Общество

Сильное государство заботится о семьях, слабое – уповает на церковь

Новая Концепция семейной политики, подготовленная комитетом Государственной думы по делам семьи и молодежи, вызвала широкий общественный резонанс. Особое внимание в ней привлекает тот факт, что в делах формирования государственной семейной политики новый проект отдает главенствующую роль Русской православной церкви и другим традиционным религиям. В тоже время, эксперты Wordyou.Ru полагают, что новая концепция создана скорее как идеологическое оружие, нежели как стратегия борьбы за целостность института семьи.
 
     

Шамиль Султанов, руководитель Центра стратегических исследований «Россия – Исламский мир»:

Я отношусь к принятию такого рода документов крайне негативно.

Для решения таких вопросов нужна государственная стратегия – а это процесс не какого-то неизвестного комитета государственной Думы и неизвестных фамилий, а декларация высших органов власти, президента, работа референдумов и т.д.

Этим людям надо как-то оправдываться за то, что они получают заработную плату, поэтому они и создают такие концепции и проекты.

Проблемы семьи – это проблемы будущего общества. Проблема морального состояния общества. Проблема количества детей – это проблема самоощущения социума. Если мало детей в семье, это означает, что люди просто не верят в будущее – свое и своих потомков. Большое количество разводов – это ощущение социума и неуверенность в самом себе. Все эти негативные внутренние тенденции не могут быть разрешены какими-то концепциями и законопроектами, которые созданы такой Думой, в которой процветают гомосексуальная и педофилисткая мафии.

Люди не уверены в стабильности общества и в том, что в этом обществе есть справедливость, в том, что оно заботится не только о некой кучке людей, а обо всех гражданах.

Поэтому государственная политика в области семьи – это, прежде всего, социально – экономическая проблема. Людей можно сподвигать рожать больше 3-х детей, запретить аборты, но возрастающая инфляция в стране никуда не денется. Причем государство это не разглашает. Люди идут в магазины и видят, что продукты возрастают на 15-20%, а не на 7%.

Люди понимают, что их обманывают, а государственная Дума – часть этой мошеннической системы.

У нас нет национальной политики. За 22 года было создано всего 17 концепций национальной политики. Когда люди не могут и не хотят создать стратегию реальной государственной политики, они начинают десятками и сотнями создавать такого рода документы.

Но они далеки от реальности. Народ видит, что уровень жизни не растет, а бедность в стране возрастает. Сейчас около 40-45% человек в нашей стране живут за чертой бедности. А в реальности эта цифра еще больше.

Думаю, что здравомыслящие люди даже не станут читать эту концепцию.

Борис Кагарлицкий, российский социолог, кандидат политических наук:

Эта концепция написана людьми, которые понятия не имеют о традиционных ценностях семьи и ее консервативных идеалах. Складывается впечатление, что проект готовили безграмотные и экономически некомпетентные люди, не представляющие себе как устроено общество – неандертальцами, которые никогда не были в современном городе.

Этот документ сосредоточен на тех вопросах, которые не являются вопросами семейной политики государства. Вопрос о том, какая будет семья и сколько в ней будет детей это, не то, чем должна заниматься власть.

Если власть хочет поднять уровень рождаемости, она должна заняться улучшением социальных условий в стране. Должны применяться меры, направленные на стимулирование роста рождаемости, а это значит, в первую очередь улучшить положение в образовании, детских садов, жилищной политики и здравоохранения.

Такие меры применялись в Советском Союзе и, в определенной степени, применяются сейчас  правительством Германии.

Посмотрите на то, каковы условия взращивания и воспитания ребенка сегодня и сравните их с материальной составляющей. Вы увидите, что в 21 веке вырастить ребенка это затратная и сложная задача, но государство вполне в состоянии помочь семье ее решить.

У нас же сегодня существует множество препятствий для создания традиционной семьи и роста рождаемости. Если государство поддерживает семьи, где живут 3 поколения, это значит, что оно поддерживает радикальное сокращение рождаемости. При нынешних жилищных условиях, это значит, что в такой семье будет жить только один  ребенок. Поэтому 90% семей станет отказываться от возможности иметь второго ребенка.

В государственном документе вообще не должно быть указано влияние религии.

К счастью этот документ создавался не для того чтобы быть реализованным. Его содержание похоже, скорее, на идеологическое пропагандирование, и не предполагает каких-либо существенных мер по реализации. Данная концепция написана, чтобы как-то воздействовать на состояние умов российского общества. Причем воздействовать запугиванием, поставить его перед ситуацией, когда им нужно бояться государства и церковь. Создать ощущение паники среди населения и в качестве выхода из этой паники предложить демонстрацию лояльности по отношению к власти и духовенству.

Елена Мизулина, председатель комитета по делам семьи, женщин и детей Госдумы РФ:

Эта концепция — общественный проект, работа над ней шла пять лет. Ее появление сейчас связано с тем, что в прошлом году 1 июня была утверждена Национальная стратегия деятельности государства в интересах детей в рамках выполнения одного из указов Владимира Путина. Правительство стало разрабатывать план реализации мероприятий по данной стратегии, и тогда было достигнуто согласие, что первым пунктом в плане мероприятий должно стать утверждение государственной семейной политики, потому что семья — это тот ключик, который поможет решить демографическую проблему и решить проблемы детей.

Работа в комитете с экспертами шла пять лет, мы собрали всю статистику, социологию, у нас 435 слайдов. На основании предложений был выработан общественный проект концепции государственной семейной политики. В доработке документа будет участвовать несколько министерств, концепция будет охватывать много проблем. Это будет уже внутреннее дело правительства. Наша задача — организовать общественную дискуссию, тут можно и нужно спорить.

Я могу вам сказать, что четыре-пять лет назад общественность, которая относит себя к различным религиям, не была такой активной, как сейчас. Практически ни одно решение в сфере семьи сейчас невозможно провести без очень активного давления общественности и представителей разных традиционных религий. Сейчас этого уже не сбросишь.  Цитата из интервью изданию «Газета.ru»

Наиля Зиганшина, президент «Союза мусульманок России»:

Есть ценности, о которых мы должны говорить и люди должны об этом услышать.

Нас волнуют те новшества, которые сейчас происходят в Европе, такие как однополые браки. Они  потихоньку доходят и до нашего общества. В этом свете институт семьи должен защищаться от таких веяний. И на сегодняшний день только религиозные познания могут спасти общество от этой ереси. Если каждый человек будет любить свою религию и соблюдать ее каноны, то и уровень рождаемости и институт семьи коснуться заметные улучшения.

Если человек не боится Бога, то он не боится ничего. Все семейные конфликты разрешаются для человека верующего легче, чем для того кто не руководствуется установками религии в своей жизни.

Усиление влияния религии – это новое веяние, которое, несомненно, приносит благо, разъясняя человеку, что для него является благом, а что приносит вред.

Комментарии 91
  • После недавних новостей комментарий к этой статье был бы излишним. Извините за болтливость! :)
    (-49)
    8 июня'2013 в 14:05
    • Абу Салих, почему же, комментарий к статье был бы не лишним!
      (-1184)
      8 июня'2013 в 14:32
      • Упование государства, являющегося политически и экономически слабым, на Церковь основано на опыте, имеющего твердую историческую опору. В истории нашего Отечества правители, вставшие на путь созидания державы, не раз обращались за помощью к церковным деятелям, имевшим авторитет среди большей части гражданского населения и иных, соседних, государственных образований! Ярким подтверждением написанному может послужить эпоха становления централизованного Московского государства в 14 веке, когда авторитет и сила духа святителя Алексия Московского способствовали возвышению Москвы, превращению небольшого княжества в мощное царство, заставившее соседей считаться с собой и молодой русской нацией! Так и в наши дни правительство, осознавшее губительность безбожной и единоличной власти, решило делегировать часть своих прав и обязательств тому «институту», которому под силу созидание и будущее процветание!
        (-1184)
        8 июня'2013 в 14:33
        • венецианец опять пустозвонством занимается.Церковь твоя как проститутка ложится под любую власть.При всей своей ненависти к Толстому ни один поп или поповский подпевала не опроверг его труд изобличающий РПЦ(церковь сатаны).
          "С 1937 по 1941 год
          были арестованы
          около 180 тысяч
          священников и
          церковнослужителей...
          110 тысяч были
          расстреляны...
          Как вы, человек
          православный, можете
          оправдать это
          злодейство вашего
          кумира Сталина?"
          “Во-первых, церковь
          конца XIX – начала XX
          века перестала быть
          церковью. Она стала
          тучной, она стала
          глухой, она по
          существу не спасла
          Россию от
          революции... она не
          внесла в русское
          сознание вот этот
          огнь Христовый. Она
          была церковью,
          которую описал в
          картине художник -
          «Чаепитие в
          Мытищах» - тучной,
          сытой, мертвой для
          нужд народа
          церковью. Убили этих
          священников - и для
          православного
          сознания эта смерть
          не является смертью.
          Они стали
          новомучениками,
          святомучениками.
          Церковь стала
          огненной,
          сверкающей. И
          поэтому избиения,
          которые пролились на
          церковь в 30-е, в 20-е
          годы, - это карающий
          Господень меч. И
          церковники,
          религиозные люди не
          должны роптать на
          это. Они по существу
          должны понимать,
          что это кара Господня,
          и благодарить тех, кто
          превратил церковь
          сытую, земную,
          омертвевшую в
          церковь
          мученическую,
          светоносную, церковь,
          которая во время
          войны молилась за
          советскую армию,
          молилась за победу,
          молилась за Сталина,
          за командармов и за
          командиров взводов...
          Учитесь понимать
          таинственное”.
          Александр Проханов,
          русский писатель и
          журналист.
          (4004)
          8 июня'2013 в 16:40
          • венецианец, С этим согласен на все 100. Только вот почему то некоторые "православные" позволяют себе кинуть свою жену после многих лет честного служения ею в качестве верной супруги, остававшейся верной своему мужу и вырастившей детей без мужа, у которого, очевидно, не было времени на своих детей. с кого пример то брать? А, уважаемый? Я про последние события. Прямого текста я не напишу (даже не провоцируйте). Хотелось бы все таки еще своих вырастить :)
            (-49)
            8 июня'2013 в 17:56
            • венецианец, А ваш главный духовный лидер так вообще не женат и не знает, что это такое (ведь ему же нельзя, не так ли?). С кого пример то брать пастве, а?
              (-49)
              8 июня'2013 в 18:44
              • сами говорят об отделении религии от государства, а проблемы семьи решать религии предоставляют, эта власть сплошное противоречие само себе. Почему сами не могут решать проблемы? Ограниченные? или эта проблема ни как не влияет на их трон?
                (3004)
                8 июня'2013 в 19:14
                • Абу Салих, на счет неверного мужа - Не суди, да не судим будешь!!! С неверного, конечно, нельзя брать пример! Могу предложить вам следующие примеры для подражания: прпп. Сергий Радонежский и Серафим Саровский, Силуан Афонский и Софроний Сахаров, св. прав. Иоанн Кронштадский и Алексий Московский!!! Могу продолжить до несколько сотен тысяч персон!
                  Насколько я знаю, мой духовный лидер - монах! Или у вас есть иные сведения - скиньте ссылку, не провоцируйте меня, уважаемый!
                  (-1184)
                  9 июня'2013 в 18:00
                  • венецианец, Я, кстати, предполагал, что вы обратитесь в прошлое, чтобы найти примеры. Я и сам мог бы привести эти имена в пример. Да вот только я имел в виду именно женатых современных христиан, которые будучи семейными людьми, оставались бы верными постулатам, озвученным Исой (алейхи аб-аалям), не изменяли бы своим женам, не променяли бы свою семью на карьеру. Так вот вы и живете, все время ностальгируете по прошлому. То, что патриарх - монах, я и так знаю, однако он нарушает монашеский устав (известные истории о его роскоши). Поэтому, озвученные им пафосные речи о семье, нисколько не трогают российских христиан. С кем бы я не разговаривал, все однозначно стыдятся его, как патриарха. А в связи с недавними событиями, так и вообще не с кого брать пример. Я чувствую страшный кризис в душах христиан и прекрасно понимаю, что не будут счастлив этот народ, пока не пример единобожие. Так и будет смотреть смиренно, как овцы, на своих тиранов, сосущих из них кровь.
                    (-49)
                    9 июня'2013 в 19:00
                    • Абу Салих, схиархимандрит Иона Одесский, иеромонах Герман Соловецкий, протоиерей Иоанн Миронов, прот. Дмитрий Смирнов, прот Александр Шаргунов, диакон Георгий Максимов, иеромонахи Мефодий и Кирилл Зеньковские - вот современные примеры для меня! Я также могу назвать еще тысячи тысяч подобных примеров! Ваше предубеждение к Святейшему Патриарху основано на ложных суждениях, распространяемых СМИ и ненависти к христианству вообще! Вы встречались хоть с одним патриархом??? Нет! Да и в души христиан вы не заглядывали, иначе нашли бы там другое - стремление к возрождению и спасению!!!
                      И еще один важный момент: христиане - единобожники!!!!!
                      (-1184)
                      9 июня'2013 в 19:24
                      • венецианец, вы тут упомянули отца Дмитрия. Насчет душ христиан и великого кризиса христианство он прекрасно говорит на своей проповеди: http://www.youtube.com/watch?v=y7uMonaoHeg
                        (-49)
                        9 июня'2013 в 20:00
                        • Абу Салих, дорогой, я прекрасно знаю его проповеди! Вам, мусульманам, также не помешала бы самокритика!!!!:))
                          (-1184)
                          9 июня'2013 в 20:03
                          • Власть очень последовательно уничтожает ислам в России. Сама заялаяет, что в вопросах воспитания и семьи надо обращаться к религии, этим декларируя, что власть и церковь едины, при этом запрещает хиджабы в школах утверждая, что мы живем в светском государтсве и религия отделена от государтсва. Очевидно, что религия их инресует только православная. Оно не удивтельно, в православии не мало деятелей, которые вместо поклонения Господу, поклоняются Великой России, и призывают к этому других. Поэтому союз политэлиты и РПЦ будет крепнуть, а с исламом будут бороться, даже если он не несет прямой угрозы государству.
                            (505)
                            9 июня'2013 в 20:04
                            • венецианец, а вот еще проповедь отца Дмитрия http://www.youtube.com/watch?v=J4tl92rorlI
                              (-49)
                              9 июня'2013 в 20:06
                              • Линур абу Ибрагим, вы констатируете факт возрождения Православия в России!?!
                                (-1184)
                                9 июня'2013 в 20:19
                                • венецианец, нет я констатирую победу сатанистов-патриотов, которые сделали ставку на псевдоправославие.
                                  (505)
                                  9 июня'2013 в 20:21
                                  • венецианец, на счет единобожников. Вспомните, как в прошлом году, если я не запамятовал, огромное количество заблудших людей стояли в очереди (основное количество, конечно же, "бабы", как говорит о.Дмитрий), чтобы поклонится кусочки ткани! Разве это не нарушение первой заповеди "Возлюби Бога своего и не СДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА!" ?! Я уж не говорю, как церковники учат свою паству просить у мертвых людей, святых людей прошлого, вместо того, чтобы просить у Бога! Эти иконы, их целования, преклонения перед изображениями - все это автоматически выводит человека из Единобожия. Весь ужас заключается в том, что прекрасно понимая, что Иса (мир ему и благоденствие божье) САМ ОБРАЩАЛСЯ К БОГУ, молился Ему и просил у Него, христиане обращаются к этому пророку, как к Богу, то есть поклоняются ему и просят у него. А ведь, как сказано в Куране, и Иса (а.с.) и мать его Мария принимали пищу со всеми вытекающими из этого. Разве этого не достаточно, чтобы не обожествлять человека, который родился и умер.
                                    (-49)
                                    9 июня'2013 в 20:24
                                    • Абу Салих, прекрасная проповедь!!! Ведь вы согласны: отец Дмитрий - прекрасный священник,пример для подражания!!??
                                      (-1184)
                                      9 июня'2013 в 20:25
                                      • Линур абу Ибрагим, друг, вы ошиблись!!!!)))
                                        (-1184)
                                        9 июня'2013 в 20:26
                                        • венецианец, попрошу просвятить меня.
                                          (505)
                                          9 июня'2013 в 20:28
                                          • венецианец, пример для подражания с точки зрения его смелости сказать такое и его честности. Но с точки зрения его приверженности троице, мне его жаль. Ведь такой смелый и умный человек мог бы и не испугаться пойти против церкви и принять наконец истину, как это сделал Вячеслав Полосин.
                                            (-49)
                                            9 июня'2013 в 20:31
                                            • Абу Салих, все перечисленное - ваше субъективное мнение, основанное на незнании православного вероучения!!Те "заблудшие" люди чтят Божию Матерь, за что и получали многочисленные исцеления - свидетельство о их спасении! Почитание святых не мешают поклоняться Богу!!!
                                              " А ведь, как сказано в Куране, и Иса (а.с.) и мать его Мария принимали пищу со всеми вытекающими из этого" - да, я помню эти строки - коран считает, что христиане поклоняются Марии как третьему богу!!! И это "священная" книга!? Господь ваш Иисус Христос и родился, и умер, и воскрес, и сел одесную Отца Своего!!!
                                              (-1184)
                                              9 июня'2013 в 20:36
                                              • Линур абу Ибрагим, нажимаем на слово "венецианец", находим раздел "Комментарии" и читаем! Просвещение вам обеспечено!!!
                                                (-1184)
                                                9 июня'2013 в 20:38
                                                • венецианец, как можно считать того, кто рождается и умирает, вкушает пищу и ходит в туалет, потеет, имеет половые органы, волосы в подмышках и в паху и т.д. Создателем небес и земли, Всемогущим и т.д. Где тут логика?
                                                  (-49)
                                                  9 июня'2013 в 20:41
                                                  • Абу Салих, поверьте отец Дмитрий нашел истину, к ней-то он и призывает своих прихожан! Только истина его в Православии! Найдите его проповеди о Жене Родионове!!! И все поймете!
                                                    Дорогой мой друг, что вас не устраивает в догмате о Троице????
                                                    (-1184)
                                                    9 июня'2013 в 20:41
                                                    • венецианец, ну читать все ваши комментарии я не намерен. А живу я не на Марсе Слава Богу, а на Земле, причем в той ее части, которая зовется Россией. Я не наблюдаю здесь возрождения православия, а вижу ура-патриотизм, прикрываемый православием. У меня слава Богу хватает кругозора отличить христианство, даже то, искаженное с точки зрения мусульманина, от псевдоправославия. Вижу то, как с недоверием относятся русские люди к воцеквленным христианам, знаком с внутрисемейными конфликатами, связанными с тем, что русский человек начал много времени уделять поклонению. Большинсво русских, так же как и татар далеки от своих традиционных верований и государство занимается тем, что бы оградить общество от Господа. Возрождение православия в России не возможно т.к. государству нужна служанка, а не вера в Бога.
                                                      (505)
                                                      9 июня'2013 в 20:47
                                                      • Абу Салих, да-да, вы еще забыли запах из рта, пот, отрыжку и т.п.! Здесь нет логики -человеческой, тут логика - Божественная! Отсутствие первой доказывает непридуманность (простите, за словообразование) христианского учения!!!
                                                        Подумайте: в чем смысл Боговоплощения?!!
                                                        (-1184)
                                                        9 июня'2013 в 20:47
                                                        • венецианец, ни в чем. Бог специально наделил нас разумом, чтобы мы им пользовались и не следовали своим страстям. Это важнейшее качество человека, отличающее его от животного. Нельзя игнорировать этот великий дар от Бога и списывать все на догматы.
                                                          (-49)
                                                          9 июня'2013 в 20:51
                                                          • Абу Салих, зачем Безграничному и Неограниченному ограничивать себя тесными рамками человеческого тела? Ответ на этот вопрос не нашли и эти пятеро смельчаков:http://golosislama.ru/news.php?id=17505
                                                            (-49)
                                                            9 июня'2013 в 20:53
                                                            • Линур абу Ибрагим, очень много слов, но все одно и тоже! Православие в России возрождается! Свидетельством тому служат коренные нерусские народы нашего Отечества, перешедшие в Православие из язычества, иудаизма, ислама!!! Уж простите за хвастовство, но я не просто крещенный в Православии, а .... Поэтому знаю ситуацию изнутри и лучше вас!!!!
                                                              (-1184)
                                                              9 июня'2013 в 20:54
                                                              • Абу Салих, прекрасный ответ! Только вот догматы основаны на Божественном Откровении! Наш разум ограничен - вследствие греховной природы, тем более мы не способны познать сущность Бога, если Он не откроет нам что-нибудь!
                                                                (-1184)
                                                                9 июня'2013 в 20:57
                                                                • венецианец, согласен. Только вот откровение не сохранилось. Все, что есть, это рассказы о жизни Исы (мир ему и благоденствие божье), появившиеся через 3 столетия после его смерти, написанные и целенаправленно искаженные врагами христиан (сами знаете о какой нации я говорю)
                                                                  (-49)
                                                                  9 июня'2013 в 21:02
                                                                  • венецианец, я не отрицаю то, что не мало не русских людей переходит в православие, но не мало и русских, удмуртов, чувашей не смотря на антиисламскую пропаганду переходит в ислам. Я не считаю - это признаком возрождения ислама, так же как и не наблюдаю возрождения православия. В Германии когда-то жил умный бородатый дядя, кстати вроде из выкрестов. Звали его Карл Маркс, то ли он толи его ученики заметили важную вещь: полтика - это концентрированное выражение экономики. Российская экономика, построенная на ссудном проценте - это иудейская экономика, а христианство не споособно предложить этому альтернативу и не пытается ей противостять. Отсюда вывод - те кто внедрили эту экономику лет 300 назад в России разрешат такое православие и будут борться с исламом который пока еще способен сопротивляться. Так что нет в России православаия и не может быть его возрождения. Есть псевдоправославие не просто смирившиеся со с поражением христианства от сионистских орд, а прислуживающее им и даже защищающее их. К сожалению в России уже выстраивается и такой же ислам. Это наше с вами поражение, но если вы считаете что ваше положение чуть лучше исламского и это называете возрождением, то жаль мне вас. Это значит вы даже не понимате, что являетесь уже давно частью сионисткого преступного сообщества. Кстати в православии есть люди которые это понмиают, есть такие люди и среди мусульман. А говорить о возрождении правславия от того, что Алина Кабаева приняла христианство - это глупо. Русские люди очень далеки от веры.
                                                                    (505)
                                                                    9 июня'2013 в 21:09
                                                                    • венецианец, настоящее откровение тщательно скрывается и называется красивым словом "апокрифа"
                                                                      (-49)
                                                                      9 июня'2013 в 21:09
                                                                      • Абу Салих, всего пять!?! Вот вам список людей, перешедших из ислама в христианство:Карлос Сауль Менем - аргентинский политик, президент Аргентины с 1989 по 1999;Марк Габриэль (Мустафа), доктор философии, в прошлом преподаватель истории ислама в университете Аль-Азхар в Каире;Туран Дурсун ( 1934, Шаркышла, провинция Сивас — 4 сентября 1990, Стамбул) — был первоначально имамом и муфтий;Эмир Кустурица - всемирно известный кинорежиссер; Отец Захария Ботрос известен в мусульманском мире как бывший мусульманин который дослужился в мечети до главного ИМАМА; Умар Мулинде, бывший шейх в Уганде, который перешел в Христианство из ислама!!!
                                                                        И еще:
                                                                        Доктор Мустафа (в настоящее время д-р Марк Габриэль) - бывший имам, экс-профессор в университете Аль-Азхар, Каир, Египет, и автор нескольких известных книг, в которых обсуждается ислам.
                                                                        Доктор Мухаммед Рахуми (ныне доктор Самуэль Павел) - бывший декан в Аль-Азхар - Исламский университет в Каире, Египет.
                                                                        Эль-Факи - экс-имам и правовед.
                                                                        Хаджи Мохамед Усман - бывший эфиопский имам.
                                                                        Хамран Амбри- - индонезийский экс-мусульманский священнослужитель.
                                                                        Мухаммед Амин - бывший эфиопский исламский священнослужитель.
                                                                        Эль-Аккад - бывший мусульманский проповедник из Египта.
                                                                        Ак-Бекет - бывший имам из Казахстана.
                                                                        Мулла Ассадулла - бывший мулла из Афганистана.
                                                                        Индонезийский имам, который оставил ислам - привел 3000 мусульман в христианство.
                                                                        Фахмир - мулла, начал проповедовать Евангелие в Афганистане.
                                                                        Суданский мусульманский имам, обратился в христианство.
                                                                        Рахман - мулла принял христианство.
                                                                        Доктор Имад ад-Дин Лахиз - был исламским писателем, проповедником, переводчиком Корана.
                                                                        Халифа Хасан Маджид - бывший исламский проповедник, и министр в Нации ислама.
                                                                        Иеремия Фард Мухаммед - мусульманский министр, в настоящее время христианин-евангелист.
                                                                        Салех Хусаини - бывший нигерийский мусульманский священник.
                                                                        Сэм Соломон - бывший мусульманский ученый, изучал шариат в течение 15 лет.
                                                                        Юсуф Рони - бывший миссионер исламского призыва - даъват, председатель исламской молодежной организации в Индонезии.Теперь стал христианским проповедником.
                                                                        Джамал Зарка - бывший имам, сейчас христианин-евангелист.
                                                                        Шейх Мохаммед Мансур - известный египетский мусульманский шейх и исламский ученый.
                                                                        Хамза - исламский ученый.
                                                                        Тимофей Авраам - мусульманский проповедник и фундаменталист, теперь стал христианским проповедником.
                                                                        Даниэль Шаестах - бывший учитель корана и теолог.
                                                                        Ахмед Абдуллах - бывший мусульманский священнослужитель.
                                                                        Эммануэль (ранее Мохаммед) - мусульманский теолог.
                                                                        Зак Гарибa - экс-имам.
                                                                        Моро С. Франци - бывший имам.
                                                                        Марио Джозеф (Mульви Сулейман) - бывший мусульманский священнослужитель из Индии.
                                                                        Продолжить????
                                                                        (-1184)
                                                                        9 июня'2013 в 21:16
                                                                        • Абу Салих, через три столетия???? Откуда такие сказки??? А ничего, что найдены рукописи Евангелия, датируемые 2-3 вв, подтвердившие неизменность современных текстов! Ничего, что апостольские мужи, жившие в 1 (!!!) веке, ссылаются на все 4 Евангелия!!! Текстологический анализ всех книг Нового Завета свидетельствует, что их писали иудеи, а не ... - "сами знаете о какой нации я говорю"!!!
                                                                          (-1184)
                                                                          9 июня'2013 в 21:23
                                                                          • Абу Салих, какая осведомленность: Апокриф - "Евангелие от Варнавы"!!!Отлично!!!
                                                                            (-1184)
                                                                            9 июня'2013 в 21:24
                                                                            • Линур абу Ибрагим, вы бы еще предложили мне вспомнить высказывания Ульянова о Церкви и христианстве! Ну а все, что мне написали - идеологическая промывка чьих-то мозгов!!! Позвольте мне позже вам ответить более основательно - завтра экзамен по "истории средних веков"!!!
                                                                              (-1184)
                                                                              9 июня'2013 в 21:28
                                                                              • венецианец, ну конечно же, мне такому доверчевому и тупому промыли мозги, куда уж нам до ваших высот. с нетерпением буду ждать проповедь о русской экономической модели независимой от сионистских олигархов.
                                                                                (505)
                                                                                9 июня'2013 в 21:38
                                                                                • Линур абу Ибрагим, подождите-подождите! Какая связь между сионистской экономикой и ПРАВОСЛАВИЕМ?????
                                                                                  (-1184)
                                                                                  9 июня'2013 в 21:41
                                                                                  • венецианец, а разве я акцентировал внимание на количестве. Будьте выше этого, в противном случае это будет похоже на детскую игру двух мальчиков, кто дальше плюется. Я говорил о том, что эти грамотные и образованные священники так и не нашли ответ на вопрос: Зачем Безграничному, Неограниченному и Всемогущему ограничивать себя тесными рамками человеческого тела
                                                                                    (-49)
                                                                                    9 июня'2013 в 21:50
                                                                                    • Абу Салих, А как ты вообще бога представляешь,ну когда молишься?и зачем он придумал людей,с какой целью? чтобы играться ими..кого-то в рай,кого-то в ад )))
                                                                                      У христиан хоть чуть правдивее религия,бог создал людей на подобия себя,хотя тоже не понятно для чего он их создал....
                                                                                      (-353)
                                                                                      9 июня'2013 в 22:29
                                                                                      • Религия- вера слабых.Пример тому, отсталые исламские страны и развитые атеистические государства!
                                                                                        (-353)
                                                                                        9 июня'2013 в 22:31
                                                                                        • wp/r88, чтобы любить их!!!
                                                                                          (-1184)
                                                                                          9 июня'2013 в 22:33
                                                                                          • Абу Салих, вы не поняли моего посыла! Эти "образованные" священники не поняли, что они таковыми были! Они не испытали на себе благодати Духа Святого, они не имели многочисленных даров Его! С абсолютной уверенностью скажу вам, они пришли в Церковь не за спасением, а за материальным и статусным вознаграждением, но обманулись, соблазнились и погибли! Что не скажешь о сотнях бывших имамов, мусульманских ученых, нашедших Истину, испытавших на себе действие благодати, ставших ревностными исповедниками и проповедниками Иисуса Христа! Вот оно свидетельство истинности наших устремлений!!!!
                                                                                            (-1184)
                                                                                            9 июня'2013 в 22:34
                                                                                            • венецианец, Тоесть,бог специально придумал таких живых существ как люди,чтобы любить их,да?и для них-же придумал ад,если он их разлюбит.оригинально!
                                                                                              (-353)
                                                                                              9 июня'2013 в 22:43
                                                                                              • wp/r88, что такое ад??? Как вы себе его представляете???
                                                                                                (-1184)
                                                                                                9 июня'2013 в 22:46
                                                                                                • wp/r88, Да уж! Настолько развиты, что невинных детей педикам отдают на усыновление. Настолько развиты, что их бюджеты должны миллиарды долларов кучке крыс с фамилиями Ротшильд и Рокфеллер. Настолько развиты, что их правительства не могут заставить молодежь учиться и работать, приходится привлекать мигрантов из исламских стран. Настолько развиты, что их детям с раннего возраста внушают, чтобы они не торопились с выбором сексуальной ориентации, так как ничего, якобы, страшного в гомосексуальности нет. Список можно продолжать долго и долго
                                                                                                  (-49)
                                                                                                  9 июня'2013 в 22:51
                                                                                                  • Абу Салих, Да ладно...никто ни куда насильно не отдаёт а дураков везде хватает.Лучше детей на рынках и в школах взрывать,а маленьких девочек 10 лет в жёны мракобесам отдавать в глухих кишлаках?
                                                                                                    В арабских странах богатых миллиардеров- шейхов тоже полно,они тебе что-то должны?
                                                                                                    На Западе все учатся и работают,делают своё дело которое знают.Не будет мигрантов,это только лучше-сами будут трудиться,только зарабатывать будут больше.В ОАЭ дак вообще из местных никто не работает.живут за счёт нефти и гастербайтеров с Азии.
                                                                                                    (-353)
                                                                                                    10 июня'2013 в 01:11
                                                                                                    • венецианец, Да нету ни ада, ни рая! Как дети малые...сказок начитались.
                                                                                                      (-353)
                                                                                                      10 июня'2013 в 01:14
                                                                                                      • wp/r88, насчет "никто никуда насильно не отдает" рассказывает русская женщина о норвегии http://www.youtube.com/watch?v=tchwTiyzyZ4
                                                                                                        детей на рынках взрывают американские спецслужбы, вы это и без меня знаете, да весь мир вообще то в курсе, о том, кто организатор террора во всем мире, только ленивые все верят в фанатиков и экстремистов.
                                                                                                        насчет девочек в 10 лет. в жарких странах женщины зреют намного раньше, пора бы вам немного знать это. Девушка, которая половозрелая в России в 14, выглядит так же, как южная девочка в 10. например в мексике и филиппинах возраст согласия 12 лет. в аргентине, испании, южной корее, японии 13. И никто вроде не жужжит по этому поводу. В древнем риме, в средневековой англии брачный возраст для девушек был 12 лет, никто не делает шума по этому поводу.
                                                                                                        Так как для мусульман нет понятия возраст согласия, а есть святое для них понятие "семья", то этот же самый возраст, который в исламе называется "булюг", то есть половая зрелость (начало месячных у девочек, начало семяизвержения у мальчиков) и считается достаточным возрастов для брака, однако такие ранние браки весьма редки, так как все таки ума еще у таких подростков не хватает для серьезной семейной жизни. Поэтому такие ранние браки обычно только у тех, кому могут помочь родители в семейных трудностях.
                                                                                                        (-49)
                                                                                                        10 июня'2013 в 15:36
                                                                                                        • wp/r88, ух, какой "прозорливец"! Продолжайте и дальше так думать! А я вам в будущей жизни из рая в ад привет передам!!!
                                                                                                          (-1184)
                                                                                                          10 июня'2013 в 17:12
                                                                                                          • Абу Салих, Меня педафилия не интересует.
                                                                                                            (-353)
                                                                                                            10 июня'2013 в 20:55
                                                                                                            • Абу Салих, брат,обрати внимание в опусе лжеца-венецианца :"..мусульманин который дослужился в мечети до главного ИМАМА"-ему и невдомек что это подтверждает его вранье."Дослужиться" можно в РПЦ,только у этих дебилов звания почти как в армии,скоро погоны носить станут...
                                                                                                              (4004)
                                                                                                              10 июня'2013 в 21:24
                                                                                                              • венецианец, послушайте, а что субъективного в том, что Иса (алейхи ас-салям) сам обращался к Богу, сам молился Ему и сам просил у Него? Причем тут мое субъективное мнение, если это написано даже в тех искаженных вариантах евангелиев, которые синодально канонизированы? Я все лишь ссылался на литературу, которая у вас на полке.
                                                                                                                (-49)
                                                                                                                11 июня'2013 в 00:09
                                                                                                                • венецианец, как, кстати, экзамен? на сколько сдали?
                                                                                                                  (-49)
                                                                                                                  11 июня'2013 в 00:10
                                                                                                                  • Абу Салих, спасибо, на 5!)
                                                                                                                    (-1184)
                                                                                                                    11 июня'2013 в 00:28
                                                                                                                    • Абу Салих, межличностные отношения Сына Божьего и Отца в Троице! К тому же, Иисус молился и просил Отца в присутствии кого-то - ради "возвращения" Израиля к Богу!!!
                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                      11 июня'2013 в 00:31
                                                                                                                      • Абу Салих, понимаете, Иисус - воплотившийся Бог, обладающий и человеческой природой! Поэтому нет ничего предосудительного и меня, как христианина, уязвляющего в том, что Христос молился Отцу Своему Небесному!
                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                        11 июня'2013 в 00:52
                                                                                                                        • Идрис, не вижу, брат, нужды называть заблудших людей таким медицинским термином. многие из них просто никогда не видели реальных воспитанных, образованных и культурных мусульман в жизни. А то, что они читают или видят в жидовских СМИ о мусульманах, потом отражается на их мнение об исламе.
                                                                                                                          (-49)
                                                                                                                          11 июня'2013 в 22:20
                                                                                                                          • венецианец, а ты уверен, что в Судный День Господь наградит тебя путевкой в Рай? К примеру, я не знаю свою участь в тот День, разве только Аллах Смилуется надо мной.
                                                                                                                            (1478)
                                                                                                                            11 июня'2013 в 22:37
                                                                                                                            • абдулАхад, конечно, не уверен! Я также уповаю на милость Божию!Однако я уверен, что атеист, хулящий Всевышнего, получит соответствующее воздаяние!!!
                                                                                                                              (-1184)
                                                                                                                              11 июня'2013 в 22:42
                                                                                                                              • венецианец, а вы не думаете что приводя этот список вы выставляете себя на посмешище? В нем три вида людей, полностью выдуманные личности, люди не имеющие никакого отношения к исламу, ну может если только как сейчас принято говорить "верю сердцем", третья часть откровенные идиоты...
                                                                                                                                (15095)
                                                                                                                                11 июня'2013 в 23:09
                                                                                                                                • венецианец, это откровенная шизофрения... Бог стал человеком, ел, пил, простите писал - какал, спал, страдал, и конечно же молился сам себе...
                                                                                                                                  (15095)
                                                                                                                                  11 июня'2013 в 23:11
                                                                                                                                  • абу Джабраиль, я уже привык к тому, что здесь надо мной смеются! Все возможно, они "идиоты"! Подобный список послужил ответом моему оппоненту, который должен был понять, что причиной перехода из одной конфессии в другую может послужить неадекватное поведение конкретной личности! Вы пока единственный, кто понял посыл моего комментария!
                                                                                                                                    (-1184)
                                                                                                                                    11 июня'2013 в 23:18
                                                                                                                                    • абу Джабраиль, я понимаю вашу реакцию! Еще апостол Павел говорил: "мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"! Таковы убеждения христианина!
                                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                                      11 июня'2013 в 23:30
                                                                                                                                      • абу Джабраиль, Бог воплотился в человека для того, чтобы спасти последнего от греха и смерти! Бог Сам выбрал подобный путь спасения человека - не нам с вами судить Его промысел о нас! Природа человека искажена грехом, испорчена, подвержено тлению! Поэтому Бог выбирает путь воплощения, чтобы Своей Божественной энергией оздоровить человеческое естество!
                                                                                                                                        Когда-то Бог заключил Завет с человечеством, обещав, что он будет выполнен! Но вот проблема: человек никак не мог выполнить свою сторону договора, он просто не имел подобной возможности! Что делает Бог? Как Он решает эту, абсурдную на первый взгляд, задачу! Ведь Завет должен быть Богочеловеческим союзом и действием! Всеблагой и Всезнающий воплощается в Человека, чтобы выполнить задачу, возложенную Заветом на человечество!
                                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                                        11 июня'2013 в 23:41
                                                                                                                                        • венецианец, по моему глубокому убеждению, переход из одной религии в другую может быть по нескольким причинам, в том числе и по чисто меркантильным. Но соглашусь, что неадекватное поведение какого то конкретного представителя той или иной конфессии, может быть одной из них.
                                                                                                                                          (15095)
                                                                                                                                          12 июня'2013 в 00:14
                                                                                                                                          • абу Джабраиль, так и есть! Проблема в том, что по неадекватности одного судят обо всем религиозном сообществе и их вере вообще!
                                                                                                                                            (-1184)
                                                                                                                                            12 июня'2013 в 00:19
                                                                                                                                            • венецианец, прошу прощения, но я не желаю вновь вступать в эту дискуссию, так как она мне с некоторых пор слишком сложна морально. Я понимаю что и вы и я, считаем себя на истине, и что переубедить друг друга нам вряд ли удастся, тем более что это явно не та тема, в споре которой рождается истина. Это очень длинный диалог, практически бесконечный, и как правило христиане и мусульмане говорят в нем на разных языках. Вы ссылаетесь на апостола Павла, мы же его не признаем не апостолом, не сподвижником, а настаиваем на его самозванстве. Вы ссылаетесь на догматы прописанные "святыми отцами", мы же утверждаем, что кроме Писания не может быть догм, и то при условии, что это Писание сохранено в языке оригинала, без малейших изменений. У нас с вами нет единого, признанного с обоих сторон фундамента норм и акцентов, для ведения подобного диалога, поэтому этот диалог обречен на бессмысленность, и лишь тщетное блистание красноречием будет мерой для нас, чего я не желаю...
                                                                                                                                              (15095)
                                                                                                                                              12 июня'2013 в 00:22
                                                                                                                                              • абу Джабраиль, жалко!!! А мне так хотелось побеседовать с умным человеком! Видно, не судьба!:(
                                                                                                                                                (-1184)
                                                                                                                                                12 июня'2013 в 00:29
                                                                                                                                                • венецианец, есть сомнение по вашей правдивости, ссылку как доказательства с биографиями этих личностей можете скинуть?
                                                                                                                                                  (2098)
                                                                                                                                                  12 июня'2013 в 01:00
                                                                                                                                                  • венецианец,вы сказочник еще тот!
                                                                                                                                                    (107)
                                                                                                                                                    12 июня'2013 в 01:35
                                                                                                                                                    • Абдулла , нет, ссылку я вам не скину! Однако поверьте, я не придумывал перечисленные имена, а взял их с определенного источника! Большую часть имен я проверил по вторичным источникам: правда - они стали христианами!
                                                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                                                      12 июня'2013 в 23:36
                                                                                                                                                      • абу Джабраиль, точно!!!!!Мало того бессмертный Бог -умер...Анекдот про Кащея вспомнил.И еще-принес в жертву Себя Себе...
                                                                                                                                                        (4004)
                                                                                                                                                        13 июня'2013 в 00:09
                                                                                                                                                        • абу Джабраиль, почему не удастся? Ведь есть доказательства, и не имея доказательств- мы разве сами убеждены будем?
                                                                                                                                                          (776)
                                                                                                                                                          21 июня'2013 в 17:59
                                                                                                                                                          • венецианец, что значит православие?
                                                                                                                                                            что оно из себя представляет и как решает проблемы людей ? И на основании чего вы решили, что именно вы правы?
                                                                                                                                                            (776)
                                                                                                                                                            21 июня'2013 в 18:01
                                                                                                                                                            • wp/r88, причем здесь мусульмане и взрывы? Причем здесь мусульмане и девочки 10 лет? И причем здесь Ислам и богатые миллиардеры из ОАЭ?
                                                                                                                                                              (776)
                                                                                                                                                              21 июня'2013 в 18:02
                                                                                                                                                              • Абу Салих, а откуда у людей такие нормы берутся?
                                                                                                                                                                (776)
                                                                                                                                                                21 июня'2013 в 18:05
                                                                                                                                                                • Александр Селезнев, знаете, комментарий на тему: Что такое Православие? – может превратиться в целый трактат, на написание которых я очень часто соблазняюсь! Чтобы избежать подобного искушения, я ограничусь несколькими фразами. Православие – правильная вера! И этим все сказано! Правильная вера, следование учению Иисуса Христа - средства ко спасению, залог вечной жизни! Я прав, так как права вера, которой я последователь! Что подсказывает мне истинность написанных слов? – Дух Святой, вместилищем Которого я иногда являюсь!!!
                                                                                                                                                                  (-1184)
                                                                                                                                                                  21 июня'2013 в 20:33
                                                                                                                                                                  • венецианец, докажите, что правильная вера- это православие
                                                                                                                                                                    (776)
                                                                                                                                                                    21 июня'2013 в 20:35
                                                                                                                                                                    • Александр Селезнев, Православие - истина, жизнь, путь! Чтобы вам понять это, надо просветиться светом учения, прожить жизнь во Христе, пройти путь испытаний и благодати Духа Божьего!
                                                                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                                                                      21 июня'2013 в 21:12
                                                                                                                                                                      • Александр Селезнев, мы сами да, без сомнений, но они, христиане... "Ваше дело лишь увещевать, а результат за Аллахом."
                                                                                                                                                                        (15095)
                                                                                                                                                                        21 июня'2013 в 23:03
                                                                                                                                                                        • абу Джабраиль, а как же то, что нужно прения вести наилучшим образом? Также Всевышний говорит, что нужно приводить доказательства, если мы говорим правду. Поэтому и мы должны приводить доказательства.
                                                                                                                                                                          (776)
                                                                                                                                                                          23 июня'2013 в 12:54
                                                                                                                                                                          • Александр Селезнев, имею я право сравнить христианство и ислам?вдруг я захочу веру принять чью-то,вот и думаю сижу....
                                                                                                                                                                            (-353)
                                                                                                                                                                            23 июня'2013 в 18:39
                                                                                                                                                                            • wp/r88, не имеете права. Аллах оставил Истинной тольку одну религию. истины не может быть две
                                                                                                                                                                              (776)
                                                                                                                                                                              9 июля'2013 в 20:09
                                                                                                                                                                              • абу Джабраиль, брат, от нас же максимум положения)
                                                                                                                                                                                (776)
                                                                                                                                                                                9 июля'2013 в 20:22
                                                                                                                                                                                • венецианец, это не доказательство
                                                                                                                                                                                  (776)
                                                                                                                                                                                  9 июля'2013 в 20:39
                                                                                                                                                                                  • венецианец, это не довод
                                                                                                                                                                                    (776)
                                                                                                                                                                                    9 июля'2013 в 20:43
                                                                                                                                                                                    • In is мнение бездуховного и неопытного!
                                                                                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                                                                                      9 июля'2013 в 22:42
                                                                                                                                                                                      • Александр Селезнев, вы без Духа, по этому написанное мной не является доводом для вас! Ибо опыта Богообщения не имеете!
                                                                                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                                                                                        9 июля'2013 в 22:51