как борзых собак)?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  4 октября'2013 в 16:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Kyana New, а что с Египтом? Там у власти были кяферы и всячески уничтожался ислам. Народ выбрал тех, кто хотели построить государство по исламу, но военная хунта с олигархами и "израилем" за спиной, совершили военный переворот. Народ недоволен этим переворотом, но "Братья мусульмане", чтобы не допустить гражданской войны, пока выводят периодически людей на мирные демонстрации, а военные преступники расстреливают своих граждан, и помогают "израилю" в геноциде палестинцев. Ну, и что там не так?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В Сирии тоже все просто: у власти диктатор, которому власть досталась от отца-диктатора. БОльшая часть населения хочет свергнуть диктатора. Если бы оппозиции было меньше, то диктатор их давно уничтожил бы, так как у него есть танки, самолеты, вертолеты и т.д., а у них - нет. За счет чего там до сих пор может продолжаться противостояние, то есть статус-кво? Правильно, только за счет того, что приспешников диктатора меньше и они хорошо вооружены, а тех, кто борется не жить при диктатуре, намного больше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Иншалла, и там, и там будет все хорошо со временем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    4 октября'2013 в 16:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Kyana New, ну, а с запретом Корана тоже все просто: власти удобнее последователи вашей рабской секты, а не мусульмане.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      4 октября'2013 в 16:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Kyana New, ага, Вы сами выступите "рупором Господа" (астагфирулла, агузубилля) или как решите, где начинается искажение и где заканчивается истина в ваших писаниях?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А пока Вы не претворили в жизнь Вашу "великую миссию" исправления ошибок всех предыдущих поколений ваших богословов :))))), Вы какой частью писаний руководствуетесь? Или Вы следуете за Вашими предположениями и за "раз я так считаю, значит это и есть истина"?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        4 октября'2013 в 16:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Kyana New, Ну, и чтобы наглядно Вам продемонстрировать, что бессовестная лживая шалаболка, приведу цифры:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В СА 27 млн. граждан. Если они составляют 15%, как Вы говорите, а 85% - приезжие, то в СА должно проживать всего 180 млн. человек. Их там почему-то нет. Вот такая арифметика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          4 октября'2013 в 17:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Писания не искажены. Аллах их хранит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Толкования лживые.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Измышлениями своих неразумных толкователей мы занимаемся сами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы же будете исправлять свое. Это неизбежность. Такая вот будет почетная у некоторых миссия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Про лицемеров и исказителей хадис там, или аят, случаем не привести? Сами знаете? Так просто сказано? Для красного словца? ну и вот.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не надо ля-ля про царскую России и крепостное рабство. И так известно. Давайте-ка лучше про справедливость в мусульманских гос-вах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Хотя давайте дальше трындите про кротких завоевателей, добрых баев, благочестивых падишахов и добродетельных кадиев. И про отсутсвие рабов, разврата, и пр. пороков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Такие святые, за что ж вас наказывает Аллах?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            4 октября'2013 в 17:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              да, мы всем удобнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Богу-богово, а кесарю - кесарево.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мы - покорные. Ну конечно, есть предел терпению, но в определенных условиях униженно платим джизью без проблем. Понятно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Удивительно, за что христиан коммунисты-атеисты так изничтожали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              4 октября'2013 в 17:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Kyana New, ваша рабская секта имеет пастухов, а вот пастухи - вполне себе кровожадные, властолюбивые и вполне себе якобы "по-христиански" прошлись эдак через Казань, Сибирь и Дальний Восток, и через Астрахань и Сев. Кавказ, миролюбиво так через насилие и через экономические рычаги (через налоги, это к вопросу о джизье) обращая несуразных в последователи самой человеколюбивой религии. Альхамдулилля, проект оказался местами провальным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А закят при определенном уровне дохода становится бОльшим, чем джизья. Закят платят мусульмане. А Вы хотели вообще никаких налогов не платить или к чему это про джизью?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                4 октября'2013 в 17:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  сами придумайте себе эпитет,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://www.iimes.ru/rus/stat/2007/10-09-07.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://vostokru.ru/sovremennoe-rabstvo/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хотя моя ошибка - 85% не населения, а рабочей силы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  4 октября'2013 в 17:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ничего , ничего. Ваши борзые волки пробежались, неся "покорность" и "мир" по Балканам, Южной Европе, не говоря уже о Греции и Армении, оставляя кровавый след.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мы - всё же кроткие и миролюбивые. Это к вопросу о джизье.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А закят - ваша обязанность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У нас тоже есть десятина. Дополнительно к джизье. Правда уже не для завоевателя, а для своих.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    4 октября'2013 в 17:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Kyana New, я даже не буду подвергать сомнениям достоверность данных по Вашим ссылкам, а просто вновь Вас тыкну в то, что Вы шалаболка, ПО ВАШИМ ЖЕ ДАННЫМ.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата из ВАШЕЙ ссылки:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Сегодня, по разным оценкам, иностранцы составляют приблизительно 18-19% населения Омана, 20-33% населения Саудовской Аравии, ...".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так, с ложью про 85% населения разобрались.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Теперь переходом к 85% "РАБОЧЕЙ СИЛЫ": "Приезжие в странах Персидского залива – это прежде всего трудовые иммигранты. Они составляют более 35% рабочей силы в Саудовской Аравии (по другим данным, до 60%...".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы бессовестная лживая шалаболка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      4 октября'2013 в 17:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Kyana New, только почему-то и Греция, и Армения, и Испания, и Хорватия, и т.д. есть на картах мира и храмы греческие сохранились, и старейшие армянские церкви сохранились, а вот как-то Казанского Ханства, Астраханского Ханства, Сибирского Ханства и т.д. на карте не наблюдается, а каменные мечети татары получили право строить только при Катьке. Может это в результате "бесчеловечности" ислама и "толерантности" вашей секты? Или наоборот?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        4 октября'2013 в 17:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Шо тута написано? Про каких-то еще нелегалов, дополнительно к легалам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Посчитай суммарные проценты. А то не разумею
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          http://qz.com/97262/saudi-arabias-crackdown-on-illegal-immigrants-is-a-boon-for-local-businesses/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          According to Saudi law, foreigners must be sponsored by employer and work only in the field registered in residency papers. Saudi Arabia has about 9.4 million legal foreign workers and a population of 29.2 million. Estimates of the number of undocumented workers vary from two million to three million. 575,000 illegal workers were deported in 2012, while 200,000 were expelled in the first three months of this year, before the Saudi authorities announced the three-month amnesty program.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ку-ку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Только гадость говорить горазд.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Праведник нашелся, Идрис с факом №2.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Адью.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          4 октября'2013 в 18:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Уважаемые модераторы, прошу вас забанить пользователя Kyana New, поскольку очевидно, что не только ее слова про признание одновременно и Корана, и Библии в нынешнем виде, и Торы в нынешнем виде (что априори невозможно одновременно признавать истинным в имеющемся виде, ибо в Коране прямо говорится о внесении изменений в Писания) лживы, но и в общем она есть просто образец обозленной из-за недостатка мужской ласки тетки, которая пытается позиционировать себя то как православную, то как основателя своей секты, которая имеет не просто непринятие ислама, а именно ненависть к исламу и всему, что с ним связано, желание верить в любую ложь и распространять любую ложь, порочащую ислам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В связи с тем, что данный персонаж не имеет никакой полезной функции даже в качестве оппонента и конструктивной оппозиции, прошу вас забанить данного пользователя, и банить каждую ее реинкарнацию на сайте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            4 октября'2013 в 18:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Kyana New, тебе не нравятся цитаты из твоих же собственных ссылок?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но и в этой цитате не получается никак ни 85% населения, ни 85% рабочей силы вместе со всеми нелегалами. Это было раз.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А что ж это за рабы-то такие, которых все выкидывают и выкидывают, а они все прутся и прутся "в рабство"? Вот ведь незадача, даже из нерабской России некоторые туда бегут "в рабство".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что ж за рабство-то тогда это такое, что все туда толпами ломятся на зарплату, в разы бОльшую, чем в нерабской России?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              4 октября'2013 в 18:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Riddik, вообще-то с куяной общаться забавно, если НЕ дискутировать на серьезные темы :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                4 октября'2013 в 18:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • New Венецианец, Рассуждая о различных верованиях, проф. Flinders Petrie отмечает: «В 500 г. до н.э. верили в Высшего Бога-Творца со многими подчиненными ему богами и ангелами-хранителями. На следующей стадии, к 350г. до н.э., Бога представляли как Вселенского Создателя, все есть часть Бога и Бог — это завершение всех вещей в Одном. В 340 г. до н.э. Бога описывали как «Все в Одном» и «Один во Всем». Однако возникла трудность, которая была объяснена позднее Филоном тем, что несовершенный и изменяющийся мир не мог исходить от неизменного Бога, а следовательно, необходимо было постулировать существование посредника. Вывод был такой, что Господь, Создатель всего, сотворил из себя Второго Бога, Видимого и Осязаемого, которого Он любил, как Своего Сына. И хотя человек, не мог понять бесконечное, он мог понять сотворенного Сына. До 332 г. до н.э, мы находим такие названия как Дух Добра, Агат-Демон, который является первенцем Бога»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  зыческие культы изобиловали триадическими верованиями. Вавилонская триада была представлена тремя лицами — Ану, его сын Энлиль и Энки (84); Римская триада — Юпитер, Юнона и Минерва; и, наконец, семитическая триада — Отец, Сын и Мать. Помимо этих разнородных триад, были распространены и однородные Троицы, например, индуистская — Брахма, Вишну и Шива; персидская — Ормузд, Митра и Ахриман; египетская Осирис, Исида и Гор (или Эмпефт, Эйктион и Пта); халдейская — Бел-Сатурн, Бел-Юпитер (посредник) и Бел-Хом (Аполлон). Последняя Троица была триединым воплощением Высшего Бога (Эл по-еврейски, Бел или Митра), называемого «Отцом» (85). Все эти Троицы и триады — несомненные предшественницы христианской Троицы. Брахманическая и буддистская Троицы обнаруживают чрезвычайное сходство с христианским понятием Троицы. Хопкинс пишет:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «Три Троицы как религиозные выражения идентичны. В каждой из них во главе стоит Высшее Существо и Бог-Отец: второй член — это Дух Святой, который, превращаясь в человека, приобретает плоть в виде третьего члена Троицы… Все три — едины»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Индуистская Троица, в частности, вполне совпадает с христианской. Она состоит из Брахмы, Вишну и Шивы. Брахма представляет творческое начало и на санскрите называется «Отец». Вишну как пастырь и пророк — это сын Брахмы, воплощенный в лице Кришны. Наконец, есть Шива — Божественный Дух, образ природы на земле. Эта божественная Тримурти (Троица), «как говорят брахманские священные книги, неделима по своей сущности и неделима в действии -глубокая тайна, которую человек поймет, лишь когда его душе разрешено будет соединиться с мировым духом (Брахматма) в лоне божества».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Средиземноморский мир, по-видимому, был колыбелью троичных верований с незапамятных времен. Первая Троица, как говорят, была открыта оракулом Сезострису (Нимрод) и все последующие триады или троицы являлись лишь ответвлениями одного и того же главного мифического потока. Это крупномасштабное распространение троичных верований является ключом ко всей загадке и убедительно доказывает, что их зародыши заразили христианство и в конце концов полностью его исказили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  4 октября'2013 в 20:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • New Венецианец, уважаемый брат по Адаму, я слышал, читал, смотрел видео очень многих проповедников которые пытались донести суть троицы своим единоверцам и иноверцам, но суть простого и доступного сводится к одному, это языческий вымысел, о чем свидетельствует история, в том числе и христианская.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я не слежу за комментариями, я вам об этом говорил уже неоднократно. Если на комментарии не поступают жалобы, то это дело только между общающимися людьми и не более. Сам же я вступаю в дискус либо случайно наткнувшись на что то интересное, либо когда мне, как я и говорил, приходит жалоба. Именно поэтому я и не делал замечания всем тем людям, которых вы мне перечислили выше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Несмотря на это хотелось бы обратиться ко всем им с призывом к сдержанности и терпению. Пророк Мухаммад, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Тому, кто поручится мне за то, что находится между его челюстей и между его ног, я поручусь за (то, что он войдёт в) рай».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    4 октября'2013 в 20:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Вот так - хотели как лучше, а получилось - как всегда. Констатирую - опять наши проиграли людям писания. Ну, что делать, мировая тенденция - везде проигрываем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (-67)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      4 октября'2013 в 23:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • sufi, во первых мы не ваши. Во вторых не проиграли. Ну и в третьих, ты куян-провокатор под провоцирующим ником :) Ну на худой конец, мунфик какой-то.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        4 октября'2013 в 23:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • абдулАхад, «О, вы, которые уверовали! Избегайте частых предположений (домыслов), ибо некоторые предположения (домыслы) греховны. Не выслеживайте [друг друга]»(сура «аль-Худжурат», аят 12).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (-67)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          5 октября'2013 в 01:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • sufi, извини венецианец, сразу и не узнал :) Кстати этот аят не относится к тебе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            5 октября'2013 в 01:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Kyana New, лживая Вы наша, якобы признающая Коран, читайте :)):

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сура2:75 "Неужели [о муслимы] вы надеетесь, что они уверуют [в то, что говорите] вы? Среди них были такие, которые слышали слово Аллаха, а потом, после того как поняли его смысл, заведомо исказили его."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сура 2:79 "Горе тем, которые переписывают Писание, [искажая] собственными руками, а потом утверждают: "Это от Аллаха", дабы получить за [содеянное] ничтожную плату. Горе им за то, что переписали их руки, горе им за то, что они извлекают из этого выгоду ..."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сура 3:78 "Ведь среди них есть такие, которые речью своей искажают Писание и выдают вам [искаженное] за Писание истинное. А оно вовсе не Писание! И говорят они: "Это - от Аллаха". А оно ведь не от Аллаха! И возводят они на Аллаха напраслину заведомо."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сура 3:187"[Вспомни, Мухаммад,] как с тех, кому даровано Писание, Аллах взял завет, [говоря]: "Вы непременно будете разъяснять Писание людям, не будете [ни от кого] скрывать его" . Но они отшвырнули [этот] завет и получили за это ничтожную плату. Сколь мерзко то, что они получают!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сура4:46 "Среди иудеев есть такие, которые искажают слова [Господа, переставляют] их со своих мест и говорят: "Мы слышали, но не повинуемся", или: "выслушай неслыханное", или "упаси нас", искажая [речения] своими устами и понося [истинную] веру. А если бы [вместо приведенного] они сказали: "Мы слышали и повинуемся", "выслушай" и "посмотри на нас", то это было бы лучше для них и вернее. Однако Аллах проклял их за неверие, и они не веруют, разве только немногие из них."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сура5:13 "А за то, что они нарушили договор, Мы прокляли их и ожесточили их сердца. Они искажают [смысл Писания], неверно толкуя [значения] слов. И они предали забвению ту его часть, которую им велено было помнить. А ты и впредь будешь узнавать о том, что они вершат измену, кроме, быть может, некоторых из них. Но ты прости их и извини. Ведь Аллах любит творящих добро."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сура5:41."О Посланник! Пусть тебя не огорчают те, которые усердствуют в неверии, из числа тех, чьи уста говорят: "Мы уверовали",- в то время как сердца их не уверовали ; а также из числа иудеев, которые [охотно] прислушиваются ко лжи и к другим людям, которые не приходили к тебе [для выяснения истины] . Они искажают смысл [божественных] слов и утверждают: "Если вам дарована эта [вера], то придерживайтесь ее. Если же вам она не дарована, то избегайте [ее]".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если Аллах захочет подвергнуть кого-либо испытанию, то ты [, Мухаммад,] не сможешь ни в чем помочь ему перед Аллахом, ибо Аллах не пожелал очистить их сердца [для истинной веры]. Им в этом мире - позор, а в будущем мире им - великое наказание"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сура 6:91. " Они не воздали Аллаху должным образом, когда заявили:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Аллах ничего не ниспосылал человеку". Спроси [, Мухаммад]: "Кто ниспослал для людей в качестве света и руководства к прямому пути Писание, с которым пришел [к людям] Муса? Вы пишете Писание на отдельных листах, читая [людям] отдельно [выхваченные] листы, а многое утаивая. А ведь вас обучили тому, чего не знали ни вы, ни ваши отцы". Отвечай, [Мухаммад]:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Аллах [ниспослал Писание]". Потом предоставь им упиваться собственным пустословием..."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              5 октября'2013 в 02:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • абдулАхад, ну, а к тебе выходит то же, не относиться? По твоей же логике. Извини.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (-67)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                5 октября'2013 в 04:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Riddik,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  вот читай, читай, в контексте, а не выдирая.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тебе вообще не стыдно, что ты оклеветал незнакомого человека?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ты же видел, что ошибка вышла с процентами, вместо ОАЭ - СА.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Взял бы по-простому поправил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет, оскорблять начал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если тебе, озабоченному, снятся сексуальные тетки, то моей вины в том нет. Неприличное додику снится, видимо додику надо жениться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ты думаешь, что закроешь свет Ислама для христан и иудеев?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну ты и придурок....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мы сами без вас разберемся, что там в Коране написано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А вы без нас - никогда. 3:187.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Без разъяснений от людей Писания. вы ничего не узнаете.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Поцелуй в уста за меня своего украинского близнеца Идриса. Тебе тоже надо иконку с факом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  5 октября'2013 в 11:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • абдулАхад, вы так меня любите, что в любом новом пользователе видите меня грешного! Да в конце-то концов,проверяйте через администрацию сайта информацию о татарийцах,sufi-йцах и т. п.!!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    5 октября'2013 в 11:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • абу Джабраиль, позвольте, дорогой брат, ответить на ваше сообщение, взыскующее аналогичный подробностями комментарий! Для того, чтобы не обидеть вас некоторыми сентенциями, помятуя о своей возможной незавидной участи, хотелось бы предупредить вашу критику одним важным аспектом, характеризующим выбор задач для вашего убеждения в моей правоте! Определяя источник ошибочного понимания вами христианского учения, мне приходится проводить исследования самого сокровенного и оберегаемого, что вы имеете у себя – Корана! Я не ставлю перед собой цели оскорбить вас, а лишь – подвигнуть на взаимопонимание и уважение! Заранее прошу прощение за возможные недоразумения!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы любите обвинять христиан в том, что последние воспользовались языческим пантеоном божеств для формирования своего учения о Пресвятой Троицы! Осмелюсь высказаться по этому поводу: учение о Троице не имеет ничего общего с языческими триадами – так вы их называете! Изыскания по этому вопросу привели меня к истокам подобных ошибочных утверждений! Оказывается, мусульмане понятия не имели о сути разбираемого учения, когда ислам только начал свое распространение в Аравийской пустыне! Коран категорически отвергает христианское учение о Троице, которое он понимает как концепцию триады божеств — Иисуса, Его матери Марии и Аллаха (именно в таком порядке) - семитическая триада — Отец, Сын и Мать – указанная вами. В трех коранических отрывках эта доктрина резко критикуется как политеистическая и, следовательно, богохульная. В первом мы читаем:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      …и не говорите — три! Удержитесь, это — лучше для вас. Поистине, Аллах — только единый Бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок (сура 4.171).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Слово, обозначающее здесь число «три», — обычное для Корана слово, оно появляется в Книге девятнадцать раз, всегда означает «три» и не может быть переведено как «триединство». Повеление не говорить об Аллахе как о трех личностях включено в отрывок, призывающий христиан «не излишествовать» в своей религии. Из противопоставления единственности Аллаха и «трех божеств» христиан явствует, что Коран не имеет представления о том, что христианская доктрина о Боге говорит о сущностном Его единстве.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В другом отрывке Коран также называет трех божеств, которым якобы поклоняются христиане. Интересно, что все три отрывка, затрагивающие этот вопрос, находятся в тех частях Корана, которые пришли к Мухаммаду последними, и, видимо, он впервые услышал о триедином христианском Боге только в конце жизни, когда уже не имел возможности узнать точнее, что же такое триединство. Второй стих, касающийся этого вопроса, гласит:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не веровали те, которые говорили: «Ведь Аллах — третий из трех», — тогда как нет никакого божества, кроме единого Бога (сура 5.73).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И в этом отрывке нет никакой специальной ссылки на триединство или намека на какую-то осведомленность Корана относительно того, что христианский Бог — это триединая личность. Различие здесь проводится исключительно между единым Богом и тремя божествами и ничего не говорится о триединстве. Несколькими стихами позже Коран определяет двух других Богов Троицы, которым поклоняются христиане:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мессия, сын Марйам, — только посланник, прошли уже до него посланники, а мать его — праведница. Оба они ели пищу (сура 5.75).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Аргумент совершенно ясен. Иисус и Его мать Мария были всего лишь человеческими существами. Хотя Он был посланником Аллаха, но и до Него были другие точно такие же посланники. Мать Иисуса была не более чем праведной рабой Аллаха. Оба они должны были есть пищу, чтобы поддерживать свое существование. Так как же можно считать их богами наравне с Аллахом? Коран явно ошибочно понимает христианскую доктрину о Троице и представляет ее как учение о триаде, которую составляют Иисус, Мария и Аллах. Примечательно, что Аллах представлен в ней всего лишь третьим — в христианской доктрине о триединстве Бог, по крайней мере, занимает первое место!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В древности в Аравии существовали различные секты, такие как несторианская, монофизитская и др., которые имели путаные учения относительно Бога, Иисуса и Марии, но ни одна из них не представляла эти три личности как Троицу. Теперь понятно, почему вы, мусульмане, считаете, будто наша вера основывается на вере египтян в божественное семейство Отец-Мать-Сын, представленное Осирисом, Исидой и Гором. Что уж писать о семитической триаде. Вероятно, основатели ислама ничего не знали о настоящем триединстве Бога, исповедуемом христианами, и их путали с языческой верой в божественное семейство. Третий отрывок гласит:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И вот сказал Аллах: «О ‘Иса, сын Марйам! Разве ты сказал людям: ”Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?“ Он сказал: «Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты — ведающий скрытое» (сура 5.116).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В этом отрывке также говорится, что два божества, помимо Аллаха, — это Иисус и Мария. Почитание Марии является главным догматом католического учения, и, в частности, эфиопская церковь поклоняется ей как Матери Божьей, но ни одна христианская церковь, неважно, насколько она почитает и возвеличивает Марию, например как Небесную Царицу, никогда не искажала понятие Троицы и не извращала ее указанным образом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Также важно знать, что истинная христианская доктрина была известна в Аравии еще до Мухаммада. Йеменский исследователь Эдвард Глассер в 1888 году в повествовании о мятеже против эфиопского господства в доисламский период обнаружил запись, датируемую 542 годом н. э. Она сделана на арабском языке за 28 лет до рождения Мухаммада и гласит: «(Во власти) Милосердного, Мессии и Святого Духа». Таким образом, природа христианского триединства была известна в Аравии задолго до того, как был записан Коран, и совершенно неправильное представление, которое дает о ней эта Книга, можно приписать только незнанию христианской теологии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы утверждаете, что египтяне тоже верили в троицу — Осириса, Исиду и Гора, которые, по словам некоторых авторов, представляют собой «разновидность триединства богов» и являются египетским эквивалентом христианской Троицы. Вы никак не можете понять, что христиане верят в Одного Бога, а не в трех божеств! Само слово «триединство» означает божественное единство, и только вы, мусульмане, можете знать, что вы имеете в виду, когда говорите «триединство богов». Это выражение содержит в себе противоречие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мифологические боги Осирис, Исида и Гор составляли семью — отец, мать и сын, настолько далекую от христианского учения об Отце, Сыне и Святом Духе, насколько это вообще можно себе представить. Более того, это были всего лишь три бога из множества других египетских божеств. То же можно написать и о других триадах! Нет никакого сходства с Троицей христиан!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Египтяне не верили во Всевышнего с триединой сущностью и природой. Они поклонялись многим богам и не считали, что Осирис, Исида и Гор были абсолютно едины. Эта языческие триады ближе к неправильному изложению христианской доктрины в Коране, чем к библейской доктрине.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Индусское тримурти: Брахма, Вишну и Шива. Индусы верят в тримурти — триаду, состоящую из Брахмы, Вишну и Шивы. Вы, мусульмане, часто заявляете, что у истоков христианской доктрины о Троице лежит и эта теория. Исторический анализ индусской теории показывает, что между ними нет даже отдаленной аналогии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Индуизм предполагает существование множества богов, таких как Кришна, Рама, Сита, Ганеша, Хануман, Кали и др. Упанишада, Веда и другие древние индусские тексты не говорят, что Брахму, Вишну и Шиву объединяли какие-либо отношения. Веда признавала по крайне мере 33 разных божества, и это были 33 отдельных божества, часто противостоящие друг другу. Большинство из них были женаты на индусских богинях.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Концепция тримурти зафиксирована только на позднем санскрите и не может быть датирована ранее чем V веком н. э. Христианская доктрина о триединстве была полностью определена задолго до этого времени.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Аль-Лат, Аль-Уззы и Манат –дочери языческого «Аллаха» в представлениях арабов до появления Корана! Однако помимо указанных богинь в пантеоне арабов-язычников были и другие! Между указанной тройкой идолов не было никакого единения, все они – отдельные божества, отвечающие за те или иные природные стихии!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Римская «триада» еще более не похожа на христианскую Троицу! Концепция образования «триады» также основывается на желании переложения семейного института язычников! Однако указанные вами божества в римском пантеоне не образуют отдельную троицу, о чем ниже! Только третье и четвертое поколение божеств образуют независимую триаду: Юпитер, Марс и Квирин – отдельные друг от друга божества, которые были покровителями трех гражданских функций, существовавших тогда: религиозно-жреческая, военная и хозяйственная! Подобное не имеет отношение к христианскому учению! Юпитер, Юнона и Минерва – характерные для язычников семейные божества, отражавшие семейные отношения людей, их придумавшие, что также не может быть сходным с понятием о Едином Боге! Однако возникает вопрос: на каком основании этих отдельных божеств выделили в триаду? Ведь у Юпитера и Юноны была не одна Минерва, но и следующие дети: Вулкан, Марс, Вакх, Меркурий, Диана, Феб, Венера! Марс, Меркурий и Венера были более почитаемы римлянами, чем какая-то Минерва!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Все языческие триады являются плодом человеческого ума, который проецирует свои семейные отношения на выдуманных им божеств! Отношения между божествами отражают весь спектр человеческих чувств: между героями этих мифов существуют как положительные чувства, так и самые низкие: ненависть, порочная страсть, предательство и т. д. Если бы вы, дорогой мой друг, изучили христианское учение о триипостасном Боге, то поняли бы сверхъестественное происхождение этого знания, не только ничем не похожее на вышеназванные триады, но и не имеющее опоры на человеческий опыт восприятия действительной реальности!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если у язычников и существует некая тенденция формировать триады идолов, то подобный факт наоборот свидетельствует, что в извращенном грехом человеке сохраняется первобытная память о Творце – Триипостасном Боге! Именно грех и заставляет язычников выражать это первобытное знание в извращенной форме, то есть в виде перечисленных вами триад! Иисус очистил сохранившееся знание о Боге, исправил и восстановил его!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Таким образом, вы можете заметить, что догмат Пресвятой Троицы вообще не имеет никого сходства с перечисленными триадами. Подобное суждение приобретет в ваших глазах истину, если вам смогут объяснить: что же такое христианская Троица! В свою очередь, я, великий грешник, ум которого не избежал влияния греха, все же постараюсь взять на себя труд по истолкованию учения простыми словами! Это объяснение, как вы заметите, будет отличным от представлений о языческих триадах!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      5 октября'2013 в 12:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • абу Джабраиль, ваше обращение ко мне смягчает мое сердце, заставляя и меня воспламенять братской любовью к вам! Жалко, что религиозные убеждения заставляют нас быть по разные стороны баррикад!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Прошу вас, не утверждайте со 100%-ой определенностью, что христианская история свидетельствует о догмате, как о языческом вымысле! Ведь тогда эта история не будет христианской! Конечно, первые христианские богословы, описывая сущность Единого Бога, пользовались уже известным, богатым терминологией и понятиями языком – языком философов! Однако при осуществлении этой задачи богословы не привносили язычество в христианство, а лишь описали понятным для них языком то, что Бог открыл о Себе! Это Откровение – Священное Писание, в котором достаточно сведений о Пресвятой Троице, чтобы с верою и убежденностью в свою правоту довериться указанному учению!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Как я и обещал, постараюсь объяснить догмат о Пресвятой Троице простыми образами! Бог - один, что единственный Бог - также Живой Бог, и как Живой Бог Он имеет Разум. Потому что если бы Бог не имел разума, я извиняюсь, Он был бы безумен. Бог должен иметь разум. Так как Он имеет Разум, Он имеет Слово. Слово Бога вмещается в Боге. Бог в Его Слове - это не двое, но один. Бог наполнен Своим Словом. И это Слово Божие явлено человеку. Вещь, которая находится внутри, - как носимая во чреве: когда она появляется, ее называют рожденной от такого-то. Вот почему Слово Божие зовется Сын; Он - Чадо, рожденное от Бога, но прежде времен. Единый Бог зовется Отцом, потому что Он имеет свое Слово, рожденное от Него, называемое Сыном. Вы, мусульмане, верите, что Бог создал мир Cвоим Словом. Значит, то, во что вы верите как в Слово, христиане называют Сыном. Таким образом, мы можем вам объяснить, что Бог не имеет Cына отдельно от Cебя. Просто для человека характерно использовать термины и понятия, которые более соответствуют тому или иному знанию: раз Слово рождается Богом, то легче подобное описать словами «отцовства» и «сыновства» - только их надо понимать правильно, без предубеждений! И Иисус, зная о специфике человеческого мышления, также воспользовался этой терминологией для объяснения Своего отношения к Богу Отцу!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И у Бога нет сына такого рода, как вы понимаете. Он не рождает как человек. Он назван Отцом, потому что Он производит из Себя Свое собственное Слово, и это Слово - Сын. Так как Бог - Живой Бог, Он должен иметь источник жизни в Себе Самом. В человеке эта основа жизни - человеческий дух. В Боге то же. Источник жизни в Боге - Дух Божий. Он зовется Святым Духом. Но Святой Дух - это не имя Архангела Гавриила. Святой Дух - это живой источник, источник жизни и силы в Боге. Этот Один Бог называется Отцом, потому что он произвел из Себя собственное Слово, которое называется христианами Сыном, и Слово Божие называется Сыном потому, что Он рожден от Отца превечно, без начала, без конца. Этот Один Живой Бог также имеет Дух в Себе. Так, Отец, Сын и Святой Дух - это один Бог. Неслучайно, многие Святые Отцы использовали образ «солнца» для объяснения догмата о Пресвятой Троице, так как он более всего подходит тому, истинному, пониманию учения, которое было изложено мной! Солнце рождает лучи и распространяет по миру свое тепло! Однако ни лучи, ни тепло не мыслятся без самого солнца! Солнце, лучи и тепло – одно целое!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я понимаю, что даже подобное простое объяснение не послужит для вас удостоверением истинности догмата, но как мыслящий человек вы не можете не понять, что учение о Пресвятой Троице нельзя связывать с языческими триадами, семейная основа которых имеет совсем другой смысловой источник! Моя же вера в указанный догмат основывается не на логическом объяснении, предоставленным мной, а на знании, что Бог – Троица! Хотя вы, Riddik и другие лишаете меня права опираться на духовный опыт христиан, однако таковой превращает веру в непоколебимое знание, фундаментом чему служит благодать Духа Святого, Бога! Предчувствуя критику от вас и ваших братьев, хочу предупредить: в данный момент не считаю для себя возможным убедить в истинность моих слов! Я лишь, как родному брату, доверяю сокровенное, чувственно пережитое, когда дерзновенная молитва к Богу рождает необъяснимое человеческим языком тепло сердца, служит источником слез радости; когда сила благодати позволяет побороть в себе все ветхое, страстное, рождает терпение и смирение – верный путь к добродетелям; когда простой человек, исполненный силой Духа, незнакомцу обнажает внутреннюю сущность последнего с наимельчайшими, пугающими необъяснимостью происхождением подробностями и т. д. и т. п. Я уж не говорю про тех, кто удостаивается видеть Самого Бога в Его энергиях! А ведь это опыт не одного человека, не двух, а целого сонма людей, своими жизнями и подвигами охватывающие два тысячелетия!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (-729)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        5 октября'2013 в 12:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Верховный муфтий Сирии Ахмед Бадр эд-Дин Хассун совсем другого метения о происходящее в Сирии
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Он знает, что мятеж против законной власти и бойню в Сирии организовали Европа и Америка. А за ниточки дергают сионисты, сидящие во всем мире. Они и посылают туда террористов из 83 стран
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          . Как думаешь, ты обо всем знаешь правильно, когда всю информацию из чужих уст получаешь, или он, у которого террористы убили сына-студента?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          5 октября'2013 в 12:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Andres, это "верховный муфтий" не более чем приспешник алавитов и пособник убийц мусульман. Все что он там несет, нас не интересует, потому как он лжец и враг Аллаха...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            5 октября'2013 в 12:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • абу Джабраиль, не бери грех на душу, это суннит, поставленный волей Аллаха заботиться о мусульманах Сирии. А ты кто?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я не хочу тебя обидеть, но посуди сам. Из нашего диалога напрашивается объективный вывод, что ты пособник америкосов и Израиля.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              5 октября'2013 в 12:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Этот комментарий был запрещен для публикации
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (374)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                5 октября'2013 в 14:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • sibir, брат! Знаешь в чем может быть тебе моя помощь в этом конкретном споре? В предостережении тебя! Остановись, за каждое ложное обвинение или обвинение во лжи, ответ будет перед всевышним! Тем более когда речь идет о ругательствах, которые ты себе позволяешь по отношению к иноверцам и не только, например к Халиде. Я тебе заявляю со всей ответственностью что у Венецианца клонов нет и небыло!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  5 октября'2013 в 14:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • абу Джабраиль, брат, جزاك الله خير за предостережение! Пусть Аллах укрепит тебя в том в чем ты на истине и наставит на истину в том в чем ты ошибаешься.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Признаю, что я порою излишне груб, пытаюсь смягчиться, но увидев комментарии которые по моему оскорбляют Ислам и Мусульман не могу сдержаться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но, уважаемый мой брат, что касается той особы которую ты называешь Мусульманкой, она заслужила эти оскорбления своей тупостью и враждой и ненавистью к соблюдающим Мусульманам (как следует из ее слов, соблюдающие Мусульмане, это худшие из нас).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    При всем желании не могу признать ее Мусульманкой, как я могу признать Мусульманкой ту которая без всякого стеснения произносит сочетание слов "Муслим недорезанный"? Как я могу признать Мусульманкой ту которая насмехается над покрытой Мусульманкой (с чего кстати у меня возникло чувство отвращения к этой особе) а сама при этом ходит как ведьма с распушенными волосами, ту которая обливает грязью при первой возможности соблюдающих братьев?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Конечно же нельзя обвинять человека на основе предположений, но мы судим по тому что видим и слышим, а я вижу человека который говорит мне, что я "Муслим недорезанный", такое может сказать худший из кафиров или лицемер, тот же венецианец несмотря на мои оскорбления ни разу такого мне не говорил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Комментарий можешь удалить, мне главное чтобы ты прочитал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (374)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    5 октября'2013 в 21:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • абу Джабраиль, брат, "Я тебе заявляю со всей ответственностью что у Венецианца клонов нет и небыло!" - вот с такими заявлениями тоже стоит быть осторожнее, так как ты вообще не знаешь и не можешь знать, у кого есть клон, а у кого нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Несовпадение ip - это соооовсем не показатель.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А что касается некоторых персонажей на сайте, то стоит отметить, что есть как вполне адекватные типа New Венецианца, который, несмотря на свои заблуждения и явно миссинерскую заряженность, более-менее способен на конструктивный диалог, так и явно АНТИисламские персонажи, которые на этом сайте лишь из ненависти к исламу и всему, что с исламом связано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не банить таких, как Нью Венецианец - возможно, есть какой-то смысл и польза в нем на сайте, но не банить вторую, исламоненавистинческую группу - причину этого я найти не могу, и несмотря на то, что к сожалению, первая мысль, которая пришла - это "подыгрывание" со стороны администрации сайта куфру и реверансы в сторону носителей куфра, но, иншалла, есть иные причины, нежели "заигрывания" с кяферами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Аллаху 'алим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      5 октября'2013 в 22:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • абу Джабраиль, брат, а с учетом того, что New Венецианец САМ ПРЯМО ПИШЕТ, что он и есть Венецианец, то есть, видимо, ранее забаненный пользователь, и НЕ СКРЫВАЕТ ЭТО, то я даже не знаю, с чем связано твое заявление, что у него "клонов нет и не было": то-ли со злым умыслом, то-ли с ошибкой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        5 октября'2013 в 22:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • абу Джабраиль, брат,боюсь ты ошибаешься!Ньювенецианец прямо заявляет что я знаю его как облупленного(вспоминая наши долгие споры) и ссылается на нашу с ним переписку!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (4004)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          5 октября'2013 в 23:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • sufi, кто это "наши"?Мусульмане здесь никому не проиграли и в мире тенденция такова что пиндосы уходят из Афганистана и Ирака,в Сирии иншаАллах скоро падет режим алавитов,Умма просыпается,растет количественно и качественно!Так кого назвал "наши"?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (4004)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            5 октября'2013 в 23:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Идрис, вот именно, когда захотят - уходят, когда захотят - заходят. Захотят помогут свалить алавитов, захотят - нет, как в Ливии. Вообще, "пиндосы", как вы выражаетесь - что хотят то и делают, в отличии от нас мусульман - мы делаем только, то что нам позволят или что успеем, пока нас не накроят, если вовремя не зашухаримся. А каких ты мусульман имеешь в виду - марсианских, что ли?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (-67)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              6 октября'2013 в 00:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • sufi, всё по воле Аллаха,а не пиндосов,и если ты в этом сомневаешься мне нечего тебе сказать.Не обобщай :"мы делаем только, то что нам позволят"-это ты о себе может и о путинском мазхабе,а есть и другая категория,которые сражаются не смотря ни на что,стремясь только к довольству Аллаха!И хваленные тобой пиндосы никак не могут понять что им делать в Сирии!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Абу Хурайра и ибн Симт сказали, что мусульмане будут пребывать на земле до судного дня, потому, что Посланник Аллаха (с.а.с.), сказал: «Не перестанет группа людей из моей общины твердо придерживаться, приказов Аллаха, и не повредят им выступающие против них. Они будут сражаться с врагами Аллаха. Как только закончится одна война, начнется война с другими. Аллах собьёт сердца некоторых народов для сражения против них, тем самым Аллах наделит из пропитания от них (с захватом трофеев). Так будет продолжаться до тех пор, пока не придет час, подобный самой темной ночи, и, насторожившись от этого, они оденут кольчуги». И сказал Посланник Аллаха (с.а.с.): «они жители Шама», затем Посланник Аллаха (с.а.с.), так указывал пальцем на Шам, что он у него заболел» (Пердает аль-Бухарий в истории от Абдуллаха ибн Юсуфа, также приводит Албаний в цепочке правильных хадисов).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Зайд ибн Сабит аль-Ансари (р.а.) сказал: «Я слышал, как Посланник Аллаха (с.а.с.), говорил: «Туба — для Шама, туба — для Шама, туба — для Шама». Его спросили: «Почему?» Он ответил: «Потому что ангелы Милостивого простирают над ним свои крылья» (приводит ат-Тирмизи, сказав: «хадис хасан, и в некоторых экземплярах говорится сахих, также приводит этот хадис и Ахмад в муснаде, ибн Хиббан, аль-Хаким, Табараний, Захабий и Албаний).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Абдулла ибн Хаваля сказал: «Сказал Посланник Аллаха (с.а.с.): «Дойдёт до того, что вы станете собранными войсками: войско в Шаме, войско в Йемене и войско в Ираке». А Ибн Хаваля, да будет доволен им Аллах, сказал: «Выбери для меня, о, Посланник Аллаха, если я застану это время». Он (с.а.с.) сказал: «Отправляйся в Шам, ибо поистине, Аллах избрал эту землю из Своих земель, и Он отбирает для неё лучших из Своих рабов. Если же вы не желаете, то отправляйтесь в ваш Йемен и поите из ваших источников. Поистине, Аллах дал мне гарантии относительно Шама и его жителей» (Албаний сказал хадис сахих, Хаким сказал сахих иснад хадиса и с ним согласился Захабий. Рабиа сказал: «Я слышал как Абу-Идрис сказал: «…а тот, за кого поручился Аллах то нет гибели для него»).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Передается от Абу Зарр, да будет доволен им Аллах, что Пророк (с.а.с.) сказал: «Шам — место Сбора и Воскресения» (Албаний сказал хадис сахих).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Передает Бахз бин Хаким бин Муавия аль-Къушайри от отца, от деда, который сказал: «О, Посланник Аллаха (с.а.с.)! Где ты прикажешь мне находиться?» Он (с.а.с.) сказал: «Вот тут, — и указал рукой в сторону Шама, и сказал — вы будете собраны там от первых и до последних…» (Ахмад, Тирмизи, Захабий, Албаний и Хаким сказали правильный иснад).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сказал Посланник Аллаха (с.а.с): «Выйдет огонь из моря хадрамавта, до наступления судного дня, и люди будут собраны». Его спросили: «О, Посланник Аллаха (с.а.с.), что же ты нам прикажешь?» Он сказал: «Держитесь Шама» (Приводит Тирмизи и Албаний).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ибн Раджаб сказал: «Шам сделан концом создания и дела, и в последнее время кристаллизуется вера и жители Шама. Это место сбора и воскрешения для людей и всего живого».


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                От ибн Омара, да будет доволен им Аллах, передается, что к нему пришла госпожа и сказала: «Тяжелые времена настали для меня, и я хочу уехать в Ирак». Он сказал: «Может поедешь в Шам на земли собрания? Потерпи глупая, я слышал, как Посланник Аллаха (с.а.с.), сказал: «Кто будет терпеть трудности и бедствия (Шама), я буду его заступником в судный день» (Рассказал Тирмизи и Албаний, да помилует его Аллах, сказал сахих).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Шам будет наводящим страх на людей от огня, и тяжелых времен. И сегодня Шам наводит страх на верующих, и он место встречи надежды мусульман. Огонь смуты поглотил все кроме тебя, и даст Аллах, Шам будет местом, откуда выйдет свет — свет мирового послания.




                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Абу Дарда (р.а.) передает, что Посланник Аллаха (с.а.с.), сказал: «Лагерь мусульман в день кровопролитного сражения в аль-Гуте рядом с городом, который называется Дамаск, он из лучших городов Шама».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                От Ауса бин Аус ас-Сагафи передается, что он слышал как Посланник Аллаха (с.а.с.) сказал: «Иса будет ниспослан на белый минарет в восточной части Дамаска, одетый в две одежды, легко покрашенные в шафран, положив руки на крылья двух ангелов и с его головы будут капать жемчужины» (Албаний сказал хадис сахих).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (4004)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                6 октября'2013 в 01:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Riddik, клон брат, в форумском интернет понимании, это параллельно ведомые профили, в данном конкретном случае он, с моего разрешения, создал новый профиль, после того как предыдущий был забанен мною. Я посчитал это возможным, потому как он обещал не допускать того в преть, за что он был забанен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  6 октября'2013 в 01:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Идрис, ну да, это в прошлом Венецианец.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    6 октября'2013 в 01:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Riddik, я сейчас тебя за это ЗАБАНЮ!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      6 октября'2013 в 01:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • абу Джабраиль, извини,брат,я по иному понимал значение слова "клон".Извини.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (4004)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        6 октября'2013 в 01:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • sibir, да брат, я согласен с тобой здесь по каждому сказанному тобой слову. Но брат, не грубостью, не ответным хамством, мы от них ничего не добьемся. Ты знаешь многих здесь как только неких персонажей, под никами на ГИ, и не более. А я знаю многих здесь, по настоящим именам и по настоящим деяниям. И та, которую ты ненавидишь здесь больше всего, и по поводу который ты так гневаешься, однажды несколько лет назад, совершила на пути Аллаха, один единственный поступок, который вызывает у меня к ней уважение по сей день. Только за тот поступок, несмотря не на что, я продолжаю молить Аллаха за неё, её покаяние, и за то, что бы в конце концов что бы Аллах наставил её на путь истинный...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          6 октября'2013 в 02:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • абу Джабраиль, твое право меня банить. На все воля Аллаха.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но от этого почему не банится, например, Kyana New и некоторые другие явно исламоненавистинческие персонажи, исходящие злобой и ненавистью к мусульманам и всему исламскому, понятнее не станет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            6 октября'2013 в 02:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Andres, да мне без разницы какое мнение складывается обо мне у пособников врагов Аллаха, коим выходит являешься и ты... Я тоже не желаю не конфликта не вызвать в тебе обиду своими умозаключениями, но Аллах свидетель, я искренне убежден, что Асад враг Аллаха, и все кто с ним в одной группе, его приспешники и помощники....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              6 октября'2013 в 02:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Идрис, брат, без проблем. Не надо никаких извинений. Лишь прошу вас всех простить меня ради Аллах если был с кем то резок или несправедлив...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                6 октября'2013 в 02:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Riddik, а все очень просто брат. У нас тут дискус, я вам свечку не держу у каждого над клавиатурой, именно поэтому я не знаю какую чушь несут здесь временные персонажи, коими являются все те, о ком ты говоришь. Вот ты тут ведь тоже человек новый, и именно поэтому у нас с тобой очень разные мерки временного пространства. Я не только не знаю что они несут, но я и имена их не знаю, потому как узнаю о них впервые как правило в момент нажатия на кнопку "БАН".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Все мы тут общаемся, кто то, как Венецианец, заслуживает что бы ему периодически грозили пальнем, но от этого не означает что он не заслуживает уважения как собеседник. Да он перегибает иногда, и однажды перегнул даже до бана, но почему то мы в своих глаза бревна не видим, и считаем что мы мусульмане можем не стеснять себя в выражениях и наезжать как вздумается, а он, христианин должен все это терпеть и молчать. Так не бывает!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Что же касательно других, в том числе и откровенных дебилов, коим был например Алекс64! Ты не знаком с ним? :) Он регился здесь около 20 раз, неоднократно клонами, угрожал ФСБ, СКР, полицией, как открыто так и забрасывал меня письмами, то мы их баним, как только они попадаются внаше поле зрение. Но я же не могу забанить человека сразу, пока он даже не проявил себя в полной своей "красе"? У всех нас есть клавиатуры и мозги, давайте, обоснуйте им мягко и обстоятельно, если не понимают, грубят, хамят и провоцируют, нажимаем кнопку "Пожаловаться на комментарий" и ждем реакции, если по указанным вами комментам уже понятно что это конец, то будет бан, если ещё ничего не понятно, то бан все равно обязательно будет, но только чуть позже, со следующей жалобой на провокатора...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  6 октября'2013 в 02:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • абу Джабраиль, я понял, брат.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Джазакаллаху хайран.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    6 октября'2013 в 02:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • абу Джабраиль, у меня было несколько иное понимание термина "клон" и я не знал, что New Венецианец это "легальная реинкарнация' Венецианца.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если был где излишне резок, то извини, брат.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      6 октября'2013 в 02:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Riddik, ва йак дорогой брат. Ты прости меня ради Аллаха за резкость...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        6 октября'2013 в 02:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Идрис, жалко, что не наши это времена.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (-67)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          6 октября'2013 в 02:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • sufi, ваЛлахи ты меня удивляешь!!!Откуда ты знаешь наши это времена или нет????Или тебе доподлинно известно время прихода Исы(мир ему)?Ля хауаля уа кууата илля биЛлях!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (4004)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            6 октября'2013 в 11:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Идрис, Ахи! Они много чего "знают"! Чем больше открываются, тем больше удивляют! Хотя уже давно всем не стоит удивляться:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              6 октября'2013 в 11:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • абу Джабраиль, тогда давай рассуждать по совести, Аллах велит жить именно так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кто более всего горит желанием уничтожить Асада? Это не секрет-США и ИЗраиль. Какого ты мнения об этих странах? Они живут по закону Аллаха или шайтана?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если ты скажешь, что ты с ними заодно, с тобой все ясно. Можно дальше не продолжать. Если ты не с ними, то тогда ответь, пожалуйста, почему боевики, понаехавшие со всех стран в Сирию, действуют в интересах этих шайтанов?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кем мы должны считать людей, приехавших убивать во имя воли США и Израиля?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                6 октября'2013 в 16:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Andres, ты я вижу брат, очередной провокатор, намеренно или не зная действительности, пытаешься донести нам всю ту чушь, что пропагандируют нам по центральным каналам ТВ..

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да действительно, не для кого не секрет кто в действительности хочет уничтожить Ассада. По версии врагов Аллаха и их приспешников, это исключительно Израиль и США. По версии же мусульман, это именно мы желаем его смерти более чем кто либо другой!!! Я не буду комментировать участие этих стран в этой войне, так как все враги Аллаха, в том числе и они, пытаются извлечь максимальную выгоду из этого конфликта. Я лишь хочу открыть тебе маленькую новость - если ты мусульманин, то ты должен обращаться к нашим источникам, лучше непосредственно из Сирии, или из близких к этому государству стран, например Турция тоже подойдет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Боевики "понаехавшие из всех стран" действуют исключительно в своих интересах, о чем свидетельствует и их состав. В Сирии воюют около 1000 различных группировок, насчитывающих более 100 000 человек. Из них 10 000 это непримиримые джихадисты, которых интересует исключительно всемирный джихад. 35 000 это муджаиды, воющие за установление законов Аллаха в пределах земель Шама, этим и ограничиваются их интересы. 30 000 это мусульмане, которые воюют только за свержение режима Асада, в связи с тем, что от его рук были убиты или замучены в тюрьмах их родственники, друзья и единомышленники. Вот такая арифметика брат.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А все то, что нам впаривает наша государственная пропаганда, это откровенная ложь, причем преподносимая настолько топорно, что выглядит исключительно как "все дебилы один я умный"...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  6 октября'2013 в 17:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Andres, давай предположим что твоя мать тонет в реке и ты бросился в воду чтобы спасти ее. И тут ты увидел что твой недруг тоже пытается спасти твою мать по своей причине, ты что откажешься ее спасать? Это к вопросу о мотивах и совести...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    6 октября'2013 в 17:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • абдулАхад, и даже если это будет твой враг, имеющий мотивом спасения твоей матери ввиду того, что она обещала ему дать денег в долг или дать в безвозмездное пользование свой огород для извлечения прибыли. Ты все равно не будешь препятствовать своему врагу в спасении твоей матери...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      6 октября'2013 в 17:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • абу Джабраиль, а эти провокаторы как на заказ поют на всех углах, обратное. Самое обидное, находятся мусульмане, которые ведутся на этот обман и проклинают бойцов сопротивления.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        6 октября'2013 в 17:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • абдулАхад, да брат. Только нам не надо сразу воспринимать их в штыки. Возможно заблуждающиеся наши братья уразумеют нашему призыву...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          6 октября'2013 в 17:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Andres, ты тупой или притворяешься?Талибы в войне против СССР использовали "Стингер"ы американского производства и что?Ты скажешь что они союзники пиндосов?Советские партизаны широко использовали немецкие "шмайсер"ы (а не трехлинейки русские) так что они предатели?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (4004)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            6 октября'2013 в 17:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Идрис, вот она брат :), мягкость в призыве ))))))))))) Ладно, я уже привык :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              6 октября'2013 в 17:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • абу Джабраиль, брат,иногда чтоб привести человека в чувство хорошо помогает пощечина...Да,я "зарываюсь" частенько,и ,хоть ты и привык:),делай насихат ради Аллаха!В подобных ситуациях,когда всякие умники оправдывают откровенных мясников вроде асада,я "взрываюсь"!Часто страдаю из-за своей вспыльчивости,но,к сожалению,рецидивы бывают:(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (4004)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                6 октября'2013 в 17:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Идрис, :)) Позволь мне не согласиться, если бы пощечина и грубость помогали, то я не думаю, чтобы Аллах Тааля сказал в Коране своему посланнику(с.а.в.)(привожу примерный смысл своими словами): У тебя великий нрав, было бы иначе, то все люди вокруг тебя разбежались бы. Мы с тобой имеем одинаковые болячки - вспыльчивость, что очень на руку шайтану.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  6 октября'2013 в 18:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • абдулАхад, забыл поставить кавычки перед последним предложением.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    6 октября'2013 в 18:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Идрис, зачем ты путаешь совсем разные вещи: цель и средство? Это сознательно делаешь или по недоразумению?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Средство -это автомат шмайсер в руках у партизана. Но цели у него с фашистами были прямо противоположные.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но вот у боевиков со слугами шайтана америкосами и израильтянами цель ОБЩАЯ. И воюют они с Асадом на деньги этих шайтанов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот что страшно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      6 октября'2013 в 18:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Andres, ты не ответил на мой вопрос!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        6 октября'2013 в 18:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • абу Джабраиль, разочаровали вы меня здесь просто до полного огорчения. Я знаю наверняка, что в Сирии народ сплотился чтобы дать отпор врагам агрессорам и террористам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Там без разницы - суннит, алавит или христианин. У меня дядя работал в Сирии переводчиком еще при Союзе. Говорит, что нигде нет такого уважительного отношения между людьми разных религий. Никогда не видел.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И вот теперь эти шайтаны, которые хотят всех перессорить ради своих доходов, руками мусульман творят зло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И радуются. А деньги они на это дают потому, что хотят побольше мусульман в этой мясорубке уничтожить. Да и деньги у них липовые бумажки, сколько хотят, столько и печатают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          6 октября'2013 в 18:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • абдулАхад, Это вам шайтаны заморочили головы. Нет в Сирии притеснения мусульман. Армия, с которой воюют эти террористы - на 70% из суннитов состоит. И они честно выполняют свой долг, защищают Родину и своих матерей, а также и христианских матерей от агрессоров.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            6 октября'2013 в 18:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • абдулАхад, Извини, отвечал на другие. Вопрос твой сложный, но я на него отвечутак: он не имеет никакого отношения к реальной ситуации в Сирии. Потому что никто там мать не трогает и не убивает, кроме понаехавших боевиков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кроме того, вопрос вообще нереальный. Ибо я не буду никогда враждовать с человеком, способным кинуться на помощь старой женщине. Я с такими людьми дружу, я их уважаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              6 октября'2013 в 18:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Andres, да ладно брат, не расстраивайся... Все что ты знаешь, от своего дяди или тети, все это полнейшая ерунда. Асад это Сирийский Сталин, и то что при Асаде твоему дяде там все очень понравилось, лишь подтверждает, что и при Сталине в СССР многим людям очень даже хорошо жилось, несмотря на то, что в это самое время он сотнями тысяч уничтожал своих сограждан в лагерях. Мне, как и всем мусульманам без разницы на прикрасы любого строя и режима, если при нем убивают мусульман за их акыду и их убеждения...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я вообще удивлен тебе брат, неужели тебе не известно, что Асад реально уничтожил и замучил в тюрьмах сотни тысяч наших единоверцев? Тебе твой дядя ничего об этом не рассказывал? :) Ты лучше своих братьев послушай, у нас тут в наших постоянных читателях и пользователях ГИ есть имам из Сирии, так вот с большей ненавистью к Асаду чем он, у нас больше ни кто не высказывался... Это тебе лишь единичный пример заслуживающий доверия. Мусульманин, со знаниями, работающий имамом, достаточно неплохо владеющий русским языком, говорит тебе что Асад это враг Аллаха, что он уничтожает мусульман в Сирии, и что против него воюют настоящие муджаиды, против слов твоего "дяди", который ещё при СССР где то там что то делал и чем то там был доволен и впечатлен. Бред какой то :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                6 октября'2013 в 18:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Andres, совсем белены объелся? Последних офицеров суннитов выперли из этой армии ещё в начале войны. Ещё скажи что шабиха состоит из суннитов!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://www.youtube.com/watch?v=Il9FoBFw8mI

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ты вообще, откуда взялся такой информированный? :)))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  6 октября'2013 в 19:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • абу Джабраиль, а где у вас гарантия, что этот имам из Сирии не есть моссадовский засланец? У них там есть специальное секретное отделение, где супер умело маскируются под арабов. Называется мистааравим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А у дяди там Сирии много друзей осталось. Они общаются по интернету. Он в курсе всего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    6 октября'2013 в 19:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • абу Джабраиль, Это вам мозги запарили Аль-джазира и Вашингтонско-израильский обком.А вы хоть бы подумали, если там так мало алавитов и христиан, то разве без суннитов Асад продержался бы почти три года? где логика?!!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      6 октября'2013 в 19:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • абу Джабраиль, Кстати, жена у Асада суннита. Не забывай об этом, когда Аль-Джазиру брехливую слушаешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А мне больше всего жалко обманутых ребят, мальчишек, которых превращают в пушечное мясо, и отправляют в мясорубку к Асаду, чтобы шайтаны заокеанские и более близкие облизывались от запаха крови...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        6 октября'2013 в 19:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Andres, ты как определил, что армия Асада на "70% из суннитов состоит"? Ты залез им в голову и проверил их акыйду (агузубилля)?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если же вывод сделан по тем же критериям, по которым, например, Раиса Сулейманова можно назвать "мусульманином" (агузубилля), то есть предположение, что критерии неверные ты выбрал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          6 октября'2013 в 20:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Andres, ага, выросшая в исламе девушка, теоретически может стать женой иудея, но можно-ли будет называть ее мусульманкой вообще и какой именно, поищи сам в фетвах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            6 октября'2013 в 20:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Andres, многие маньяки были "примерными семьянинами, хорошими работниками и были способны кинуться на помощь старой женщине", но при этом оставались маньяками и убийцами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              6 октября'2013 в 20:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Andres, проще говоря, тот факт, что Асад, например, посадил во дворе шкоды деревце, и решил отпустить пойманную на рыбалке рыбку обратно в реку, не мешает Асаду быть тираном, диктатором и любить власть свою и своей группы больше, чем народ Сирии, который для него лишь объект наживы, обеспечения красивой жизни ему и его группе, и который он использует как заложников своего режима.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (-405)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                6 октября'2013 в 20:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • БисмиЛлагь
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Andres, да алавитов мало, но данная логика не выдерживает критики. Вы переполнены эмоциями, и говорите на чувствах, тогда как серьёзные вещи требуют беспристрастного рассмотрения. Американцев в их горячих точках оккупации тоже по сравнению с населением территории в сотни-тысячи раз меньше, но почему то они там держатся и 5 и 10 лет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Далее: сколько человек относится к суннитам, но поступает не как суннит? к суннитам себя относят разные группировки, как суфии и т.д. Но действие муслима
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  агьли с-сунна ва ль-джамаа (следующие Практике Пророка صلى الله عليه و سلم) будет правильным если будет соответствовать Шариату (Коран и Сунна) и если будут соблюдены условия данного действия, учтены обстоятельство и положение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ВЫ не учитываете, какое оружие у Асада и какое у повстанцев. Вы не учитываете, что если кого и поддерживает США, так это светские группировки, а исламские группы для них это угроза Израилю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему герой Асад заявил о своей вражде Израилю только сейчас, а ранее был для них гарантом не посягательства? И его отец тоже прессующий мусульман и не дававший сильно поднимать голову? В Израиле знают, что нет угрозы от Асада для них и спокойны за него, а вот исламисты для них страшный сон, который может вот вот стать явью. Ва Ллагьу Аалям!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  6 октября'2013 в 21:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • أبو ذرّ, что значит сильно поднимать голову, по вашему?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В Сирии люди живут без оглядки на то, кто какой веры, уважают друг друга. Вот они знают, что самый большой минарет в мечети Омейядов- это минарет пророка Исы, который придет по этому минарету именно в Дамаск когда наступит Киямат и будет судить всех. И спасать тоже - христиан и мусульман. А те звери в человеческом облике с криком Аллах Акбар режут этих христиан . Поедают у людей сердце. И у суннитов тоже, поскольку решают самолично, что это неправильные сунниты, если они не хотят вместе с ними стать убийцами и защищают свою Родину. И по твоему, эти изверги людоеды - воины Аллаха, да?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    6 октября'2013 в 21:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Andres, ты в курсе что Асад переметнулся на сторону Кремля? Как ты думаешь нравится ли Западу это обстоятельство? Вот тебе и мотив ненависти Запада к эседовской тирании. А народ не хочет ни прозападную ни пророссийскую марионетку-тирана во власти. Усек?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      6 октября'2013 в 23:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Andres, это ты об этой "суннитке" говоришь? :)))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://golosislama.ru/news.php?id=19618
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Прими мои соболезнования...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        7 октября'2013 в 00:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Andres, я общаюсь со всем миром... Причем здесь АльДжазира?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          7 октября'2013 в 00:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Andres, т.е. я должен верить тебе, неизвестно вообще, муслим ли ты, и твоему дяде из советской эпохи, ислам которого тоже вызывает много у меня сомнений, а не своим братьям по вере? Ты либо не мусульманин вообще, либо полный болван, либо и то и другое! :) Моя "гарантия" это слово Аллаха и наставления Его Посланника, мир ему! А тебе твои дяди, тети, и какие то там их "друзья" с которыми последние общаются по интернету :)))))))))))))))))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            7 октября'2013 в 00:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • абу Джабраиль, редкий случай! Тебя смогли таки вывести из себя :))))))))) Я думал что это невозможно впринципе. Я не злорадствую :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              7 октября'2013 в 00:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • абдулАхад, да брат, бывает :) Пусть Аллах простит меня за это...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                7 октября'2013 в 00:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Andres, ты полный чудак на букву "м"!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (4004)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  7 октября'2013 в 00:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • абу Джабраиль, а мне без разницы, за кого ты меня принимаешь. Я пришел сюда, чтобы найти истину, но у тебя ее нет, как оказалось. И вообще, зря я зашел на этот сайт. Здесь не слышно голоса Ислама. Здесь звучит хор голосов либо плохо образованных, либо просто злых, либо засланных моссадом людей. Сплошной моральный террор и экстремизм. Вы подзуживаете молодых ребят на кровавую мясорубку к Асаду. Какой бы он ни был, сейчас его дело правое, он защищает свой народ от агрессоров и американских шайтанов. И за это народ сплотился около него и надеется на него. Вот вы что делаете. Не нужно мне это общение с такими людьми. Ислам- религия добра. А здесь веет злом и адом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    7 октября'2013 в 02:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Andres, замечательно! Я тоже очень рад что ты нас покидаешь! :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      7 октября'2013 в 02:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • абу Джабраиль, Я в этом и не сомневался. Ты почувствовал, что Аллах со мной, а не с тобой. Что тебе нечего возразить. Что ж, живи в своем ослеплении и ослепляй других. Я тебе мешать не буду. И друзьям своим всем расскажу, что на этом сайте творится. Чтобы тоже сюда не заходили и тебе не мешали
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (-49)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        7 октября'2013 в 03:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Andres, да ты я вижу "уважаемый" полностью не в адеквате :) На что мне нечего возразить? На мнение друзей твоего советского дяди? Это наверное шутка какая то.... Ты точно чудак )))) Иди отсюда пожалуйста, и "друзей" своих не пускай сюда не в коем случае...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          7 октября'2013 в 03:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • БисмиЛлагь
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Andres, а ты молодец! Тоже видел видео с поеданием сердца? И теперь будешь на каждом шагу об этом трезвонить как эталоне тех кого не любишь? Мы тоже осуждаем конкретно данного человека, так как это не из дел муслима. И ты не станешь рассказывать про многочисленные про множество случаев зверств асадовцев, шабиха к примеру отрезающих гениталии у мужчин ЖИВЫХ и хвалящихся на камеру этими мерзкими поступками, так как сам находишься "на игле" и свалишь всё проделки западных израильских спецслужб. Я вижу любишь поспорить и несёшь всякий вздор. Христиан беспричинно в Сирии альхамду лиЛЛагь не трогают, и советую тебе не брать информацию с раши тодей симоняновской и ей подобных.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ва ль хамдулиЛЛагь фи кулли халь
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            7 октября'2013 в 03:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • أبو ذرّ, брат, позволь мне рассказать тебе кое что об этом брате, который поедал сердце одного из Асадовских шабиха в эфире всех телеканалов мира. Это только в России показали этот ролик без продолжения, а весь мир видел душещипательную историю, под его авторством, где он рассказывает как весь район где жила его семья, был вырезан подчистую солдатами Асада, убили его родителей, братьев и сестер. Причина зачистки была в том, что в нем проживали мусульмане суниты, которые все как один были против режима. А когда они стали на защиту района, им удалось поймать одного из солдат, в телефоне которого они нашли видео группового изнасилования молодой девочки из его района, на глазах её собственной матери. Этот брат говорит, что он настолько ненавидит Асада, что он готов на что угодно пойти, что бы своими поступками вселять ужас в умы и сердца его солдат...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Конечно же его поступок не из поступков мусульман и гордиться тут нечем, но картина в полном объеме, сильно отличается от той её части, которую впарила нам официальная пропаганда...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (15095)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              7 октября'2013 в 03:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • абу Джабраиль, хайваны и звери, ля хавля ва ля куввата илля биЛлагь. БаракаЛлагь фика ахи
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                7 октября'2013 в 03:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Andres, скатертью дорога. Мне тоже очень хотелось бы быть таким же уверенным каким являешься ты, что Аллах Тааля со мной... Но увы и ах, не могу сказать такое про себя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (1478)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  7 октября'2013 в 04:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • БисмиЛлагь
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Матуридиты любят это говорить, а именно, что этот хадис подтверждает истинность их группы и прочее. Только одно но... у хадиса слабый иснад! По причине того, что неизвестен Абдуллагь бн Башар Хась1ами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ва ль хамду лиЛлагь
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    7 октября'2013 в 07:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • New Венецианец, )))))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      7 октября'2013 в 07:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • БисмиЛЛягь
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Kyana New, вы правы в найденной вами информации, хоть я и не одобряю вашей деятельности на данном сайте, и считаю её способствующей разжиганию страстей, ненужных не нам не вам, просим у Аллагьа защиты от этого!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если вам эта информация полезна, то примите её. Если нет и цель задеть чувства, то нет силы и мощи ни у кого, кроме Аллагьа!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Та армия выйдет из Медины, как сказано в достоверных хадисах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Число их 70 тысяч
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Они будут настолько сильны верой, что подойдя к городу прокричат Ля илягьа илля Ллагь ва Ллагьу Акбар (т.е. нет достойного поклонения никого, кроме Аллагьа, и Аллагь Величественнее всего) и скажут это дважды.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - они не будут забрасывать его стрелами, что само по себе уже интересно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - когда будут делить трофеи, то услышат голос, что вышел Даджал (антихрист) и они всё оставят и вернутся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - то есть это время появления праведного магьди и когда Иса спустится в Дамаске.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А Аллагьу лучше ведомо обо всём!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        7 октября'2013 в 08:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • أبو ذرّ,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У нас сказано, что Иса придет с Востока. С востока от Иерусалима...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я не собираюсь задевать ваши чувства, но неплохо бы задеть чувства тех, что делает из Мехмета праведника...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У меня на этом сайте не деятельность, а присутствие, так же как и вас... В чем вы видите моё вредительство? :) Вред - в нас самих.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          7 октября'2013 в 11:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • بــــــسم الله
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Kyana New, вот это и есть проблема. Откуда ваша информация о Султане Мехмете || ??? Если от востоковедов, то они "поработали" и не только с его историей. НЕ было никаких убийств братьев и прочее. Не надо верить этой группе, они порой будто намеренно заигрываются в брошенных ими словах. Много лет назад (когда я был на перепутье между Христианством и Исламом)я уже услышал версию от одного горе-специалиста, что Мухаммад صلى الله عليه و سلم, совершил путешествие в ... РИМ (именно в рим) и присоединился к низовому унитарианскому христианству и приехав оттуда в Мекке стал проповедовать своё учение! Это такой же бред, как слова некоторых националистических фанатичных дедушек из числа татар не так давно, что Мухаммад, Мир ему, был из татар, что у него здесь призыв не пошёл и отправился в Аравию, а там пошло и отттуда сюда пришел Ислам, но пророк то татарин))).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если вам что-то интересно, то пишите в личку, дабы нам не раздувать огонь в других.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            و الحمد لله
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            7 октября'2013 в 12:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • أبو ذرّ,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              удивительно, но византийцы умели писать... И, удивительно, это осталось в истории.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Версия про путешествие в Рим - ерунда и пр., да, востоковеды тут не при чём. Впервые слышу это от вас. :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не будем про науку лишнего говорить. Востоковед, переведщий Коран, таковые, переводившие древние труда на арабском - их благодарить надо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien/XI/Gazali/text32.phtml?id=7535
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              7 октября'2013 в 14:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • БисмиЛлагь
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Kyana New, однажды давно ко мне подошел ученик медресе держа в руках перевод Корана (Крачковский или Саблуков точно непомню - чёрная обложка) и показывает на перевод смысла одного из аятов. Там говорится, что Иса Мир ему,сказал: "Так поклоняйтесь же мне!" Ученика постигла смута, пусть и временно. Открываю Священный Куран, нахожу этот аят читаю "Так поклоняйтесь же Ему (т.е. Аллагьу)". Объяснил ему, что это ошибка переводчика (очень странная) - спутал местоимение Гьу (ему) с ни (мне). Благо, что он понял и ушёл с этим. Только спустя много лет я узнал, что данный товарищ активный миссионер среди "заблудших бусурман-магометян". Клевета на Всевышнего, клевета на Посланника Его - Благородного Посланника Иисуса, Мир ему!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Востоковеды бывает разные с этим соглашусь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И последние наши слова,это восхваление Аллагьа - Господа Миров!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                7 октября'2013 в 14:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • أبو ذرّ,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это не Крачковский точно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://quran.ipamis.com/sura-21/91-100.html
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Про перевод Саблукова ничего не знаю (

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я - не миссионер и не собираюсь сбивать кого-либо с Прямого пути.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  7 октября'2013 в 15:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • بـــــــــــــــسم الله
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Kyana New, а почему так уверенны за Крачковского??? Не от излишней ли самоуверенности также у людей проблемы ?!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    و الحمد لله
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    7 октября'2013 в 15:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • بــــــــــسم الله
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ваша ссылка не на ту суру из Корана)) Там Всевышний приводит не от Себя, а приводит слова Исы Иисуса, Мир ему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      7 октября'2013 в 15:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • أبو ذرّ,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Крачковскйи - талантиливый арабист, советского времени. Просто специалист, который честно делал своего дело. Непредвзято. Коран - первое издание в 1963 г.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        7 октября'2013 в 15:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Да. Вы правы Саблуков был миссионером, это меня старого )) память подвела. В сердце же Крачковского не заглядывал, но думаю такие ошибки специалисту-арабисту делать не хорошо мягко говоря, ведь перед изданием проверять надо, это же ключевой момент между Христианами и Муслимами. Именно в переводе Крачковского эта скажем так мягко "опечатка".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          http://quran.ipamis.com/sura-43/61-70.html
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          7 октября'2013 в 15:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • أبو ذرّ,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а это просто как пример сравнения разных переводов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А какая сура именно? давайте там и сравним.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Мир вам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            7 октября'2013 в 15:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • أبو ذرّ,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              вот думаю, начать мне раздуваться как лягушка, ровняясь на быка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или сразу не теряя времени, лопнуть. ))))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мир вам
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (-531)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              7 октября'2013 в 16:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Пусть Аллагь будет Саламом (т.е. Тем, Кто Наделяет всем благим и Отгораживает от всего плохого как в этом так и последнем мрах),тех кто следует Его Прямым путём!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Kyana New, пожалуйста я привел выше ссылку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                С наилучшими пожеланиями для вас! И восхваляя Аллагьа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                7 октября'2013 в 16:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Kyana New, И вам )))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (881)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  7 октября'2013 в 16:08