Их нравы

Неофарисейство Кураева

У сегодняшнего христианства не существует проблем с российской государственностью, потому что, по большому счёту, это и не христианство вовсе, а “русская православная” религия, зиждемая на сакрализации светской роскоши и управленческой миссии в массовом обществе, даже в том классическом понятии о христианской религии: со своим догматом о “троице” и иконопочитанием.

Чтобы не разводить лишней полемики об этих догматах, можно сказать лишь то, что на своих первых порах эти два отклонения от единобожия были канонизированы исключительно в интересах римского государства, впрочем, как и запрет “неугодных” Евангелий, содержание которых противоречило политическим режимам язычников.

Аллах говорит: «Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: “Это – от Аллаха”, – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!» (Смысловой перевод, аль-Бакара 2: 79).

Вспомнилось недавнее интервью, в котором Андрей Кураев обвинил Коран в том, что это книга опасна для общества. Цитирую: «Только сопровождаемая определенной традицией толкования и перетолкования, она может стать учебником просто веры и просто мира».

Если исходить из слов либерально-демократического дьякона, то получается, что понимание о Коране хотят исказить настолько, насколько это вообще возможно, потому что с этим Писанием не получится сделать тоже, что сделали со всеми остальными, а именно - исказить. Что ещё раз подтверждает то, что даже неверующие знают, что Всевышний оберегает Коран.


«Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его» (Смысловой перевод, аль-Хиджр 15: 9).

Комментарии 104

  • ,, это
    и не христианство
    вовсе, а “русская
    православная”
    религия''-вот и я об этом давно говорю тем кто утверждает что русские попы-''люди Писания''.Это люди басен полоумного павла,люди лижущие руки и не только всем правителям и толкуют религию исключительно на пользу властьпредержащим.
    (4004)
    20 мая'2013 в 15:24
    • ГИ, возмутительно!!! К чему эта статья? Какую цель вы преследуете??? Возможно, ваша ненависть к Кураеву лишила вас разума, что вы решились на оскорбление православных?!
      "...эти два отклонения (троица, иконопочитание) от единобожия были канонизированы исключительно в интересах римского государства, впрочем, как и запрет “неугодных” Евангелий, содержание которых противоречило политическим режимам язычников" - чушь и смелое высказывание!!! Раз такие смелые - разведем полемику, которая при вашей дерзости не будет лишней!!!!
      20 мая'2013 в 15:40
      • венецианец, автор статья - я, вести с вами полемические споры мне некогда. Что касается цели, то я думаю она как и у большинства здешних участников - распространение правды.
        (258)
        20 мая'2013 в 16:14
        • not_internet, уж простите, но я не соглашусь с вами! Судя по статье и преследуемой вами цели, у вас своя "правда", не соответствующая Истине! Все же вы не пожалели времени на подобную крамолу!Для того, чтобы высказывать обвинения, озвученные "статьей", необходимо изучить Историю Церкви! Тогда вы избежите тех глупостей, которые возмутили христианина!!!
          20 мая'2013 в 16:24
          • венецианец, а мне и не нужно, чтобы вы со мной соглашались, я лишь написал ради того, чтобы вы не донимали участников и редакцию "Голос ислама".
            (258)
            20 мая'2013 в 16:47
            • not_internet, какого черта ты пишешь от имени редакции?
              (-245)
              20 мая'2013 в 16:51
              • not_internet, какая честь: ради меня написали статью!!! Однако возмутительно и глупо!!!
                20 мая'2013 в 16:58
                • Нур, вас нечаянно кадилом ударили или ладана нанюхались?С чего вы решили что написано от имени редакции?
                  (4004)
                  20 мая'2013 в 16:59
                  • Идрис, юноша, следите как бы вас самого чем не задело за ваш острый язык.
                    (-245)
                    20 мая'2013 в 17:05
                    • венецианец, венецианец, тише,дружок!Иди своему попу кураеву расскажи как надо выражаться.Как заявлять что терроризм это наше ''говно''(слова попа) - вы одобрительно молчите в тряпочку,а тут завыли! Так что не надо вопить.Накати сто грамм ''крови христовой'',закуси ''плотью'',поцелуй руку попу(а то он не мыл после туалета) и спать под картинкой якобы Иисуса сделанной на зоне. Не были вы христианами никогда,''павлиниане'',вам слова Иисуса(мир ему!)-пустой звук,бред павла-истина в последней инстанции.
                      (4004)
                      20 мая'2013 в 17:09
                      • Нур, пострадать за ''острый язык'' здесь лучше чем за ''тупые мозги'' в ахирате.
                        (4004)
                        20 мая'2013 в 17:12
                        • венецианец, написал комментарий сюда, а вообще, я о вас и знать не знал.
                          (258)
                          20 мая'2013 в 17:16
                          • Идрис, полный БРЕД!!! Тебе самому не противно подобное писать: из желания оскорбить человека, бедный, терпишь собственную глупость!!!
                            20 мая'2013 в 17:17
                            • Идрис, у них одни черти на уме и мысли о собственной важности - оставьте их брат, "истинных христиан" нашего века.
                              (258)
                              20 мая'2013 в 17:18
                              • not_internet, ха, есть шанс познакомиться!
                                20 мая'2013 в 17:18
                                • венецианец, не согласен с вами уважаемый, тут Идрис выразился точно и умно(что с ним случается изредка).
                                  (1478)
                                  20 мая'2013 в 18:40
                                  • Идрис, иди-ка, иди-ка сюда. Не ты ли назвал меня вчера троллем тогда, когда я тебя и не видел? Уже "забыл"? Не хочешь ли ты пострадать за свой язык в таком случае?
                                    (-245)
                                    20 мая'2013 в 19:09
                                    • венецианец,прежде чем рот свой открыть про "оскорбления православных" , посмотри, как ваши "святые" попы Кураевы, Сысоевы, ваши сектоведы Дворкины, ваша московско-кремлевская власть ведет геноцид мусульман и ислама. Это сравнимо с преступлениями против человечества.

                                      В нормальном государстве,антиисламисты в рясах и с должностями сидели бы за решеткой. А они на экранах центрального телевидения и во власти. Вначале Кураевы отрабатывали зарубежные деньги,разъезжая и обучаясь за границей, а потом антиисламизм у них стал наркотиком, без которого они жить уже никогда не смогут. Так же как без бабла, работающего против мусульман и ислама.

                                      Хвост вам прижали немного, так завопили "нас сравнили со шпионами". Возможно, вы не шпионы, но вы вы точно диверсионно-подрывные силы, террористы, работающие против исламской веры.
                                      (764)
                                      20 мая'2013 в 20:26
                                      • Нур, ой-ой-ой!Да у тебя бред ,бедняга!Может ты и тролль,Аллагу алим,но я тебе такого не говорил ,ни вчера,никогда.Обратись к врачу,может ещё не сильно запущено,иншаАллах поправишься!
                                        (4004)
                                        20 мая'2013 в 20:42
                                        • Идрис, твоими молитвами. Значит это говорил твой друг, которого ты защищаешь, или он тебя. И я не обращался к тебе.
                                          (-245)
                                          20 мая'2013 в 20:45
                                          • абдулАхад, как у тебя так получилось вежливо оскорбить ...
                                            (4004)
                                            20 мая'2013 в 20:45
                                            • Galina, дорогая, ваши комментарии отличались рассудительностью и тактом в отношении таких, как я, но не на этот раз! Вы перечислили троих "попов" и все! Даже если подобных Кураеву с десяток или сотню, то эта сотня - не вся Церковь, а только малая ее часть! Я уже писал на сайте свое отношение к Кураеву и им подобным! Московско-кремлевская власть такая же "моя", как и "ваша" - будто бы вы иностранка, живете в ином государстве! Я всегда считал, что каждый должен нести ответственность за свои поступки, поступки своих собратьев! Вы же подобным качеством, к сожалению, не обладаете! Или вы считаете, что статья не несет оскорбительный для православных характер??? Простите, тогда я беру на себя права оправдать и Кураева, и Сысоева, и Дворкина - те же методы и правила игры, которыми и мусульмане не гнушаются!
                                              Честно признаться, я хотел научиться уважать мусульман, хотел понять ислам, поэтому здесь, на сайте! Однако не судьба! Здесь я нашел грязь оскорблений и ненависти, непонимания и отсутствия уважения к другим, отличным по религиозному признаку! Надеюсь, что настоящий ислам не такой, какой вы мне показали!
                                              Может вы не верите моим словам, тогда проследите за ходом моих рассуждений в комментариях - в большинстве случаев я лишь защищал свою веру, не оскорбляя вас и ислам!
                                              20 мая'2013 в 23:46
                                              • Ого!

                                                какая крутая сабийская догматоантидогматическая, типа, антихристианисламгеноцидная философия в пику римским политизированным язычникам. Обалдеть.

                                                А что значит неофарисейство?
                                                И чем оно отличается от просто фарисейства?

                                                И причём тута ваши, нотинтергалинаидрисинские, проблемы? Каким боком к нам? Мемориальную доску на станции Павелецкая что ли убрать пора?
                                                Так это не к нам.

                                                Т.е. если у нас бедствия и проблемы возникнут - вам будет хорошо что ли?
                                                Ну, так устройте. За чем дело стало? Да так, шоб нас стошнило.


                                                Что такое УГОДНЫЕ ЕВАНГЕЛИЯ? :)
                                                (-531)
                                                21 мая'2013 в 00:06
                                                • венецианец, потому что кураев - ваш "рупор"!ваша хитрожелтость известна-как всплывает говно типа кураева вы сразу-он к нам отношения не имеет,это его частное мнение,а так-он ваша гордость и т.д.
                                                  (4004)
                                                  21 мая'2013 в 00:22
                                                  • Ну вы и тролль!
                                                    (258)
                                                    21 мая'2013 в 00:59
                                                    • Конечно нет проблем с законом! Ведь они придерживаются и помогают этой куфарской системе!
                                                      21 мая'2013 в 01:17
                                                      • Идрис, :)
                                                        (1478)
                                                        21 мая'2013 в 01:17
                                                        • not_internet,
                                                          а вот не нада бла-бла-бла за ничтожную цену. Угу?
                                                          (-531)
                                                          21 мая'2013 в 11:41
                                                          • Идрис, я провел некоторый анализ статьи и твоих высказываний и сделал для себя неутешительный вывод! По нескольким личностям вы, мусульмане, ошибочно судите о всем религиозном сообществе! При этом "кураевым" запрещаете высказываться в подобном же духе! Непонятно, на что жалуетесь? Самое ужасное - это ваше отношение к "русскому православию": автор статьи назвал нас, православных, не христианами! Ты же, друг, сделал уточнение, раскрывшее мне смысл всего вами написанного и обсуждаемого: оказывается мы, православные и вовсе не "люди Писания"!!! Осознав подобное, я сделаю предположение: в случае установления Халифата на бывшей территории РФ нас, православных, лишенных статуса "людей Писания", ждет поголовное уничтожение! Неужели вы, которых я пытался понять и зауважать, строите подобные планы???
                                                            21 мая'2013 в 23:24
                                                            • венецианец, ну не надо так сгущать краски,и врать,уважать вы нас никогда и не пытались,убивать-да,уважать-нет.А христианами вы и сами себя не называете-где в абревиатуре РПЦ слово христиане?И если вы и люди писания,то писания павла,а не Инджиля.Я устал перечислять приказы Иисуса, мир ему,на которые вы плевали с высокой горы по велению павла.И никто вас убивать не собирается,если вы оставите убивать нас.
                                                              (4004)
                                                              22 мая'2013 в 00:09
                                                              • Идрис, истинный христианин определяется только по названию его церкви или по его делам? Ответь мне на этот вопрос! Назови мне писание Павла и укажи отличие такового от Евангелия Иисуса Христа! Еще найди мне "повеления" Павла, которые заставляют нас плевать с высокой горы!Интересно, а вы подчинили себя приказам Иисуса??? Нет! Но берешь на себя смелость осуждать других!Твой комментарий - домыслы и невежество, - не имеющий доказательной основы! Прости, но это мне следует обвинить тебя во лжи!
                                                                Так, кто истинный христианин: тот, кто поднимает оружие, или кто молится за мир во всем мире???
                                                                22 мая'2013 в 16:47
                                                                • венецианец, ну почему же, судим в первую очередь по вам - посетителям этого сайта. Вот Kyana new, к примеру написала: "какая крутая сабийская догматоантидогматическая, типа, антихристианисламгеноцидная философия в пику римским политизированным язычникам. И причём тута ваши, нотинтергалинаидрисинские, проблемы?"

                                                                  (258)
                                                                  22 мая'2013 в 19:46
                                                                  • not_internet,
                                                                    чую, надо для самооправдания цитатнуть что-то шибко заумное.


                                                                    "Арабский мир, вроде бы мужской по своей агрессивности (если мало слов Торы об "Ишмаэле, "руки которого на всех", то см. Хантингтон о статистике войн в исламском мире) – является женским по своей пассивности в преобразовании жизни социума. Преобразовании на основе личных духовных усилий граждан – усилий, требующих духовного мужества - в сторону личных свобод и личной ответственности. Личность – мужской, волевой аспект духа индивидуума, отдельного человека, ведущего личный диалог с Богом - в исламе пока не развит. Развит аспект женский, покорно отдающийся своим шейхам, султанам, тиранам – аспект коллективный, а не индивидуальный, хаотичный, а не космический, эмоциональный, а не интеллектуальный, иррациональный, а не рациональный.


                                                                    Израиль должен внести мужское духовное начало в шатер Арабабы – стать ее духовным мужем. Помочь ей трансформировать низшие октавы ее личности - лунность и лживость. Исцелять и любить, но не потворствовать в низшем, несмотря на ссылки, что это "традиция, культура и национальный характер".

                                                                    В коллективной арабской душе – неверное соотношение мужественного и женственного начал. Мужеское начало – небо, индивидуальная религиозность, личная ответственность перед Богом.

                                                                    Женское начало – земля, теплая коллективная масса, общинная ответственность перед Богом.

                                                                    Небо формирует, освящает и возвышает землю.

                                                                    Шариат – это самый примитивный способ контроля неба над землей.

                                                                    Танатос и Эрос – два главных искушения человека. Насилие (с корнем его – гордыней и гневом) и похоть - две самые мощные, разрушительно-творящие энергии плотского бытия. Иудаизм называет их соответственно Львом и Змеем и предписывает "попирать их": только попирающего своих львов и змеев Всевышний обещает «спасти и приблизить». Но попирать их сложно – иудаизмом, христианством, суфизмом, восточными религиями выработаны системы само-контроля – молитвы, медитации, посты – благодаря которым высшее "Я" человека может одерживать верх над Львом и Змеем. Системы эти сложные. Никто не говорил, что быть Человеком легко.

                                                                    Но в шариате проблема одержимости мечом и членом – Танатосом и Эросом – проблема контроля над импульсами насилия и похоти решена просто, без всякого суфизма: женщину, как соблазн для Эроса, упрятали под паранджу и за стены семейных гаремов (ибо духовных сил совладать с соблазном нет), а неудовлетворенная сексуальная страсть сублимируется в и без того сильнейшую тягу к Танатосу – в страсть убивать и кромсать плоть – страсть, которая узаконена, освящена и направлена в русло джихада.

                                                                    Если когда-то, во времена Мохаммеда, такой путь Неба – калька с очень древнего Израиля - был прогрессом по сравнению с тем, что было в окружающем языческом мире, то сейчас это уже не путь Света, но путь Тьмы.

                                                                    Душа, не сопротивляясь добровольно и осознанно своим импульсам похоти и гнева, не наращивает мускулы и не становится мужественнее, ограниченная забором паранджи и сублимированная в джихад. Мужественное духовное начало Ислама целиком оккупировано силами, тормозящими духовную эволюцию арабов – силами зла. Об этой оккупации должны кричать друзья арабского мира, а не об "израильской". Душу Ислама ведет не ангел-хранитель Ишмаэля, но насилует злой джин – Джихад.

                                                                    Арабская принцесса мистична, она – архе-типическая женщина: чутка ко внутренним голосам, к томлениям и желаниям души. Она знает, чего ее душа не желает: эгоистического образа жизни, атеистических моральных ценностей, которыми ее соблазняет Запад – и она отказывается от западных попыток спасти ее от исламского Кощея – от злого джинна Джихада. Но и Кощея, в обоих его ипостасях, она тоже не хочет – светские тираны опостылели (отсюда арабская весна), а их обратная сторона – исламисты, Иран и Талибан, ее страшит.

                                                                    Так чего же она хочет? Она не знает.

                                                                    От Израиля требуется научить арабов как освятить и возвысить Эрос и Танатос. Израиль должен освободить спящую красавицу арабской души из когтей Кощея. Освободить, чтобы стать ее мужем - оплодотворить семенем мужественной светоносной духовности её мечтательную, иррационально женственную душу – чтобы она родила принца Нового Ислама. Именно так, потому что сказки – это метафоры реально существующих духовных мета-форм. "

                                                                    (-531)
                                                                    23 мая'2013 в 02:18



                                                                    • "У сегодняшнего христианства не существует проблем с российской государственностью, потому что, по большому счёту, это и не христианство вовсе, а “русская православная” религия, зиждемая на сакрализации светской роскоши и управленческой миссии в массовом обществе, даже в том классическом понятии о христианской религии: со своим догматом о “троице” и иконопочитанием."

                                                                      Во-первых, невнятно написано, дурным каким-то языком ("зиждемая на...").
                                                                      Если автор считает сутью православия обожествление "светской роскоши" - он либо дурак, либо клеветник. Такие заявления напоминают утверждения, что суть ислама - это терроризм.
                                                                      Что православие только "русская" религия - тоже неверно. Православие традиционно исповедуют и чуваши, и мордва, и марийцы, и удмурты.

                                                                      По сравнению с размещенными тут косноязычными (а то и просто бредовыми комментариями - про Эрос и Танатос) насколько же внятным, понятным является интервью Кураева!
                                                                      23 мая'2013 в 11:39
                                                                      • венецианец, да надоело тебе одно и тоже твердить.Писание павла состовляют половину нового завета, это его письма "соратникам"( или подельникам по лохотрону),а "Евангелия Иисуса Христа" вы вообще спрятали от людей(ваши ранние "отцы"-паханы церкви.Или у тебя сохранился экземплярчик:)?Так поделись!И именно мы подчинились приказам Всевышнего,переданным посредством Иисуса,мир ему,Мухаммада,да благословит его Аллах и приветствует и мы не делаем различий между Пророками!И ты сам подтвердил что вы(РПЦ) не истинные христиане,так как за мир молится кто угодно ,но не вы.Вы как раз "поднимаете оружие",или будешь утверждать что на Кавказе исключительно силой ваших молитв о мире перебили четверть населения Чечни?Короче,мы об этом уже говорили и не раз,не будем толочь воду в ступе.ИншаАллах
                                                                        (4004)
                                                                        23 мая'2013 в 11:46
                                                                        • Идрис,
                                                                          Шоб ты вообще ослеп и оглох.
                                                                          ИншаАллах!
                                                                          (-531)
                                                                          23 мая'2013 в 12:48
                                                                          • москвич 2141,

                                                                            Ортодоксию также традиционно исповедуют арабы, греки, сербы, болгары, грузины... Так, к слову.

                                                                            Позвольте, эрос и танатос - это одно, а уважаемый диакон - это совсем другое.
                                                                            В огороде бузина, а в Киеве дядька.

                                                                            Тут дело в том, кто первый поимеет-"оплодотворит" ислам Измаила. Христианская ортодоксия или иудаизм.
                                                                            Начнём это дело пока не выгнали? Освобождать спящую красавицу?
                                                                            А то протестанты всё обделают.. :(((
                                                                            http://www.youtube.com/watch?v=SNocyz1NRjA

                                                                            (-531)
                                                                            23 мая'2013 в 13:11
                                                                            • Kyana New, бред какой-то
                                                                              (258)
                                                                              23 мая'2013 в 14:38
                                                                              • Kyana New, и я тебя люблю :))))))))))))))
                                                                                (4004)
                                                                                23 мая'2013 в 16:10
                                                                                • Kyana New, что и требовалось доказать-"любвиобильные христиане"-Матфея 5-44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                                                                                  Так то ,лжецы!44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти
                                                                                  отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не
                                                                                  устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда
                                                                                  говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.


                                                                                  Библия, Новый Завет, «Евангелие от Иоанна»
                                                                                  (4004)
                                                                                  23 мая'2013 в 16:17
                                                                                  • Kyana New, «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».Так что, свинья псовна,больше сообщений от меня не жди.А лаять и хрюкать-сколько угодно можещь
                                                                                    (4004)
                                                                                    23 мая'2013 в 16:20
                                                                                    • Идрис, на редкость хороший ответ.
                                                                                      (1478)
                                                                                      23 мая'2013 в 17:04
                                                                                      • Идрис, когда же я подтвердил, что мы (РПЦ) не истинные христиане? Укажи комментарий, а то я запамятовал!
                                                                                        Евангелие Иисуса Христа ты можешь найти в любой книжной лавке! Знал бы тебя, то охотно поделился экземляром! Если же ты, обладая способностью сравнительного анализа, прочтешь Евангелие и послания апостола Павла, то сделаешь удивительное для себя открытие: апостол Павел проповедовал то же, что и Иисус Мессия! Таким, как ты он сказал: "Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе? Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.Вот мое защищение против осуждающих меня". (1Кор.9:1-3).Только жалко, ты не знаешь Господа!!! В делах и благовествовании апостол во всем следовал своему Спасителю: "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание" (1Кор.11:23-25). Апостол и евангелист Лука свидетельствовал в книге Деяний об апостольстве Павла. Апостол Петр сказал: "долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:15-16. Вот тебе свидетельства других апостолов! Или Луку и Петра также не признаете?
                                                                                        Я могу понять вашу ненависть к апостолу Павлу: он же проповедовал Иисусу Христа, как Сына Божьего, как Бога!!! Как неудобно, его проповедь не соответствует вашим ложным концепциям и обвинениям! Не учитываете, что другие ученики Иисуса подтвердили истинность проповеди Павла, так как и сами возвещали об этом!!!
                                                                                        Что касается оружия - очередной бред с твоей стороны! Скажу только: чья бы корова мычала!!! Вспоминая о Кавказе, не забывай про Беслан и Буденновск!!!
                                                                                        23 мая'2013 в 17:48
                                                                                        • москвич 2141, сакрализация и обожествление разные вещи, это во-первых, а во-вторых русское православие существует. Вы или читать не умеете, или вы настолько примитивны, что свой примитивизм решили выместить на диковинном для вас слове "зиждемая", при этом не заметив, что речь идёт о российском пространстве, а не о чувашах и всех остальных. Вообщем сидите дальше со своего "сотового" внутри своего москвича 2141.
                                                                                          (258)
                                                                                          23 мая'2013 в 18:27
                                                                                          • венецианец, бред сивой кобылы!Утверждать апостольство павла со слов самого лжеца-павла.А Буденовск и Беслан,напомню бесстыжим тварям,произошли после того как 2 года убивали мирных жителей в Чечне!!!!В Буденовск пропустили беспрепятственно ваши же проститутки военные и мусора!!!И погибли при этих событиях люди только по причине безграмотности и наплевательского отношения к собственному населению ваших правителей!За Беслан вообще бы заткнулся.Евангелие Иисуса???????????????????????7Впервые слышу1Или ты писульки матфея,луки и иже с ними так называешь????Вобщем не вижу смысла продолжать.
                                                                                            " Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти
                                                                                            отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не
                                                                                            устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда
                                                                                            говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."-это и про тебя.
                                                                                            "не бросайте жемчуга вашего перед свиньями"-не жди более от меня жемчуга,лживая свинья!
                                                                                            (4004)
                                                                                            23 мая'2013 в 19:04
                                                                                            • ” религия, зиждемая на сакрализации светской роскоши и управленческой миссии в массовом обществе......
                                                                                              Я вас наверное удивлю,но Ислам давно уже "зиждется на сакральной светской роскоши"которую ему поставляет Запад в неограниченом количестве....
                                                                                              (-353)
                                                                                              23 мая'2013 в 20:10
                                                                                              • Идрис, брат! Ты нарушаешь приказ Аллаха: "Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом" (29:46). Поэтому, будет правильно, если ты извинишься перед Венецианцом и Kyana New.
                                                                                                (728)
                                                                                                23 мая'2013 в 20:24
                                                                                                • Идрис, брат! Ты нарушаешь приказ Аллаха: "Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом" (29:46). Поэтому, будет правильно, если ты извинишься перед Венецианцом и Kyana New.
                                                                                                  (728)
                                                                                                  23 мая'2013 в 20:24
                                                                                                  • Идрис,
                                                                                                    ты в самом деле считаешь себя святыней и жемчужиной несверленной? Под пушных зверьков набросать можно?
                                                                                                    Меня же от тебя ваще подташнивает, так что не тревожься.

                                                                                                    Хочу утешить, что
                                                                                                    "Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется".
                                                                                                    Ну, ежели заслужил, то извиняй.
                                                                                                    (-531)
                                                                                                    23 мая'2013 в 20:38
                                                                                                    • not_internet,
                                                                                                      никакой не бред.
                                                                                                      А Шаббат шолом.
                                                                                                      Тебе же хочется покоя, мира и победы ислама? Ну и вот.

                                                                                                      Если что не так, можно сделать с точностью до наоборот, попробовать поиметь-оплодотворить иудаизм... Тогда Аль-Акса точно на месте и своевремнно.
                                                                                                      (-531)
                                                                                                      23 мая'2013 в 20:45
                                                                                                      • wp/r88, сколько источников медиа - столько и мнений. Вам нет дела до мусульман, вот вы и не видите правды.
                                                                                                        (258)
                                                                                                        23 мая'2013 в 20:49
                                                                                                        • isa,
                                                                                                          благодарю премного за назидание,
                                                                                                          но русиш партизанен не огорчаются по пустякам...
                                                                                                          (-531)
                                                                                                          23 мая'2013 в 20:50
                                                                                                          • Психологический портрет Kyana New (из сообщений пользователя): - Шаббат шолом. Танатос и Эрос, мужской по своей агрессивности, женским по своей пассивности, стать ее духовным мужем, соотношение мужественного и женственного начал, два главных искушения человека. Насилие и похоть, проблема одержимости мечом и членом, семейных гаремов, духовных сил совладать с соблазном нет, насилует злой джин, арабская принцесса мистична, освободить спящую красавицу арабской души, оплодотворить семенем мужественной светоносной духовности её мечтательную, иррационально женственную душу. Попробовать поиметь-оплодотворить иудаизм.

                                                                                                            Это не я придумал, это из нескольких послежних сообщений пользователя Kyana New. Остаётся надеятся, что это хотя-бы существо женского пола.
                                                                                                            (258)
                                                                                                            23 мая'2013 в 21:00
                                                                                                            • not_internet,
                                                                                                              комрад,
                                                                                                              это не мой психологический портрет,
                                                                                                              ты в самом деле полагаешь, что я могу самостоятельно что-то изобразить про эрос и танатос?
                                                                                                              Да до вчерашнего дня даже слова такие мне были не известны.
                                                                                                              Просто в Талмуде кое-что есть про Ишмаэля, конечно мне, как православному человеку, это параллельно, само собой конечно. Вроде.
                                                                                                              Но. Случайно нашлось про Ишмаэля ещё и это.
                                                                                                              http://www.universalzionism.com/Israel_vozhd_arabskogo_mira.php

                                                                                                              Дельный совет. В голову не приходило. А как всё просто, понимаешь?:

                                                                                                              "Мы любим сокровенную суть арабов, тот Божий образ Ишмаэля, что есть в очах Аллаха-Всевышнего[1]. Мы любим их высшее "я", их нешаму, а не терзаемый животными страстями нефеш - ахфа, а не нафс. И мы не успокоимся, пока мы не освободим арабское высшее "я" – пока не дадим настоящий мир их душе, за которым только и последует подлинный мир, о котором мечтает все миролюбивое человечество."

                                                                                                              Русский с татарином как? Братья навек?
                                                                                                              (-531)
                                                                                                              23 мая'2013 в 21:12
                                                                                                              • isa, брат,перечитай статью и комментарии ещё раз!Как только эти писаки станут ''людьми Писания'' я тут же изменю манеру общения с ними на вежливо-доброжелательную,а пока есть как есть...
                                                                                                                (4004)
                                                                                                                23 мая'2013 в 21:38
                                                                                                                • Идрис, брат! В День Ужаса нас будут судить не за то, как к нам иудеи и христиане относились, а за то, как мы относились к ним. Разве тебе, брат, неизвестен хадис про иудея, бросавшего каждый день мусор под двери дома Посланника Аллаха (сас)? У нас нет причин любить их, но приказ Аллаха и сунна Его Посланника (сас) для нас Закон. Извинись брат, ради Аллаха.
                                                                                                                  (728)
                                                                                                                  23 мая'2013 в 22:49
                                                                                                                  • isa, Брат,дорогой,конкретно этих людей называть людьми писания нет оснований!!!
                                                                                                                    (4004)
                                                                                                                    23 мая'2013 в 23:04
                                                                                                                    • isa, что касается людей Писания, о которых говорится в Коране: «Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены» (аль-Бакъара 2: 62).
                                                                                                                      То речь идет о тех людях Писания, которые были до послания последнего пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), которые уверовали в пророков, посланных к ним и искренне следовали их учениям.
                                                                                                                      И это разъясняет известный хадис: «Иудеи разделились на семьдесят одно течение, одно в Раю, а все остальные в Огне! Христиане разделились на семьдесят два течения, одно в Раю, а остальные в Огне! И клянусь тем, в Чьей руке моя душа, разделится моя община на семьдесят три течения, и все они в Огне, кроме одной!» Ибн Маджах 3992, Ибн Аби 'Асым 63. Иснад хадиса хороший. См."ас-Сильсиля ас-сахиха" 1492.
                                                                                                                      Иудеи, которые в Раю - это те, кто следовал за учением пророка Мусы (мир ему), а христиане, которые в Раю - это те, кто следовал за учением Исы (мир ему). Однако после появления последнего пророка Аллаха - Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) никто не может следовать никаким пророкам и считать, что он на истине, все эти религии отменило последнее Писание Всевышнего - Коран! А пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Клянусь Тем, в чьей руке душа Мухаммада, что любой из этой общины - иудей или христианин, который услышит обо мне и умрет, так и не уверовав в то, с чем я был послан, обязательно будет из числа обитателей Огня!» Муслим 153.
                                                                                                                      (4004)
                                                                                                                      23 мая'2013 в 23:12
                                                                                                                      • Идрис, брат, я согласен с тобой. Кроме последней части хадиса, что 72 в огне. Ученные обнаружили пробел в иснаде, и они на хукме о разделе на 73, а Рай по Его милости. Тем не менее, мы не вправе оскорблять христиан и иудеев. Разве Посланник Аллаха (сас) не заплакал, когда увидел похоронную процессию иудея? И разве он не высказал упрёк Айше (ра), когда она ответила иудеям оскорблением на оскорбление? Брат, я люблю тебя ради Аллаха, но лучше извиниться перед этими заблудшими. Давай не будем их отталкивать от себя и от религии Аллаха, пусть присутствуют нас сайте и определяют для себя, Ислам - истина или нет.
                                                                                                                        (728)
                                                                                                                        23 мая'2013 в 23:50
                                                                                                                        • isa, "Kyana New (-207)23.05.2013 в 10:48#53844 ответ на #53835
                                                                                                                          Идрис,
                                                                                                                          Шоб ты вообще ослеп и оглох.
                                                                                                                          ИншаАллах! "-за это извиниться???Или за слова венецианца про нашу религию-"...вашим ложным концепциям..."?Нет,брат,отношусь к тебе взаимно,но я их не оскорблял,всего лишь "воздал равным" иншаАллах.
                                                                                                                          (4004)
                                                                                                                          23 мая'2013 в 23:58
                                                                                                                          • isa, и если "венецианец" бывает иногда адекватен и справедлив,то я извинялся перед ним за излишнее,и с ним порой приятно общаться,то за Kyana New и говорить нечего-редкостная мразь ехидная
                                                                                                                            (4004)
                                                                                                                            24 мая'2013 в 00:11
                                                                                                                            • Идрис, брат )))
                                                                                                                              (728)
                                                                                                                              24 мая'2013 в 00:17
                                                                                                                              • Венецианец, Kyana New! У мусульман нет причин вас любить, равно как и нет причин вас ненавидеть. Мы помним беды, которые принесла нам ваша цивилизация и ваши христианские ценности, начиная от крестовых походов, колониальных войн, новокрещенских контор, геноцида татар и башкир, кавказцев и среднеазиатских народов до сегодняшних агрессий в Афгане, Пакистане, Ираке, Ливии и т.д. Мы не поклоняемся тому, чему вы поклоняетесь, вы можете не поклоняться Тому, Кому мы поклоняемся. Между нами и вами день нашей смерти, и Суд Его Величества. Но я извиняюсь перед вами за эмоциональность моего брата Идриса и прошу Аллаха укрепить его терпение и его стопы на стезе веры и покорности Ему.
                                                                                                                                А к вам у меня просьба. Прочтите внимательно Коран и сделайте вывод для себя - Истина это или нет. Пусть Творец откроет вам сердца и спасёт вас от огня Ада. Аминь.
                                                                                                                                (728)
                                                                                                                                24 мая'2013 в 00:38
                                                                                                                                • Венецианец, Kyana New! У мусульман нет причин вас любить, равно как и нет причин вас ненавидеть. Мы помним беды, которые принесла нам ваша цивилизация и ваши христианские ценности, начиная от крестовых походов, колониальных войн, новокрещенских контор, геноцида татар и башкир, кавказцев и среднеазиатских народов до сегодняшних агрессий в Афгане, Пакистане, Ираке, Ливии и т.д. Мы не поклоняемся тому, чему вы поклоняетесь, вы можете не поклоняться Тому, Кому мы поклоняемся. Между нами и вами день нашей смерти, и Суд Его Величества. Но я извиняюсь перед вами за эмоциональность моего брата Идриса и прошу Аллаха укрепить его терпение и его стопы на стезе веры и покорности Ему.
                                                                                                                                  А к вам у меня просьба. Прочтите внимательно Коран и сделайте вывод для себя - Истина это или нет. Пусть Творец откроет вам сердца и спасёт вас от огня Ада. Аминь.
                                                                                                                                  (728)
                                                                                                                                  24 мая'2013 в 00:43
                                                                                                                                  • Идрис, друже, апостольство Павла я утверждаю не с его личных слов, а свидетельством апостолов Петра и Луки – ты, видимо, невнимательно прочел мой комментарий! Истинность проповеди Павла и его свидетельства Иисуса Христа подтверждается еще одним, значимым, фактом – он нес Благую весть с кротостью, смирением, любовью; готовым понести страшные мучения за имя Иисуса! А ты своими оскорблениями, злобой и ненавистью пытаешься доказать мне обратное?! Ты на ложном пути, у тебя ничего не получится! Друг, ты доверился ошибочным представлениям, навязанными твоими проповедниками, не потрудившимися в изучении христианского Священного Писания и его экзегезы. Включи логику: фарисей, ненавидевший христиан, поощрявший их убийство и сам собиравшийся мучить и убивать последователей Христа в Дамаске, вдруг сделался проповедником Евангелия, поверившим в божественность Мессии – до пыток, тюремных уз и мученической смерти. Подобное преображение человека возможно только по воле Божией! Идрис, ты не отвечаешь на мои вопросы: или не знаешь ответа, или боишься признаться в своей неправоте! Так, в чем же лжеапостольство Павла? Объясни мне, темному!!!
                                                                                                                                    Что касается Беслана, Буденновска и Чечни, то давай вспомним еще 91-94 года: как «хорошо» жилось русскоязычному населению в упомянутой славной республике! Только не надо упрекать меня депортацией вайнахов – не русские тому виной! Давно хочу тебя спросить: Ты гражданин какой страны? Явно при тебе паспорт РФ, а не Пакистана или Египта, например! Так что те «проститутки» такие же «наши», как и твои, а «безграмотность и наплевательское отношение к собственному населению наших и ТВОИХ правителей» не обеспечивает боевиков, придерживающимся конкретным религиозным воззрениям, правом убивать людей!!! А за Беслан я никогда не заткнусь и знаю: все убийцы детей горят в аду, нет им спасения в будущем веке!!!
                                                                                                                                    Кураев не прав в вопросе конкретного религиозно-этнического лица терроризма! Террористами были и русские, и французы, и баски, и сербы, и чеченцы! Однако диакон прав в одном: мусульмане не любят признавать свои ошибки и своих изгоев - так я объясняю твое поведение. Примечателен один момент: уже не первый раз я пытаюсь доказать тебе, что у убийц нет нации, нет религии, но в ответ обзываешь меня лжецом и пытаешься доказать обратное, не замечая того, что придерживаешься точки зрения Кураева! Пора мне обвинить тебя в «кураевщине»!!!
                                                                                                                                    Евангелие от Матфея – не Евангелие Матфея; Евангелие от Марка – не Евангелие Марка; Евангелие от Луки – не Евангелие Луки; Евангелие от Иоанна – не Евангелие Иоанна – все перечисленные апостолы передали нам одну Благую весть – Евангелие Иисуса! Попробуй мне доказать обратное! Не получится – многие из твоих братьев пытались, но тщетно! Уж прости, но у меня есть доказательства! Главное из них благодать Духа Святого, свидетельствующий, что я на верном пути! Слова «писульки матфея,луки и иже с ними» считаю для себя оскорблением, но прощаю тебе, как заповедовал нам Господь! Молю Иисуса Вседержителя, чтобы простил тебя, кощунника!
                                                                                                                                    Вы, мусульмане, не можете понять одного: не христиане вам враги! У мусульман и христиан один общий враг – сатанизм в различных его появлениях: либерализм, радикализм, безверие, тиранизм и т.п.
                                                                                                                                    24 мая'2013 в 12:25
                                                                                                                                    • isa, друг, отметьте, пожалуйста, для себя отличие между нами: у христиан нет причин вас ненавидеть, но есть причины вас полюбить!!! Мы же христиане пытаемся забыть все беды вашей цивилизации: завоевание христианских областей Византийской империи и притеснение народов, проживавших там; уничтожение самой православной империи и геноцид греков и армян в последние 150 лет существования Османской империи; геноцид и рабство славян на Балканах; резню киприотов в 7 в., в результате которой ни одного грека не осталось на острове; «татаро-монгольское» иго и десятки, если не сотни, тысяч замученных и проданных в рабство русских людей! Мы готовы простить вам сегодняшние гонения на христиан в Египте, Нигерии, Сомали, Судане, Ливии, Кении и Сирии! Можем простить и забыть – ради Господа нашего Иисуса Христа! Да, между нами существуют различия и главное – вера в воплотившегося Бога в Иисуса Христа: «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия». Поэтому, брат мой по Аврааму, это я прошу вас: пока не поздно обратитесь с верой и мольбой к Господу Вседержителю нашему Иисусу Христу, ибо приблизилось Царствие Божие для прославления всякого, устремившего себя к Истине!!!
                                                                                                                                      Друг, я прочел Коран с особым вниманием и удостоверился, что истина в Евангелии, что я на верном пути! Здесь необходим простой сравнительный анализ: «А когда кончатся месяцы запретные, то убивайте (избивайте по Крачковскому) многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!» (9:5) «И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение!» (2:191) «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными» (9:29) – подобных цитат в Коране предостаточно.
                                                                                                                                      Теперь сравните со словами вашего и моего Спасителя: «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (Мф. 5:44-48)
                                                                                                                                      «Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга» (1Ин.4:8-11).
                                                                                                                                      Так что, друг, я сделал правильный выбор и в том не имею сомнений!!!
                                                                                                                                      24 мая'2013 в 12:26
                                                                                                                                      • isa,
                                                                                                                                        что ты знаешь про наши ценности?
                                                                                                                                        Ничего?
                                                                                                                                        Вот лучше и смолчать иногда.
                                                                                                                                        А не клястья последним днём. :)

                                                                                                                                        это "Мы не поклоняемся тому, чему вы поклоняетесь" адресовано не нам, а многобожникам.

                                                                                                                                        Мне ваще-то нет дела до твоего непокорного жовто-блакитного брата.

                                                                                                                                        Коран - Истина.
                                                                                                                                        Пусть Творец тоже откроет тебе сердце.
                                                                                                                                        (-531)
                                                                                                                                        24 мая'2013 в 12:54
                                                                                                                                        • Kyana New, СубханаАллаh... (
                                                                                                                                          (-96)
                                                                                                                                          24 мая'2013 в 18:38
                                                                                                                                          • Kyana New, подташнивает?Может токсикоз?Беспорядочные половые связи до добра не доведут!!
                                                                                                                                            (4004)
                                                                                                                                            24 мая'2013 в 20:32
                                                                                                                                            • венецианец, ты врал и продолжаешь врать.Мы довольно уже говорили на эти темы и про лжеапостола павла,и про сборник бреда под названием "евангелие",которых сходняк паханов церкви на никейской сходке оставил 4 из почти сотни,и многое другое.(Напомню что Иисус мир ему говорил на арамейском,а ваши басни переведены с греческого!!!Если бы ты знал хоть один иностранный язык то знал бы также что практически невозможен точный перевод.А если арамейский перевели на гречский,а потом на старорусский,и потом на современный,то даже если там и была правда она потерялась.Ты же знаешь как одна запятая может погубить или помиловать...
                                                                                                                                              Дети в Беслане погибли от рук террористов,да,и террористы эти называются ОМОН ,СОБР,"Альфа".Об этом масса информации даже на ваших кафирских сайтах.И как бы не жилось в 90-е(кстати вся страна так жила) это не оправдывает убийство четверти населения(включая русских) и 40 ТЫСЯЧ детей.Но чтоб такие "любвиобильные" как вы это поняли надо адекватно ответить-перебить четверть населения русни.Но мы не настолько кровожадны,мы же "кровь христову" не жрем.А вот это "Матфея 5-44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, " если бы вы были честными призывает вас смириться с любым насилием.Вы,если забыл,должны щеку подставить,Но так как " Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти
                                                                                                                                              отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не
                                                                                                                                              устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда
                                                                                                                                              говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." то и вы человекоубийцы и лжецы!И нет в вас Истины!!!
                                                                                                                                              Можешь не отвечать,всё равно соврёшь.Я точно больше здесь тебе не отвечу,нет смысла.
                                                                                                                                              (4004)
                                                                                                                                              24 мая'2013 в 20:49
                                                                                                                                              • Идрис,
                                                                                                                                                а разве у нас с тобой что-то было?
                                                                                                                                                Неужто?
                                                                                                                                                Когда?
                                                                                                                                                Правда?!
                                                                                                                                                Ну, тепереча, тады-растуды, ты, как честный человек, должон на мне жениться, не глядя на непредвиденные обстоятельства...
                                                                                                                                                (-531)
                                                                                                                                                24 мая'2013 в 21:19
                                                                                                                                                • Вот про ваши ценности:
                                                                                                                                                  Разговоры о том, что Ислам — жестокая религия, и что Ислам распространяли мечом. Это ложь и клевета. Вот высказывание известных ученых — историков немусульман:
                                                                                                                                                  Бернард Шоу: «Я изучал этого удивительного человека (Мухаммада), и по моему мнению, далекого от того, чтобы быть завоевателем — его следует назвать спасителем человечества!» См. «Истинный ислам» том 1, № 81936».
                                                                                                                                                  Де Лейси О Лири сказал: «История совершено ясно показывает, что легенда о фанатиках — мусульманах, которые ходят по миру и силой оружия обращают в Ислам порабощенные народы, является одним из наиболее фантастических и абсурдных мифов, которые историки когда-либо рассказывали» См. «Ислам на распутье», Лондон 1923, стр. 8».
                                                                                                                                                  Теперь давайте посмотрим на учение столь гуманного и доброжелающего писания христиан — Библию:
                                                                                                                                                  «И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах» (Ветхий Завет, Второзаконие 2:32–35).
                                                                                                                                                  «И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; и так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Ветхий Завет, Числа 31:14–18).
                                                                                                                                                  «Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла».
                                                                                                                                                  «А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души — уничтожь их всех».
                                                                                                                                                  У меня вопрос к вам: Как они узнавали, кто познал мужчину, а кто нет?!
                                                                                                                                                  «Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Ветхий Завет, 1-я Царств 15:3).

                                                                                                                                                  Ответьте: В чем же вина грудных детей??!

                                                                                                                                                  «И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду» (Ветхий Завет, 1-я Царств 27:9)

                                                                                                                                                  И даже трофеи себе присваивали!

                                                                                                                                                  «Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее» (Ветхий Завет, Левит 21:9)
                                                                                                                                                  «А народ, бывший в нем, он (Давид) вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими…» (Ветхий Завет, 2-я Царств 12:31)

                                                                                                                                                  Вот оказывается, откуда нацисты взяли свои методы пыток и издевательств над людьми!!!

                                                                                                                                                  И ПУСТЬ ХОТЬ ОДИН ХРИСТИАНИН ИЛИ КТО-ЛИБО ДРУГОЙ ПОКАЖЕТ НАМ ХОТЯ БЫ ОДИН ПОДОБНЫЙ АЯТ ИЗ КОРАНА, ХОТЬ ОДИН!!!

                                                                                                                                                  (728)
                                                                                                                                                  24 мая'2013 в 21:26
                                                                                                                                                  • Идрис, ты ошибаешься на счет меня, так как не знаешь: кто я и чем занимаюсь! Еще мне понятно, что пишешь не от себя, а "штампами" твоих проповедников! Тебе и им, прежде чем обвинять нас в чем-то, стоит изучить Священное Предание христиан и историю становления Канона Нового Завета! Еще в середине второго века сформировался "Мураториев Канон", который включал в себя все 4 Евангелия: от Матфея, Марка, Луки и Иоанна - и ныне мы их читаем! Так что до Никеи еще два столетия!!! Я уж не говорю о святых отцах I-II веков, упоминавших в своих трудах перечисленные книги Нового Завета!
                                                                                                                                                    ОРИГИНАЛЬНЫМ ЯЗЫКОМ ВСЕХ КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА ЯВЛЯЕТСЯ ДИАЛЕКТ ГРЕЧЕСКОГО ЯЗЫКА – КОЙНЕ, распространенный в провинциях Римской империи Восточного Средиземноморья в I-м веке н. э. Небольшая часть ученого мира предполагает, что апостол Матфей написал Евангелие Иисуса на арамейском или еврейском языке. Им же сделан перевод на КОЙНЕ. Однако доказательств тому нет! Наоборот текстологический анализ книги доказывает, что ап. Матфей также писал на греческом языке!!!
                                                                                                                                                    Перевод Евангелия с одного языка на другой не меняет его смысл и содержание! Уж поверь, слова: Бог, Господь и Сын Божий переводили правильно и понимали их в соответствии с тем, о чем проповедовали апостолы, ученики Христа! Любой перевод Евангелия легко проверить с помощью многих тысяч списков и рукописей, датируемых от начала 2 века, распространенных в различных странах Средиземноморья, Ближнего Востока, Передней Азии и юга Европы. Все эти рукописи - с разной судьбой распространения и обнаружения в позднее время! Еще важным критерием истинности Евангелия на греческом и ином языке - ранняя экзегеза текстов: как апостолами, так и святыми отцами, передавшими нам христианам XXI века правильное понимание Евангелия, соответствующее его содержанию! Так что очень легко проверить истинность любого перевода! Перед христианами вообще не стоит проблема правильного понимания смысла Евангелия, в отличие от Корана, который толкуется вами по-разному! Как вы вообще можете проверить истинность содержания вашего "откровения", если Осман, третий халиф Мухаммеда, уничтожил все, существовавшие тогда значимые списки Корана, составленные сподвижниками вашего пророка, Абдаллахом ибн Масудом, Убаййом ибн Каабом, и оставил один сомнительный список, хранившийся в Медине, составленный Зейдом ибн Сабитом, не обладавшим тем авторитетом, которым по делегированию самим Мухаммедом обладали два упомянутых мной сподвижника!?!?!
                                                                                                                                                    Еще один важный момент: я знаю, о чем пишу! Потому что владею древнегреческим и латинским языками, на которые были переведены или распространялись ранние книги! Я лично переводил с этих языков Евангелия и послания Нового Завета и прекрасно понимаю, что текст перечисленных книг на русском языке передает тот же смысл, что на греческом и латинском. Мои друзья, владеющие древними семитскими языками, удостоверяют меня в моей правоте!!!
                                                                                                                                                    Из твоего комментария про Беслан и Кавказ вообще я не понимаю, что ты мне хочешь сказать: то обвинял христиан в убийствах на Кавказе, теперь говоришь о виновных – террористах (кстати, с определенной религиозной принадлежностью, причем здесь ОМОН, Альфа и т.п. – не читай желтуху), убивавших и русских христиан! Что ты хочешь сказать??? В чем же ты меня, христианина, обвиняешь??? Разберись со своими чувствами, а потом обвиняй меня, в чем хочешь!!!! Главной твоей ошибкой является то, что ты связываешь наших с тобой правителей с христианством – стояние столбом на патриаршей службе не делает из президента истинного последователя Христа!
                                                                                                                                                    Я – уранополит, гражданин Неба, и обвинять меня в сопричастности преступлениям того или иного политического режима не имеет смысла!!!
                                                                                                                                                    Что касается любви к ближнему, прочти мой комментарий к твоему брату isa - может что-нибудь новое обо мне узнаешь, раз предыдущая наша дискуссия тебя не вразумила!
                                                                                                                                                    P.S. В чем вина апостола Павла??? Ответь же!!!!
                                                                                                                                                    24 мая'2013 в 22:46
                                                                                                                                                    • isa, дорогой брат мой по Аврааму, Бернард Шоу и де Лейси - не авторитеты для меня. Любой известный человек имеет право писать свою субъективную оценку, что не дает ему право на обладание какой-то истины! Вы мне не растолковали приведенные мной некоторые из многих подобного рода аяты Корана! Я еще раз повторяю, в христианских Писаниях ничего подобного нет!!!
                                                                                                                                                      Честно скажу, вы меня рассмешили своей попыткой уязвить меня, христианина, цитированием Ветхого Завета!!! Зря старались!!!:))) Запомните раз и навсегда: я - человек Нового Завета, верой в Иисуса сбросивший с себя человека ветхого! Как христианин, я не подчиняюсь ветхозаветному закону - в отличие от иудеев и вас! Господь Своим Воскресением и преображением меня в таинстве Крещения и Евхаристии освободил вашего оппонента от этой обязанности! Иисус Христос дал Новый закон, написанный "не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца" (2Кор.3:3) Господь "дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2Кор.3:6). Поэтому друг - обвинения не в мой адрес! В свою очередь, это мне необходимо пристыдить вас: " вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего"!!!
                                                                                                                                                      24 мая'2013 в 23:18
                                                                                                                                                      • венецианец, ну опять ложь.Я пишу от себя,а не со слов "проповедников".Ты привык что у вас нет своего мнения,только то что поп сказал.И про евангелия-признай что их было около 90,слабо?И ваши же исследователи подтверждают что есть вставки сделанные много позже.Даже ваше краеугольное:"ибо трое свидетельствуют..." вставка.Про террористов тоже перечитай-ими я назвал ОМОН и т.д. ,верно ты заметил " с определенной религиозной принадлежностью"-православные!!!И сколько с тобой беседую,всё одно и тоже,ты не читаешь или просто не понимаешь(не сказать "тупой")?Я тебя лично обвиняю лишь во лжи.Может ты и отличаешься от "истинных православных" которые убийцы,воры и прелюбодеи,хорошо,если так.Мне есть также за что и уважать тебя.И иногда мы находили "общий язык".Но я,если,честно,уже устал тебе твердить одно и тоже.Про павла что сказать-лжец,лжец и еще раз лжец!!!Даже его "прозрение" описывается с путаницей-то слышали,но не видели,то видели,но не слышали.И вина его во лжи и искажении учения Христа.Иисус мир ему говорил:"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                                                                                                                                                        18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                                                                                                                                                        19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
                                                                                                                                                        20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. "
                                                                                                                                                        Что непонятного???ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все,а паша-лжец и обрезание отменил,и свинину разрешил,и браки повторные,короче всё вам можно,за всё "уплачено" Христом,гуляй рванина...
                                                                                                                                                        Короче,хватит,устал я от тебя.Иногда ты бываешь приятен в общении,придет этот момент-поговорим с удовольствием,а пока...Мы друг друга не слышим(или ты меня не слышишь).Прости за резкость,я не ставил целью обидеть тебя,вразумить хочу,достучаться...
                                                                                                                                                        (4004)
                                                                                                                                                        25 мая'2013 в 00:00
                                                                                                                                                        • Идрис, 90 евангелий? Апокрифы и лже-евангелия недругов христианства, которых и сейчас хватает!
                                                                                                                                                          Про Павла - не вразумил, одно пустословие с твоей стороны и лживые обвинения!!! Где факты???
                                                                                                                                                          Про исполнение Иисусом закона Моисея я тебе уже писал (вспомни нашу первую встречу): Господь его исполнил за нас, а нам, Его последователям, велел подчиниться Новому Закону (См. мой коммент.isa-е), который, кстати, не позволяет мне "гуляй рванина" и т. п.
                                                                                                                                                          Спаси Господь тебя за теплые слова. но провокационная статья твоего брата not_internet меня весьма разозлила, как и твои нападки (я о праведном гневе)!!!
                                                                                                                                                          25 мая'2013 в 00:22
                                                                                                                                                          • венецианец, пустословен ты,дорогой.Подтвержу тебе один момент(а их несколько) и всё,утомил-Деяния 9:7 "Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя". и деяния 22:9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.-так слышали или нет? не видели или видели-отмазывайся!А это просто супер-2Кор.12:16
                                                                                                                                                            Положим, [что сам] я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.Короче-верь,твоё право и твой выбор,но не лгите здесь "лукавые"!
                                                                                                                                                            (4004)
                                                                                                                                                            25 мая'2013 в 00:48
                                                                                                                                                            • Идрис, что касается "ибо трое свидетельствуют..."(1Ин.5-7), то проповедники-миссионеры эту цитату не используют! А зря!! Библеист Мецгер вдруг решил, что это поздняя вставка! И это не смотря, что еще в 3 веке(!!!!) святитель Киприан Карфагенский доказал ее подлинность! Христианские проповедники используют другую цитату: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф.28-19), которая имеет абсолютную достоверность, определенную по тому принципу, описанному мной тебе раньше!
                                                                                                                                                              Давай, назови еще "искажения" Евангелия! Разберу твои претензии до мельчайших подробностей и с многочисленными доказательствами своей правоты!
                                                                                                                                                              25 мая'2013 в 00:50
                                                                                                                                                              • венецианец, не вырывай слова из контекста. Будь честен, если не перед собой, то хотя бы перед Господом- прочти внимательно аят 9:5 до конца:"Если же они раскаются и станут совершать молитву...то отпустите их, ибо Аллах Прощающий, Милосердный". А перед этим в 4 аяте: "Это не относится к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор".
                                                                                                                                                                Далее аят 6: «Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха. Затем доставь его в безопасное место, потому что они — невежественные люди».

                                                                                                                                                                Аят 9:29: "Сражайся с ТЕМИ из людей Писания, которые НЕ ВЕРУЮТ ни в Господа, ни в Последний.День.. и дальше: "пока не станут платить дань". А перед этим аят 12: "Если они нарушат свои клятвы после заключения договора и станут посягать на вашу религию".

                                                                                                                                                                Перед аятом 2:191, аят 190:"Сражайтесь на пути Аллаха с теми, КТО СРАЖАЕТСЯ против вас, но не преступайте границ дозволенного. Воистину, Аллах не любит беззаконников".

                                                                                                                                                                Если Коран описывает всех пророков лучшими образцами благочестия и праведности, то в вашей Библии все пророки совершают страшные грехи. Например, поклонение Аарона идолу (Исход 32:1–20);
                                                                                                                                                                подлую хитрость Якова против отца Исаака (Бытие 27:16);
                                                                                                                                                                склонность Соломона к идолопоклонничеству (1 царей 11:4);
                                                                                                                                                                Авраам или заключил кровосмесительную женитьбу с Сарой, или был просто подлым лгуном. (Бытие 12:10–12, 20:2–18);
                                                                                                                                                                Пьяный пророк Лот совершил кровосмешение со своей дочерью. А также, что он отдал своих дочерей похотливым людям из Гоморры и предложил им сделать с дочерьми все, что им будет приятно (Бытие 19:30–38, 19:18);
                                                                                                                                                                Пророк Давид не только заглядывался на Том, но и совершил супружескую измену с женой Урии, предварительно убив мужа (2 Самуил 11:2–5, 11:15–18);
                                                                                                                                                                Иуда совершил кровосмешение со своей законной невесткой. Сообщается даже об Иисусе, что он дал отпор своей собственной матери, сказав: «Женщина, что я должен делать с тобой?» (Иоанн, 2:4).

                                                                                                                                                                НАЙДИТЕ ЧТО-НИБУДЬ ПОДОБНОЕ В КОРАНЕ!
                                                                                                                                                                (728)
                                                                                                                                                                25 мая'2013 в 01:11
                                                                                                                                                                • венецианец, не вырывай слова из контекста. Будь честен, если не перед собой, то хотя бы перед Господом- прочти внимательно аят 9:5 до конца:"Если же они раскаются и станут совершать молитву...то отпустите их, ибо Аллах Прощающий, Милосердный". А перед этим в 4 аяте: "Это не относится к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор".
                                                                                                                                                                  Далее аят 6: «Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха. Затем доставь его в безопасное место, потому что они — невежественные люди».

                                                                                                                                                                  Аят 9:29: "Сражайся с ТЕМИ из людей Писания, которые НЕ ВЕРУЮТ ни в Господа, ни в Последний.День.. и дальше: "пока не станут платить дань". А перед этим аят 12: "Если они нарушат свои клятвы после заключения договора и станут посягать на вашу религию".

                                                                                                                                                                  Перед аятом 2:191, аят 190:"Сражайтесь на пути Аллаха с теми, КТО СРАЖАЕТСЯ против вас, но не преступайте границ дозволенного. Воистину, Аллах не любит беззаконников".

                                                                                                                                                                  Если Коран описывает всех пророков лучшими образцами благочестия и праведности, то в вашей Библии все пророки совершают страшные грехи. Например, поклонение Аарона идолу (Исход 32:1–20);
                                                                                                                                                                  подлую хитрость Якова против отца Исаака (Бытие 27:16);
                                                                                                                                                                  склонность Соломона к идолопоклонничеству (1 царей 11:4);
                                                                                                                                                                  Авраам или заключил кровосмесительную женитьбу с Сарой, или был просто подлым лгуном. (Бытие 12:10–12, 20:2–18);
                                                                                                                                                                  Пьяный пророк Лот совершил кровосмешение со своей дочерью. А также, что он отдал своих дочерей похотливым людям из Гоморры и предложил им сделать с дочерьми все, что им будет приятно (Бытие 19:30–38, 19:18);
                                                                                                                                                                  Пророк Давид не только заглядывался на Том, но и совершил супружескую измену с женой Урии, предварительно убив мужа (2 Самуил 11:2–5, 11:15–18);
                                                                                                                                                                  Иуда совершил кровосмешение со своей законной невесткой. Сообщается даже об Иисусе, что он дал отпор своей собственной матери, сказав: «Женщина, что я должен делать с тобой?» (Иоанн, 2:4).
                                                                                                                                                                  (728)
                                                                                                                                                                  25 мая'2013 в 01:15
                                                                                                                                                                  • венецианец, может и эти люди для тебя ничто:

                                                                                                                                                                    Английский ученый Гибб: "Если даже мы попытаемся нарушить порядок слов Корана, то мы не сумеем поставить их в новый значимый порядок; мы должны вернуть их в первоначальное положение".

                                                                                                                                                                    Профессор Неапольского Университета Вальери в своей книге "Быстрый прогресс ислама" говорит: "Божественная книга ислама чудотворна и неподражаема. Ее стиль не имеет равных, и ее особая способность - воздействовать на души людей - возникает редким и великолепным свойством. Как может такая книга быть продуктом творчества Мухаммада, неграмотного араба?
                                                                                                                                                                    Мы находим в этой книге сокровищницу знаний, недоступную способностям философов и политиков, и по этой причине также нельзя рассматривать ее как результат творчества образованного человека"

                                                                                                                                                                    Адам Смит пишет в своей книге "Мухаммад и принятие ислама" –
                                                                                                                                                                    Я со всей серьезностью утверждаю, что в один прекрасный день самые ведущие философы и верные последователи христианства засвидетельствуют, что Коран - это Божье слово, и Мухаммад - посланник Бога. Неграмотный Пророк был избран Богом, чтобы донести Коран до человечества, книгу, которая стала источником научных трудов, способствовала образованию библиотек и дала человечеству законы и философию, создала систему образовательных, интеллектуальных и идеологических канонов. Это все произошло в среде, где не было ни малейшего проявления знания и цивилизации. Во всей Медине было только 11 человек, умеющих читать и писать, а в Мекке и в ее окрестностях не более 17 образованных людей."

                                                                                                                                                                    Л.Н. Толстой: «Для меня не может быть никакого сомнения в том, что Ислам по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений”. (Из письма Елене Векилевой)

                                                                                                                                                                    Иван Бунин:
                                                                                                                                                                    1. Проклят тот,
                                                                                                                                                                    2. Кто велений Корана не слышит.
                                                                                                                                                                    3. Проклят тот,
                                                                                                                                                                    4. Кто угас для молитвы и битв, -

                                                                                                                                                                    Александр Пушкин

                                                                                                                                                                    Подражания Корану
                                                                                                                                                                    1. С небесной книги список дан
                                                                                                                                                                    2. Тебе, Пророк, не для строптивых;
                                                                                                                                                                    3. Спокойно возвещай Коран,
                                                                                                                                                                    4. Не понуждая нечестивых!
                                                                                                                                                                    5. Почто ж кичится человек?
                                                                                                                                                                    6. За то ль, что наг на свет явился,
                                                                                                                                                                    7. Что дышит он недолгий век,
                                                                                                                                                                    8. Что слаб умрет, как слаб родился?
                                                                                                                                                                    9. За то ль, что Бог и умертвит
                                                                                                                                                                    10. И воскресит его по воле?
                                                                                                                                                                    11. Что с неба дни его хранит
                                                                                                                                                                    12. И в радостях и в горькой доле?
                                                                                                                                                                    13. Творцу молитесь; Он могучий:
                                                                                                                                                                    14. Он правит ветром; в знойный день
                                                                                                                                                                    15. На небо насылает тучи;
                                                                                                                                                                    16. Дает земле древесну сень
                                                                                                                                                                    17. Он милосерд: Он Магомету
                                                                                                                                                                    18. Открыл сияющий Коран,
                                                                                                                                                                    19. Да притечем и мы ко свету,
                                                                                                                                                                    20. И да падет с очей туман.


                                                                                                                                                                    Шведский король Густав III

                                                                                                                                                                    "И заслуживает эта религия, чтобы ей последовали"

                                                                                                                                                                    В предисловии к своей книге "Ислам в Хиджазе" шведский король Густав III пишет: "Основа Ислама очень проста – это формула: Нет бога, божества, заслуживающего служения, кроме Аллаха, и Мухаммаду была ниспослана эта истина. И не найдете в этой Книге (Коране) ничего, что противоречит наукам нынешней эпохи. И заслуживает эта религия, чтобы ей последовали."


                                                                                                                                                                    Ричард Белл

                                                                                                                                                                    Спасение Европы – в Исламе

                                                                                                                                                                    Европа стоит на пороге большого упадка. За блестящим, великолепным фасадом таятся стрессы, безумие, самоубийства, душевные болезни, разврат, употребление наркотиков и алкоголя, гомосексуализм, изнасилования, невообразимый рост венерических заболеваний. Взаимная любовь и доверие друг к другу исчезли. Всех панически угнетает страх смерти. Нарушена целостность семьи и оборваны связи между ее членами. Правители государств не могут найти выхода из этого положения. Интеллектуальные круги бездействуют в нравственной пустоте. Перед Европой стоит единственный выбор. Единственный путь к спасению. Этот путь – Ислам. Другого выбора нет.


                                                                                                                                                                    Монтгомери

                                                                                                                                                                    "Западу не известна другая личность (Мухаммад), достигшая такого достоинства"

                                                                                                                                                                    W. MONTGOMERI. «Muhammad at Масса», Oxford, 1953, р. 52

                                                                                                                                                                    Во имя своих убеждений Мухаммад был готов перенести любые мучения. Будучи лидером, он имел уравновешенный и устойчивый характер. Он высоко ценил людей и уважал их. Доказательством его величия являются его успехи. Величие его личности обеспечивает успех и его делу. Возможное обвинение его в шарлатанстве было бы не выходом, а безвыходностью. Западу неизвестна иная личность, достигшая такого достоинства.


                                                                                                                                                                    Майкл Харт

                                                                                                                                                                    Компьютер выдал результат: Пророк Мухаммад – величайший из людей.

                                                                                                                                                                    Американский писатель и ученый Майкл Харт решил выбрать сто самых выдающихся личностей в истории человечества и составить книгу о них, располагая биографии этих людей в своей книге по степени их влияния на человечество.

                                                                                                                                                                    Для беспристрастности и объективности при подборе ста самых великих из людей и расположения их по степени величия, он и его помощники использовали компьютерные программы. В компьютер были заложены данные о способностях, поставленных целях, предприятиях, делах, достигнутых успехах и влиянии на историю человечества всех выдающихся людей. Этому предшествовали месяцы кропотливой работы Харта и его помощников.

                                                                                                                                                                    Компьютер путем анализа вычислил и выдал имена ста человек, оставивших наиболее заметный след в истории.

                                                                                                                                                                    Теперь компьютер должен был определить, кто же лучший из лучших. Харт с волнением нажимает нужную кнопку, и на экране появляется надпись: "Пророк Мухаммад". Это вызвало шок у Харта и его коллег! Коллеги стали настаивать на повторении эксперимента, предположили, что где-то вышла ошибка. Проверили и перепроверили всю информацию заново. Но компьютер опять показывает: "Пророк Мухаммад".

                                                                                                                                                                    Однако, неудовлетворенные ответом компьютера, Харт и его коллеги повторяют эксперимент несколько раз. Компьютер упорно настаивает на своем.

                                                                                                                                                                    И ученые были вынуждены признать сей факт. По результатам эксперимента Майкл Харт написал книгу "100 человек в истории", в которой на первом месте поставлен Пророк Мухаммад (да благословит его Бог и да приветствует).

                                                                                                                                                                    Книга издана в США. (Кстати, среди этих 100 человек есть и имя Иисуса Христа).

                                                                                                                                                                    Приведем некоторые выдержки из этой книги:

                                                                                                                                                                    "...Он (Мухаммад) был единственным человеком в истории человечества, который достиг наибольших успехов как в религиозных, так и в мирских делах.

                                                                                                                                                                    ...И теперь, по прошествии 14 веков с момента его кончины, влияние этого человека на весь мир очень велико!".


                                                                                                                                                                    Лорд Давенпорт
                                                                                                                                                                    Привлекательность Ислама

                                                                                                                                                                    Ислам стремительно распространяется в основном по той причине, что он крайне требователен в вопросах нравственности. Мусульмане во время сражений щадили иноверцев, склонивших головы под мечи (т.е. сдавшихся на милость победителя). Отношение мусульман к христианам совершенно несравнимо с тем, что допускали папы и короли в отношении верующих.

                                                                                                                                                                    Например, 24 августа 1592 года, то есть в ночь Варфоломеевской резни, по приказу короля Карла IX и королевы Екатерины в Париже и его окрестностях было убито шестьдесят тысяч протестантов.

                                                                                                                                                                    Ислам среди других религий, погрязших в трясине небылиц и сомнений, поднялся с чистотой цветка и стал символом силы и ума.

                                                                                                                                                                    Ислам привнесением смирения и милосердия вместо кровопролития привил людям добронравие, и поэтому, не прибегая к убийственному оружию, легко распространился в мире.


                                                                                                                                                                    Ламартин

                                                                                                                                                                    Historic la Turguie. Paris, 1854,v. 2, p. 276-277

                                                                                                                                                                    Он был уникален и неповторим

                                                                                                                                                                    Ему (Пророку Мухаммаду) правители Византии и Персии обещали высокие чины, богатства и деньги, если он откажется от своей проповеднической миссии. Он категорически отверг это, взвалив на собственные плечи все физические и моральные невзгоды. Ни на миг не отказался от своей деятельности. Он возвысился незыблемой скалой перед силами, которые умаляли значение имени Бога, вселяя раздор и недоверие в обществе.

                                                                                                                                                                    Он был до такой степени уникален и неповторим, что многие известные личности, а также его современники были вынуждены его признать. Никто до ниспослания Откровения не касался природных факторов и явлений, описанных в Коране.

                                                                                                                                                                    "Неужели его величие соизмеримо?"

                                                                                                                                                                    Поистине Мухаммад – последний из пророков, посланных на землю в разное время с тех пор, как существует мир. Кого можно сравнить с ним, когда речь идет о трех измерениях: невероятно большая цель и изумительные результаты, достигнутые ничтожными средствами. Нам известны имена прославленных полководцев, государственных деятелей и правителей огромных империй, располагающих невероятной разрушительной мощью.

                                                                                                                                                                    А что можно сказать об этом сыне Адама? Его не удовлетворило то, что он привел в движение целые армии, империи и народы. За ним последовало больше трети обитателей всей планеты. Его сильная воля, удивительная самоотверженность ради величественной идеи, умение не соблазняться саном и престолом, его связь с Богом, смерть и победное шествие его дела являются фактами, подтверждающими могущество личности и идей.

                                                                                                                                                                    Пророк, философ, оратор, законодатель, борец, покровитель душ, новатор идей, имам, государственный муж, создатель духовных империй в двадцати районах земного шара – вот кто пророк Мухаммад (мир ему и благословение от Бога).


                                                                                                                                                                    Карл Маркс

                                                                                                                                                                    "Мы обязаны признать его Пророчество"

                                                                                                                                                                    "Мухаммад понял опасность заблуждения Христианства и Иудаизма. Рискуя своей жизнью, он начал призывать к Единобожию идолопоклонников и начал засеивать поле вечной жизни. Было бы несправедливо причислять его лишь к выдающимся людям человеческой истории. Мы обязаны признать его пророчество и то, что он небесный посланник на Земле".

                                                                                                                                                                    Не секрет, что идеологи марксизма-ленинизма, опираясь на учение Ислама, пытались использовать некоторые его принципы гуманизма и социальной справедливости, нравственности и всестороннего развития личности. Ознакомившись с высказыванием одного из основоположников коммунистической идеологии о Пророке Мухаммаде, можно сделать вывод, что Карл Маркс был знаком с Исламом, и можно догадываться о причине сходства вышеназванных принципов Ислама и коммунистической идеологии. Но фундамент, на котором построена коммунистическая идеология, то есть атеизм, не способен удержать в себе такие великие принципы. Только вера во Всевышнего и дух верующих способны противостоять любым соблазнам нарушить эти принципы. Это подтверждают факты истории.
                                                                                                                                                                    (728)
                                                                                                                                                                    25 мая'2013 в 02:20
                                                                                                                                                                    • Идрис, и все, давай еще цитаты, а то эти слишком просты для объяснения!
                                                                                                                                                                      Господи, дай мне терпение и смирение в деле вразумления «ближнего» моего! Да просвети Идриса, брата моего по Аврааму, светом Твоей истины. Во имя Отца и Сына, и Святого Духа! Аминь!
                                                                                                                                                                      Читай внимательно все, что написал тебе ниже, включай логику, делай выводы! Книга «Деяний Апостольских» была написана апостолом Лукой, лучше нас с тобой знавшего апостола Павла! Как ты думаешь, Лука, движимый Духом Святым, но не потерявший при этом свойств человеческого ума, мог ошибиться в описании видения Павла?! Не-а!!! Здесь присутствует игра слов, с помощью которой Лука пытается донести до читателя немаловажную истину! В упомянутом событии, произошедшим с Павлом по пути в Дамаск, было явление Господа нашего Иисуса Христа! Это явление предназначалось только Павлу, избраннику Божьему; но нужны были свидетели, которые подтвердили бы апостольство и избранничество Павла в будущем! Неслучайно, Павел, доказывая свою правоту таким, как ты, упоминает о свидетелях произошедшего с ним чуда (Деян. 22 гл.)! Сопровождавшие Павла люди слышали звук, отголосок речи, но не слышали, что говорит Господь («голос Говорившего») Своему апостолу; они «видели свет», но не видели Спасителя («НИКОГО не видя»)!!!! Сопровождавшие Павла должны были стать свидетелями явления, но не сути видения! Какое же противоречие или искажение ты здесь нашел? Не придумывай! Любое пророчество или видение от Бога всегда подтверждается чудом, видимым и удивительным знаком – таков закон богочеловеческих отношений в ветхозаветное и новозаветное время! Прочитай Библию, в ней сотня доказательств приведенной мной истины! Подтверждением истинности видения Павлу является чудо ослепления, а потом прозрения после преображения гонителя христиан в истового проповедника Христа!
                                                                                                                                                                      Теперь 2Кор.12:16: «Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас». Что, уязвляющее меня, ты нашел в этих словах? Наверно, подумал, что апостол с христиан что-то брал за проповедь?! Ты, от себя пишущий, не первый, кто кидает в меня эту цитату! Ее ты неразумно выдернул из контекста 12 главы послания! О чем говорит апостол Павел? Как раз наоборот, он подтверждает свое бескорыстие: прочти главу! Он говорит: «Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину. Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей. Я охотно буду издерживать свое и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами» (2Кор.12:13-15). Для особо одаренных предоставляю толкование: Апостол с горькой иронией просит простить ему бескорыстие, какое он обнаружил в Коринфе. И теперь он в третий уже раз собирается в Коринф - и снова он не намерен что-либо брать с Коринфян в качестве вознаграждения за свои апостольские труды. Напротив, он будет тратить на них и то, что сам имеет, хотя они не могут назваться любящими его, своего духовного отца, чадами. 16 стих можно понять, не отрывая его от 17 и 18-го стиха: «Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас. Но пользовался ли я чем от вас через кого-нибудь из тех, кого посылал к вам? Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: Тит воспользовался ли чем от вас? Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили?» (2Кор.12:16-18). Апостол Павел отклоняет от себя другой упрек. По-видимому, на Апостола взводили обвинение, что он брал с коринфян не лично, а чрез своих посланных, и Апостол в виду этого говорит, что его посланные ничего не брали с Коринфян. Святитель Иоанн Златоуст подтверждает мной написанное толкованием приведенных слов Павла: «Вот смысл сказанного им: Я не искал от вас прибытков, но, может быть, иной скажет, что, хотя сам я и ничего не брал, но, как человек хитрый, настроил посланных мною от своего лица просить у вас чего-нибудь, и от них сам получал, а, таким образом, получая чрез других, отклонял от себя подозрение, что беру сам. Но и этого никто не может сказать. Свидетели тому вы сами» (Беседа 28).
                                                                                                                                                                      Что касается Павла и закона: апостол даже по вашим меркам - безупречен! Он исповедовал чистый таухид, боролся с идолами, запрещал кушать нечистое, обличал язычников, молился Богу, простирая руки к Нему, постился, совершал хадж в Иерусалимский храм.
                                                                                                                                                                      Поэтому, дорогой мой друг, скажу мягче, не обвиняя тебя кое в чем: во мне нет лжи и лукавства, так как следую заповедям Бога моего: «идите и научите все народы…», научите истине.
                                                                                                                                                                      25 мая'2013 в 11:24
                                                                                                                                                                      • isa, дорогой, я прекрасно знаю контекст приведенных цитат! Этот контекст не оправдывает и не обеляет жестокое их содержание, а только усиливает! Пугает своей условностью и обреченностью тех, кто отказывается следовать натиску вашего жесткого прозелитизма! Я правильно понимаю: если человек-многобожник или человек Писания отказывается верить, то его можно убить, всячески притеснять, даже если они нарушат договор, то есть прекратят платить вам дань и возьмут на себя смелость защищать свое мировоззрение?!
                                                                                                                                                                        В Евангелии же нет никаких условий, нет намека на сражения и с неверными, убийства – кем бы неверные ни были! Евангелие проповедует любовь ко всякому человеку, с любым мировоззрением и характером поведения с христианином! Будь-то друг или враг, брат или незнакомец!!! Надеюсь, вы уяснили предполагаемое мной отличие между нашими религиозными воззрениями?!
                                                                                                                                                                        Что касается моего комментария о Ветхом Завете, то вы, видно не уяснили! Поступим по-другому!
                                                                                                                                                                        Наши прародители совершили грех, преступили заповедь Божью! За это преступление легла на них и на всех их потомков печать первородного греха: человек стал до греха страстен, порочным! Главный смысл Ветхого Завета: человек грешен, часто предает Бога, не в силах освободиться от проклятия Адама! Все пророки и судьи ветхого Израиля писали богодухновенные книги, придерживаясь подобного мировоззрения! Эти писатели специально не скрывали своих грехов и грехов других «героев» ветхозаветных книг; чтобы доказать уязвленное и беспомощное состояние любого, без исключения, человека! Пророки знали об обетовании Бога, знали, что придет Мессия и освободит человечество от власти первородного греха!!!
                                                                                                                                                                        Приведенный мной факт доказывает уникальность НАШЕГО Божественного Откровения, которое от Бога, а не от человека, привыкшего обелять себя, свою историю и свои ложные, придуманные им мировоззрения!!! Делайте выводы!!!
                                                                                                                                                                        Что касается цитаты (Иоанн. 2:4): «Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой» - в синодальном переводе, отличным от того, что вы мне написали. Мария убеждает Иисуса совершить чудо, потому что из событий зачатия и рождения Она получила высокое понятие о силе Его. Так как она все сохраняла в сердце своем (Лк. 2, 19. 51) и отсюда заключала, что Сын Ее имеет силу выше человека. Но Богоматерь не имела повода просить Иисуса о совершении чуда в том, будто Он совершал и другие чудеса. Так как, будучи отроком, Он не совершил ни одного чуда; иначе Он был бы известен всем. Но Иисус делает ей вразумляющий упрек, и не без основания. Еще не пришел час Его прославления как Сына Божьего! Мария знала, о чем говорит Спаситель, но по человеческим меркам судила о Его миссии!
                                                                                                                                                                        25 мая'2013 в 12:26
                                                                                                                                                                        • isa, дорогой, я прекрасно знаю контекст приведенных цитат! Этот контекст не оправдывает и не обеляет жестокое их содержание, а только усиливает! Пугает своей условностью и обреченностью тех, кто отказывается следовать натиску вашего жесткого прозелитизма! Я правильно понимаю: если человек-многобожник или человек Писания отказывается верить, то его можно убить, всячески притеснять, даже если они нарушат договор, то есть прекратят платить вам дань и возьмут на себя смелость защищать свое мировоззрение?!
                                                                                                                                                                          В Евангелии же нет никаких условий, нет намека на сражения и с неверными, убийства – кем бы неверные ни были! Евангелие проповедует любовь ко всякому человеку, с любым мировоззрением и характером поведения с христианином! Будь-то друг или враг, брат или незнакомец!!! Надеюсь, вы уяснили предполагаемое мной отличие между нашими религиозными воззрениями?!
                                                                                                                                                                          Что касается моего комментария о Ветхом Завете, то вы, видно не уяснили! Поступим по-другому!
                                                                                                                                                                          Наши прародители совершили грех, преступили заповедь Божью! За это преступление легла на них и на всех их потомков печать первородного греха: человек стал до греха страстен, порочным! Главный смысл Ветхого Завета: человек грешен, часто предает Бога, не в силах освободиться от проклятия Адама! Все пророки и судьи ветхого Израиля писали богодухновенные книги, придерживаясь подобного мировоззрения! Эти писатели специально не скрывали своих грехов и грехов других «героев» ветхозаветных книг; чтобы доказать уязвленное и беспомощное состояние любого, без исключения, человека! Пророки знали об обетовании Бога, знали, что придет Мессия и освободит человечество от власти первородного греха!!!
                                                                                                                                                                          Приведенный мной факт доказывает уникальность НАШЕГО Божественного Откровения, которое от Бога, а не от человека, привыкшего обелять себя, свою историю и свои ложные, придуманные им мировоззрения!!! Делайте выводы!!!
                                                                                                                                                                          Что касается цитаты (Иоанн. 2:4): «Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой» - в синодальном переводе, отличным от того, что вы мне написали. Мария убеждает Иисуса совершить чудо, потому что из событий зачатия и рождения Она получила высокое понятие о силе Его. Так как она все сохраняла в сердце своем (Лк. 2, 19. 51) и отсюда заключала, что Сын Ее имеет силу выше человека. Но Богоматерь не имела повода просить Иисуса о совершении чуда в том, будто Он совершал и другие чудеса. Так как, будучи отроком, Он не совершил ни одного чуда; иначе Он был бы известен всем. Но Иисус делает ей вразумляющий упрек, и не без основания. Еще не пришел час Его прославления как Сына Божьего! Мария знала, о чем говорит Спаситель, но по человеческим меркам судила о Его миссии!
                                                                                                                                                                          25 мая'2013 в 12:28
                                                                                                                                                                          • isa, Кто такие: английский ученый Гибб, Вальери, Адам Смит??? Православные богОсловы??? Нет! Глупо взывать к их авторитету! Толстой??? Еретик, вероотступник и кощунник, всеми силами пытавшийся опорочить Церковь!!! Я должен себя подчинить мнению еретика??? Не смешите! Бунин и Пушкин были столь «воцерковлены», что позволяли себе шуточки в адрес «попов»! Я им должен довериться??? И так далее и далее – один субъективизм – мнение людей, далеких от Истины! Я, познавший Истину, должен довериться мнению заблудших овец?!! Я вас умаляю, не смешите!!!
                                                                                                                                                                            ВЫ ПОДЧИНИТЕСЬ МНЕНИЮ ЭТИХ СУБЪЕКТИВИСТОВ???
                                                                                                                                                                            Томас Карлейль (1795-1881) - шотландский писатель, публицист, историк
                                                                                                                                                                            "Я должен сказать, что Коран - наиболее утомительное чтение из всего, что я когда-либо читал.Изнурительная, сбивчивая мешанина, сырой, грубый материал с бесконечными повторениями, неотшлифованный, путанный - одним словом - невыносимая глупость! Коран есть беспорядочный фермент сильной, грубой человеческой души; его автор - грубый и наивный, который даже не умеет читать, но горячо и серьезно старается выразить себя в словах. Я сказал "глупость", однако не природная глупость характеризует rнигу Магомета, а, скорее, не-окультурность (uncultivation). Человек не обученный слову, в спешке, под давлением обстоятельств, он не имел возможности развить в себе соответствующую культуру речи."

                                                                                                                                                                            Герд Пуин (1940) – немецкий ученый, один из ведущих авторитетов по Корану и научной интерпретации древних рукописей, специалист палеографии арабского языка
                                                                                                                                                                            "Коран заявляет о себе, что он ясен и понятен, но если вы прочитаете его, вы увидите, что каждое пятое предложение в нем не имеет смысла. Многие мусульмане скажут вам, что это не так, но факт заключается в том, что пятая часть Корана просто непонятна. Это то, что вызвает беспокойство в отношении традиционных переводов. Если Коран не понятен, если он не может быть понят даже на-арабском, то он не переводим на любой язык. Вот чего боятся мусульмане."

                                                                                                                                                                            Саломон Райнх (1858-1932) - французским археолог
                                                                                                                                                                            "С литературной точки зрения, Коран имеет мало достоинств. Декламация, повторения, незрелость, отсутствие логики и последовательности сбивают неподготовленного читателя на каждом шагу. Унизительно для человеческого интеллекта думать, что этот посредственный текст был предметом бесчисленных комментариев, и что миллионы людей по-прежнему тратят время на его усвоение."

                                                                                                                                                                            Артур Шопенгауэр (1788-1860) - немецкий философ
                                                                                                                                                                            "Рассмотрим Коран, этой жалкой книги было достаточно, чтобы начать мировую религию, чтобы удовлетворять метафизические потребности миллионов в течении тысячи двухсот лет, чтобы стать основой их морали и вдохновить их на кровавые войны и завоевания. В этой книге мы находим самые печальные и беднейшие формы теизма. Многое, возможно, потеряно в переводе, но я не смог обнаружить в Коране ни одной ценной идеи."

                                                                                                                                                                            Алексис де Токвиль (1805-1859) - французский историк, политический мыслитель
                                                                                                                                                                            "Я много изучал Коран. Я вышел из этого исследования с убеждением, что было лишь несколько религий в мире настолько же смертельных для человечества, как религия Мухаммада. В этом основная причина упадка мусульманского мира. Хотя религия Мухаммада менее абсурдна, чем многобожие, но его социальные и политические тенденции более абсурдны, поэтому я рассматриваю ислам как форму упадка, а не прогресса по отношению к язычеству."

                                                                                                                                                                            Абу Бакр Мухаммад аль-Рази (865-925) - персидский врач, химик и философ
                                                                                                                                                                            "Когда людей этой религии (ислама) спрашивают о доказательствах правильности их религии, они вспыхивают, сердятся и проливают кровь, тех, кто задает эти вопросы. Они запрещают рациональное исследование и стремятся убить своих противников. Поэтому истина у них тщательно замалчивается и скрывается."
                                                                                                                                                                            "Вы утверждаете, что чудо существует и это чудо - Коран. Вы говорите: "Пусть тот, кто отрицает это, создаст нечто подобное". В мире созданы тысячи подобных вещей в работах ученых, ораторов и поэтов, в которых в более ясной и лаконичной форме выражены государственные вопросы, они лучше передают смысл, их рифма красивее и имеет лучший метр. Вы указываете на работу, которая повествует о древних мифах, полна противоречий и не содержат никакой полезной информации или объяснений, и после этого вы говорите: "Создайте нечто подобное"? "
                                                                                                                                                                            Уинстон Черчилль
                                                                                                                                                                            «Какое тяжелое проклятие налагает мусульманство на своих последователей: кроме фанатичного озлобления, которое также опасно в человеке, как бешенство в собаке, еще эта страшная фаталистическая апатия. Результаты сказываются во многих странах – ужасные манеры, никудышное земледелие, скверные методы торговли, неуверенность существуют там, где живут и правят наследники Пророка. Нет более сильной ретроградной силы в мире. Мусульманство не только не умирает, это воинствующие и вербующие последователи религии, она уже распространилась в Центральной Африке, и не будь христианство защищено твердой рукой науки, той самой рукой, против которой она тщетно сражалась, цивилизация современной Европы могла бы пасть подобно цивилизации Античного Рима. По магометанскому закону любая женщина должна принадлежать какому-либо мужчине – как ребенок, жена или наложница, поэтому рабство не исчезнет до конца до тех пор, пока исламская вера не перестанет быть великой силой среди людей» (речь 1899 г.- The River of War, Vol. II p.p. 248-250).
                                                                                                                                                                            Черчилль получил нобелевскую премию по литературе за свой великий шедевр «Вторая Мировая Война»,в котором сообщил об удивительном сходстве между Кораном и Майн Кампфом - главной книгой мусульман и главной книгой нацистов-фашистов. Уинстон Черчилль оценил книгу Адольфа Гитлера «Майн Кампф» как «новый коран веры и войны, напыщенный, многословный, бесформенный, беременный своим посланием».
                                                                                                                                                                            Вольтер (1694-1778) - французский писатель и философ.
                                                                                                                                                                            "Перед нами, всего лишь, погонщик верблюдов, который взбунтовал народ в своём городишке, навербовал последователей среди несчастных курайшитов, внушив им, будто его удоставает беседы архангел Гавриил, и хвалился, что Бог уносил его на небо и там вручил ему сию непонятную книгу, каждой строкой своей приводящую в содрогание здравый смысл. И если, чтобы заставить людей уважать эту книгу, он предаёт свою родину огню и мечу; если он перерезает горло отцам и похищает дочерей; если он не оставляет побеждённым иного выбора, как принять его веру или умереть, — то его, безусловно, не может извинить ни один человек, если только это не дикарь и не азиат, в котором фанатизм окончательно заглушил природный разум"
                                                                                                                                                                            (Letter to Frederick II of Prussia, December 1740, referring to Muhammad )

                                                                                                                                                                            ИСТОЧНИКИ:1.Jennifer Michael Hecht, Doubt: A History
                                                                                                                                                                            2.Quotes by Alexis de Tocqueville
                                                                                                                                                                            3.Arthur Schopenhauer, The World as Will and Representation
                                                                                                                                                                            4.Salomon Reinach - Orpheus: A History of Religions, 1909
                                                                                                                                                                            5.Thomas Carlyle, On Heroes, Hero-Worship and the Heroic in History

                                                                                                                                                                            То, что идеология марксизма-ленинизма опиралась на учение ислама, мы проверили на собственном печальном опыте!!!

                                                                                                                                                                            Может мне еще перечислить известных мусульман, перешедших в христианство????
                                                                                                                                                                            Давайте будем взывать не к сомнительному авторитету людей порочных, а к содержанию наших Писаний и сути религиозных мировоззрений, тогда наша дискуссия будет более интеллектуальной и плодотворной!
                                                                                                                                                                            25 мая'2013 в 13:05
                                                                                                                                                                            • венецианец, ваша церковь признаёт Библию целиком как слово Господа. Вы же только часть из неё. Вы не находитесь в лоне своей церкви? Или признаете слово Господа в некоторой части? Главная проблема христианства - отсутствие этой религии от самого Иисуса (ра) как таковой. Укажите мне конкретно в любом из Евангелий, где Иисус (ра) говорит, что он принёс новую религию под названием христианство? Или где Иисус (ра) говорит, что он сын Господа, или Бог, или спаситель человечества? Или опровергните Иисуса (ра), когда он отвечает самаритянке: "Я всего лишь спаситель заблудших сынов Израиля. И пришел я подтвердить подлинность Торы и исполнить законы Моисея (ра)" на её вопрос: "Ты ли спаситель мира, которого ждут"? Или почему, согласно некоторых из Евангелий Иисус (ра) планировал поставить 12 своих апостолов на царство над 12-ью израилевами коленами?
                                                                                                                                                                              А тогда при чём здесь всё человечество в общем, и русские в частности?
                                                                                                                                                                              Я тут не говорю про противоречивость всех Евангелий, для обсуждении которых и академического часа мало будет. Два разных по содержанию Евангелия от Матфея чего только стоят! Почитайте своего непререкаемого авторитета Климента Александрийского, который в письме римского папе пишет: "Одно для черни, другое для вельмож". Извините, а тогда в котором из них слово Господа? А если уж по большому счёту, покажите нам Евангелие от Иисуса? И зачем я дожен верить написанному Марком, Матфеем, Лукой и Иоаном, которые по сути являются всего лишь писателями и журналистами, в современном понимании этого слова? Поэтому, бревно-то лучше вам из собственного глаза вытащить.
                                                                                                                                                                              (728)
                                                                                                                                                                              25 мая'2013 в 20:04
                                                                                                                                                                              • isa, проклял ли тебя Аллах с.в.т.?
                                                                                                                                                                                (-245)
                                                                                                                                                                                25 мая'2013 в 20:09
                                                                                                                                                                                • isa, Благодарю тебя,брат,джазакаЛлагу хайран!!!
                                                                                                                                                                                  (4004)
                                                                                                                                                                                  25 мая'2013 в 23:12
                                                                                                                                                                                  • венецианец, не хватает терпения на тебя.ТЫ ЛЖЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Порождение ехидны.Любовь говоришь?....Лживая тварь.
                                                                                                                                                                                    "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
                                                                                                                                                                                    2.2 «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
                                                                                                                                                                                    "Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16).
                                                                                                                                                                                    "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
                                                                                                                                                                                    "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
                                                                                                                                                                                    «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
                                                                                                                                                                                    «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
                                                                                                                                                                                    «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
                                                                                                                                                                                    «И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
                                                                                                                                                                                    "И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его … (Числа 21:35).
                                                                                                                                                                                    "И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34).
                                                                                                                                                                                    «…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на СЪЕДЕНИЕ» (Числа 14:9).
                                                                                                                                                                                    Еще?
                                                                                                                                                                                    Будешь отмазываться что это "отмененный Ветхий завет"?Не получится ибо "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                                                                                                                                                                                    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." И твои отмазки противоречий касающихся лжеапостола павла-детский лепет,неубедительно,как и все твои гнилые отмазки.
                                                                                                                                                                                    "Еще многое имею сказать вам, но теперь вы не можете вместить." Ев. от Иоана -не желаю более с тобой общаться,лживый подлец.И можешь не провоцировать.На мкаждый твой гнилой заход у меня есть ответ,но жаль тратить время на тебя,слугу шайтана проклятого.
                                                                                                                                                                                    (4004)
                                                                                                                                                                                    25 мая'2013 в 23:29
                                                                                                                                                                                    • Нур, между мной и тобой день нашей смерти. Подождём до этого дня.
                                                                                                                                                                                      (728)
                                                                                                                                                                                      26 мая'2013 в 13:17
                                                                                                                                                                                      • isa, не растачительствуешь ли ты знания, о, Иса?
                                                                                                                                                                                        (-15)
                                                                                                                                                                                        26 мая'2013 в 14:57
                                                                                                                                                                                        • ФСКН, знания только у Аллаха :)
                                                                                                                                                                                          (728)
                                                                                                                                                                                          26 мая'2013 в 15:09
                                                                                                                                                                                          • isa, в таком случае у тебя между ушей лишь веровочка?
                                                                                                                                                                                            (-15)
                                                                                                                                                                                            26 мая'2013 в 15:14
                                                                                                                                                                                            • Идрис, а вот обвинять в зина не имея на то четверых свидетелей, чревато...
                                                                                                                                                                                              (1478)
                                                                                                                                                                                              26 мая'2013 в 15:44
                                                                                                                                                                                              • isa, очень хороший ответ, только ты забыл упомянуть, что ПО ИЗВРАЩЕННОМУ МНЕНИЮ ХРИСТИАН пророки(мир им всем) совершали великие грехи...
                                                                                                                                                                                                (1478)
                                                                                                                                                                                                26 мая'2013 в 15:59
                                                                                                                                                                                                • ФСКН, послушай чудик, вали отсюда. Есть желание - можем увидеться. Скажи, где?
                                                                                                                                                                                                  (728)
                                                                                                                                                                                                  26 мая'2013 в 17:08
                                                                                                                                                                                                  • Идрис, я не иудей, не хасид! Я человек Нового Завета, обновленный приходом в мою жизнь Иисуса Мессии! Ветхозаветный закон дан Израилю для обозначения их греха, невежества и жестокости - об этом говорят нам пророки в "Ветхом Завете"!Ветхозаветная история сохраняется христианами в книгах Библии для того, чтобы показать: каков мир до Христа, и что нового дал Христос!Это одна из нескольких причин содержания "Закона", "Пророков" и "Писания" и в христианской Библии!
                                                                                                                                                                                                    Прошу тебя: не оскорбляй меня!
                                                                                                                                                                                                    26 мая'2013 в 17:53
                                                                                                                                                                                                    • венецианец, не буду,если перестанешь врать.При чем здесь иудей или хасид?В Ветхом завете что другой бог творил все жестокости???Или ваш бог в Ветхом завете призывал убивать всех включая детей и животных,а потом,вдруг,понял что ошибся,что только любовь сможет победить???АузубиЛлях!!!Давай,прекращай врать и продолжим беседу нормально.
                                                                                                                                                                                                      (4004)
                                                                                                                                                                                                      27 мая'2013 в 00:26
                                                                                                                                                                                                      • венецианец, «Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч, ибо я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её...» (Евангелие от Матфея, 10, 34-35)
                                                                                                                                                                                                        36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч
                                                                                                                                                                                                        вобем не хочу продолжать.надоело вранье в ответ получать
                                                                                                                                                                                                        (4004)
                                                                                                                                                                                                        27 мая'2013 в 00:40
                                                                                                                                                                                                        • Идрис,
                                                                                                                                                                                                          ой, ну кто бы говорил что,
                                                                                                                                                                                                          так те, кому написано "убивайте многобожников".

                                                                                                                                                                                                          А в чём смысл Закона?

                                                                                                                                                                                                          Как Иса его исполнил?

                                                                                                                                                                                                          Почему Суббота - свята?

                                                                                                                                                                                                          Почему у нас день - Воскресенье.

                                                                                                                                                                                                          А у вас - Пятница?

                                                                                                                                                                                                          Любви еще и Ревность сопутствует.

                                                                                                                                                                                                          Мать Писания - это кто?
                                                                                                                                                                                                          (-531)
                                                                                                                                                                                                          27 мая'2013 в 13:36
                                                                                                                                                                                                          • isa,
                                                                                                                                                                                                            почему в войны столько народу невинного погибает?
                                                                                                                                                                                                            И от болезней умирает? Голода?
                                                                                                                                                                                                            От дифтерии сколько детей умирало?
                                                                                                                                                                                                            Почему у грудных детей, невинных страдальцев, рак находят?

                                                                                                                                                                                                            Что, пророки, не грешные ли люди?
                                                                                                                                                                                                            Все безгрешные? Чисто ангелы?

                                                                                                                                                                                                            Про нацистов ты зря, типун тебе на одно место.

                                                                                                                                                                                                            Библия, Тора, Пророки, Псалтырь, Инджил, значит, хрень на постном масле, а Коран - единственная истина? Так?
                                                                                                                                                                                                            (-531)
                                                                                                                                                                                                            27 мая'2013 в 13:42
                                                                                                                                                                                                            • isa, к сожалению, для того, чтобы ответить на все ваши вопросы с присущей мне обстоятельностью, потребуется не только один академический час, но и неделя! Я бы посоветовал вам прочитать мою брошюру «Опровержение злоумышлений «копипаста» мусульманина AkBure». - golosislama.ru, 2013. Однако, чувствуя ваше страстное желание докопаться до истины, позволю себе прокомментировать ваше сообщение. Вы не поняли меня! Да, Церковь признает Библию, как Божественное Откровение, записанное богодухновенными людьми! Однако подобная запись не велась механически! Писатель не находился в трансе или беспамятстве, под воздействием неведомой ему силы! Писатель, ведомый Духом Святым, сохранял свой рассудок, позволявший ему давать собственную оценку открытию и происходившим по воле Всевышнего событиям. Я даже позволю себе высказать, возможно для некоторых, крамольную мысль: Библия – богочеловеческий продукт! Библия делится на Ветхий Завет и Новый Завет! Неужели вам не понятно: почему ВЕТХИЙ, почему НОВЫЙ? Ветхий – устаревший, старый; то, что давно не исполняется! Таков для нас ветхий закон, данный Богом Израилю для обозначения греховного состояния последнего: «потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех» (Рим.3-20).Господь наш Иисус Христос освободил нас от гнета ветхозаветного закон, дав новый, написанный "не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца" (2Кор.3:3). Ныне человек оправдывается не делами закона, а верой – верой в Иисуса Христа, Единородного Сына Божьего! Поэтому я, как человек, находящийся в лоне Церкви Христовой, вижу ценность Ветхого Завета не в его законничестве, а в пророчестве нового времени, свободного от гнета закона; нового времени, дающего мне быть наследником мира через праведность по вере! Ветхозаветная история насыщена пророчествами и обетованиями о пришествии Спасителя мира, эта история приготовляет нас ко встрече со Христом, освободителем от греха и смерти – вот главная ценность Ветхого Завета! И все!!!

                                                                                                                                                                                                              Теперь мне хотелось бы прокомментировать одну вашу цитату: «Главная проблема христианства - отсутствие этой религии от самого Иисуса (ра) как таковой. Укажите мне конкретно в любом из Евангелий, где Иисус (ра) говорит, что он принёс новую религию под названием христианство?» Если я правильно понял заложенный вами смысл этой цитаты, то отсутствие в Евангелии слов Иисуса, что Он принес новую религию, является не главной проблемой христианства, а ГЛАВНЫМ ЕГО ДОСТОИНСТВОМ!!! Как вы думаете, поверю ли я какому-нибудь проповеднику, решившему сказать мне, что он - новый мессия, принесший новую религию?! Нет!!! Разве истинная религия, готовая в своих вероучительных истинах, богослужебных обрядах и в наименовании последователей, приносится сразу для духовного употребления??? Нет, конечно!!! Религия возникает после проповеди истинного Мессии, пришедшего не для собственного превозношения и прославления, а для спасения поверивших Ему, для исправления их жизни и наследования ими вечных благ, например! Это какой-нибудь шарлатан, решивший покорить людей, придумывает религию, называет ее определенным именем, как и своих последователей! Христианство же не соответствует последнему примеру: трудно себе представить, чтобы Иисус требовал от Своих учеников почитать Его за привнесения новой религии, требовать от них конкретного названия религиозного течения! Поэтому нет ничего подобного в Священном Писании! Слава Богу! Последователей Христа назвали христианами со временем, что является естественной реакцией одних на религиозное почитание других.

                                                                                                                                                                                                              Что касается слов Иисуса о Своей божественной природе, позволю себе заметить, что не только Он говорил, но и Отец Его Небесный! Например, «Я и Отец – одно» (Ин. 10-30). Для того, чтобы вам удостовериться в словах Иисуса, прочтите дальше: «Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Ин. 10:31-33). «Я сказал: Я Сын Божий! Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем» (Ин. 10:36-38).
                                                                                                                                                                                                              От Отца: «И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф.3-17).
                                                                                                                                                                                                              Евангелие Иисуса Христа учит, что Мессия – воплотившийся Сын Божий: «Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин. 20: 27-29).
                                                                                                                                                                                                              «Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах» (Мф. 16:15-17). С чего это вдруг Иисус соглашается, если Он не Бог?

                                                                                                                                                                                                              Теперь поговорим об Иисусе, как Спасителе мира!!!
                                                                                                                                                                                                              Христиане присваивают Иисусу имя Спаситель, исходя из цели воплощения, Его служения и значения Его служения для человечества! Бог через Своего Ангела успокоил Иосифа, обручника Марии: «родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Мф. 1, 21).

                                                                                                                                                                                                              В 4 главе Евангелия от Иоанна вы прочтете история встречи Иисуса с самарянкой! Прочтите внимательно их диалог, например: «Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою» (Ин.4:25,26). Мессия для иудеев – Спаситель (о чем знали и соседствующие самаряне)!!! Подтверждением моих слов служит следующая цитата, в которой самаряне со слов своей соплеменницы, собеседницы Христа, делают правильный вывод: «А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос» (Ин.4:42).

                                                                                                                                                                                                              В беседе с Никодимом (Иоанн, 3 гл.) вы найдете следующие слова Иисуса о Себе: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него» (Ин.3: 16,17). Эта цитата свидетельствует, что Иисус говорил о себе, как о Единородном Сыне и Спасителе мира! Какое еще вам необходимо доказательство моей правоты и истинности моего пути???

                                                                                                                                                                                                              Как видите, Иисус – Спаситель не только одного Израиля, но и всего мира, и русских в частности! Не случайно Он призывает апостолов: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28,19).

                                                                                                                                                                                                              Симеон Богоприимец, взяв Богомладенца на руки, молился: «Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои СПАСЕНИЕ Твое, которое Ты УГОТОВАЛ пред лицем ВСЕХ НАРОДОВ, свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля» (Лк.2: 29-32). Очень примечательные слова – не так ли???
                                                                                                                                                                                                              Предлагаю вам поразмыслить над отрывком из моей брошюры: ««В Книге пророка Исайи Господь говорит: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня» (43:11), а также «Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного» (45:21-22). Исаия – мой любимейший пророк, так много напророчивший и доказавший мне, что Иисусу Христос – Бог!!! А эти цитаты являются ярким подтверждением всего того, что я написал тебе! ДА-да, только Бог спасает!!! А теперь читай внимательно слова Священного Писания, записанные богодухновенными авторами – апостолами, которые, как иудеи, прекрасно знали слова пророка Исаия, понимали их смысл, были в здравом уме, когда писали:
                                                                                                                                                                                                              «родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Мф. 1, 21);
                                                                                                                                                                                                              «А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос» (Ин. 4, 42);
                                                                                                                                                                                                              «Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян. 4, 11-12) – слова апостола Луки, отлично знавшего «закон и пророки»!!!
                                                                                                                                                                                                              «Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они» (Деян. 15, 11);
                                                                                                                                                                                                              «и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 16: 30-31);
                                                                                                                                                                                                              «Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа» (2Пет. 1,1);
                                                                                                                                                                                                              «потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела» (Еф. 5, 23);
                                                                                                                                                                                                              «так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова» (Рим. 11, 26) – очень интересная цитата апостола Павла, который был законником, прекрасно знавшим Писание. Ап. Павел пишет об Иисусе Христе, как о Спасителе, и использует в качестве доказательства известное проповедуемым пророчество того же Исаии: «И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь» (Ис. 59, 20)!

                                                                                                                                                                                                              Прошу тебя, включи логику, задействуй разум! Раз Бог через пророка Исаию говорит, что только Он спасает, а затем через Своего архангела Гавриила утверждает, что Иисус спасет людей от грехов, то кто есть Иисус Христос? БОГ!!!! Если апостолы, движимые Духом Божиим, знавшие лучше многих «законы и пророки», утверждали с определенным смыслом, что Иисус Христос – Спаситель, то кого они видели в Иисусе Мессии? БОГа!!!!» (См. «Опровержение злоумышлений «копипаста»…)

                                                                                                                                                                                                              Думаю, я ответил на ваш запрос: «Или опровергните Иисуса (ра), когда он отвечает самаритянке: "Я всего лишь спаситель заблудших сынов Израиля. И пришел я подтвердить подлинность Торы и исполнить законы Моисея (ра)" на её вопрос: "Ты ли спаситель мира, которого ждут"? Или почему, согласно некоторых из Евангелий Иисус (ра) планировал поставить 12 своих апостолов на царство над 12-ью израилевами коленами?» Если вы хотите от меня узнать, что Спаситель имел в виду, то напишите мне точные ссылки приведенных цитат!

                                                                                                                                                                                                              «Два разных по содержанию Евангелия от Матфея чего только стоят! Почитайте своего непререкаемого авторитета Климента Александрийского, который в письме римского папе пишет: "Одно для черни, другое для вельмож". Извините, а тогда в котором из них слово Господа?» - откуда вы это взяли! Предоставьте мне ссылку и точное название письма Климента Александрийского!!!
                                                                                                                                                                                                              Евангелие Иисуса вы можете найти в любой книжной лавке! Предлагаю вам купить и прочитать внимательно! Евангелие от Матфея, от Марка, от Луки или от Иоанна, не является Евангелием Матфея, Марка, Луки или Иоанна, а одно Евангелие Иисуса Христа, записанное в 4 книги разными апостолами; в книги, между которыми нет противоречий! Если вы нашли хотя бы одно противоречие, свидетельствующие о том, что Иисус Христос не Сын Божий, не Спаситель и т. п., укажите мне – я обязательно развею все ваши сомнения!

                                                                                                                                                                                                              Указанные вами апостолы не был журналистами – даже в современном понимании! Они были УЧЕНИКАМИ СПАСИТЕЛЯ!!! Писали книги под воздействием Духа Святого: «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин. 14:26). Вы писали: «Иисус (ра) планировал поставить 12 своих апостолов на царство над 12-ью израилевами коленами» - какая честь, а здесь принижаете учеников Иисуса, называя их «всего лишь журналистами»!!! Прочтите Новый Завет – сколько чудес совершили Апостолы!?!
                                                                                                                                                                                                              27 мая'2013 в 15:04
                                                                                                                                                                                                              • венецианец. Да-а-а. Если четверо евангелистов были УЧЕНИКАМИ(!) Иисуса (ра), то я умываю руки! И отсылаю вас к Жан Мюлье, который 40 лет служил католическим священником и в конце жизни не оставил камня на камне от христианства.
                                                                                                                                                                                                                (728)
                                                                                                                                                                                                                28 мая'2013 в 10:33
                                                                                                                                                                                                                • isa, Да-да, евангелисты и апостолы, движимые Духом Святым!!! О происхождении и связях евангелистов с Иисусом Христом я писал очень много! Что вас удивляет, сомневаетесь в их апостольском служении??? Каковы доводы? Где ваша критика???
                                                                                                                                                                                                                  Ваш небольшой коммент свидетельствует о согласии с тем, что я вам написал??? Видимо, я достигаю своей цели!!!! Или вам уже не в чем меня обвинять???
                                                                                                                                                                                                                  Знаете, сколько раз я встречался с бывшими священниками и богословами, подобными Жану Мюлье!?! Несколько десятков раз!!! Однако моя вера не была поколеблена их злоумышлениями!!!
                                                                                                                                                                                                                  Я вам назову сотню апологетов христианства, которые не оставили камня на камне от их гностицизма и неверия!!!
                                                                                                                                                                                                                  Вы как-то бросили мне перчатку, вызывая на диспут!!! Что-то ваш пыл несколько поубавился! Или я сомневаюсь??? Допустим! Так продолжим!?!?!
                                                                                                                                                                                                                  28 мая'2013 в 12:51