Политика

Загадки норвежского «террориста-одиночки»

Андерс Беринг Брейвик теперь один из самых знаменитых террористов XXI века. С каждым днем он всё более популярен в среде не только европейских радикалов, но и у вполне «добропорядочных».
Трагедия в Осло и на острове Утойя стала темой №1 в мировых СМИ,  заметно отодвинув сообщения о возможном дефолте Греции, риске технического дефолта США после 2 августа, о преступлениях сил НАТО и мародерстве ливийских мятежников в Северной Африке. Даже если допустить на миг, что Брейвик действительно террорист-одиночка (как взялись утверждать он сам и часть СМИ), то теракт со многих точек зрения произошёл уж очень «вовремя». Такие «случайности» вызывают как минимум недоверие.

        Одиночка: Супермен, Рэмбо и Супермозг в одном лице?

Будь норвежский террорист одиночкой,  спонсоры  «Аль-Каиды» должны были бы съесть свои носки без соли, ибо такой технично спланированной и, как по часам, исполненной работы с максимальным общественным резонансом при минимальных затратах средств история еще не знала…
 
Для начала – хронометраж:
15:25 – взрыв в центре Осло, в районе министерств, взрывное устройство до 100 кг в тротиловом эквиваленте, детонатор не только не найден, но специалисты не могут даже определить его тип;
17:00  –  преступник прибывает на паромную переправу к острову Утойя, где проходит слет молодых политиков Рабочей партии (около 700 человек). Остров находится в 40 км от места первого взрыва,  добираться туда надо на машине, затем плыть на лодке. В это же время (17:00) проходит собрание в столовой на острове, где обсуждают события в центре Осло. «Одиночка» ждет снаружи и, когда все начинают выходить, предлагает собраться, чтобы он проинформировал собравшихся о взрыве. Преступник одет в форму полицейского и перед стрельбой объявляет: «Выходите, не бойтесь. Вы спасены. Я – полицейский». После этого он начинает стрелять.
17:30 – Полиция получила первый звонок о стрельбе;
19:00 – Полиция производит арест преступника (он ходил и отстреливал людей – полтора! – часа).

Полицейского, который должен был охранять остров, не могут найти уже несколько дней. Если террорист убил и его, то когда же он успел так спрятать труп, что его не могут до сих пор обнаружить? Если не убивал – куда исчез страж порядка?

Появляется информация о том, что свои планы по организации теракта Брейвик изложил на 1518 страницах своего эпохального труда  –  «Декларации независимости Европы 2083 года» и выложил их в сети.

Выходит, что 32-летний норвежец был просто злым гением, мастером на все руки:  высококлассным инженером, химиком, стрелком, а также специалистом по работе с информацией. Вместе с тем он еще и умудрялся работать, поддерживать отношения с соседями так, что никто и не мог заподозрить его ни в какой противоправной деятельности. То есть был он еще и профессионалом в области конспирации и актерского мастерства. При этом в его биографии нет ни малейшего упоминания о том, что он когда-то проходил хоть какую-то специальную подготовку хоть в одной из этих областей. Все ссылки на то, что он служил в армии и посещал стрелковый клуб выглядят смешно. Продемонстрированная террористом выучка говорит как минимум о многолетней подготовке кадрового офицера со специализацией по диверсионным операциям. Совмещать такую деятельность с обычной офисной работой несколько нереально – не хватит времени на тренировки. Но и это еще не все.

По хронологии выходит, что полиция, имея все возможности для «прямого коридора»  попала на остров только через 1,5 часа после сообщения о стрельбе. Ну отведем полчаса на сборы. Значит, 40 км они преодолевали в течение часа! И это без всяких препятствий на дороге… Столько же времени ушло и у Брейвика на то, чтобы добраться к месту преступления. Правда, в отличие от полиции, он ехал по забитой машинами дороге. Террорист что, еще и норвежским Шумахером был вкупе к своим выдающимся способностям к стрельбе, взрывному делу и актерскому мастерству?… Не многовато ли  для одного человека?

        Операция – «замыливание глаз»

22 июля 2011 года, незадолго до массового убийства в Осло, НАТО совершила террористический акт против Ливии. Была подвергнута бомбовой атаке водопроводная станция в аль-Брега. Убиты шесть сотрудников. Ранен генеральный директор компании, изготовляющей трубы для ирригационной системы в пустыне и дающей до 70% воды в ливийские дома. А на следующий день, в субботу 23 июня, был разрушен завод по производству труб для починки водопроводной системы. На ремонт разрушенного, по данным специалистов, уйдет два месяца. Параллель очевидна: акт террора в Осло мог быть спланирован как спецоперация по отвлечению внимания мировой общественности от терактов НАТО в Ливии и геноцида жителей Сахары. Очень напоминает «захват и уничтожение бен Ладена» сразу же после зверского убийства силами НАТО сына и малолетних внуков М.Каддафи…

Примерно в это же время Конгресс, Сенат и президент США не смогли договориться о планах по сокращению госрасходов и изменении потолка госдолга США, что грозит Америке после 2 августа техническим дефолтом. Даже сообщение о возможном создании в Соединённых Штатах некоего нового госоргана  – «Супер Конгресса » из 12 человек (по 6 членов Сената и Конгресса, среди которых должно быть равное представительство демократов и республиканцев) на фоне теракта в Осло прошло незамеченным.

        Информационное сопровождение теракта

1. По сети с невероятной скоростью началось распространение «Декларации независимости Европы 2083 года», в которой террорист описывает свою подготовку к теракту.  Там есть очень подробный перечень действий, цен и механизмов приготовления оружия к будущему расстрелу людей. «Пришли мои документы на винтовку, и я уже заказал глушитель за 800 евро, специально созданный для автоматических и полуавтоматических винтовок. Ruger Mini 14 стоил около 1400 евро, включая работу оружейника над модификацией спуска. Мне придется купить новое ложе с планками пикатини (400 евро) и 30 – патронные фабричные магазины (60 евро за MAG) от поставщика в США» – Андерс Беринг Брейвик. Почему первоисточник этого документа не был срочно убран из сети? Ведь технические возможности для этого, а также для блокирования ссылающихся на него страниц есть. Это – первый вопрос, на который пока нет ответа.

2.Из ведущих мировых СМИ, как по мановению волшебной палочки, исчезли практически все резонансные события последних месяцев: дефолт Греции, проблемы Италии, война в Ливии, риск дефолта США и т.д. Если распространение информации о теракте можно пояснить естественным ходом развития событий, то исчезновение или сильное снижение объема иной общественно важной информации – нельзя.

3.В СМИ практически нет информации о деталях теракта. Все сообщения насыщены эмоциями, но не содержат практически никакой информации о том, что и как происходило и… никаких оценок, хотя бы предварительных.  В СМИ есть благодарности британским специалистам по взрывчатым веществам… но так и нет информации о том, что же все-таки взорвалось и как взрывом управляли.

        «Очень своевременный теракт»

Использовать бойню в Норвегии в своих интересах будут теперь все, кому не лень. Кстати, одной из первых это сделала… Еврокомиссия! В своем 1518-ти страничном труде  Брейвик подробно описывал все траты на химические ингредиенты для бомбы и оружейные покупки. Это привело к тому, что ЕС начал в оперативном порядке рассматривать ограничения на продажу химикатов, которые можно использовать для производства взрывчатых веществ . «Еврокомиссия намерена ускорить принятие проекта новой директивы ЕС по введению ограничений на продажу химических веществ, которые могут быть использованы для изготовления взрывчатки», - сообщил журналистам 26 июля представитель ЕК Микеле Черконе.

Заметим: «Еврокомиссия намерена ускорить принятие проекта новой директивы ЕС». То есть такая директива уже была подготовлена (!), и теракт лишь помог ускорить процедуру ее принятия. Что будет запрещено к свободной продаже, можно только догадываться. Но… в своем 1500-страничном «манифесте» Брейвик описывает, как в 2010 году сделал две покупки химикатов в польском интернет-магазине. По словам представителей польского агентства внутренней безопасности /ABW/, химикаты, которые купил Брейвик, являются легальными, их объем не превышал нормы. В мае Брейвик приобрел еще одну партию химикатов: в компании Felleskjoepet Agri он купил 6 тонн удобрений. Поставщик пояснил, что это был маленький заказ, «обычный для обыкновенного сельскохозяйственного производителя». В то же время некоторые виды минеральных удобрений могут быть использованы для изготовления взрывоопасных веществ.

То есть директива ЕС может существенно изменить баланс сил на рынке удобрений. В частности – калийных удобрений, ведь еще со времен изобретения черного пороха в Китае известно, что калийная селитра не только удобрение, но и компонент для производства пороха. Так что «дело норвежского террориста» может  ударить по продовольственной безопасности Европы и мира.

Кроме того, после теракта Норвегия предприняла шаги по восстановлению паспортного контроля на своих границах. Хотя… если террорист – норвежец, то логично было бы предположить, что на такой шаг пойдут ее соседи.  Кстати, Норвегия стала второй страной ЕС, которая за последний месяц ввела у себя на границах паспортный контроль. Первой была Дания.

Процесс по делу Брейвика может очень помочь популяризации праворадикальных идей. Его поступок четко укладывается в канву последних заявлений политиков ЕС о провале политики мультикультурализма. Например, лидер французских правых Мари Ле Пен отмечает: «Так называемый мультикультурализм ведет к мультиконфликтам, и только. Примеры – Косово и Ливан… Чем быстрее мы избавимся от этой туши [ЕС], тем быстрее сможем создать новую Европу, которая будет простираться от Бреста до Владивостока и которая будет единой, притом, что каждая нация будет отстаивать национальные интересы», – говорит лидер французских националистов.

Сегодня Европа ищет выход из ловушки, в которую сама себя загнала. За видимостью открытости суда на Брейвиком может скрываться пропаганда его мыслей и действий. А если он не доживет до суда, то может стать этаким Хорстом Весселем нашего времени. Суд над Андерсом Брейвиком – это политический цугцванг для Евросоюза: открытость означает пропаганду его идей, закрытость суда – делает его мучеником за идею. А не судить его нельзя…

Автор: Юрий ГАВРИЛЕЧКО
Комментарии 97
  • msc, вот тема для обсуждения полезности тяготения к вину, музыке и доступным женщинам! Вы не находите?
    (15095)
    31 июля'2011 в 19:18
    • А что тут обсуждать?

      Это набор какой-то демагогии, невнятных измышлений, какие-то заговоры, супер-конгрессы, разоблачения...

      Бегло пробежавшись по статье я нашел уже пять стран, заинтересованных в теракте. Причем каждая по своей причине.


      А намеки на вино,музыку и женщин как причину теракта.. ну не знаю.. мне как-то неловко это даже читать.

      Он же еще наверняка воду пил. И хлеб ел. Нет ли тут побудительных причин?
      (-665)
      31 июля'2011 в 19:53
      • Точно! Очень хорошая статья. Можно немного поразмышлять о последствиях выбора нашего пути. Я тут в другом анализе вычитал, как Брейвик пишет как он откладывал 2000 Евро, что бы попробовать дорогую проститутку. Музыку он тоже любил, так как расстреливал детей под саундтрек "Властелин колец". А про вино что нибуть есть?
        (5143)
        31 июля'2011 в 19:56
        • В любом случае в этой статье изложены моменты, над которыми стоит задуматься. Как один человек может перестрелять 69 молодых людей. В конце концов они могли просто убежать. Тем более, без какой - либо военной подготовки. А теракт более всего выгоден одному государству - Израилю. Израиль при любом раскладе в выигрыше от любого теракта.
          (1890)
          31 июля'2011 в 19:58
          • Про воду и хлеб, не в одном Божьем писании запретов нет. А вот страсти к которым ведёт ваша любовь губительны и наказуемы Богом, не нами :)
            (5143)
            31 июля'2011 в 20:00
            • Согласен! Ведь их главная цель, это озлобить весь мир против мусульман!
              (15095)
              31 июля'2011 в 20:11
              • По моему msc, быть может я ошибаюсь, неверующий. Поэтому и пофигу кто кого там потом накажет, главное что бы сейчас была возможность под музыку пить вино с доступными женщинами...
                (15095)
                31 июля'2011 в 20:13
                • Я думаю после поста Елизаветы участие израиля в теракте можно считать доказаным. Браво, какая сила мысли, какая аналитика!
                  (-665)
                  31 июля'2011 в 20:18
                  • что вы так женщинами озаботились.

                    да, пить вино в обществе красивых и умных дам это черезвычайно приятное занятие. что касается постоянных попыток назвать их "доступными" и тем самым приписать к проституткам и заклеймить -- то это видимо так в мусульманском обществе принято -- либо дама сидит дома, либо она на улице но с мужем и черным мешком на голове -- а если не первые два варианта то несомненно проститутка.

                    (-665)
                    31 июля'2011 в 20:22
                    • речь не обо мне а о норвежце. тут пытаются изобразить логическую цепочку "пил вино-любил женщин-слушал музыку: ТЕРАКТ"

                      (-665)
                      31 июля'2011 в 20:23
                      • :))) Ну доказанным-это уже Ваши домыслы, я бы сказала - предполагаемым. А Ваша ирония неуместна. Не Вы ли долго и нудно писали в комментах к другой статье, что каждый имеет право выражать свои мысли, на свободу слова, на свою точку зрения (я по памяти цитирую, конечно не слово в слово, а общий смысл), что свобода слова дескать мол основа свободного общества и прочее бла бла бла. Как то Ваша невежливая ирония не стыкуется со свободой слова. Или в Вашей свободе слова только Вы имеете право выражать свою точку зрения и иметь собственное мнение.
                        (1890)
                        31 июля'2011 в 20:25
                        • Да, да, мы все очень рады что вы тоже разделяете нашу позицию!
                          (15095)
                          31 июля'2011 в 20:26
                          • Самое интересное, как то изучала статьи на сайте на одном запрещённом православном портале. Так там высказывались мнения, что Израиль хочет истребить православие и православных. :) Истина где-то рядом :)
                            (1890)
                            31 июля'2011 в 20:27
                            • Атнють! Просто у нас с вами видимо разные женщины. Наши это обязательно чьи то матери, дочери и сёстры, и им с посторонними мужиками точно делать нечего, а ваши это "умные дамы" которые пьют с посторонними мужчинами вино...
                              (15095)
                              31 июля'2011 в 20:28
                              • Я же не запрещаю выражать вам ваши мвсли, верно? Я не угрожа вас за них выпороть или обещаю место в аду.

                                В отличие от.

                                Я просто иронизирую над вашими логическими построениями и выводами.

                                И да, ирония, сарказм, критика -- это тоже неприменный атрибут свободного общества.

                                Вы высказываетесь, вы критикуете -- но и вам высказывают, вас критикуют. Честная игра, без угроз плетей или побивания камнями.
                                (-665)
                                31 июля'2011 в 20:30
                                • "Наши это обязательно чьи то матери, дочери и сёстры, и им с посторонними мужиками точно делать нечего"

                                  Угу. Но я думаю что взрослый человек сам способен решить, нечего ему делать или есть чего. А если его посадить в мешок и водить на коротком поводке (это образно) то он так человеком и не станет.

                                  А это очень удобно. Можно при желании даже 4 таких милых создания иметь в женах.
                                  (-665)
                                  31 июля'2011 в 20:34
                                  • msc
                                    31.07.2011 в 19:44
                                    Всякому человеку позволено сомневаться и высказывать свои сомнения и критику любого предмета.
                                    Это базовое правило любого мало-мальски свободного общества.
                                    И именно отсутствием этого базового правила халифат от свободного общества отличается.
                                    За то выпороть, о том не думать, это не критиковать, тут не сметь, это запрещено.
                                    Хорошая перспектива. Завидная.

                                    Не юлите. Сомнение и конструктивная критика мной лично приветствуется, а попытка тупой иронией выставить меня не умеющей мыслить и анализировать граничит с хамством. Соблюдайте правила своей хвалёной свободы слова, раз уж Вы так за них радеете. Естественно Вам лично не нравятся мусульманские законы, Вы и свои то соблюдать не в состоянии.
                                    (1890)
                                    31 июля'2011 в 20:35
                                    • Да, и кстати вы рассуждаете в терминах "хозяин-собственность":

                                      "Наши это обязательно чьи-то, и им с посторонними мужиками точно делать нечего"

                                      (-665)
                                      31 июля'2011 в 20:39
                                      • Где я вам хамил?

                                        А иронию в своем комментарии я считаю совершенно уместной -- очень уж вы сильно тянете израиль за уши к этому теракту. "И вообще к любому".

                                        Еще раз: какие же противоречия вы углядели в моем комментарии и моей иронии? Я где-то вам пригрозил поркой или запретил о чем-то рассуждать?

                                        Или вы просто решили пообижаться?

                                        Привыкайте, это интернет.
                                        (-665)
                                        31 июля'2011 в 20:44
                                        • Я думаю что это уже перебор! Это ваша родная сестра "человеком не станет" если будет с голой жопой, жрать вино и "на коротком поводке" обслуживать ваших мужиков! Так что вы на них лучше посмотрите, а то вам кто нибуть может за наших "в мешках на голове" глазики по выкалывать, а за подобные оскорбления язычок подрезать!
                                          (5143)
                                          31 июля'2011 в 20:45
                                          • А должность главы и ответственного за своих женщин у вас тоже в Библии прописан! Вы почитайте на досуге, будет полезно!
                                            (5143)
                                            31 июля'2011 в 20:46
                                            • Можно рассуждать и обижаться, можно высказывать своё мнение и даже хамить. Но оскорблять религиозные чувства или наших женщин точно нельзя. Думаю вы в шаге от нажатия на кнопочку "бан", за оскорбление в посте про наших и ваших женщин....
                                              (5143)
                                              31 июля'2011 в 20:48
                                              • Я между прочим на исламском сайте, а среди мусульман не принято хамить друг другу, так что Ваш совет неуместен. Я не захожу на сайты, где люди умеют общаться лишь на быдляцком матерном. Ирония уместна, когда она касается каких-то определённых моментов по тексту. А Вы сиронизировали и высказались в целом над моим комментом, с намёком на меня лично. Не юлите и не лицемерьте. Можно просто написать, что не то имели в виду. "очень уж вы сильно тянете израиль за уши к этому теракту. "И вообще к любому"." если бы Вы именно так выразились я бы Вас не упрекнула в хамстве. А то, что Вы упорствуете и не видите разницы, говорит об отсутствии воспитания.
                                                (1890)
                                                31 июля'2011 в 20:50
                                                • попробуйте понять о чем я тут пишу.

                                                  А пишу я следующее: достигнув определенного возраста мужчины или женщины могут сами решать -- пить им или не пить, сидеть дома или веселиться с компаниями. Если решать за них в зрелом возрасте куда и с кем им ходить -- то они дефакто не соврешеннолетние. Если при этом им еще и запрещать показывать свое лицо посторонним...
                                                  (-665)
                                                  31 июля'2011 в 20:53
                                                  • я вам новость сообщу -- прописанная в библии ответственность ныне мало отношения имеет к повседневности.
                                                    (-665)
                                                    31 июля'2011 в 20:56
                                                    • Процитируйте тот мой пост, где я нахамил Елизавете. Или вам так хочется нажать кнопочку что вы ищете достойный предлог?
                                                      (-665)
                                                      31 июля'2011 в 20:58
                                                      • Елизавета, вы так и продолжаете играть роль беззащитной инженю оскорбленной в лучших чувствах записным хамом.

                                                        Причем ваши посты, посвященные этому прискорбному событию, по объему уже перекрыли все то что вы написали в теме по теме. Пардон за тавтологию.

                                                        Поверьте, я не имел намерения вас задеть. Замечание было высказано именно по конкретному посту а не характеризовало ваши способности.
                                                        (-665)
                                                        31 июля'2011 в 21:03
                                                        • Уважаемый msc, вы название сайта видели? Думаю да, но я всё же напомню - ГолосИслама! Не факт что все мусульмане прибыващие здесь сильно религиозны, но в любом случае, любые новости мы здесь рассматриваем с позиции верующего человека. Верующего! Не важно, христианина, мусульманина или иудея, но именно верующего. Поэтому именно такая реакция любого мусульманина нормально, потому как мы отвечаем пред Всевышним за своих дочерей, сестёр и даже матерей. А вы нам в ответ напрягаете обстановку унижением наших именно религиозных убеждений.

                                                          Слово "доступная" не означает проститутка, оно означает именно доступность и не более того!
                                                          (5143)
                                                          31 июля'2011 в 21:10
                                                          • Нам не важно имеет она к действительности отношение или нет. За это сами христиане будут отвечать перед Господом!
                                                            (5143)
                                                            31 июля'2011 в 21:11
                                                            • Нет, предлогов я не ищу. Более того, пока вы не преступаете норм приличия, я с удовольствием с вами дискутирую. Но вот разочаровывает одно, нормы приличия у нас разные!
                                                              (5143)
                                                              31 июля'2011 в 21:12
                                                              • Ок, что бы не нагнетать я замечу только одно:

                                                                Если дама в компании с кем-то пьет вино то это не означает что она "доступная", "проститутка" или "гулящая-пропащая". Это значит только то что он в компании пьет вино.
                                                                (-665)
                                                                31 июля'2011 в 21:15
                                                                • Это Вы начали высказываться не по статье! Так что не надо с больной головы на здоровую. И если потребуется указать хаму на хамство, то можно и гораздо больше написать. По крайней мере в следующий раз хам задумается прежде чем хамить. Как бы там ни было Ваше двусмысленное извинение принято. Нет более желания Вас воспитывать. Сие есть не моё упущение.
                                                                  (1890)
                                                                  31 июля'2011 в 21:18
                                                                  • Вряд ли вы найдёте поддержку в этом умозаключении у мусульманина...
                                                                    (5143)
                                                                    31 июля'2011 в 21:20
                                                                    • Вспоминая ваш ответ в теме про Египет скажу:

                                                                      "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (с)

                                                                      )
                                                                      (-665)
                                                                      31 июля'2011 в 21:20
                                                                      • :))

                                                                        Вы не представляете, сколько умозаключений мусульманина не найдут поддержки у не-мусульманина.

                                                                        И наоборот.

                                                                        Что не делает все эти умо-приключения менее важными для тех или других.



                                                                        (-665)
                                                                        31 июля'2011 в 21:24
                                                                        • Позволю себе внести пояснения по поводу Вашего глубочайшего заблуждения насчёт отношения мужчин мусульман к своим женщинам. Женщина всегда чья то жена, дочь, мать, сестра, племянница, приёмная дочь. Нет женщины мусульманки, чтобы у неё не было опекуна. Это означает, что у неё всегда есть защитник и человек, который будет её содержать. Мужчина содержит, оберегает и охраняет своих (если Вам угодно) женщин, содержит, обучает, воспитывает и наставляет. Как женщине попасть в рай, если не при помощи своего мужа, отца, брата, дяди. Мужчина должен обучать женщину основам ислама, шариата.

                                                                          Как бы там ни было идея равноправия приелась всем женщинам. кроме оголтелых лесбиянок феминисток. Женщина в любом случае слабее мужчины.Да женщина может работать и сама зарабатывать, но в период беременности и достижения хотя бы полутора лет ребёнка женщина социально беспомощна (конечно 5 000 в месяц пособие - это не деньги, на которые может прожить молодая мать с ребёнком).
                                                                          (1890)
                                                                          31 июля'2011 в 21:27
                                                                          • Это если вкратце. Мне известно много примеров, когда большинство мужчин-немусульман даже не задумываются на что будут жить его маленькие дети, на что его бывшая супруга будет содержать детей. Особенно сейчас, когда все по уши в кредитах, развод с обременением в виде ипотеки, для женщин непосильная кабала. кредит делится поровну, алиментов не видать, вот и приходится пахать, чтобы просто хлеб был на столе. Хотели равноправие получайте. Если бы эта женщина была мусульманкой, то у неё не было бы кредита и у неё в любом случае был бы человек, который решал бы её проблемы.
                                                                            (1890)
                                                                            31 июля'2011 в 21:31
                                                                            • Именно всё вышеперечисленное это и означает. Пусть даже не в этот раз, но значит в следующий. Потребление спиртного может привести к любым последствиям.
                                                                              (1890)
                                                                              31 июля'2011 в 21:37
                                                                              • Просто всё зависит от того, как мусульмане и немусульмане понимают слово "гулящая" Для немусульман, если девушка свободна и "пьёт вино с молодым человеком" то это не гулящая. В любом случае преступив раз, преступит и второй. где гарантия, что она не загуляет уже будучи в браке?
                                                                                (1890)
                                                                                31 июля'2011 в 21:39
                                                                                • Я уверен, что достаточно хорошо представляю себе положение женщин в исламе и исламском мире.

                                                                                  Разумеется женщина слабее мужчины. И да, тупые попытки феминисток отрицать это различие уже приелись. Но равноправие -- это не равноСИЛИЕ. Это признание за женщиной свободы воли -- ее собственное воли -- и ее ответственности за решения.

                                                                                  А то что женщины более ранимы, более слабы, уязвимы, эмоциональны -- это все очевидно, да. Но это не делает их менее разумными и не лишает права на собвственный выбор. На личную жизнь, не подочетную никому.
                                                                                  (-665)
                                                                                  31 июля'2011 в 21:40
                                                                                  • Да, права предполагают и обязанности. Свобода воли предполагает муки выбора и отвественность.

                                                                                    Каждому свое.

                                                                                    В конце-концов никто не мешает угнетенным долгами и работой дамам стать мусульманками. И попробовать найти себе мужа-мусульманина.

                                                                                    Это, опять же таки, их свобода и их выбор.
                                                                                    (-665)
                                                                                    31 июля'2011 в 21:42
                                                                                    • Нет, я не спорю что модус вивенди женщин в исламе оставляет меньше простора для интриг, адьюльтеров и романов (в том числе и в твердом переплете, следите за рекламой).

                                                                                      Но как-то скучновато.

                                                                                      Плюс нехилая часть европейской культуры на всех этих переживаниях построена. Анна каренина в османской империи? Ну, паровоз бы там нашелся. А все остальное?
                                                                                      (-665)
                                                                                      31 июля'2011 в 21:51
                                                                                      • "Потребление спиртного может привести к любым последствиям."

                                                                                        Вы знакомы со алкоголем только, что называется, по картинкам - что тут можно обсуждать? : )
                                                                                        (-665)
                                                                                        31 июля'2011 в 21:54
                                                                                        • А кто для женщины личная жизнь, как не её муж? Или Вы думаете родители принуждают женщину выходить замуж за того кого она не любит? Это не соответствует истине. Одно из условий законности мусульманского брака, помимо согласия опекуна невесты, это согласие самой невесты. Это обязательно. Кстати девушка мусульманка сама может попросить своего опекуна (отца. брата, дядю) посвататься к понравившемуся ей парню. Так в чём тут ущемление. Или Вы настаиваете на то чтобы у мусульманок было право на добрачные половые связи?
                                                                                          (1890)
                                                                                          31 июля'2011 в 21:57
                                                                                          • Да, и многие женщины делают именно такой выбор.
                                                                                            (1890)
                                                                                            31 июля'2011 в 21:58
                                                                                            • Ааааааа, вам скучновато, То есть вам больше понравится когда Вашу голову будут украшать рога? Или Вы не задумываетесь о том, что сия участь может Вас постигнуть и думаете кого угодно, только не Вас. Вам больше нравится когда мужья ревнивцы калечат и убивают своих жён и их любовников, застав их, а потом их содержат в тюрьмах на деньги налогоплательщиков? Или Вам хочется, что проходя по улице, где стоят путаны, Вы встретите свою сестру, мило поболтаете с ней и пойдёте дальше? Вам этих страстей не хватает?
                                                                                              (1890)
                                                                                              31 июля'2011 в 22:04
                                                                                              • Необязательно порезаться, чтобы оценить остроту ножа. Мне хватит наблюдений за пьяными.
                                                                                                (1890)
                                                                                                31 июля'2011 в 22:07
                                                                                                • "А кто для женщины личная жизнь, как не её муж?"

                                                                                                  Вы хотите все упорядочить и предсказать. Похвально и понятно -- но в жизни нечасто так бывает.

                                                                                                  А без мужа можно женщину представить?

                                                                                                  "Одно из условий законности мусульманского брака, помимо согласия опекуна невесты, это согласие самой невесты."

                                                                                                  ОМГ. Не нужно только мне благостные сказки рассказывать. Невеста отвергла жениха из знакомой семьи с которой родители сговорились уже восемь лет назад -- и все взяли под козырек свадьбу отменили. "Верю, верю. Отчего же не верить?"

                                                                                                  "Кстати девушка мусульманка сама может попросить своего опекуна (отца. брата, дядю) посвататься к понравившемуся ей парню."

                                                                                                  Авторы любовных романов ПЛАЧУТ от зависти. Такая сцена! Девушка влюбилась и рассказывает о своем предмете папе. Дескать, сходи к такому-то, расскажи о моих ЧУВСТВАХ. И вот папа идет, и в соотвествующих выражениях... нет, мое перо опускается в бессилии описать всю красоту этой сцены.

                                                                                                  "Или Вы настаиваете на то чтобы у мусульманок было право на добрачные половые связи?"

                                                                                                  Я настаиваю на лимонных корках.
                                                                                                  А если серьезно то я предполагаю что юность без любви, переживаний и слез -- это как-то неправильно.

                                                                                                  Кто с хлебом слез своих не ел,
                                                                                                  Кто в жизни целыми ночами
                                                                                                  На ложе, плача, не сидел -
                                                                                                  Тот не знаком с Небесными Властями.





                                                                                                  (-665)
                                                                                                  31 июля'2011 в 22:14
                                                                                                  • Будь такая женщина мусульманкой и смени она веру -- что там? побивание камнями?
                                                                                                    (-665)
                                                                                                    31 июля'2011 в 22:16
                                                                                                    • Я вам по секрету скажу -- женщины изменяют
                                                                                                      мужьям в любом обществе при любой религии.

                                                                                                      Только в одном случае несчастья и измены могут дать великую литературу, а в другом станут не более чем приговором для побивания камнями.

                                                                                                      Да -- и проститутки были и будут -- пока у мужчин вырабатывается тестостерон.

                                                                                                      (-665)
                                                                                                      31 июля'2011 в 22:22
                                                                                                      • На одной из улиц Нанта была остановлена машина, которой управляла 30-летняя Клотильда У., француженка, укутанная в паранджу. Собственно, по этой причине полицейский и велел ей остановиться: она, по существу, не видела дороги. Клотильда была одной из трех жен безработного алжирского мужчины.

                                                                                                        поищите всю статью, очень инетерсно.
                                                                                                        (-665)
                                                                                                        31 июля'2011 в 22:51
                                                                                                        • Вообще, это в порядке вещей. У нас (в основном в деревнях) процветает институт свах. И как мне рассказала одна знакомая сваха, в более половины случаев инициатором знакомств и брака становятся девушки. А у русских этот процент ещё больше.
                                                                                                          (63)
                                                                                                          31 июля'2011 в 23:05
                                                                                                          • msc ещё раз напоминаю специально для вас, оскорбление нашей сестры, подобно унижению наших религиозных чувств, поэтому будьте сдержанней.
                                                                                                            (15095)
                                                                                                            31 июля'2011 в 23:31
                                                                                                            • Аллаху акбар! Читаю вас, и просто расстраиваюсь! Какое же отвратительное у вас мнение о нас, о нашей жизни и о нашей религии. Я вам прямо таки сочувствую...
                                                                                                              (15095)
                                                                                                              31 июля'2011 в 23:36
                                                                                                              • Какое отвратительное мнение?

                                                                                                                Да, я считаю что молодые люди должны сами говорить о сових чувствах и вообще переживать юность, полную влюбленностей, разочарований, боли и радости -- САМИ. А не сводить все к свахам и договорным свадьбам. Неужели это как-то оскорбляет вашу религию?
                                                                                                                (-665)
                                                                                                                1 августа'2011 в 09:59
                                                                                                                • Нет, вы имеете право на своё мнение, и если это касается ваших детей, то пусть оно так и будет, вы же перед Всевышним за них ответ держать будите. А в наш монастырь пожалуйста со своим уставом не надо...
                                                                                                                  (5143)
                                                                                                                  1 августа'2011 в 10:08
                                                                                                                  • Но это же вы хотите провозгласить в европе шариат? Так кто в чей монастырь?
                                                                                                                    (-665)
                                                                                                                    1 августа'2011 в 10:13
                                                                                                                    • Нет, прошу прощения, я такого не говорил! О шариате в Европе может идти речь только путём демократических выборов, признанных в том или ином европейском государстве. В соответствии с действующим законодательством, т.е. когда подавляющее число населения будут этническими или новообращёнными мусульманами. Поэтому на тот момент это уже должен быть не ваш монастырь, а наш :)
                                                                                                                      (5143)
                                                                                                                      1 августа'2011 в 10:26
                                                                                                                      • Вот именно! Мусульмане никогда со своим уставом в монастырь не ходят -- они сначала захватывают монастырь, а потом вводят уже свой устав в СВОЕМ монастыре.

                                                                                                                        Потому что религия мира и добра.
                                                                                                                        (-665)
                                                                                                                        1 августа'2011 в 10:28
                                                                                                                        • Согласен. Мы же не можем, как христиане, свой устав "заносить" ковровыми бомбардировками городов и оккупацией государств... Нам наша религия мира и добра не позволяет.
                                                                                                                          (5143)
                                                                                                                          1 августа'2011 в 10:33
                                                                                                                          • Эмм... а может быть отсутствие авиации?
                                                                                                                            (-665)
                                                                                                                            1 августа'2011 в 10:40
                                                                                                                            • Вряд ли, авиация в подобных мероприятиях не аргумент в принятии решений. Назовите мне хоть одну "христианскую" современную военную компанию, которая увенчалась успехом. А нас Аллах ведёт именно к победе!
                                                                                                                              (5143)
                                                                                                                              1 августа'2011 в 11:03
                                                                                                                              • Что такое "современная военная христианская компания"?

                                                                                                                                Если вы говорите об афганистане, то это типичная история партизанской войны. Для того что бы выиграть войну с партизанами нужно лишить их поддержки местного населения. Это делается либо переманиванием этого населения на свою сторону (как это было сделано в прибалтике и зап. украине) либо обезлюживанием территорий. Обезлюживание территорий тоже можно двумя методами проводить -- жестким и жестоким. Жесткий метод применялся англичанами в бурской войне, французами в алжире, ссср на кавказе. Жестокий применяли немцы.

                                                                                                                                НАТО в афганистане пытается идти по первому пути, но делает очень большую ошибку пытаясь управлять страной через своих ставленников. Это один момент.
                                                                                                                                Второе -- все успешные антипартизанские действия такие как англо-бурская война, ссср в прибалтике, зап. украине, в средней азии были возможны лишь с случае управления этими территориями представителями той силы которая сражалась с партизанами. Плюс значительный приток на эти территории населения, лояльного к этим силам.

                                                                                                                                Все остальное разумеется обречено на неудачу. Как и компания нато в афганистане. Не из-за того что талибы кого-то там победили. В открытом боестолкновении они будут очень быстро и эффективно разбиты, так как у них нет ни авиации, ни пво, ни артиллерии ни даже заметного количества тяжелого стрелкового вооружения. Талибы оказывают постоянное давление на местное население и именно это залог их успеха.
                                                                                                                                (-665)
                                                                                                                                1 августа'2011 в 11:20
                                                                                                                                • По моему вам не о той победе тут сказали :)
                                                                                                                                  (15095)
                                                                                                                                  1 августа'2011 в 11:27
                                                                                                                                  • тогда я не понял, поясните.
                                                                                                                                    (-665)
                                                                                                                                    1 августа'2011 в 11:32
                                                                                                                                    • Самый жесткий метод применила Россия против населения Ногайской Орды. Сохранилась записка палача Суворова Екатерине. Где он просил отозвать его, потому что был в ужасе от зверства своих солдат, в пьяном угаре кидавших маленьких детей на штыки. Забава у них такая была.
                                                                                                                                      Для справки при Петре1 ногайцев было столько же сколько и население России. Около 10 млн. чел. Сегодня ногайцев около 70 тыс.
                                                                                                                                      (63)
                                                                                                                                      1 августа'2011 в 16:05
                                                                                                                                      • Фельдмаршал суворов пишет императрице что он не может командовать своими солдатами? Типа "государыня-матушка, не справляюсь, увольте меня от такой службы"?

                                                                                                                                        Сочиняйте тщательнее, пожалуйста.

                                                                                                                                        "при Петре1 ногайцев было столько же сколько и население России. Около 10 млн. чел." -- возникает вопрос: как ногайцев в таком случае вообще смогли победить, ведь даже война на кавказе шла около пятидесяти лет, хотя там речь не шла и близко о 10 миллионах.

                                                                                                                                        Еще раз -- сочиняйте тщательнее.
                                                                                                                                        (-665)
                                                                                                                                        1 августа'2011 в 16:23
                                                                                                                                        • Да мне кажется что это вовсе не сочинения! Я тоже подобные источники читал. Или вы и про черкесский геноцид нам заявите что мол сказки?
                                                                                                                                          (15095)
                                                                                                                                          1 августа'2011 в 17:01
                                                                                                                                          • Гугл вам в помощь. Набейте "геноцид ногайцев" или "геноцид адыгов". Почитайте про "жесткий метод". Англобуры и французы в алжире "нервно курят в сторонке". Смотрю вы горазды в чужой истории. Свою подучите.
                                                                                                                                            (63)
                                                                                                                                            1 августа'2011 в 17:05
                                                                                                                                            • Еще раз: все население кавказа состовляло около 1.5 миллиона в период кавказской войны, которая длилась полвека. Вы мне пишете что русские уничтожили ногайскую орду, которая составляла 10 млн человек -- за какой срок?

                                                                                                                                              (-665)
                                                                                                                                              1 августа'2011 в 17:14
                                                                                                                                              • По заниженным данным Адольфа Берже (1828-1886 гг.), который считался в то время официальным историком Русско-Кавказской войны, из более чем миллиона адыгов (черкесов) в войне погибло свыше 400 тыс. человек, выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 80 тыс. человек. Однако беды нашего народа на этом не закончились.
                                                                                                                                                Это что получается, что из 1,5 мил. чел, 1 мил. были черкесами? А 500 тыс. все остальные?
                                                                                                                                                (15095)
                                                                                                                                                1 августа'2011 в 17:33
                                                                                                                                                • Я согласен с тем что российская империя на кавказе действовала жестоко.

                                                                                                                                                  Каким образом это связано с норвежским террористом?
                                                                                                                                                  (-665)
                                                                                                                                                  1 августа'2011 в 17:41
                                                                                                                                                  • Я не знаю, это ваши с Нури тёрки :), я лишь подключился к тому что меня заинтересовало...
                                                                                                                                                    (15095)
                                                                                                                                                    1 августа'2011 в 17:45
                                                                                                                                                    • Уничтожение ногайской орды не имеет отношения к кавказской войне. Мне немного неудобно объяснять вам такую элементарщину. И никто не писал что уничтожили 10 млн. Я привел данные современников на начало 18 века, чтобы пояснить вам масштаб ногайского государства. Предполагается что на момент геноцида, ногайцев было от 3-х до 5-ти млн.
                                                                                                                                                      ЗЫ Я полагал, что ваши знания истории позволят вам оценить хронологическую разницу между эпохой Петра1 и Суворова.
                                                                                                                                                      (63)
                                                                                                                                                      1 августа'2011 в 22:07
                                                                                                                                                      • А тем что жестокость (имхо) в шайтанской культуре имеет вполне материальные свойства. В том числе подчиняется закону сохранения. И жестокость в отношении кавказцев ногайцев и татар (1552) никуда не девается. Она продолжает культивировать шайтаном. Она продолжает порождать Брейвиков и тех кто за ним последует. И восхищается им. ЗЫ кстати, по жестокие методы кто начал вспоминать? Однозначно не я первый :)
                                                                                                                                                        (63)
                                                                                                                                                        1 августа'2011 в 22:20
                                                                                                                                                        • Какие из всего это следую выводы -- для будущего, не для прошлого?
                                                                                                                                                          (-665)
                                                                                                                                                          1 августа'2011 в 22:40
                                                                                                                                                          • Лишь один вывод: - Надо подчиниться Богу Единому. Его законам. И не слушай сатану ненавистного. Он тебя не защитит. Когда наступит срок.
                                                                                                                                                            (63)
                                                                                                                                                            1 августа'2011 в 22:51
                                                                                                                                                            • Это все очень расплывчато.

                                                                                                                                                              Тем более что у каждой религии как бе свой единый бог.
                                                                                                                                                              (-665)
                                                                                                                                                              2 августа'2011 в 09:14
                                                                                                                                                              • Аминь
                                                                                                                                                                (15095)
                                                                                                                                                                2 августа'2011 в 10:09
                                                                                                                                                                • И ещё раз вы подчёркиваете свои атеистические убеждения. А я в свою очередь хотел бы подчеркнуть что Бог Един, Он Один, у абсолютно всех религий!
                                                                                                                                                                  (5143)
                                                                                                                                                                  2 августа'2011 в 14:23
                                                                                                                                                                  • На моём родном языке про Вас есть ещё одна пословица. В переводе примерно так. "Каабу увидел я, а рассказываешь об увиденном ты". Вы мне мусульманке хотите рассказать какие мы есть? Может Вы ошиблись сайтом? Слышал звон да не знаю где он. Но хоть сдохну не смолчу, что нибудь да скажу. Вот это тоже про Вас. Говорите о том, что знаете. Учите то чего не знаете.
                                                                                                                                                                    (1890)
                                                                                                                                                                    2 августа'2011 в 14:57
                                                                                                                                                                    • Мне Вас стало как тонемного жаль.
                                                                                                                                                                      (1890)
                                                                                                                                                                      2 августа'2011 в 14:58
                                                                                                                                                                      • Не нужно меня жалеть, Елизавета : )

                                                                                                                                                                        Я вам пытаюсь сказать, что область эмоций, любовных треволений -- она очень важна. Возможно это отличие между исламской цивилизацией, где женщина чертами имущества и христианской, где даже в средневековье женщины не ходили в черных мешках и могли возражать мужчинам, а так же быть королевами (не говоря уже о менее высоких титулах), прекрасными дамами для рыцарей и объектами поклонения. Не нужно меня жалеть. Да, когда женщина может выбирать -- она может выбрать и не тебя, или изменить выбор. Но ей-богу насколько это интересней исламской модели.
                                                                                                                                                                        (-665)
                                                                                                                                                                        2 августа'2011 в 16:05
                                                                                                                                                                        • Ну вы же, мусульманка, рассказываете мне, какие мы -- не мусульмане -- есть?

                                                                                                                                                                          Какие у нас обычае дикие, женщины развратные, культура прогнившая? Не замечали за собой такого?

                                                                                                                                                                          Вон чуть ниже некто Elizaveta рассказывает про мужчин-немусульман. Какие они все гады.

                                                                                                                                                                          Подумайте об этом.
                                                                                                                                                                          (-665)
                                                                                                                                                                          2 августа'2011 в 16:10
                                                                                                                                                                          • Да уж, вы было с детства сказок перечитали!
                                                                                                                                                                            (15095)
                                                                                                                                                                            2 августа'2011 в 19:23
                                                                                                                                                                            • Вот потому то ме Вас и жаль. Вместо того чтобы на основании своих заблуждений вести какие-то недалекие споры прочитайте хоть одну книгу. Пообщайтесь хоть с одним мусульманином. У Вас знаний в этой области ноль. То что вы пишите это Ваши измышления и они не имеют ничего общего с реальностью. Читайте. Или пишите о том, что знаете достоверно.
                                                                                                                                                                              (1890)
                                                                                                                                                                              3 августа'2011 в 07:36
                                                                                                                                                                              • Я пишу не о том что они гады (это уже Ваше мнение) а о том, что вседозволенность рождает безответственность и распущенность. Вы смотрите на всё через призму своих собственных заблуждений и комплексов. Под словом немусульмане, не надо понимать русские. Я имею в виду всех несоблюдающих мусльман в том числе. Почему то мусульмане меня понимают правильно. А Вы нет. Потому что Вы тут ищете врагов. Может проблема не в том, что я пишу, а вашем незнании? Мусульманин - это термин, обозначающий религиозную принадлежность. Но никак не национальную. Запомните это и вспомните, когда будете что то читать из комментариев. Что касается разводов и алиментов Вы собираетесь утверждать, что это не так?
                                                                                                                                                                                (1890)
                                                                                                                                                                                3 августа'2011 в 07:45
                                                                                                                                                                                • Интересно, как это полицейский понял, что она не видит дороги. Меня сбил на пешеходном переходе русский мужчина без паранджи. Нам бы в уренгой этого ясновидящего полицейского.
                                                                                                                                                                                  (1890)
                                                                                                                                                                                  3 августа'2011 в 07:46
                                                                                                                                                                                  • Покажите мне пожалуйста женский портрет века так 17-го или 16-го. Из халифата или оттоманской империи.
                                                                                                                                                                                    (-665)
                                                                                                                                                                                    3 августа'2011 в 08:25
                                                                                                                                                                                    • msc, да, они вправе решать. Если они не боятся Аллаха и Его наказания - они вправе у себя дома заниматься чем угодно. А вот разгуливая по улицам в ТАКОМ виде, что наполовину из под одежды виднеется грудь, а с другой стороны - попа, и крутить по телеку таких вот "взрослых" во всех фильмах и рекламе - это пропаганда такого образа жизни, которая отравляет нас и наших детей.

                                                                                                                                                                                      Ислам предполагает такое устройство государства и общества, при котором вполне допустим свободный выбор: в исламском государстве могут жить и христиане, и представители других религий, они могут и распивать спиртные напитки, и слушать музыку, и заниматься, простите, групповухой - если так им это нравится, но делать они это могут исключительно у себя дома, за закрытыми дверьми, чтобы этого не видели и не слышали окружающие. И тогда эту будет действительно чисто их делом и чисто их проблемой - мы ведь за них перед Аллахом не будем отвечать. А если они это показывают окружающим, пропагандируют это как проявление "взрослости" и "свободы выбора" - извините, но таких мечами по шее бить надо, да посильнее.
                                                                                                                                                                                      (1048)
                                                                                                                                                                                      2 апреля'2012 в 09:57
                                                                                                                                                                                      • msc, Вы знаете, не все тут воспитаны в духе ислама с детских лет. Многие из нас очень много с чем знакомы на практике, и покруче алкоголя. Тем не менее, хвала Аллаху, сегодня мы поняли пагубность этих увлечений, совершили покаяние и приняли Ислам.

                                                                                                                                                                                        Так что не нужно выставлять мусульман "несовершеннолетними" овечками. Дескать, в детском садике детишек научили, что вино - это очень плохо, а потом они выросли и поняли, что воспитательница из обманывала, а вино оказалось очень приятным и полезным увлечением, просто они "не доросли" до него раньше.

                                                                                                                                                                                        Как раз-таки мы и доросли, слава Богу.
                                                                                                                                                                                        (1048)
                                                                                                                                                                                        2 апреля'2012 в 10:03
                                                                                                                                                                                        • msc, да, мне тоже вас жаль. Еще больше убедился, что недоросли именно вы.
                                                                                                                                                                                          (1048)
                                                                                                                                                                                          2 апреля'2012 в 10:06
                                                                                                                                                                                          • msc, виновата Библия, или вы?
                                                                                                                                                                                            (1048)
                                                                                                                                                                                            2 апреля'2012 в 10:08
                                                                                                                                                                                            • msc, извините, но когда женщина вышла замуж, выражение "моя личная жизнь" - это чистой воды эгоизм. "Моей личной жизни" в семье не бывает, в нормальной семье личная жизнь всегда "наша". А если в вашей семье у каждого она "своя" - эта семья, простите, сгнила.
                                                                                                                                                                                              (1048)
                                                                                                                                                                                              2 апреля'2012 в 10:11
                                                                                                                                                                                              • msc, других поводов для слез не хватает? А в юности, коль любви уже захотелось - значит пора женится или выходить замуж. Вот и вся проблема. Если до 35 лет женщина карьеру делает, да свои весьма сомнительны "свободы" реализовывает, тогда конечно, куда уж ей без лимонных корок.
                                                                                                                                                                                                (1048)
                                                                                                                                                                                                2 апреля'2012 в 10:14
                                                                                                                                                                                                • msc, в Афганистане, - вы немного не правы, убивают двух зайцев сразу. Уничтожают народ сотнями, а потом сообщают по телевизору, что "ответственность уже взяла на себя Аль-Каида", тем самым настраивая народ против Талибана.
                                                                                                                                                                                                  (1048)
                                                                                                                                                                                                  2 апреля'2012 в 10:17
                                                                                                                                                                                                  • msc, а вы точно не перепутали сайт? Вам же уже сказали,что это мусульманский сайт и смотрят здесь на вещи с точки зрения веры и ислама, а не просто светские вещи пишут как вы...поискали бы единомышленников в другом месте
                                                                                                                                                                                                    (154)
                                                                                                                                                                                                    2 августа'2012 в 00:50