Их нравы

Исламофобия не пройдёт: события в Можайске

РјСѓСЃ.gif

Темой сегодняшнего обзора из цикла «Исламофобия не пройдёт» станут события в подмосковном Можайске, немногочисленные – всего 30 тысяч человек – жители которого восстали против ещё более крохотной общины мусульман. Вина верующих заключалась в желании совершить праздничный намаз на местном стадионе «Спартак», чего им сделать, разумеется, не дали. Казалось бы, налицо типичнейшее проявление обычной исламофобии, не более того.

Так подумалось и мне, пока волею случая я не обратила внимание на одну маленькую деталь, которая свидетельствовала о том, что передо мной отнюдь не стихийное проявление народного гнева толерантных можайцев, а вполне управляемый конфликт, целью которого является очередная попытка стравить православных с мусульманами. Итак, в своём анонсе разбора ситуации в Можайске, опубликованном на днях Islam-Today, я сообщила о том, что мусульмане должны были собраться на намаз на городском стадионе «Спартак». Но опустила незначительную (так мне показалось на тот момент) подробность о том, что стадион находится буквально в паре шагов от Можайского Лужецкого  мужского монастыря. В день публикации анонса меня вежливо поправил читатель нашего сайта, назвавший себя Андрей, мол, это и есть настоящая провокация. Я поначалу не поняла, о чём именно идёт речь. Вот выдержка из его комментария: «празднование предлагалось провести на стадионе «Спартак», который находится в непосредственной близости от Лужецкого монастыря. Вот что является настоящей провокацией. Естественно весть об этом разнеслась по городу молниеносно, и местное население всполошилось…»

Стоп, стоп, стоп!

Из-за чего «всполошилось население»?

Из-за того, что мусульмане планируют обратиться с молитвой к Всемилостивому Аллаху у стен православного монастыря?

И где тут провокация? У нас в Казани, в Кремле мусульмане воздают свои молитвы под куполом Соборной мечети Татарстан Кул Шариф, а рядом православные христиане обращаются к Господу в Благовещенском соборе, который находится буквально через дорогу. И ни одному здравомыслящему человеку в Казани не придёт в голову «всполошиться» из-за этого. А можайцы всполошились. Может, оттого, что в Подмосковье принято ненавидеть ближнего своего уже только за одно то, что этот ближний собрался вознести благодарственную молитву Всевышнему у стен православной святыни? Я не верю в это. Хотя и не исключаю, что в Можайске есть граждане, разделяющие подобные убеждения (а где их нет, скажите мне). Более того, допускаю я, в частности, и то, что часть этих граждан время от времени свободно передвигается по улицам и, когда надо, голосует на выборах.

Охотно допускаю.

Хотя и надеюсь, что людей, полагающих, будто на основании идиотских причин можно запретить молиться верующим в их религиозный праздник, в Можайске всё же меньшинство. Возможно, их даже меньше, чем самих можайских мусульман, кои, как мы помним из письма жителей города и.о. главы администрации Можайского муниципального района господину Скворцову, «крайне малочисленны в процентном соотношении по сравнению с христианами». И всё же, именно на эту малочисленную группу необразованных и невежественных людей и сделали ставку провокаторы. Именно их устами профессиональные верующие заголосили накануне Уразы-Байрама: люди, мол, смотрите, не стая воронов слетается, – сборище мусульман у Лужецкого Монастыря готовится (последние слова цитирую по листовке, которые во множестве были расклеены по Можайску). Потом появились ещё листовки с призывом «дать отпор мусульманам». Вот текст одной из них (к орфографии не прикасаюсь): «8 августа 2013 года в 19.00 на стадионе «Спартак» планируется массовый сбор мусульман для вечернего намаза и обсуждения вопроса постройки мечети на территории города можайска! МОЖАЙЦЫ, ОБЪЕДЕНИМСЯ ПРОТИВ ПОСТРОЙКИ МЕЧЕТИ И УСТАНОВЛЕНИЯ МАСУЛЬМАНАМИ СВОИХ ЗАКОНОВ НА НАЙШЕЙ ЗЕМЛЕ!!!»

Вы знаете, как это называется? Разжигание религиозной розни – деяние, которое, вообще-то преследуется в уголовном порядке по соответствующей статье. Однако истерика, устроенная вокруг праздничного намаза мусульман, подобно смерчу, втянула в себя огромное количество людей, потребовавших запретить Уразу-Байрам в Можайске. За пару дней они собрали две тысяч подписей против намаза на стадионе «Спартак», однако кульминацией стало обращение к врио губернатора Московской области Алексею Воробьёву. Вот оно: «Мы, представители общественных организаций и жители Можайского района обращаемся к вам с требованием о недопущении проведения мусульманского праздника Уразам-байрам 8 августа 2013 года на территории города Можайска, который изобилует храмами и православными святынями и который издревле называли Священным городом русских. Судя по реакции общественности последних дней, проведение подобного рода массовых мусульманских мероприятий в нашем городе может привести к межнациональной напряженности и ущемляет религиозные чувства местного православного населения, составляющего подавляющее большинство жителей Можайска. Также считаем недопустимым дальнейшее проведение неразумной миграционной политики, проводимой сегодня в стране, которая подрывает этноконфессиональный баланс в обществе и приводит к вытеснению коренного русского населения с исторических мест постоянного проживания».

Любопытно посмотреть на то, чьи именно религиозные чувства ущемляет мусульманская молитва. Среди подписантов: «Женщины Подмосковья», Совет ветеранов, Общественный совет Можайского района, Православный молодежный фестиваль «Братья», Организация инвалидов войны в Афганистане, попечительский совет комплекса «Святой колодец преподобного Ферапонта Можайского» и т.д. В итоге власти дрогнули, и праздничный намаз на стадионе «Спартак» был запрещён…

Я не знаю, кому в Подмосковье выгодно разжигать ненависть одних людей по отношению к другим только на основании их религиозности. Я только помню, что с подобных воззваний и обращений начинались этнические зачистки в Косово и Метохии, а именно повторение югославских событий на нашей, российской земле, критически необходимо сегодня нынешним врагам России. Североатлантическим элитам нужно, чтобы мы – православные и мусульмане  – возненавидели друг друга, и начали бы обвинять друг друга, и убивать друг друга своими же собственными руками. Помните, что сказала Маргарет Тэтчер об идеальной с точки зрения Запада судьбе Советского Союза? Россия должна стать трубой, которую должно обслуживать 20-30 миллионов человек. Больше нам не нужно. Мэгги не так давно отошла в мир иной, но дело её, как и в своё время дело Владимира Ильича Ленина, живёт.

Получится ли?

Не знаю.

События в Можайске, имевшие место 7-го, 8-го и 9-го августа, все эти открытые письма, листовки и антимусульманские истерики убедительно показывают, что провокации и идеологические диверсии, целью которых является распространение межрелигиозной вражды и смуты между людьми на основе исламофобии (а там и христианофобия подойдёт, не сомневайтесь), пока оправдывают своё назначение. Вопрос лишь в том, кто в реальности управляет этой смутой? В стихийный народный бунт можайцев я не верю – слишком хорошо знаю и люблю русский народ. Тогда кто?

Никому из нас не выгодна кровавая междоусобная ссора, а это уже как минимум вселяет надежду в меня надежду на то, что планам внешнеполитических врагов России и, в особенности, инфернального Запада по разобщению нашего народа и разделения нашей страны не суждено сбыться. Как бы не пытались. Всевышний на нашей стороне.

Автор: Хадиджа Максуди, Islam-Today
Комментарии 86
  • ай-яй-яй-яй-яй! Какие сайты мы начали цитировать! Надо же! Хадиджа! Ма ша Аллах! Так держать! Все таки всем все уже давно ясно, даже там! (да, да, да - в этом самой, в Саудии)
    (-49)
    20 августа'2013 в 14:12
    • Нужно запретить православным крестные ходы и молебны в Татарии, Башкирии, на Кавказе, Урале, Поволжье и других местах компактного проживания мусульман. Ни к чему потворствовать заблудшей религии.
      (728)
      20 августа'2013 в 14:51
      • isa, вы находитесь под влиянием той же провокации, о которой так замечательно пишет Хадиджа Максуди! Читайте внимательно статью!!! А судя по последнему предложению вашего комментария, вы и сами являетесь провокатором!!!
        (-1184)
        20 августа'2013 в 15:24
        • isa, уверен, вам понравится вот эта цитата с того же сайта:))) http://islam-today.ru/islam_v_rossii/razvodka_musulman/
          (-49)
          20 августа'2013 в 15:44
          • венецианец, естественно, он же хтешник. это их суть. спасибо за правду, брат по борьбе с безбожием!
            (-49)
            20 августа'2013 в 15:45
            • Абу Салих, брат по борьбе с безбожием??? :))))
              (374)
              20 августа'2013 в 16:31
              • Скажи, [Мухаммад]: "О люди Писания! Давайте признаем единое слово для вас и нас, о том, что не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, что никого другого не будем считать равным Аллаху, что никого, кроме Аллаха, из людей не признаем Господом над другими". А если они откажутся [признать], то скажите им [, о муслимы]: "Свидетельствуйте, что мы - предавшиеся [Аллаху]".(3:64)
                (-49)
                20 августа'2013 в 17:02
                • Абу Салих,
                  Не уверовали те, которые говорят: “Аллах является третьим в троице”. Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неве­рующих из их числа коснутся мучительные страдания»(Сура 5 «Трапеза», аяты 72-73).

                  «Они говорят: “Милостивый взял Себе сына”. Этим вы совершаете ужасное злодеяние. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рас­сыпаться во прах оттого, что они приписывают Милостивому сына. Не подобает Милостивому иметь сына![1] Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба» (Сура 19 «Мария», аяты 88-93).

                  - «Таков ‘Иса (Иисус), сын Марйам (Марии)! Таково истинное Слово, относительно которого они спорят. Не подобает Аллаху иметь сына. Пречист Он! Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: “Будь!” – как это сбывается» (Сура 19 «Мария», аяты 34-35).

                  «Мессия, сын Марйам (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины» (Сура 5 «Трапеза», аят 75).

                  (374)
                  20 августа'2013 в 17:22
                  • sibir, да, но враг то у нас общий - атеизм. поэтому диалог какой-то надо вести.
                    (-49)
                    20 августа'2013 в 17:26
                    • sibir, естественно, они кяфиры - никто и не отрицает. тем более такое отрицание само по себе куфр. об этом еще в "Великом знании" Абу Ханифа написал.
                      (-49)
                      20 августа'2013 в 17:27
                      • Абу Салих, какой то диалог да, но не братьями же их называть. Как они могут быть братьями, если сам Аллах назвал их неверующими, и обитателями ада.
                        (374)
                        20 августа'2013 в 17:33
                        • Абу Салих, согласен.
                          (374)
                          20 августа'2013 в 17:34
                          • Абу Салих, для тебя может Батров и авторитет, а для меня он маргинал и заблудший тип, как и хизбуттахрировцы. А что касается провокаций со стороны мусульман, то сами русские православные и есть провокаторы по уничтожению многонациональной страны, которые уверенно ведут её к логическому распаду.
                            (728)
                            20 августа'2013 в 18:17
                            • это делается, чтобы направить гнев людей на козла отпущения и отвести его от властей. Почитайте какой бардак творится в Можайске
                              http://www.mk.ru/mosobl/article/2013/07/22/887766-andrey-vorobev-obezglavil-mozhaysk.html
                              (76)
                              20 августа'2013 в 19:30
                              • isa, ты приравниваешь мусульман к какимто заблудшим? ты практически выносишь такфир одумайся если они окажутся не такими тогда кем будешь ты?
                                (-1)
                                20 августа'2013 в 19:40
                                • sibir, окончательно обитателями Ада они могут стать только в Судный день, а пока они живы, у них есть шанс стать мусульманами, а на нас ответственность донести до них истину ЯСНЫМ образом. и если мы не сделаем им качественный дагват - Аллах вправе наказать и их и нас вместе(хадис)
                                  (66)
                                  20 августа'2013 в 20:27
                                  • Все Мусульмане Братья, согласен, но до тех пор пока они не Мусульмане, мы считаем их неверными и людьми про которых Аллах сказал что они вечно будут в аду. Никто не отбирает у них возможность встать на прямой путь.
                                    Качественный дагват уже 1500 лет делают величайшие ученые Мусульман, если ваш оппонент упертое, тупое и заблудшее существо про которых Аллах в Коране говорит, что у них на сердцах покрывало (какими являются большинство православных), никакой дагват не поможет.
                                    (374)
                                    20 августа'2013 в 20:36
                                    • sibir, брат мой возлюбленный, ты снова несправедлив ко мне!!! Ты сравниваешь меня с неверным (неверующим), с кафиром, упертым, тупым и заблудшим существом, совершая при этом грубейшую ошибку, когда Коран дал мне четкое наименование – человек Писания! Откуда такое неуважение??? Мне хотелось бы, чтобы ты, дорогой, прочел некоторые строки из моего Священного Писания, которому я доверился, в соответствии с которым я выстраиваю свою жизнь, ход моих мыслей и рассуждений!!!
                                      Священное Писание учит, что Бог един: Господь, Бог наш, Господь един есть (Втор. 6:4) и нет иного Бога, кроме Единого (1Кор. 8:4), прежде Меня не было Бога и после Меня не будет (Ис. 43:10). Ис.20:2-3: «Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим!
                                      Втор.8:19: «Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня [небом и землею], что вы погибнете»
                                      Иисус Христос учит: Мар.12:29: «Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый».
                                      Даже мой Символ Веры доказывает, что я единобожник! Еще раз тебе напоминаю, брат мой по Ибрагиму, что эти строки содержатся в христианском Священном Писании, они раскрывают сердцевину Православного вероучения! За эту истину, что Бог Един и нет богов, кроме Него, я готов принять мученический венец! Я готов исповедовать обозначенную веру до СМЕРТИ! Разве я неверный??? В чем я погрешил пред тобой???
                                      Я плохо знаю учение Ислама и хочу узнать от тебя: посредством чего Всевышний творит мир???
                                      (-1184)
                                      20 августа'2013 в 20:51
                                      • махмуд45, считают себя мусульманами мурджииты, мутазилиты, хариджииты, джахмиты, исмаилиты, суфисты, ахмадиты и ещё 66 течений. И все в Аду, кроме одной. Это не я сказал. Думаю ты догадаешься с одного раза, чьё это изречение.
                                        (728)
                                        20 августа'2013 в 21:22
                                        • isa, а такфиристы где будут, неужели в Раю?! А?!
                                          (-49)
                                          20 августа'2013 в 21:24
                                          • Абу Салих, "Повелевайте одобряемое и запрещайте порицаемое". Надеюсь ты знаешь, Чей это приказ.
                                            (728)
                                            20 августа'2013 в 21:32
                                            • Абу Салих, и ещё: " Хариджиты - псы Ада". Ты и Посланника Аллаха (сас) запишешь в такфиристы и сделаешь запретным Рай?
                                              (728)
                                              20 августа'2013 в 21:35
                                              • isa, кроме того, что ты прекрасно знаком с хадисом о "возвращении такфира к тому, кто это сделал не по праву", покажу тебе лишь обычный российский образ: когда у русского спрашиваешь, почему он ворует, он отвечает: "ну, я же не для себя стараюсь. я ради семьи стараюсь."
                                                (-49)
                                                20 августа'2013 в 21:36
                                                • isa, а кто сказал, что Он (сав) был не прав?
                                                  (-49)
                                                  20 августа'2013 в 21:38
                                                  • isa, выходи поскорей из этого болота, брат. вот тебе мой совет, как брата-мусульманина. лучше вспомни, как ты красиво когда-то говорил: "времена меняются". так будет лучше. не водись с заблудшими. они и себя и тебя сам знаешь куда сведут.
                                                    (-49)
                                                    20 августа'2013 в 21:40
                                                    • Абу Салих, брат. Разве мы не должны остановить зло поступком, либо словом или хотя бы сердцем?
                                                      (728)
                                                      20 августа'2013 в 21:46
                                                      • isa, нельзя прийти к истине кривыми путяии (баатыль). к истине идут только с помощью истины. ин ша Аллах, твой брат в исламе Рустам хазрат простит тебя и не будет тебя осуждать. Но есть ведь самый главный Судия. Он то все слышал и видел. Тут надо срочно принять меры. Сам знаешь какие. Аллах барыбызны да ислах итсен.
                                                        (-49)
                                                        20 августа'2013 в 21:50
                                                        • Абу Салих, между нами всеми день нашей смерти.
                                                          (728)
                                                          20 августа'2013 в 21:55
                                                          • Классики ошибались. В России одна беда, слишком много умных людей.
                                                            (1321)
                                                            20 августа'2013 в 22:54
                                                            • smr, ах, если бы! смотрю вокруг - таких практически не вижу, особенно среди братьев, к большому сожалению. ведутся на любую хрень. мозги с утра что-ли выключают?
                                                              (-49)
                                                              20 августа'2013 в 23:03
                                                              • isa, ты причисляешь ХТ к этим течениям?на сколько я знаю в исламе разогласие в вопросах фикха дозволенны но запрещены разногласие в акиде и подчеркиваю братья из хт не разногласят в акиде вывод они муслимы одумайся пержде чем выводить такфир
                                                                (-1)
                                                                20 августа'2013 в 23:30
                                                                • Братья-мусульмане, я удивляюсь вашему поведению! Вместо того, чтобы делать даават, в чем ваша обязанность, вы спорите между собой: кто вам брат, а кто нет! sibir не удостоил меня своим вниманием, видимо, посчитал, что "упертое, тупое и заблудшее существо" обойдется без даавата! Однако я хочу разобраться: что нас, христиан и мусульман, разъединяет? Почему мы являемся непримиримыми врагами и возникают проблемы, подобные "можайским"? Для этого прошу вас ответить на вопрос: по мусульманскому учению посредством чего Аллах творил мир????
                                                                  (-1184)
                                                                  20 августа'2013 в 23:47
                                                                  • венецианец, сказано в Куране (последний аят суры йа син) уа хува аллязи иза араада шай ан кааля кун фя йакуун. Он такой, что если Он что-то пожелал, то просто говорит:"Будь!" и оно появляется.
                                                                    То есть Всемогущему не нужны никакие средства, подобно жалким творениям. Это мы нуждаемся в средствах. А то, что мы видим глазом - это всего лишь занавес причин, которые якобы на что-то способны. На самом деле Аллах может сделать так, что растения будут расти и без воды. Просто Творец заложил для нас механизмы из причин, чтобы мы ими пользовались и восхваляли "Творца всех причин". (мусаббибу аль-асбааб)
                                                                    (-49)
                                                                    21 августа'2013 в 00:02
                                                                    • венецианец, неправильно процитировал по арабски.
                                                                      إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
                                                                      просто есть много мест в Куране, где сказано примерно то же самое.
                                                                      перевод этого аята от Османова: "Когда Он хочет чего-либо, то стоит только Ему произнести: "Возникни!" — и творение возникает".
                                                                      перевод от Пороховой: "Когда задумано творенье Им,
                                                                      Он молвит: "Будь!" — и явится оно."
                                                                      (-49)
                                                                      21 августа'2013 в 00:13
                                                                      • Абу Салих, все это я знаю, дорогой! Однако ты ответил весьма удовлетворительно для меня! Вот именно, Всевышний творит Словом Своим: "Сказала она: "Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда меня не касался человек?" Сказал он: "Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!" - и оно бывает"(3:46); "О нет! — ответил он. - Господь ваш — Властелин земли и неба, Тот, Кто (их Словом) сотворил, И я — один из тех, которые свидетельствуют это" (21:56); Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и он стал (3:59).
                                                                        На исламском сайте я читаю: "В Коране часто говорится о том, как Аллах создавал мир. Он творил его с помощью животворящего слова "Кун" ("будь")". (http://islam.on.ufanet.ru/pub/encyclopedia/003.tvoreniye.mira.html)
                                                                        Конечно, мы с тобой знаем, что Всевышний - разумное Существо и, будучи таковым, Он должен обладать Словом, посредством которого и творит мир, как учит Коран!
                                                                        Как ты думаешь: это Слово независимо от Аллаха, самостоятельно и отделено от Него или же оно часть Его, порождение Его разума и не может мыслиться вне Бога?????
                                                                        (-1184)
                                                                        21 августа'2013 в 00:19
                                                                        • венецианец, точно так же, как сказанные тобой слова не могут быть независимы от тебя, а полностью продиктованы, выбраны и произнесены тобой. так же и слова Аллаха зависят от Него. Однако мусульманам запрещается рассуждать о сути Божественной личности, так как человек может впасть в антропологию и выйти из веры. Речь Аллаха нам не постижима, так же, как микроб, находящийся у меня на зубе, не может ничего знать о мне. То есть мы, будучи ограниченными существами, никогда не сможем понять Безграничного.
                                                                          (-49)
                                                                          21 августа'2013 в 00:29
                                                                          • венецианец, то, что у нас есть, это жалость и милость от Бога, приближенное для нашего понимания. Аллах сам говорит в Куране, что выбрал арабский язык для лучшего понимания Его сообщения. Однако это не значит, что Аллах не может передать нам сообщения, например, на чувашском. Аллах Всемогущ. Просто по своей Мудрости Создатель решил, что для нас лучшим будет именно такое сообщение, именно на таком языке. В Куране так и сказано: "Аллах лучше знает как передать свое послание" Не помню в каком это месте, но читал.
                                                                            (-49)
                                                                            21 августа'2013 в 00:33
                                                                            • Абу Салих, ты прав, но мы имеем возможность рассуждать в тех областях Божественной Личности и вообще Его природы, которые были Им же нам открыты! Как ты, так и я имеем Откровение от Бога, мы можем точно подтверждать, что Бог - живое Существо, а значит разумное, способное породить Слово, в Нем находящееся; Слово, которым Всевышний творит мир!!! Это нам открыл Сам Творец! И ты правильно говоришь, что Слово не может быть независимым от Бога!!!!
                                                                              (-1184)
                                                                              21 августа'2013 в 00:40
                                                                              • венецианец, в Куране сказано: "ляфасадата", то есть "если бы было 2 бога, то они боролись бы между собой и был бы вселенский хаос. то есть Аллах сам призывает нас задуматься и прибегнуть к логике.
                                                                                (-49)
                                                                                21 августа'2013 в 00:45
                                                                                • Абу Салих, как хорошо, что ты упомянул мой род!:))
                                                                                  "Аллах лучше знает как передать свое послание" - это очень хорошие слова!!! Именно об этом я хочу сказать!!!!Да, Всевышний лучше нас знает, как Слово должно было быть явлено человеку!!!Понимаешь, это Слово, Которое является порождением разума Бога, посредством Которого Всевышний творил мир, Которое неотделимо от Него, мы, христиане и называем СЫНом - Словом, рожденным Богом!!
                                                                                  "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца"Ин.1:14!!!Единый Бог зовется Отцом, потому что Он имеет свое Слово, рожденное от Него, называемое Сыном. Вы верите, что Бог создал мир Cвоим Словом. Значит, то, во что вы верите как в Слово, христиане называют Сыном.
                                                                                  (-1184)
                                                                                  21 августа'2013 в 00:51
                                                                                  • Абу Салих, правильно говоришь!!!!
                                                                                    (-1184)
                                                                                    21 августа'2013 в 00:52
                                                                                    • венецианец, в Куране Иса (мир ему) тоже называется одним словом Божьим, однако там использовано слово "кялимят", то есть "одно единственное сказанное слово". В Куране не сказано "келямАллах" (речь Божья). Келям Аллах в исламе принято называть и его атрибут Речь, и книгу Куран. Аллах предостерегает нас от причисления Божественных атрибутов человеку( имеется в виду Иса (мир ему)
                                                                                      (-49)
                                                                                      21 августа'2013 в 00:58
                                                                                      • венецианец, Создатель создал не только Ису (мир ему), но и все вокруг нас. И везде было лишь повеление "будь". По-моему, ты просто пытаешься притянуть ответ задачки по математике любым способом:) Лучше рассуждать логически, чем догматически. Я по крайней мере до сих пор старался рассуждать с тобой чистой логикой, чтобы избегать прямих догматических противоречий, из-за которых невозможно вести диалог.
                                                                                        (-49)
                                                                                        21 августа'2013 в 01:03
                                                                                        • венецианец,
                                                                                          Не УВЕРОВАЛИ те, которые говорят: “Аллах является третьим в троице”. Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неве­рующих из их числа коснутся мучительные страдания»(Сура 5 «Трапеза», аяты 72-73).

                                                                                          «Они говорят: “Милостивый взял Себе сына”. Этим вы совершаете ужасное злодеяние. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рас­сыпаться во прах оттого, что они приписывают Милостивому сына. Не подобает Милостивому иметь сына![1] Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба» (Сура 19 «Мария», аяты 88-93).

                                                                                          Неверными вас называю не я а Аллах, вы неверные потому что, вы отказываетесь подчиняться приказу Аллаха, следовать за последним Пророком (с.а.с.).
                                                                                          Мне доказывать ничего не надо, ответите перед Богом в судный день. Мы тоже верим в предыдущие писания, но они были для предыдущих общин верующих, причем в них сейчас очень много искажений. Главное не просто вера в то что Бог есть, а подчинение Богу, Его приказам, его конституции, которую Он ниспосылает людям через Пророков. сатана тоже верит, даже знает что Бог есть но он тоже в Коране назван неверным, потому что он возгордился и стал препираться с Аллахом (люди писания также возгордились и стали препираться с Богом, с его Пророком(с.а.с.)).
                                                                                          Единобожник не может верить в троицу и в то что Иса (с.а.) сын Божий, как написано в Коране. Сердцевина православного учения - это троица и сын Божий не ври. православие не следует ни одному стиху из Библии которые ты привел, что за бред, ты сам доказываешь, что современные христиане не следуют Писанию.
                                                                                          (374)
                                                                                          21 августа'2013 в 07:20
                                                                                          • венецианец, Даават животным не делают.Так что помолчи!
                                                                                            (4004)
                                                                                            21 августа'2013 в 12:13
                                                                                            • sibir, брат,опять тебя спровоцировала эта какашка!Ну не относится он к людям Писания,потому как под Писанием подразумевается Инджиль данный Иисусу,мир ему,и Тора,ниспосланная Мусе,мир ему.Он же считает писанием писульки какого-то эпилептика павла.Запреты Писания на него(как он считает)не распостраняются ,паша всё разрешил и обрезание отменил,и все грехи им Иисус искупил(астагфируЛлах),короче,братве можно всё:)!
                                                                                              (4004)
                                                                                              21 августа'2013 в 12:20
                                                                                              • Абу Салих, брат,да неужели тебе неверный лицемер ближе и дороже "хтшника"?Позволь напомню его слова тебе же-Гибнущие за благословенный Шам-728.06.2013 в 21:38#57180 ответ на #57178
                                                                                                Абу Салих, не дождетесь!!! Мы еще вернем КОСОВО!!

                                                                                                Не задржавајте дах: КОСОВО ЈЕ СРБИЈА!!!!
                                                                                                Это животное радуется убийству в Сребнице 8 000 мусульман и поддерживает сербских фашистов.Он тебе брат???
                                                                                                (4004)
                                                                                                21 августа'2013 в 12:33
                                                                                                • Идрис, он тоже "бану Аадам". поэтому диалог, а значит и дават с ним можно вести. Еще неизвестно, кем ты был лет 10 назад, как впрочем и я лет 20. Всем надо дать шанс на спасение. Посланник Аллаха (салляллаху алейхи уа саллям) до последнего призывал своего дяду, злейшего врага Ислама, абу Ляхаба. И для нас это пример для подражания.
                                                                                                  Естественно, хтешник мне ближе. Только вреда почему-то на сегодняшний день этот венецианец приносит намного меньше моей Умме, чем зомбированные политиканы и крикуны.
                                                                                                  (-49)
                                                                                                  21 августа'2013 в 12:46
                                                                                                  • Идрис, я абсолютно с тобой согласен брат, провоцировать он умеет. Он внизу пытается и Коран на свой лад истолковать, смешной человек, как можно жить с такой кашей в голове. :))
                                                                                                    (374)
                                                                                                    21 августа'2013 в 13:24
                                                                                                    • Абу Салих, дорогой друг, именно к логике я и обратился! С ее помощью я пытаюсь тебе доказать (а не призвать, как некоторые здесь подумали), что христиане - единобожники, если вас уже открытое исповедование христианина веры в Единого Бога не удовлетворяет!!! Глух и ты - невнимательно читаешь мои комментарии!!! Как в твоем учении, так и в моем содержится истина: Бог творит мир Словом!!! Зачем ты занимаешься текстологическим разбором текста Корана, и пытаешься мне что-то сказать,увиливая от прямого ответа! Если я не прав, то так и скажи: в Исламе нет такого учения! Однако мои исследования этого вопроса показали, что правда на моей стороне!!!
                                                                                                      Бог дал и христианам Откровение, что произошло раньше известных нам событий!! В соответствии с тем, что нам открыл Господь Бог, мы утверждаем: Бог Словом сотворил мир, и это Слово мы называем Сыном - что также открыл Всевышний апостолам! Мухаммед подтверждал, что христиане - люди Писания, которым Бог открыл определенные знания в виде Торы и Евангелия!!! Мы,христиане, как пытаются преподнести sibir со своим грубым товарищем, никогда не учили, что Сын - второй бог или не отводили Всевышнему третье место! Сын и есть Бог, все Тот же, как Слово не отделимо от Бога, породившего первое! Включи логику и рассмотри этот вопрос на примере человека, являющегося образом Самого Творца! Чистая логика, догматика - лишь фон, поле нашей дискуссии!!!
                                                                                                      (-1184)
                                                                                                      21 августа'2013 в 16:24
                                                                                                      • sibir, я прекрасно знаю Православное богословие и отлично его понимаю! Однако ты, мой дорогой друг, не обладаешь подобными достоинствами! Ты говоришь о моем учении то, что не является действительностью! Мне очень забавно читать ваши ответы на мои комментарии: я им пишу одно, а они воспринимают написанное по-иному, пытаются доказать свое восприятие, как действительную мою мысль! Разве я где-нибудь написал, что верую в трех богов???? Нет!!!! Или вы не способны читать по-русски??? Повторяю: верую во Единого Бога и нет богов, кроме Него!!!!!!! Троица - это одно из имен Единого Бога, характеризующее Его природу, что было Им открыто человечеству! Откуда ты, дорогой мой друг, взял, что христиане веруют в трех богов??? Видимо, в Коране!!!! Тогда прошу тебя, просвети меня о каких богах упоминает Коран??? Назови их, если умен и смел и истина на твоей стороне!!!!
                                                                                                        (-1184)
                                                                                                        21 августа'2013 в 16:38
                                                                                                        • Хотелось бы, чтобы администрация сайта обратила свое внимание на недостойное поведение одного из участников дискуссии и дала соответствующую нравственную оценку!!!!
                                                                                                          (-1184)
                                                                                                          21 августа'2013 в 16:43
                                                                                                          • В дополнение к жалобе местного провокатора,любящего как сербы убивают албанцев,хочу добавить что назвав его животным я не намеревался оскорбить,констатация факта,ничего личного
                                                                                                            Ас-Саади (рус) - 25:44 Или ты полагаешь, что большинство их способны слышать или разуметь? Они – всего лишь подобие скотов, но они еще больше сбились с пути.

                                                                                                            Они лишены способности внимать увещеваниям и размышлять над истиной, потому что они подобны пастбищному скоту, который понимает только крики и обращения своего хозяина. Эти глухие, немые и слепые грешники не способны идти верным путем. Они находятся в еще большем неведении, чем скот, потому что животные слушаются своего пастуха и идут правильным путем. Они знают, где их подстерегает погибель, и остерегаются этих мест. Всего этого нельзя сказать о неверных, исход которых будет гораздо более печальным, чем исход безмолвных животных. Тому, кто понял эту истину, становится ясно, что нечестивцы, которые обвиняют посланника Аллаха в заблуждении, сами заслуживают этого эпитета. Более того, они не способны следовать верным путем даже так, как это делают стадные животные.
                                                                                                            (4004)
                                                                                                            21 августа'2013 в 17:52
                                                                                                            • венецианец, однако, ты сам согласился, что Слово зависит, то есть контролируется Богом. Таким образом, как же, если рассуждать логически, можно отождествлять объект и субъект. Ведь по твоему получается, что и стол, и столяр, его сделавший, тождественны. Но это противоречит логике, так как объект действия не может быть тождественен субъекту. Творец всего сущего сотворил и Иисуса (алейхи ас-салям). А значит, Иса (ас) такое же творение со своими атрибутами объекта.
                                                                                                              В Куране, когда говорится, "Его слово" про Ису (ас), имеется в виду его чудесное происхождение( рождение) без участия мужчины. "Как же у меня будет ребенок? ведь меня не касался ни один мужчина!" "Вот так вот! Если Аллах захотел что-то, то Он просто говорит: "Будь!" и оно явится."
                                                                                                              Повторюсь, не стоит подгонять решение задачки по математике. Вернись ко своим же словам. Ведь ты же сам согласился, что слово полностью зависит от говорящего, а значит под-чи-ня-ет-ся. Как же может слово Бога обладать независимостью, то есть Божественной сутью и не подчиняться тому же Богу, который его изрек? Ведь если отождествлять Ису (ас) с Богом, тогда получается 2 объекта? Но я уже приводил аят о 2 богах.
                                                                                                              (-49)
                                                                                                              21 августа'2013 в 19:49
                                                                                                              • Идрис, +1000
                                                                                                                (374)
                                                                                                                21 августа'2013 в 21:07
                                                                                                                • Идрис, брат! Как сильно ты огорчаешь меня своим грубым отношением к Венецианцу. Разве в день Ужаса нас не будут судить за то, как мы относились к кафирам, а не они к нам? Разве Посланик Аллаха (сас) не заплакал при виде похоронной процессии иудея? Брат, я призываю тебя ради Аллаха к благонравию!!!!
                                                                                                                  (728)
                                                                                                                  21 августа'2013 в 21:31
                                                                                                                  • isa, брат,я рад бы относиться к нему по доброму,но мне крайне неприятен человек радующийся бойне в Сребренице,когда сербы вырезали албанцев,лицемер,якобы интересующийся Исламом и постоянно клевечущий на него и мусульман.Так что не огорчайся,брат,он заслужил такое отношение к себе.И сотый раз повторю-этот тип никак не относится к людям Писания,упомянутым в Священном Куръане!Любой мусульманин более следует Иисусу,мир ему,нежели это.
                                                                                                                    (4004)
                                                                                                                    21 августа'2013 в 22:17
                                                                                                                    • isa, пусть Аллах вознаградит тебя за твое доброе сердце,но не трать добро понапрасну,не расточительствуй.
                                                                                                                      (4004)
                                                                                                                      21 августа'2013 в 22:18
                                                                                                                      • Абу Салих,дорогой друг, если я где-то и применил слово зависит (???), то не в том контексте, что ты предположил! Если ты прочтешь мои комментарии более внимательно, то заметишь, что однокоренное обозначенное тобой слово стоит в ряду иных терминов, несущих определенную смысловую нагрузку! Мной был выстроен причинно-следственный ряд, доказывающий неотделимость Слова от Бога, равенство Слова и Бога - Слово и есть Бог!!!! Этими рассуждениями я показываю тебе, что догмат Троицы не противоречит учению о Едином Боге, которому следуют христиане!
                                                                                                                        Самое интересное, что ты совершаешь ту ошибку, которая служила сутью твоих предыдущих обвинений: вместо того, чтобы рассуждать логически, ты примешиваешь уже свои "догматические противоречия"!!! Все мои доводы основаны на моем же учении: Слово - Сын Божий не был сотворен, так как Он и есть Бог!!! Слово - равноправный участник творения мира: Сын и есть Творец, так как Он - все тот же Бог:
                                                                                                                        «все Им(Сыном Божиим) и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство: ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив чрез Него, Кровью креста Его, и земное и небесное» (Колос. 1, 16-20)
                                                                                                                        «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть… И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца» (Иоанн 1:1-3,14)
                                                                                                                        Пророк Давид пишет о Сыне Божием: «Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их…» (Пс. 32:6)!
                                                                                                                        Из перечисленных цитат видно, что нет двух «объектов» (вернее субъектов)!!! Субъект только один – это Бог! Слово не «под-чи-ня-ет-ся», а является сущностью Субъекта, то есть и есть Субъект!!! Можно написать, что Бог имеет Слово; Слово Бога вмещается в Боге; Бог в Его Слове – эти выражения необходимо понимать не в контексте аят Корана (учение которого не может соответствовать христианскому), а в контексте того, что я написал выше!!! Уж извини, Коран не имеет авторитета для меня, он служит лишь источником понимания мной особенностей мусульманского учения!
                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                        21 августа'2013 в 23:14
                                                                                                                        • Идрис, брат. Я согласен с тобой, что сегодняшние христиане не относятся к людям Писания. Но существует приказ Аллаха, в соответствии с которым мусульмане должны вести спор наилучшим образом. Ты же знаешь, что сахабы плакали над убитыми кафирами на поле боя, ибо знали, куда они попадут. И сказал посланник Аллаха (сас): "Лучшие из вас перед Аллахом - по богобоязненности". Давай будем лучшими, даже перед кафирами.
                                                                                                                          (728)
                                                                                                                          21 августа'2013 в 23:58
                                                                                                                          • isa, я понимаю, что мой обвинитель приходится вашим братом по вере, и вы вправе ему доверять! По моему же мнению, Идрис слишком одержим ненавистью ко мне, чтобы разуметь мои комментарии под статьей "Гибнущие за благословенный Шам"! Несмотря на то, что я серб по духу, я нигде и никогда не радовался бойне в Сребренице! Эта страница в истории балканских народов мне очень хорошо известна, так как имею определенную специализацию по этому региону! То, что произошло тогда, в 1995 году, вызывает споры и сейчас: и в количестве убитых и в значении Насера Орича и т.п. Однако не хочу обсуждать это сейчас! Хочу сказать, что резня имела место быть! Считаю, что виновники (из сербов) этой трагедии ответят пред Всевышним за погубленные невинные души бошняков!
                                                                                                                            Возможно, отвечая своему оппоненту, для вас фраза: "Не задржавајте дах: КОСОВО ЈЕ СРБИЈА" - является оскорбительной, но в ней нет чувства радости, которое я якобы испытываю по поводу резни в Сребренице! Правда, я абсолютно убежден, что Косово - это сербская земля, отнятая у сербов незаконно, жестоко и цинично, хотя и по грехам их!!! И добиваться возвращения колыбели сербской цивилизации мы будем не на поле сражения, а на правовом, мирном - без крови и убийств, так как Бог уже вразумил наказанием Своим!
                                                                                                                            isa, мне хотелось бы, чтобы вы поняли: убийство мусульманина ли или еще кого-то не приносит мне радости! Убийство любого человека, как образа Божия, является для меня трагедией!!! Все это я пишу именно вам, как, действительно, обладателю доброго сердца!!!
                                                                                                                            (-1184)
                                                                                                                            22 августа'2013 в 00:02
                                                                                                                            • венецианец, ты ведешь себя нечестно(хотя мы, мусульмане, уже привыкли, что вы (люди Писания) всегда ведете себя нечестно:(). Тебе не нравится, что я привел пару аятов из Курана (хоть и в приводимых мною аятах не было догматики, а чистейшая логика и обращение к разуму), при этом ты не отказываешь себе в праве просто заваливать меня цитатами из Библии (причем не логическими, а догматическими). Ты говоришь, что Куран не имеет для тебя авторитета, при этом требуешь от меня признания чисто догматических, непонятных человеческой логике, стихов из Библии. По-моему, я просто зря потерял свое время с тобой. Пусть Создатель исправит твое сердце и выведет на истину. Не зря ведь ты здесь самый активный посетитель. Наверное сильно интересуешься Исламам, и в глубине души, возможно, подозреваешь, что что-то в сегодняшнем христианстве не то, а в Исламе "что-то есть". Пусть твои поиски выведут тебя к чистому Единобожию. Аминь. Уальхамдилялляхи раббильаалямииин.
                                                                                                                              (-49)
                                                                                                                              22 августа'2013 в 00:36
                                                                                                                              • isa, джазакаЛлагу хайран за наставление,в чем то ты меня переубедил,конечно,но,поверь ,что касается именно защищаемого тобой ... ,то я не спроста так себя с ним веду.Видит Бог мне поначалу было приятно с ним общаться и я искренне пытался ему объяснить его заблуждение.Но,как выяснилось,знаний у него вполне достаточно,да и здесь ему втолковали вполне достаточно,он пропускает это мимо ушей,либо перекручивает и врёт.Врёт без конца.Гнилое нутро.Потому и :"Они – всего лишь подобие скотов, но они еще больше сбились с пути." Как то так.БаракаЛлагу фикум!
                                                                                                                                (4004)
                                                                                                                                22 августа'2013 в 12:23
                                                                                                                                • isa, «Воистину, не уверовавшие люди Писания (христиане и иудеи) и язычники, окажутся в огне Геенны, и прибудут там вечно. Они являются наихудшими из тварей» (Ясное знамение: 6).
                                                                                                                                  (4004)
                                                                                                                                  22 августа'2013 в 13:01
                                                                                                                                  • isa, «Ты не найдешь людей, которые веруют в Аллаха и в Последний День, что бы они любили тех, кто противится Аллаху и ЕГО Посланнику, хотя бы они были их отцами, или сыновьями, или их братьями, или их родом. У этих написал Аллах в их сердца веру, и подкрепил их духом от Него и введет их в сады, где внизу текут реки, вечно пребывающими там. Аллах доволен ими, и они довольны Аллахом. Это – партия Аллаха. Поистине, партия Аллаха – они счастливые!» (Препирающаяся: 22).
                                                                                                                                    (4004)
                                                                                                                                    22 августа'2013 в 13:03
                                                                                                                                    • венецианец, вся беда в том, что югославский сценарий гражданской войны уже на пороге наших собственных домов. Эта война уже идёт на Кавказе, сейчас её разжигают в Татарии и Башкирии. Многонациональной стране приходит конец, как это не печально. Но ещё печальней от того, что надвигающиеся события от кремлёвских режиссёров породит такие реки крови, что распад Югославии покажется многим россиянам просто забавой в детской песочнице. Увы, сегодня нет силы, которая остановила бы этот кошмарный сценарий. За исключением Господа миров.
                                                                                                                                      (728)
                                                                                                                                      22 августа'2013 в 14:04
                                                                                                                                      • isa, дорогой друг, знаю, поэтому я и занимаюсь изучением балканской катастрофы! Некоторые выводы, сделанные мной, заставляют меня исследовать ислам и характер отношений между мусульманами и христианами! К тому же, это очень интересно! Несмотря на мои потуги, я уверен, России не долго оставаться такой, какая она есть сейчас: нас ждут тяжелые времена!
                                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                                        22 августа'2013 в 14:12
                                                                                                                                        • Идрис, брат, сабр! Почему много христиан в мире принимают Ислам, религию Истины? Они в поиске этой Истины, и наша задача помочь им в её обретении. Представь, пришел бы Венецианец к Абу Бакру или Умару (р.а.), а они привели ему аят, который привёл ты и послали ли его на все стороны. Как ты думаешь, возможно ли такое? Мы, мусульмане должны быть примером для немусульман. И это будет дагаваат поведением. Я прошу тебя брат о сабре, ради Аллаха, который говорит: "терпеливые будут возле Моего Трона".
                                                                                                                                          (728)
                                                                                                                                          22 августа'2013 в 14:14
                                                                                                                                          • Абу Салих, дорогой брат мой по Ибрагиму, ты слишком строгий судья! Во всех своих рассуждениях я стараюсь исходить из своих религиозных представлений, а также тех знаний в области мусульманского богословия, которых мне удалось накопить за непродолжительный отрезок времени! Мне кажется, что я имею моральное право использовать цитаты своего Священного Писания в ходе нашей дискуссии! Данное суждение подкреплено Кораном, который подтверждает наличие у христиан Божественного Откровения, Священного Писания!!! Именно этим Писанием я и пользуюсь! Конечно, ты можешь очередной раз засвидетельствовать ваше неприятие к сказанному и обвинить христиан в искажении Евангелия и Торы! Однако, мой дорогой оппонент, тебе придется доказать мне, что приведенные мной цитаты были намеренно искажены в прошлом!
                                                                                                                                            Что касается второй части твоего комментария, то признаюсь: Ислам меня очень интересует!!! Этот интерес даже вызвал осуждение со стороны моих близких и друзей!
                                                                                                                                            Если ты позволишь, мне хотелось бы спросить об одном моменте в исламском богословии, в котором мне хотелось бы разобраться! Каково отношение Корана и Всевышнего? Коран сотворен или нет??? Существовал ли Коран до его написания в книгу? Если да, то: в каком виде??? Прошу ответь мне!!!!
                                                                                                                                            (-1184)
                                                                                                                                            22 августа'2013 в 14:28
                                                                                                                                            • венецианец, я прекрасно понимаю, брат, (успокойтесь, братья-мусульмане и не лезьте! Имею право называть братом того, кого захочу!)для чего ты задаешь этот вопрос. Ты скорее всего пытаешься использовать тот средневековый спор, который возник между мусульманами когда-то, но поспешу тебя успокоить, что для обычных традиционных мусульман (я имею в виду людей Сунны и Общины,я не саляфит) этот вопрос не стоит вообще, так как он разъясняется очень просто. Кстати, мне не нравится твой провокационный тон, так как если бы ты внимательно, а главное уважительно, читал бы мои комменты, ты бы увидел ответ на твой вопрос. А значит, ты опять за свое. Ну, да ладно, Бог с тобой! В одном из моих предыдущих комментов, я написал тебе, что КелямАллах - это Речь Аллаха, то есть его ИЗВЕЧНЫЙ АТРИБУТ, как и Он Сам. Соответственно, часть Его Речи, пришедшая к нам в 7 веке, является частью этого ИЗВЕЧНОГО АТРИБУТА. Нельзя говорить о Всемогущем и Извечном Создателе в прошлом или будущем времени. Создатель ВНЕ ВРЕМЕНИ. Это мы жалкие твари говорим о сегодня, вчера или завтра. Поэтому нельзя сказать, существовал ли Куран до Того, Кто Его изрек или после. Это бессмысленно и грешно, так как это впадение в антропоморфизм.
                                                                                                                                              Мы также не может сказать, что Речь Аллаха сотворена Им в определенном пространстве и времени, так как любое творение имеет начало и конец, но мы ведь уже поняли, что Речь Аллаха - это Его Извечный Атрибут, соответственно разговор о сотворенности Курана не имеет смысла, так как мы не знаем и не имеем права делать какие-либо умозаключение о Сущности Личности Бога, с чем, кстати, ты сам и согласился, упомянув следующее: "кроме тех, что Создатель открыл нам Сам", с чем я абсолютно согласен.
                                                                                                                                              Надеюсь, мне больше не придется отвечать на твои провокации. Честно говоря, надоело общаться с человеком, который изначально не готов слушать и слышать Истину, с которой, кстати, ты, ин ша Аллах, никого на этом сайте не собьешь. Ислам слишком удобная и логичная религия, а главное, современная, чтобы вкусивший Ислам человек, променял бы алмазы на стекляшки. Извини, если слишком прямо ответил. Надоело подстраиваться под провокатора. Больше не беспокой меня. Альхамдулилляхи аля нимати аль-иимаан уа альхамдулилляхи аля нимати аль-ислям. Уассалям!
                                                                                                                                              (-49)
                                                                                                                                              22 августа'2013 в 15:13
                                                                                                                                              • Абу Салих, брат, спасибо за подробный ответ - он также весьма меня удовлетворил! Я не понимаю, почему мои комментарии послужили для тебя основанием обвинить меня в провокации! Видимо, ты находишься под влиянием известного нам моего обвинителя!? Я помню твой прошлый ответ! Однако мне пришлось задать уточняющие вопросы, чтобы определить смысл тобой написанного! В полемической практике с людьми я часто сталкивался с ситуацией, когда форма сказанного (или написанного) не соответствовала очевидному смыслу! Поэтому постараюсь вкратце подытожить написанное тобой!!!
                                                                                                                                                Речь Аллаха - извечный (вечный) атрибут, как и Он Сам! Следовательно, так как Создатель вне времени, то и Его Речь обладает тем же свойством! Часть Речи стала Кораном, который, соответственно, обладает свойством вечности и несотворенности!
                                                                                                                                                Прошу тебя ответить на один вопрос: Почему вы, мусульмане, лишаете христиан возможности верить в то же самое?? Конечно, у нас свои особенности! Однако суть та же! Но вы не считаетесь с тем, что и у нас аналогичное учение!!!
                                                                                                                                                (-1184)
                                                                                                                                                22 августа'2013 в 15:47
                                                                                                                                                • isa, брат,я сам бывший православный и делал всё возможное чтобы образумить заблудшего,но увы и ах...
                                                                                                                                                  (4004)
                                                                                                                                                  22 августа'2013 в 16:50
                                                                                                                                                  • Абу Салих, "По-моему, я просто зря потерял свое время с тобой."-я об этом вам и твержу всё время.Он не верит ниспосланному Богом,но верит писулькам паханов церкви и прочих ублюдков...
                                                                                                                                                    (4004)
                                                                                                                                                    22 августа'2013 в 17:00
                                                                                                                                                    • Абу Салих, дорогой брат, вы не справляетесь со своей обязанностью - ответьте же мне!:))
                                                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                                                      23 августа'2013 в 13:34
                                                                                                                                                      • венецианец, цитирую твой (извини за грубость) идиотский вопрос: "Почему вы, мусульмане, лишаете христиан возможности верить в то же самое??"
                                                                                                                                                        А почему я должен отвечать на дурацкие вопросы? Кто тебя мешает верить в то, во что ты веришь? Может быть я тебе мешаю? Да ёлки-палки! Верь во что хочешь? Бог тебе Судия! На том свете нас всех рассудят. Не лезь ко мне!
                                                                                                                                                        Ляя икрааха фиддиин В религии нет принуждения. Это один из основных исламских принципов, упомянутый в Куране. Так что не надо из себя жертву строить. Никто к вам не лезет. У нас в Татарстане на церкви денег больше тратится, чем на мечети, хоть в эти церкви и не ходит никто. Однако никому в голову не приходит иметь по этому поводу претензии. Еще раз повторю, чтобы ты успокоился. Верь, во что хочешь.
                                                                                                                                                        На твои вопросы об Исламе я ответил. Твое дело принять Истину или отвернуться. Тебе же и отвечать перед Создателем. Уассалям.
                                                                                                                                                        (-49)
                                                                                                                                                        23 августа'2013 в 13:44
                                                                                                                                                        • венецианец, я перед тобой ничем не обязан. будут нормальные (не дурацкие) вопросы - постараюсь ответить и разъяснить, как смогу. А если будут стервозные претензии, буду раздражаться и ИГНОРИРОВАТЬ.
                                                                                                                                                          (-49)
                                                                                                                                                          23 августа'2013 в 13:47
                                                                                                                                                          • Абу Салих, твои слова да в уста исламистов «Боко Харам», тогда не было бы никаких проблем!!!И я бы успокоился!!!
                                                                                                                                                            Идриса довел, довел и sibir-а, теперь - Абу Салих!:( Горе мне!
                                                                                                                                                            Абу Салих,саля-Ллаху аляйхи уас-салям!!!:)
                                                                                                                                                            (-1184)
                                                                                                                                                            23 августа'2013 в 13:56
                                                                                                                                                            • Абу Салих, вы обзываете меня многобожником, когда я доказываю обратное! Я объясняю тебе богословие воплотившегося Слова, которое практически аналогично вашему учению о Коране, но ты игнорируешь!!! Еще удивляешься, откуда у меня "дурацкие" вопросы! Раздражение - плохой советчик!
                                                                                                                                                              (-1184)
                                                                                                                                                              23 августа'2013 в 14:06
                                                                                                                                                              • венецианец, не "уас-салям", а "уассаллям",т.к. в этом предложении используется глагол, а не существительное.
                                                                                                                                                                Ты меня не довел. Просто задавай нормальные вопросы об исламе. А "Почему вы, мусульмане, лишаете христиан возможности верить в то же самое??" является не вопросом, а совершенно необоснованной претензией.
                                                                                                                                                                Ты прекрасно знаешь, что тебе никто не мешает верить в то, во что ты веришь. Кстати, нам, мусульманам, реально мешают. Я, например, вынужден бриться, чтобы не привлекать лишнего внимания силовиков. Потому что, как только я немного небрит, так сразу останавливают. Так что не надо строить из себя жертву. На сегодняшний день реальной жертвой безбожия является мусульманин.
                                                                                                                                                                Кстати, забыл тебе напомнить о твоем грехе - гордыне. У тебя очень сильная гордыня. Поработай над этим. Конечно, частично это, наверное, связано с твоим молодым возрастом. Но, все равно. Гордыня у тебя зашкаливает. Ты лучше над этим поработай. А идеологически подкрепленного мусульманина с жизненным опытом, типа меня, тебе довести будет сложно. Даже не мечтай. Я просто могу в конце концов вообще не отвечать и игнорировать.
                                                                                                                                                                Пора идти на соборную молитву. Если будут адекватные вопросы об Исламе (не претензии с упоминанием наемных придурков из Африки, не имеющих к исламу никакого отношения) - постараюсь разъяснить, если твоя цель действительно докопаться до истины. Если же твоя цель - провокация и необоснованные претензии (я к этим нелюдям из Африки отношения не имею), то буду игнорировать.
                                                                                                                                                                (-49)
                                                                                                                                                                23 августа'2013 в 14:11
                                                                                                                                                                • венецианец, голова болит после вчерашнего гемодиализа, давление - поэтому ошибся. правильно будет "уа саллям" " салля Аллаху алейхи уа саллям" в предложении использовано 2 глагола в прошлом времени, которое используется как пожелание и мольба.
                                                                                                                                                                  "салля" переводится "приветствовать кого-то"
                                                                                                                                                                  саллям переводится "желать мира"

                                                                                                                                                                  Есть другой вариант, в котором используются не глаголы, а однокоренные существительные - Алейхи ас-саляяту уа ас-салям" многие мусульмане по незнанию арабского языка путают эти варианты, смешивая их в различных комбинациях.
                                                                                                                                                                  (-49)
                                                                                                                                                                  23 августа'2013 в 14:18
                                                                                                                                                                  • венецианец, а игнорировать совершенно разумные и логичные аяты из Курана ты себе позволяешь! Ты все-таки поработай над своей гордыней. Уверен, твои братья-христиане тебе не раз говорили об этом.
                                                                                                                                                                    (-49)
                                                                                                                                                                    23 августа'2013 в 14:24
                                                                                                                                                                    • Абу Салих, благодарю, дорогой! Учту!!! Мой арабский ниже пл..., пока ниже!!!:)
                                                                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                                                                      23 августа'2013 в 14:26
                                                                                                                                                                      • Абу Салих, да, молод и горд, но поверь я часто каюсь в этом грехе на исповеди! С Божией помощью преодолею этот недуг!
                                                                                                                                                                        Моя претензия основана на желании получить от тебя признание меня единобожником!!!
                                                                                                                                                                        Что касается бороды, то мне очень жаль!!! Меня также останавливают "на улицах" по тому же поводу - для выяснения моей религиозной принадлежности - однако, конечно, быстро отпускают, определившись с моей верой!!!
                                                                                                                                                                        Что касается Африки,то, к сожалению, христианам там не удается игнорировать упомянутых нелюдей и при этом сохранить свою жизнь!
                                                                                                                                                                        Божьего благословения тебе на соборную молитву!:)
                                                                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                                                                        23 августа'2013 в 14:37
                                                                                                                                                                        • Абу Салих, говорили-говорили!!!:) Прости, но я могу себе позволить игнорировать богословие Корана, которое не соответствует моему учению! Так же поступаете и вы, на что имеете аналогичное право! Коран я использую, чтобы изучить учение ислама и найти некоторые моменты, которые необходимы в диалоге с мусульманином!
                                                                                                                                                                          (-1184)
                                                                                                                                                                          23 августа'2013 в 14:43
                                                                                                                                                                          • sibir, дават лежит фарзом на всех,вот что я хочу сказать. узнал "алиф" - расскажи всем. а то мы слишком "уповаем" на ученых, а сами только презираем неверных, большинство которых просто не знают об исламе, они введены в заблуждение теми, кто знает о нем и борется с ним.
                                                                                                                                                                            (66)
                                                                                                                                                                            24 августа'2013 в 11:05
                                                                                                                                                                            • isa, а где уверенность, что ты именно в той, которая не в аду? что ты такого делаешь? думаешь, рай можно заслужить безделием,разведением фитны и пятью намазами между этими занятиями? "Неужели вы думаете войти в рай, не испытав того, что испытали ваши предшественники?"(2:214)
                                                                                                                                                                              (66)
                                                                                                                                                                              24 августа'2013 в 11:10