Их нравы

Что такое «новые националисты» Европы

 

Пока «русские националисты» лобзаются в пещерах с Рамзаном Кадыровым и всё дальше уходят от белой цивилизации к чёрной, в Европе вызрел новый, модернизированный национализм. Норвежский террорист Брейвик – типичный его представитель: за евреев, геев и масонов. А на примере финской партии «Истинные финны» видно, что это течение ещё выбирает и социализм.

Серия терактов в Норвегии унесла более 90 жизней. Возможно, трупов будет больше – предполагается, что на дне озера рядом с островом Утоя их может быть ещё несколько десятков.

Во взрывах в правительственном квартале и бойне на острове Утоя обвинили 32-летнего норвежца Андерса Беринга Брейвика. С фотографий на нас смотрит «истинный ариец» – человек под 190 см роста, белокурый, с правильными чертами лица. Известно, что он владел фирмой по выращиванию овощей. В среде огородников Брейвик прославился разведением шмелей – они опыляли его плантации, а также он выпускал их на волю.

На его странице в Фейсбуке мы можем прочитать, что он имел высшее образование, был качком, имел консервативные и христианские взгляды. Среди его любимых книг – европейская классика (Франц Кафка и Бернард Шоу), среди фильмов – эпические картины Голливуда («Гладиатор» и «300 спартанцев»), музыкальные увлечения – электронная музыка. Типичный европеец.

Но его друзья утверждают, что с 25 лет Брейвик увлёкся национализмом. Среди основных своих врагов он видел ислам и выходцев из арабских стран. При этом Брейвик был приверженцем масонства (см. его фото выше в масонском фартуке; в своей ложе он имел 7-й градус), сионизма и защитником прав гомосексуалистов. Восторгался Израилем – поскольку считал, что именно он среди всех стран белого мира в наилучшей мере противостоит «исламской угрозе». И вообще его взгляды отражали старый европейский принцип – «враг моего врага – мой друг».

 

 До окончания следствия мы воздержимся от прямого обвинения Брейвика. Заметим только, что он легально владел 2 пистолетами – с 1961 года норвежцы имеют право на огнестрельное оружие. Смущает немного другое – утверждается, что он в течение 1,5 лет «из-за приступов депрессии» состоял на психиатрическом учёте. Как в этом случае согласуется право на оружие и психическое отклонение – большой вопрос. На него ещё предстоит ответить следствию.

Пока же заострим внимание не на личности предполагаемого террориста, а на его взглядах. Брейвик – типичный представитель «нового национализма», появившегося в Европе в последнее десятилетие. Этот национализм всецело на стороне Израиля и евреев, он отстаивает «новые европейские права» – на свободный брак, на гомосексуализм, на эвтаназию. При этом «новый национализм», в отличие от левых, полностью признаёт и пропагандирует старые европейские традиции: масонство, рыцарство, права местных общин. Главный враг для представителей этого течения – ислам, который, по их мнению, стремится разрушить европейскую цивилизацию и насадить самые дикие, варварские «традиции».

Как же всё это контрастирует с т.н. «русским националистом»! Наши «наци» восторгаются исламом и родоплеменными традициями (это особенно отчётливо показала поездка актива кремлевского движения «Русские» в Чечню и лично к Рамзану Кадырову). Главным врагом «русского национализма» по-прежнему представляется Израиль и евреи вообще, «вашингтонский обком» и «безбожный Брюссель», который спит и видит как разрушить самобытную русскую цивилизацию. В числе их главных врагов также все основные европейские политические течения – либерализм, социализм и т.д. Разумеется, в равных правах отказывается гомосексуалистам. Фактически «русский национализм» повторяет основные положения ваххабизма.

Тем интереснее смотреть на «новый европейский национализм». Очень характерный пример – это финская партия «Истинные финны», добившаяся на выборах в апреле 2011 года беспрецедентного успеха на парламентских выборах. Тогда она получила 19,1% голосов и, соответственно, 39 мест в парламенте из 200. На прошлых выборах 2007 года эта партия имела всего 5 мест.

«Истинные финны» представляют из себя странную на взгляд российского обывателя смесь идеологий. Изначально партия образовалась на основе «Сельской партии Финляндии» после её распада в 1995 году (сразу на ум приходит норвежец Брейвик и его ферма). В своей внутренней политике она придерживается крайне левых воззрений. Это резкий рост налогов на доходы компаний и сверхдоходы богатеев. Это увеличение акцизов на крепкие спиртные напитки и, напротив, агитация финнов потреблять вино. Увеличение различного рода пособий и вообще помощи бедным (к примеру, минимальное пособие по безработице не должно быть ниже 900 евро). Увеличение дотаций крестьянам.

(Лидер «Истинных финнов» Тимо Сойни)

Но совершенно удивительный «конёк» «Истинных финнов» – «богатство является отягчающим обстоятельством при преступлении». В Финляндии уже действует закон о «пропорциональных штрафах», когда за одно и то же правонарушение, например, при вождении машины, на бедного человека могут наложить взыскание в 100 евро, а на богача – в сотни раз больше. К примеру, в 2009 году в стране был выписан самый большой штраф за её историю: суд приговорил местного миллионера Яри Бара к уплате штрафа в размере 111 тысяч 888 евро за превышение скорости всего на 22 км/ч – по улице, где можно ехать 60 км/ч, Яри Бар двигался со скоростью 82 км/ч. Теперь же «Истинные финны» предполагают распространить это правило и на уголовные преступления. Так, за мошенничество бедняк может получить срок 2-3 года, а миллионер – 6-8 лет (и так пропорционально по всем преступлениям).

Ещё одно предложение – сокращение пенсионного возраста, поначалу на 2 года, а также уменьшение рабочей недели для некоторых специальностей на 2-3 часа. В партии объясняют, что такая мера создаст дополнительные рабочие места.

Но во внешней политике и связанной с ней политике внутренней «Истинные финны» выступают как крайне правые. Они выступают за резкое ограничение миграции из слаборазвитых стран. «Чтобы попасть к нам, такой мигрант должен заработать это право», – заявлял не раз лидер партии Тимо Сойни. Как положительный пример, он привёл практику соседней Швеции, которая решила приглашать рабочих дефицитных для страны специальностей (сварщики, электрики, монтажники, и т.д.) из России. В июне 2010 года такое решение приняли в шведском городке Соршеле. ««В течение десяти лет мы намереваемся принять на работу более 100 человек из мурманских Апатитов с профессиями, требующими высокую квалификацию. Нас интересуют доктора, медсестры, учителя, экономисты, технический персонал и так далее», – говорил член местного муниципального совета Туветджон.

«Истинные финны» также выступают за резкое уменьшение пособий для иммигрантов, а некоторые члены партии вообще считают, что в первые три года никаких выплат они получать не должны. Еще одно предложение, которое пробивает верхушка партии, основывается на результатах анкетирования учителей в 2010 году. Последние предложили законодательно ограничить количество детей иммигрантов в классах – хотя бы на уровне 20%. Кроме того, партия выступает за более равномерное распределение иммигрантов по всей территории страны. «Они предпочитают селиться в Хельсинки и других крупных городах. Почему мигранты не едут на север, в оленеводческие районы и на лесозаготовки? Надо исправлять такую ситуацию», – говорил в своих предвыборных речах Сойни.

При этом в партии уверены, что в завозе иммигрантов заинтересован крупный капитал. «Каждый год капиталисты намерены завозить 26 тысяч иностранцев – эти люди будут создавать сверхприбыль бизнесу, поскольку они бесправны и их можно сверхэксплуатировать. Кроме того, иммигранты выгодны дельцам теневой экономики», – говорилось в одном из последних, перед выборами, пресс-релизов «Истинных финнов».

«Прошлись» в партии и по собственным нацменьшинствам – в первую очередь шведам, которые составляют около 8% населения Финляндии. «Истинные финны» считают, что в школах нужно отменить обязательное преподавание шведского языка, а также ряд других привилегий этой нации.

«Истинные финны» также выступают за прекращение помощи южноевропейским странам – Греции и Португалии. «Мы работаем в поте лица в тяжёлых климатических условиях, многие – в полярной ночи. А эти люди танцуют и пьют вино на наши деньги. Если у них нет работы – пусть едут к нам рубить лес», – возмущался Сойни.

«Истинные финны» выступают за теснейший союз с Израилем, и призывают к такому союзу «все прогрессивные силы ЕС». «Я друг Израиля, страны, живущей во враждебном арабском окружении. У Израиля есть право на существование», – говорил лидер партии Сойни. – «Израиль – это форпост европейской цивилизации на Ближнем Востоке. Он сдерживает орды людей, которые с радостью, попав к нам на континент, стали бы его варварски разрушать».

Результаты выборов в Финляндии показывают, что в последние 2-3 года правые движения в Европе довольно сильно изменили свою идеологию. Они включили в свои программы крайне левую экономическую составляющую, а во внешней политике исключили антисемитские выпады. К примеру, депутат голландского парламента и лидер «Партии свободы» Герт Вилдерс открыто не поддерживает антисемитские лозунги, но зато использует жесткую антиисламскую риторику.

(Лидер голландских националистов Герт Вилдерс)

Сам Вилдерс бывал в Израиле более 40 раз и неоднократно восхищался этой страной, а его сторонники с трибуны голландского парламента призывают брать пример с Израиля в политике по отношению к мусульманам. Вилдерс стал известен после того, как сделал публичные сравнения Корана и гитлеровского «Майн Кампф». Старается не отставать в своей антиисламской риторике и итальянская «Лига Севера». Партия проводит кампании против строительства мечетей, а её лидер Умберто Босси «прославился» тем, что призвал ВМФ Италии обстреливать доставляющие в страну иммигрантов (преимущественно арабов-мусульман из стран Магриба) корабли.

В России пока появление таких партий – «новых европейских националистов» представить невозможно, хотя национальный вопрос остро стоит на повестке дня. Объяснение этому простое: практически полное отсутствие в российском обществе европейских ценностей – свободы личности, верховенства закона, преемственности традиций, местного самоуправления и ещё с десяток признаков развитого общества.

Комментарии 127

  • конец статьи вообще изумителен. В России нет европейский ценностей - свободы личности, и пр. Столько лицемерия в одном абзаце. О какой свободе личности в Европе можно говорить, если трансвеститам можно, как пугалу ходить по городу, а хиджаб нельзя носить. Если христианину можно исповедовать религию, а мусульманам нельзя. Верховенство какого закона интересно в европе. Как насчёт равенства всех перед законом? недопущения разжигания межнациональной и межрелегиозной вражды? Ил свобода личности заключается в свободе гомосексуализма и однополых браков. Совсем ошалели.
    (1890)
    24 июля'2011 в 22:45
    • Во первых в Европе в хиджабах ходить можно, это никабы в некоторых странах запретили, во вторых, путешествуя по Европе в хиджабе, вы не будете себя ощущать как выставочный образец зоопарка, как это в большинстве своём происходит в России, когда на улицах на вас пялятся так, что аж самому неудобно становится, в третьих в Европе увидеть на улице, в магазине, в аэропорту, расстеленные коврики и мусульман на намазе, обыкновенное дело, полно халяльных кафэ и магазинов, даже исламский банкинг в 30 % банковской системе присутствует. Именно при этой свободе, националисты и прочие фобские политические партии так ярко проявляют свою активность, но успехов у них как таковых нет.

      Короче, нам Елизавета, то них ещё очень далеко, при том что ислам у нас, по статистике 18% населения исповедуют, а так же эта религия, является традиционно признанной государством.
      24 июля'2011 в 23:25
      • уважаемая, Elizaveta,
        дело не в "хиджабе"... девушки-женщины придержиающиеся ханафитского мазхаба его никогда и не носили... целомудренность, достойность, самоуважение и правильность поведения не зависит от количества тряпок намотанных на голову или иные части тела...
        а вот харам, который просто наступает из Европы, провоцируемый "недоразумением" под названием Израил - это да... проблема... но ИншаАлла, справимся...
        24 июля'2011 в 23:30
        • Автор целенаправленно смешивает понятия нацизм и националист. Со всей очевидностью можно утверждать, что все эти новые, т.н. "народные" партии - суть есть нацистские.
          Другой вопрос: зри в корень. А он состоит в том, что нам и европейцам надо задуматься, кто стоял за созданием этих партий, вернее, чьи финансы пошли на финансирование этих партий и их говорящих манекенов-нацистов Герт Вилдерсов? Где-то, в том числе в исламских СМИ, уже была перепубликация материала из зарубежья, что за нацистом Вилдерсом стоит фашисткий Израиль и поддерживающие его политику евреи, а за датским карикатуристом следы ведут в Москву, к евреям и спецслужбам.
          Те миллиарды долларов, которые выкачивают из наших российскимх недр мигранты-евреи, возможно, идут на финансирование партий в Европе, никто не может дать гарантий, что это не так. Кто знает, что вытворяют евреи в Москве в своей семиэтажной штаб-квартире,т.н. синагоге в Марьиной роще. Сионисткие организации съезжаются со всего мира и вполне свободно проводят в Москве и Санкт-Петербурге свои конференции. Еврейские олигархи из России разъезжают по миру в качестве лоббистов Израиля.
          25 июля'2011 в 08:53
          • qьr balasь. Хиджаб, я так понимаю, - это всего-навсего платок,обязательный практикующей Ислам мусульманке. Мой вопрос к Вам: значит ли это, что в ханафитском направлении Ислама - платок не обязательный элемент одежды женщины?

            Послушать Вас, так можно согласиться с татарами, которые утверждают "вера (отсюда исходит нравственность -порядочность,честность и т.д.)- должна быть в душе, а поедание свинины, изредка вино, водка, это не нравственные категории и к ним отношения не имеют, не влияют на честность, порядочность и пр. , поэтому ничего страшного в поедании свинины и вина и водки в небольших дозах нет".

            Вот и Вы говорите, что "девушки-женщины придерживающиеся ханафитского мазхаба никогда и не носили хиджаб...целомудренность, достойность, самоуважение и правильность поведения не зависит от количества тряпок намотанных на голову или иные части тела..."
            25 июля'2011 в 09:01
            • Аллаху Алим!
              я казах, а татары мои братья-сёстры...
              не стоит утрировать. свинина и алкоголь - харам.
              достоинство, скромность и самодостаточность женщины не зависит от покровов. казашки не носили хиджабов, но никогда не были распутны. есть Иман, Коран и Сунна Пророка (САС), всё остальное выдумано людьми...
              25 июля'2011 в 09:59
              • Как это казашки не носили хиджаб? Все мусульмане когда то его носили, просто потом обнациоанлились!
                25 июля'2011 в 10:21
                • девушки не носили (были такия, борик.... и пр.. но это просто головные уборы), замужние же женщины надевали кимешек... но во всякие ковры не заматывались...
                  http://youtu.be/lTF_kRreAow
                  http://www.youtube.com/watch?v=lTF_kRreAow
                  25 июля'2011 в 10:34
                  • Как многолик и разнообразен ислам :)
                    25 июля'2011 в 11:11
                    • кто мы такие чтобы судить о поступках Создателя? Мир всем!
                      25 июля'2011 в 11:43
                      • http://www.youtube.com/watch?v=yf_u1KoKNbA&feature=related
                        http://youtu.be/yf_u1KoKNbA
                        наша земля остаётся нашей землёй, Алла тагала...
                        25 июля'2011 в 11:50
                        • qьr balasь, для меня это новость, что "всякие ковры" - это хиджаб.
                          25 июля'2011 в 12:57
                          • Мы не судим, просто наш Создатель везде говорил именно о хиджабе.
                            25 июля'2011 в 13:09
                            • Хорошая новость, а то я уж начал волноваться наших сестёр...
                              25 июля'2011 в 13:10
                              • Непонимание – неприятие, наглость и высокомерие – упоение своей исключительностью, властью и вседозволенностью – страх и ненависть - цепочка протянутая умелой рукой к краху человечества…

                                А дальше выбрать на пульте идеологические опции: клановые, национальные, государственные, глобальные, и отдельным цветом – религиозные, а то в Раю и так места не хватает…
                                (916)
                                25 июля'2011 в 13:19
                                • достоинство жещины не подтверждается тряпками закрывающими лицо, достоинство мужчины не быть обезьяной кидающимся на "тело"... всё очнь просто...
                                  если женщина достойная - это хорошо, но осуждать других не исламское дело...
                                  «Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Большой» Коран 4:34.
                                  25 июля'2011 в 13:23
                                  • Прекрасный пример обычной реакции мусульман.
                                    Нет даже попытки понять, что же в реальности происходит.
                                    Только штампы, одни штампы...

                                    Кстати, сообщение об оправдании судом Вилдерса вы не читали? Решение суда как бы говорит нам что называть его партию нацистской не очень умно мягко говоря.
                                    (-665)
                                    25 июля'2011 в 14:22
                                    • Конечно читали это постановление суда, и как вы понимаете мы с ним конечно же не согласны, в том числе и с теми моментами, на основании которых вы говорите о не умном названии нацистской партии Вилдерса! А кто по вашему он, его соратники и единомышленники, в тм числе и Брейвик?
                                      25 июля'2011 в 15:08
                                      • Надо записать себе где нибуть :-) Возможно скоро эти фразы станут крылатыми...
                                        25 июля'2011 в 15:10
                                        • Ни кто тут ни говорил вообще о достоинствах женщин, и мы не будем ни кого осуждать, перед Аллахом все ответим. Но если речь идёт о мусульманке, то Он, Всевышний, предписал ей закрываться.
                                          25 июля'2011 в 15:18
                                          • Партия Вилдерса не нацистская так как эта партия никаким образом не продвигает идею превосходства одной нации над другими, что является основным признаком нацистской партии. Называть Брейвика "соратником и единомышлиником" -- опять передергивание. Каким образом он стал вдруг соратником Вилдерса? Они стречались, делали совместные заявления, состояли в одной партии?

                                            Очередной пример дискуссии по мусульмански.
                                            (-665)
                                            25 июля'2011 в 15:18
                                            • Почему вы акцентируете на "мусульманской дискуссии" подчёркивая нашу невашесть? С вами ведут вполне достойный диалог, мы уважаем своих оппонентов, чего и вам желаем.

                                              Если серьёзно углубится в идеи Брейвека, которые сейчас описываются в подробностях на многих сайтах, то вы тоже придёте к мнению, что Вилдерс и Брейверк единомышленники, практически во всех вопросах.
                                              25 июля'2011 в 15:41
                                              • потому что именно в дискуссиях с мусульманами я постоянно сталкиваюсь с искажением фактов и подтасовками плюс постоянный уход от вопросов и набор штампов вместо аргументов. вот откуда появилась "нацистская партия"?

                                                Что касается схожести позиций отностительно ислама у Вилдерса и Брейверика то каким образом это делает партию вилдерса хуже?
                                                (-665)
                                                25 июля'2011 в 15:52
                                                • То есть, ответ был очевиден, вы относитесь к исламу и мусульманам так же как и они? А следовательно являетесь единомышленниками Вилдерса и Брейвека!

                                                  Вы тычите нам тут набором штампов, а на свои не желаете обратить внимание? Вы зашли к нам гости, никого здесь не знаете и тут вдруг бац, и сразу угадали, что у нас набор штампов и все остальные составляющие настоящего мусульманина.

                                                  Почитайте, я только что статью положил про ваши стереотипы :)
                                                  25 июля'2011 в 16:32
                                                  • я ответил в комментариях к статье. что до моего отношения к исламу то да, я разделяю точку зрения Вилдерса. Причем по очень простой причине: распространение ислама по всей планете -- главная цель ЛЮБОГО мусульманина. Это не обсуждается, это заповедано в Коране. Следовательно, если не препятствовать этому то в итоге все не-мусульмане будут платить униженно джизья, будут поражены в правах, будут подчинятся шариату. Меня эта перспектива не устраивает.
                                                    (-665)
                                                    25 июля'2011 в 16:51
                                                    • Вас это не устраивает только по одной причине, вы ничего об этом не знаете кроме как из исламофобских источников.

                                                      По шариату, немусульманин находящийся под защитой ислаского государства, имеет право на всё, что разрешает ему его собственная религия, джизья намного меньше любого государственного налога в любой стране мира. И возможно я вас совсем огорчу, христианство тоже нацелено на распространение своей веры по всему миру, поэтому мы с вами заодно :)
                                                      Надеюсь вы больше взгляды Вильдерса не в чём не разделяете?
                                                      25 июля'2011 в 17:12
                                                      • Да, согласен, очень красиво сказано!
                                                        25 июля'2011 в 17:13
                                                        • Я довольно много читал вполне себе неисламофобских источников что бы сделать самостоятельно выводы: в халифате не-мусульмане будут находиться (и находились) в положении униженном относительно правоверных. Это так или иначе подчеркивается во всех источниках. Дополнительный налог, Запрет на строительство новых храмов, запрет на колокольный звон и вообще демонстрацию своей религиозной пренадлежности, запрет на работу в госстуктурах. Все это -- не выдумки исламофобов.

                                                          И все это разительно отличается от положения мусульман в той же европе сейчас, не правда ли?

                                                          В догматах христианства нет четкой установки на экспансию -- тогда как в исламской догматике это одно из основопологающих положений всей религии.

                                                          Я разделяю взглады Вильдерса практически во всем.
                                                          (-665)
                                                          25 июля'2011 в 17:23
                                                          • Я конечно не знаком с вашими источниками, но всё что вы перечислили это полная чушь не имеющая под собой не источников не фактов не доказательств.

                                                            Во времена крестовых походов, еврейские и христианские поселения, снимались с нажитых мест и всей общиной переселялись под покровительство мусульман. Главной причиной была именно джизья, в источниках указывается крылатая фраза тех времён "Лучше быть под Султаном, чем под Папой".

                                                            Всемирный Православный Патриарх, всю жизнь имеет главную шабквартиру в Турции.

                                                            На территории халифата немусульмане пользовались такими же правами, как и мусульмане всегда. Их женщинам разрешалось не покрывать себя, а их мужчины могли даже изготавливать и употреблять алкоголь, что для мусульман строго настрого запрещено.

                                                            Но самое главное, главные советники всех Султанов, на протяжении практически всей истории были не мусульмане, что уж тут говорить о гос службе.

                                                            То отличие на которое вы ссылаетесь в современной Европе и исламском мире, так это именно Европа поставила ислам на колени, терроризировала его, колонизировала, запрещала развитие образования, науки и религии. На основании Европейской агрессии мы, мусульмане, и отстали от Европейцев, но сейчас усиленно нагоняем :)

                                                            Вилдерс гей, вы и в этом разделяете его взгляды?
                                                            25 июля'2011 в 17:48
                                                            • Был на Кипре. Там есть храм святого Мины. Построен во время Османской Империи. Был построен за казенные деньги. Но экскурсоводы травят байки про некоего таинственного филантропа. И я не очень понимаю ваш тезис про запрет строительства храмов. Полагаю, очередная ложь.
                                                              (63)
                                                              25 июля'2011 в 18:02
                                                              • Ну какое же унижение - джизья? Мусульмане платят закят, а остальные джизью. Их величины соразмерны. Более того, верхний предел закята не установлен. Т.е. финансово выглядит как будто мусульмане унижены. Но на самом деле закят для нас это не плата. А сделка! Очень выгодная сделка. И если бы вы познали выгоду то ни секунды не платили бы джизью, а платили бы закят. ЗЫЗЫЗЫ На всякий случай я должен вам засвидетельствовать, что нет иного Бога кроме Создателя нашего, а Мухаммед его пророк.
                                                                (63)
                                                                25 июля'2011 в 18:10
                                                                • Что значит полная чушь, пардон?

                                                                  сура 9 аят 29
                                                                  Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

                                                                  Это я сам придумал?

                                                                  Что до запретов и различий в статусе мусульман и не-мусульман -- это известный факт, в меньшей степени это было в халифате, в большей -- в османской империи, но было всегда и закреплено в шариате.

                                                                  Зимми унижены пред мусульманами. Вы хотите сказать что я это выдумал?

                                                                  Всемирный православный патриарх имеет штабквартиру в турции оттого что турки завоевали константинополь и сделали его стамбулом.

                                                                  Назовите мне имена пожалуйста советников султанов не-мусульман, я поищу информацию про них.

                                                                  Что до европы -- я верно ответил на ваш вопрос о том где мусульманам свободнее всего живется?

                                                                  (-665)
                                                                  25 июля'2011 в 18:14
                                                                  • Что до обвинений "колонизировал-терорезировал" -- то каким образом большая часть испании была под мусульманским господством столетиями? Отчего французы встретились с арабами в битве при пуатье? Это, напоминаю, юг франции. Кто осадил вену в 1683 году?

                                                                    Что до моей сексуальной ориентации или до предпочтений вилдерса -- то какое это отношение имеет к тому что мы обсуждаем? Или вы опять хотите меня как-то уязвить, а?

                                                                    Кстати, покажите -- где и кто пишет о том что вилдерс гей.

                                                                    Геем открытым был Пим Фортейн, после убийства которого вилдерс возглавил партию. Вы даже в этом путаетесь.
                                                                    (-665)
                                                                    25 июля'2011 в 18:20
                                                                    • Конечно ложь, в Турции христианских храмов полно, в Тегеране 5 только православных, это ныне действующих, 3 синагоги. Уж не в светлом ли европейском современном обществе они построены же были? По Стамбулу можно увидеть священника торопящегося по своим делам, а Израиле, нашим батюшкам в лицо на улице соплями плюют, когда они туда в паломничество едут.
                                                                      25 июля'2011 в 18:23
                                                                      • 9:29. О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу(1) своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины.
                                                                        _________________
                                                                        (63)
                                                                        25 июля'2011 в 18:23
                                                                        • Шейх Саид Абд-аль-Атим издал фетву, согласно в которой подтверждается давний шариатский запрет на строительство храмов в пределах "земли верных", то есть - в исламских странах.

                                                                          "Вопрос о запрете в исламе строительства новых и восстановления и ремонта уже существующих церквей детально рассмотрен в книге "Правила для зимми" (евреев и христиан) имама ибн Кайима, - написал на своем сайте Аl-fath.net шейх Саид Абд-аль-Атим. Он также напомнил, что "об этом достаточно сказано" в его книге "Призвание людей Книги к религии всеобщего Господа"

                                                                          http://www.newsru.com/religy/07jun2011/fatwa.html
                                                                          (-665)
                                                                          25 июля'2011 в 18:23
                                                                          • А вот пояснение алимов:
                                                                            (1) Джизийа - подушная подать, налагаемая на немусульман, была одним из важных доходов бюджета мусульманского государства. Подать бралась с иудеев и христиан, но их женщины, старики, дети, бедные и рабы были освобождены от неё. Идея подати заключается в том, что обладателям Писания не предписывалось участие в войнах, чтобы защищать себя и других, поэтому было справедливо, что они платят подать, так как мусульманское государство их защищало и обеспечивало им нормальную жизнедеятельность и предпринимательство. Ведь мусульмане отдавали государству пятую часть военной добычи, закят (очистительную милостыню), милостыню после Рамадана и различные милостыни во искупление грехов. Подать - не наказание, а участие в бюджете государства, как делают мусульмане. Ведь ислам - справедливая религия!
                                                                            (63)
                                                                            25 июля'2011 в 18:24
                                                                            • Однако в государствах где нет шариата нет и различий в налогах для мусульман и не-мусульман. И мне это нравится больше нежели статус зимми в мусульманском государстве.
                                                                              (-665)
                                                                              25 июля'2011 в 18:33
                                                                              • Христианская община турции:

                                                                                Современная Турция считается мусульманской страной: по официальным данным Ислам исповедуют 99,7% населения страны. Число христиан составляет менее 0,15% от общей численности в 72,6 миллионов. Однако лишь около 100 лет назад христианское население в Турции насчитывало 25%.

                                                                                Многим христианским группам крайне сложно, почти невозможно, приобрести недвижимость, построить новое здание или отремонтировать уже существующие. Многие церковные здания, купленные после 1936, были конфискованы властями Турции без какой-либо компенсации и возвращены или проданы их прежним владельцам. Власти объясняют свои поступки тем, что малочисленные общины христиан якобы не нуждаются в таких зданиях. Правительство установило минимальный размер земельного участка для церкви: например, «уличная церковь» должна иметь, по крайней мере, 2 500 квадратных метров земли, а ко многим церквям применяются еще более высокие цифры.
                                                                                (-665)
                                                                                25 июля'2011 в 18:40
                                                                                • Иосефу Наси например, да их очень много, кто то принимал ислам, кто то нет

                                                                                  Нет, эти строки вы не придумывали сами! Этот аят военный, наущает на действия во время веления войн. Вам из Библии такую цитатку налистать?

                                                                                  И что, Всемирному Патриарху там плохо живётся?

                                                                                  Я согласен с вами, что в Европе мусульманам живётся свободнее всего, то геям, фашистам, и прочим ублюдкам, там тоже ничего....
                                                                                  25 июля'2011 в 18:43
                                                                                  • Ну вот. Ему про реально построенный храм в халифате, а он фетву. А можете ссылочку на оригинал этой фетвы? :))) Или у вас только ссылочки на произраильские российские сми? :)))
                                                                                    (63)
                                                                                    25 июля'2011 в 18:45
                                                                                    • Я в этом не путаюсь, я читал те принципы, которые являются основополагающими для партии Вилдерса.

                                                                                      Да, простите, я хотел вас поддеть, будем сдержанней.

                                                                                      То что дали мусульмане Испании, это эпоха возрождения во всей Европе! А что дали Европейцы мусульманам этой колонизацией?
                                                                                      25 июля'2011 в 18:47
                                                                                      • это верно, прошу извинения, я увлёкся полемикой...
                                                                                        25 июля'2011 в 18:47
                                                                                        • Пожалуйста, я вас очень прошу, спрашивайте а не утверждайте. Мы с удовольствием ответим на все ваши вопросы вместо того что бы смеяться над вашими цитатами....

                                                                                          Запрет на строительство культовых сооружений, не исламских, есть в Коране. "Земля верных", как вы её назвали, это Аравия, там где началось зарождение ислама. Больше этот запрет не на какие земли не распространяется...
                                                                                          25 июля'2011 в 18:49
                                                                                          • MSK,Слава Всевышнему! Что дано Юпитеру,то
                                                                                            не дано быку!
                                                                                            Чтобы помочь Вам и вилдерсу -избежать
                                                                                            джизья, я готов услужить-мыло иверевка за мой счет
                                                                                            25 июля'2011 в 18:52
                                                                                            • Но советники уровня банкира Наси, семья которого располагала огромными связями, это все-таки весьма отдельный случай. Положение рядового немусульманина регулировалось совсем другими парвилами.

                                                                                              Этот аят -- аят. Так сказано в Коране. КОгда его применять -- можно толковать очень по разному, чем мусульмане и пользуются постоянно. Такия, насх -- это все очень полезные приемы.

                                                                                              Да, напишите цитатку из библии. Потом расскажите, как цитаты из библии руководят современным европейским законодательством.

                                                                                              Скажите про европу -- свобода мусульман там как-то ущемлена тем что там себя свободно чувствуют геи и "прочие ублюдки"?
                                                                                              (-665)
                                                                                              25 июля'2011 в 18:57
                                                                                              • Нури,не наживай горб.Это к тому ,что с горбатым спорить-горб наживать!
                                                                                                25 июля'2011 в 18:59
                                                                                                • если женщина желает скрыться от внешнего мира тряпками - пожалуйста, не вопрос... мусульманка сильна прежде всего убеждениями... нам Аллах дал Разум и Иман...
                                                                                                  25 июля'2011 в 19:01
                                                                                                  • где?
                                                                                                    25 июля'2011 в 19:01
                                                                                                    • В Коране и Сунне
                                                                                                      25 июля'2011 в 19:06
                                                                                                      • ИншаАлла брат, я с вами полностью согласен! Но заветы Всевышнего всё равно есть для нас закон!
                                                                                                        25 июля'2011 в 19:07
                                                                                                        • И в эих государствах, вам нравится платить, если не ошибаюсь 34% налог, жить среди общества убийц 48 000 в го, и самоубийц 44 000 в год, наркоманов 40 000 смертей в год и алкоголиков 80 000 смертей в год?
                                                                                                          25 июля'2011 в 19:21
                                                                                                          • http://alalbet.al-fath.net/topic.php?action=topic&id=1432

                                                                                                            الخامس: الامتناع من إحداث الكنائس والبيع، وكذا الجهر بكتبهم وإظهار شعارهم وأعيادهم في الدار؛ لأنه فيه استخفافا بالمسلمين.
                                                                                                            (-665)
                                                                                                            25 июля'2011 в 19:22
                                                                                                            • Давайте предложим администрации сайта использовать правую колону "Колонка эксперта", которая отображается на всех страницах, в целях конкурса среди комментаторов. Ведь постить чужими новостями не так сложно, даже из учёта того, что их необходимо отбирать во всём потоке так, что бы всем было интересно, а вот комментировать грамотно, со смыслом и красотой русской речи, посложнее будет. Вы меня поддерживаете в этом, а я выдвигаю вашу кандидатуру первой на занятие "Колонки эксперта" по вашему вышенаписанному комментарию. Я серьёзно!
                                                                                                              25 июля'2011 в 19:26
                                                                                                              • Да, Вилдерс выступает за равные права для геев и людей с нормальной ориентацией.

                                                                                                                Я не согласен признать гомосексуальные отношения нормой, но узаконивание таких отношений в форме социального партнерства вполне можно допустить.

                                                                                                                О какой колонизации вы говорите? Их было несколько.

                                                                                                                Эпоха европейского возрождения заслуга мусульман?
                                                                                                                (-665)
                                                                                                                25 июля'2011 в 19:29
                                                                                                                • Да бесспорно эпохой возраждения Европа обязана мусульманам, потому что только завоевав себе обратно Испанию, они узнали очень много для себя нового :)
                                                                                                                  Речь о последней колонизации исламского мира, которая до сих пор не закончилась, хотя приобрела в мире сейчас совсем другой, "мягкий" статус.
                                                                                                                  25 июля'2011 в 19:32
                                                                                                                    • Я согласна с вами отчасти. От количества намотанных тряпок всё таки кое что зависит. По крайней мере девушка, которая одевается сдержанно, тем самым выражает свой характер. А у той которая больше "размотала" чем "намотала" и мысли как то не о том. И вообще знаете ли внешний вид отвлекает тем, что привлекает. Я всё таки за то, чтобы мусульманки одевались так, как подобает мусульманке И конечно за то, чтобы нам не мешали это делать.
                                                                                                                      (1890)
                                                                                                                      25 июля'2011 в 19:46
                                                                                                                      • Думаешь мягкий? :) Интересно почему результаты переписи РФ не публикуют до сих пор? Раньше говорили, что населении России в 2090г станет преимущественном мусульманским. А по итогам последней переписи светит 2040. Т.е. при нашей жизни, иншааллаh. Сейчас обсуждают тему, итоги переписи вообще не публиковать.
                                                                                                                        (63)
                                                                                                                        25 июля'2011 в 19:49
                                                                                                                        • мы обсуждаем кяфирскую пропаганду... мне это делать не хочется... зачем?
                                                                                                                          25 июля'2011 в 19:53
                                                                                                                          • отчасти согласна, но опять же есть но..... всё возрастающая популярность противоестественных отношений, я имею в виду геев, всяко-разное притеснение мусульман всё-таки имеет место быть в той же Европе и в немалых эпизодах. И меня настораживает, что партии подобно вышеозвученных стали резко популярными в Европе, как ни крути.
                                                                                                                            (1890)
                                                                                                                            25 июля'2011 в 19:57
                                                                                                                            • У ислама несомненно был свой золотой век, и достижения в науке несомненны. Но наступивший затем упадок -- при отсутствии катастрофических для халифата а затем османской империи военных поражений -- чем объяснить?
                                                                                                                              (-665)
                                                                                                                              25 июля'2011 в 19:58
                                                                                                                              • "Я разделяю взглады Вильдерса практически во всем."
                                                                                                                                ===
                                                                                                                                а чего ваши братья делают восточнее Дона? валите в Новгород и Киев... "понаехали тут" - в Казань, Оренбург, Асрахань, Астану, Алматы, Томск, Омск, Якутск, Владивосток...
                                                                                                                                25 июля'2011 в 20:01
                                                                                                                                • Дело именно в колонизаторских завоеваниях европейцев. Они делали при этом то, что мусульмане никогда себе не позволяли. Они делили на части государства, стравливали их жителей между собой, запрещали научные и просветительские работы, уничтожали элиту, как политическую так и научную. Они ставили нас на колени, как вид.
                                                                                                                                  25 июля'2011 в 20:05
                                                                                                                                  • Примеры, пожалуйста.

                                                                                                                                    И да, каким образом арабы, которые изначально обитали с Арависйкой пустыне, за пару веков создали империю дошедшую до индии? Неужели ничего завоевывать не пришлось?

                                                                                                                                    (-665)
                                                                                                                                    25 июля'2011 в 20:10
                                                                                                                                    • я с этим не спорю, даже поддерживаю...
                                                                                                                                      но это выбор женщины, самой...
                                                                                                                                      но когда орысы (русские) начинают этот выбор порицать - я готов рвать горло, когда арабы начинают нам (тюркам) навязывть это жеж с противоположным знаком - я тоже готов рвать горло...
                                                                                                                                      здесь вопрос в воспитании... в Исламе, в конце концов...
                                                                                                                                      сводить проблему к платку - идиотизм...
                                                                                                                                      25 июля'2011 в 20:13
                                                                                                                                      • Каковы причины этих воин? Каковы метода ведения? Каковы порядки распространяемые на завоёванных территориях? ВОт вопросы на которые нужно ответить что бы получить правильные ответы.
                                                                                                                                        25 июля'2011 в 20:18
                                                                                                                                        • Я Вас поняла. Вы за то, чтобы женщина сама избрала для себя этот путь. Я это одобряю. Но... В Коране и Сунне женщинам прямо предписано, как они должны одеваться и Вы, как знающий мусульманин должны донести эту информацию до всех мусульманок, чтобы они точно знали. Это так сказать, ускорит скорейшее принятие решения. Никто не сводит проблему к платку. Лично мой пример - будучи мусульманкой и замужней женщиной кавказской национальности я не ношу платок. Я это делаю осознанно, по причине того, что работаю среди немусульман, которые будут порицать это и проблемы у меня с работой точно будут. Но...здесь ведь речь идёт о том что женщинам желающим носить никаб, делать это прямо запрещают.
                                                                                                                                          (1890)
                                                                                                                                          25 июля'2011 в 20:21
                                                                                                                                          • Давайте вот как.
                                                                                                                                            Тема европейского колониализма богата и можно сказать неисчерпаема.

                                                                                                                                            Утверждать что европа была всегда белой и пушистой более чем наивно. КТо смел тот и съел. Османы выдохлись к 19 веку, турция стала больным человеком европы -- ее покромсали и поделили. Когда мусульмане были сильны -- они завоевывали и устанавливали законы. Ослабели -- завоевали их. Увы. Вену не получилось взять? Теперь можно говорить что изза миролюбия : )

                                                                                                                                            Но мы тут рассуждаем о современности и будущем. Я бы предпочел вернуться к этому.
                                                                                                                                            (-665)
                                                                                                                                            25 июля'2011 в 20:34
                                                                                                                                            • Давайте
                                                                                                                                              25 июля'2011 в 20:37
                                                                                                                                              • Вам осталось только убедить всех мусульман, которые штурмуют пограничные пункты ЕС и США а так же Австралии и канады в том что они едут в ад.

                                                                                                                                                Каким-то странным образом главные страны, притягательные для добродетельных мусульман это как раз те где женщины ходят непокрытые, геев не зебивают камнями а алкоголь продется открыто. Парадокс!
                                                                                                                                                (-665)
                                                                                                                                                25 июля'2011 в 20:54
                                                                                                                                                • Это не парадокс, мусульмане бегут от тоталитарных режимов, которые созданы для них специально и финансируются тем же США. Я не говорил что жить там как в аду, наоборот, европейцы и американцы создали для себя все блага человеческих свобод и страстей. Мы выбираем для себя свободы, а вы и то и другое. А для нас, вы создали клетку под руководством Мубарака и ему подобных, а к себе вы пускаете только под идеей ассимиляции и мультикультурализма, которые в европейском варианте уже провалились.
                                                                                                                                                  25 июля'2011 в 21:09
                                                                                                                                                  • я не знаю ответа на Ваш вопрос, у меня две взрослые дочери и сын... доченьки вполне светские...есть и "ухжёры", надеюсь, что они Ислам не предадут... но, всё равно, мои дети выберут свой путь... уверен, что они останутся в умме...
                                                                                                                                                    25 июля'2011 в 21:11
                                                                                                                                                    • Про ваши просьмбы я уже ответил в других постах. Про Европу скажу, что ублюдки нам ни где не мешают :) Они всё равно скоро вымрут, от спида, сифилиса и нежелания рожать детей :)
                                                                                                                                                      25 июля'2011 в 21:11
                                                                                                                                                      • Думаю Ваша задача научить Ваших детей и помочь им выбрать правильный путь. Знаете ли пути Господни неисповедимы. Задача родителей привить своим детям правильные ценности. А так геи тоже думают, что они особенные и борются за свои права. Бедным людям просто никто в детстве не разъяснил, что такое хорошо, а что такое плохо.
                                                                                                                                                        (1890)
                                                                                                                                                        25 июля'2011 в 21:14
                                                                                                                                                        • да здесь то как раз всё просто.. детям надо давать любовь и Иман... далее они сами разберутся, ИншаАлла...
                                                                                                                                                          25 июля'2011 в 21:33
                                                                                                                                                          • Ну хорошо. Вот произошли революции пркатически по всему магрибу. Египет сбросил мубарака, тунис -- бен али. в алжире послабления.

                                                                                                                                                            Но поток-то египтян, алжирцев и тунисцев только растет.

                                                                                                                                                            Хотя сейчас самое время строить там халифат.

                                                                                                                                                            Или как?

                                                                                                                                                            Мне понравилось как вы обрисовали ситуацию в европе. Со свободами и страстями.

                                                                                                                                                            Однако нужно еще и добавтить что мусульмане в европе желают теперь запретить страсти, а свободы оставить только те что дозволены шариатом. Когда же европейцы говорят что это в общем-то их дом и их законы -- мусульмане начинают говорить что щас мы вам тут ислам установим а несогласных зарежем.

                                                                                                                                                            Наша благодарность что называется не знает пределов.
                                                                                                                                                            (-665)
                                                                                                                                                            25 июля'2011 в 21:35
                                                                                                                                                            • ИНШААЛЛАХ, я желаю Вашим детям разобраться, раз Вы всё же не хотите им помогать :)))))))) На всё воля Всевышнего.
                                                                                                                                                              (1890)
                                                                                                                                                              25 июля'2011 в 21:36
                                                                                                                                                              • ИншаАлла
                                                                                                                                                                25 июля'2011 в 21:40
                                                                                                                                                                • Это были светские революции а не религиозные. Упадок ислама в сознаниях самих мусульман до сих пор настолько существенен, что мы не готовы ещё к исламской революции, как видимо.

                                                                                                                                                                  Где, в какой стране, мусульмане пытаются что то запретить? Вы о чём? Где это они кого резать собрались?
                                                                                                                                                                  25 июля'2011 в 21:42
                                                                                                                                                                  • Светские? Упадок?
                                                                                                                                                                    Вам не угодишь -- сначала все плохо потому что диктатура на деньги европейцев и сша установлена, теперь опа -- диктатура сброшена но опять не слава богу -- революция светская а не религиозная. Не знаю тогда что предложить. У вас есть какой-то план создания халифата в таких сложных условиях, когда мусульмане даже сбросив светского диктатора не хотят халифа?

                                                                                                                                                                    В какой стране? Да по всей европе. Уже который год появляются сообщения о том что в очередной раз мусульмане на что-то обидились и пожаловались. А то и с плакатами вышли "ислам будущее европы",
                                                                                                                                                                    или вот такое вот -- http://kp.by/f/12/image/69/29/2462969.jpg

                                                                                                                                                                    Или убьют художника.

                                                                                                                                                                    Или пригрозят отсечь головы за карикатуры.

                                                                                                                                                                    Разное в общем. Не слыхали?

                                                                                                                                                                    а вот это? http://www.youtube.com/watch?v=VouqGQGhJG0

                                                                                                                                                                    или это? http://www.youtube.com/watch?v=sSq8PHky-ng&NR=1


                                                                                                                                                                    (-665)
                                                                                                                                                                    25 июля'2011 в 22:09
                                                                                                                                                                    • Я не светское государство с происламским правлением, я человек религиозный, а следовательно буду молится, работать, растить детей, распространять свою религию и ждать милости Божьей. Вот мой план по созданию халифата!

                                                                                                                                                                      Это провокации. Нет, не митинги и выступления, а карикатуры и фильмы. Провокации, что бы декретировать нас, и спровоцировать вас на ущемление нас.
                                                                                                                                                                      25 июля'2011 в 22:20
                                                                                                                                                                      • карикатуры, флильмы, статьи -- критика вообще, публичная дискуссия по ЛЮБОМУ вопросу -- это важнейшая составляющая того что называется европейской культурой и что так резко отличает ее от исламских стран. Европейцы привыкли к тому что они могут сомневаться и критиковать. Мусльмане этого просто не понимают как выяснилось. Реакция мусульман на критику ислама -- истерика, угрозы, убийства.

                                                                                                                                                                        Вот мы в соседней ветке обсуждаем некие фильмы которые якобы раскрывают заговор спецслжб сша или, как всегда, заговор цру, моссада и всех остальных европейских служб которые устроили 9/11 дабы потом захватить все и так далее.

                                                                                                                                                                        А фльмы эти сняты где? В США же. в логове так сказать.

                                                                                                                                                                        Мусульмане могут представить себе ситуацию: фильм, высмеивающий и критикующий пророка, снимается в Саудовской аравии? АД и геена огненная только за мысль такую. А для европейца это НОРМАЛЬНО.

                                                                                                                                                                        Вот в чем основное отличие.
                                                                                                                                                                        (-665)
                                                                                                                                                                        25 июля'2011 в 22:29
                                                                                                                                                                        • Ну знаете, если вы сможете рассуждать о вашей матушке в непристойных сценах порнографического фильма, и это для вас будет нормой, то это ваше право, вот только мою мамочку не трогайте, а то я вам обе ноги сломаю, руки отрублю и язык отрежу! Вот именно в этом я и хочу сказать вам то, чего вы не можете понять, просто, понятно и доступно!
                                                                                                                                                                          25 июля'2011 в 22:33
                                                                                                                                                                          • Лукавите. Например, фильм "Догма" запрещен к показу во многих европейских странах. А тема много мягче, чем карикатуры на пророка(с.а.с.)
                                                                                                                                                                            (63)
                                                                                                                                                                            25 июля'2011 в 22:37
                                                                                                                                                                            • вот о чем я и говорю. Для европейца религия, законодательство, секс -- предмет для публичной дискуссии. Подчас очень острой и язвительной.

                                                                                                                                                                              Такая публичная дискуссия позволяет создать новые нормы, законы, правила -- то есть улучшает общество и предотвращает серьезные конфликты.

                                                                                                                                                                              Для неевропейца, мусульманина, человека из патриархального общества эти вещи необсуждаемое табу, за которое он зарежет, руки отрубит, язык отрежет.

                                                                                                                                                                              Вот поэтому я поддерживаю Вилдерса в его стремлении закрыть въезд в европу для мусульман.

                                                                                                                                                                              (-665)
                                                                                                                                                                              25 июля'2011 в 22:38
                                                                                                                                                                              • Но эти новые нормы разрушают, человечество деградирует, люди вымирают как нации. Почему вас это устаревает?
                                                                                                                                                                                25 июля'2011 в 22:40
                                                                                                                                                                                • Разные фильмы в разных странах запрещены к ПУБЛИЧНОМУ показу -- но никто вам не отрубит голову если вы купите ДВД или скачаете его из сети и посмотрите частным порядком. Потом все фильмы можно посмотреть на платных кабельных каналах. Действительно запретных тем очень мало -- детская порнография например, насилие над детьми. тот кто снимет фильм с подобными элементами получит неиллюзорный срок, да.
                                                                                                                                                                                  (-665)
                                                                                                                                                                                  25 июля'2011 в 22:41
                                                                                                                                                                                  • Вы поймите, речь не о фильме, не о сексе или порнографии, речь именно об объекте обсуждения, о самом дорогом, святом если хотите, о религии, о Пророке, мир ему. И если бы речь шла о ваших ценностях, то делайте с ними всё что хотите, а мои пожалуйста не трогайте... Так же как и о матери, о своей что ваша совесть позволит, а у ног моей, находится рай.
                                                                                                                                                                                    25 июля'2011 в 22:46
                                                                                                                                                                                    • тут есть некий выбор. вернее его нет, но предположим: либо общество сохраняется в тардиционном виде и не изменяется тысячи лет, и спокойно воспроизводится бесконечно -- идеал ислама.

                                                                                                                                                                                      либо оно непрерывно изменяется -- это то что происходит с современным обществом.

                                                                                                                                                                                      Пока неясно, прийдет ли современно к собственной гибели допустим от того что банально не сможет поддерживать воспроизводство собственное. Это можно будет сказать только по окончанию эксперимента )

                                                                                                                                                                                      Но то, что свободное современное общество выигрывает у традиционного как в привлекательности так и в технологическом смысле -- это более чем очевидно.
                                                                                                                                                                                      (-665)
                                                                                                                                                                                      25 июля'2011 в 22:46
                                                                                                                                                                                      • Я думаю что вы ошибаетесь. Привлекательность вседозволенности, разврата и лицемерия весьма спорна...
                                                                                                                                                                                        25 июля'2011 в 22:50
                                                                                                                                                                                        • Если вы хотите необсуждаемости своей религии то вам нужно жить отдельным обществом где-нибудь изолировано.
                                                                                                                                                                                          Если вы живете с нами -- букально ходите по тем же улицам, то будьте готовы к обсуждению и вашей религии в том числе. Особенно в том случае когда эта религия регулирует все аспекты вашей жизни. Естественно что она будет обсуждаться -- если дама ходит в черном одеянии до пят, то ее одеяние и причина по которой это одеяние появилось будет обсуждаться. Если возникает тема полигамии -- она обсуждается. если люди молятся прамо на улице -- это обсуждается. если мусульманская община требует убрать рекламу с бикини -- это обсуждается.

                                                                                                                                                                                          И так далее.
                                                                                                                                                                                          (-665)
                                                                                                                                                                                          25 июля'2011 в 22:52
                                                                                                                                                                                          • Когда европейцы будут эмигрировать в страны нового халифата, подделывая для этого документы -- тогда буду вынужден с вами согласиться.
                                                                                                                                                                                            (-665)
                                                                                                                                                                                            25 июля'2011 в 22:55
                                                                                                                                                                                            • Да ничего не привлекает мусульман в Европе, кроме как возможность жить на пособия, а не умирать в нищите на родине!
                                                                                                                                                                                              25 июля'2011 в 22:57
                                                                                                                                                                                              • Мы согласны на обсуждение и диалог, вот только вы путаете эти понятие с "издевательством", а именно так мы воспринимаем карикатуры на Пророком, мир ему!
                                                                                                                                                                                                25 июля'2011 в 22:59
                                                                                                                                                                                                • Да, но как можно жить на пособия, средства из которых берутся из налогов вот этих самых "развращенных" европейцев и одновременно грозить им декапитацией за попытки критики религии, претендующий на полнейший универсализм но в итоге не сумевшей создать хотя бы одной самодостаточной страны?
                                                                                                                                                                                                  (-665)
                                                                                                                                                                                                  25 июля'2011 в 23:02
                                                                                                                                                                                                  • Я не думаю что европейцы пересмотрят свое отношения к критике и границам дозволенного в этой критике -- это очень давняя традиция. Рисовать христа в карикатурном виде начали в середине прошлого века уже. В карикатурном и ироничном. Высмеивать догмы христианства -- занятие с историей примерно трехсотлетней, а в каикх-то момнетах и большей. И разумеется требовать изенить отношение к религие "потому что это ислам" -можно... но не думаю что сработает.
                                                                                                                                                                                                    (-665)
                                                                                                                                                                                                    25 июля'2011 в 23:06
                                                                                                                                                                                                    • Я не могу вам отвечать за нравы людей, позицию которых я не разделяю...
                                                                                                                                                                                                      25 июля'2011 в 23:11
                                                                                                                                                                                                      • Сработает, ещё как сработает. Ещё лет 20, и всё это для Европы закончится...
                                                                                                                                                                                                        25 июля'2011 в 23:12
                                                                                                                                                                                                        • а вы убеждены в том что ничего кроме пособий не привлекает?
                                                                                                                                                                                                          А возможность учиться, получить профессию, работать, жить в безопасности и комфорте, растить детей в красивых городах, ходить по их улицам чистым с прекрасной архитектурой и быть окруженным приветливыми и вежливыми людьми? Может быть и это привлекает?
                                                                                                                                                                                                          (-665)
                                                                                                                                                                                                          25 июля'2011 в 23:15
                                                                                                                                                                                                          • Вы говорите о том что европа станет исламской и будет жить по законам шариата?
                                                                                                                                                                                                            (-665)
                                                                                                                                                                                                            25 июля'2011 в 23:21
                                                                                                                                                                                                            • Я думаю, я уверен, что к этому времени, в Европе будет уже что то наподобие как в Турции. Нет, до шариата ещё ооочень далеко нам :)
                                                                                                                                                                                                              25 июля'2011 в 23:32
                                                                                                                                                                                                              • что именно "как в турции"? религия, национальный состав, экономика? что?
                                                                                                                                                                                                                (-665)
                                                                                                                                                                                                                25 июля'2011 в 23:33
                                                                                                                                                                                                                • Только экономика! А всё что вы перечислили, вытикает имеенно из неё. Если бы у мусульманина была бы хоть малейшая надежда на гражданство Саудии или ОАЭ, то про Европу забыли бы мнгновенно. Не все конечно, потому как я уже говорил, в семье не без урода, но большая часть мусульман хлынула бы туда. Скажу сразу, что отказывая в этом Саудия и ОАЭ поступают не по исламу, но вы поищите сейчас где в мире, поступают в соответсвии с религиозными тебованиями?
                                                                                                                                                                                                                  25 июля'2011 в 23:36
                                                                                                                                                                                                                  • Политика, партии и т.д. Мы это называем исламской демократией :)
                                                                                                                                                                                                                    25 июля'2011 в 23:38
                                                                                                                                                                                                                    • а вы знаете откуда вытекает экономика саудии и оаэ?
                                                                                                                                                                                                                      к тому же я уверен что среди мусульман в тех же европах многие хотят вещей окторых я не упомянул -- свободы разума, алкогольных напитков, женщин без черного мешка на голове, живописи и скульптуры, музыки.
                                                                                                                                                                                                                      Есть такие муслуьмане, как считаете?

                                                                                                                                                                                                                      И странно что ни саудия ни оаэ не спешат принять единоверцев в отличие от европейцев, которых потом новиспеченные согражданееще и режут и запугиваюти учатчто можно думать а что нельзя. Какой-то сильный диссонанс.
                                                                                                                                                                                                                      (-665)
                                                                                                                                                                                                                      25 июля'2011 в 23:42
                                                                                                                                                                                                                      • как я помню в исламе возможна только одна бартия -- Хизбалла.

                                                                                                                                                                                                                        В любом случае появление Вилдерса и общее поправениеевропы закономерно.
                                                                                                                                                                                                                        (-665)
                                                                                                                                                                                                                        25 июля'2011 в 23:47
                                                                                                                                                                                                                        • Отчего же, Турция многопартийное государство!
                                                                                                                                                                                                                          26 июля'2011 в 00:01
                                                                                                                                                                                                                          • я говорил про Иман - это и есть помощь, ну и личный прибер, конечно же...
                                                                                                                                                                                                                            26 июля'2011 в 07:55
                                                                                                                                                                                                                            • ответ от анархистов
                                                                                                                                                                                                                              http://revsoc.org/archives/6649
                                                                                                                                                                                                                              Чем ужаснее преступление, тем больше резонанс.
                                                                                                                                                                                                                              Манифест А. Б. Брейвика

                                                                                                                                                                                                                              А ведь таких, как Андерс Беринг Брейвик и среди наших правых пруд пруди. Среди интеллектуалов и не очень. Все эти «православие или смерть», сладкие мечты дьякона Кураева о взорванных машинах олигархов (не за преступления против трудящихся, а за показ «Последнего искушения Иисуса»). И ещё стоит вспомнить слегка покрывшийся пылью роман русской очень христианской писательницы Чудиновой «Мечеть Парижской Богоматери», роман-мечту садо-мазохистского характера: о партизанской войне обворожительных католиков-консерваторов против воцарившегося в священной Европе ислама. В книженции, правда, ситуация гипотетическая – халифат на всю Европу. Но для таких как Брейвик апокалипсис уже настал. Для них Норвегия ни много ни мало – «Норгестан». Пора отстреливаться. И наступать. Чудинова с полным каноническим правом может мастурбировать на такого христианского рыцаря. Соответствует всем параметрам.

                                                                                                                                                                                                                              Брейвик – нормальный, последовательный правый интеллектуал. Немного мужественнее прочих (хотя и не сильно, ему грозит 20 лет в сверхкомфортабельной норвежской тюрьме, где он будет греться в лучах международного обожания и откуда будет вести пропаганду как состоявшйся боец-мученик). И с автоматом. Будь, например, в РФ помягче законодательство, понежнее тюрьмы – породило бы российское общество сотни Брейвиков. Которым бы аплодировали миллионы.

                                                                                                                                                                                                                              В отличие от Котов Леопольдов мультикультурализма правые всем своим существом ощущают, что идёт тотальная классовая война. Они в ней будут уничтожены. Все их ценности: иерархическое устройство с прирождённой элитностью одних и унижением других, с «высокодуховной» жизнью брахманов и «честью» кшатриев за счёт уродливого труда грязных «шудр» – всё это станет невозможно. Даже в том плутократическом (Брейвик не только рыцарь, но и бизмесмен, а то как же!) виде, как сейчас. Но впереди ещё много интересного и в самой борьбе этой можно по-своему, на садистский лад самореализоваться. А в случае удачи и утащить с собой на тот свет весь погрязающий в болото равенства мир. В конце концов, мифический Рагнарёк тоже ведёт к общей гибели белых героев и аристократичных богов. И славе. И к новой малонаселённой чистокровными красавцами земле.

                                                                                                                                                                                                                              Как и всякий правый интеллектуал, Брейвик, в конечном счёте трусоват и подловат. Вроде насильника-педофила, выбирающего жертву побеспомощнее. Он стреляет в невооружённых. И сдаётся, заранее зная о беззубости норвежской Фемиды. Он же не на штаб-квартиру боевых анархистов (например, клеймимых им «Блиц», «Красной молодёжи» и т.п.) напал, не в квартале с криминальной обстановкой войну затеял. Там бы его с высокой вероятностью убили. Нет, рассудительный (ссылки на психиатрию не катят, всё сделано рационально) «культурный консерватор» устроил свою акцию в расчёте на максимальное соотношение пропагандистский эффект / жертва личной безопасностью. Он убивал детей и взрывал случайных прохожих. Консервативно и интеллектуально. Господь узнает своих.

                                                                                                                                                                                                                              В чём-то логичным ответом в таких условиях со стороны нелегальных левых в Норвегии было бы поголовное уничтожение всех известных «правых интеллектуалов». Однако сейчас на такую мелочь не стоит тратить силы. В голове у капитала полно вшей. Не давить мелких кусачих, а рубить её, рогатую, предстоит. Как сказал бы Андрей Платонов: целый класс умертвить – это большая работа.

                                                                                                                                                                                                                              Л. Детюк
                                                                                                                                                                                                                              26 июля'2011 в 07:59
                                                                                                                                                                                                                              • Господин детюк -- идиот.

                                                                                                                                                                                                                                Начать с того что как раз те мигранты, которых Брейвик не хочет видеть в норвегии, и выполняют в большинстве своем грязную и малооплачиваемую работу. И не только в норвегии - по всей европе так.

                                                                                                                                                                                                                                Затем вот этот пассаж -- " ситуация гипотетическая – халифат на всю Европу". Дюков как будто двадцать лет спал а вчера проснулся. Ерабия -- она УЖЕ на пороге. с эти согласны помоему все. Кто не спит.

                                                                                                                                                                                                                                Уничтожены в еврабии будут не только правые -- а все: левые, зеленые, соц демы, лейбористы -- вся политика и весь интеллектуальный слой закончат свои дни так или иначе когда придет халифат.

                                                                                                                                                                                                                                А уж мечтать о том что бы "поголовно уничтожить"... ну, конечно лучше уничтажать следсвтие и ни слова о причине, нет, нет -- мы же приличные толерантные люди.
                                                                                                                                                                                                                                (-665)
                                                                                                                                                                                                                                26 июля'2011 в 08:26
                                                                                                                                                                                                                                • Я же вам сказал, что до халифата ещё очень далеко. Возможно это случится только со вторым пришествием Иисуса, мир ему. Про "уничтожены", мы тоже с вами вроде тут всё выяснили, но вы почему то не здаётесь! Ислма это мир! Вот истина :) Как бы злобно вы не иронизировали эту фразу...
                                                                                                                                                                                                                                  26 июля'2011 в 09:41
                                                                                                                                                                                                                                  • "ислам" это покорность если я не ошибаюсь.

                                                                                                                                                                                                                                    уничтожение не физическое, уничтожение как отмена -- интеллектуалов, партий. За ненадобностью.

                                                                                                                                                                                                                                    Халифат возможно громко сказано потому что это просто такое звонкое слово а за ним стоит четкое определение да.
                                                                                                                                                                                                                                    Но я говорю о том что превращение европы в территорию где преобладают мусульмане -- оно на пороге. Если не изменится политика ес. А когда это случится -- мусульмане превратят европу в филиал магриба -- с соотвествущими последствиями.
                                                                                                                                                                                                                                    (-665)
                                                                                                                                                                                                                                    26 июля'2011 в 09:47
                                                                                                                                                                                                                                    • Вы ошибаетесь! Вам правильно сказали, ислам это мир, а вот муслим, т.е. мусульманин, это покорный.
                                                                                                                                                                                                                                      26 июля'2011 в 11:45
                                                                                                                                                                                                                                      • Исла́м (араб. إسلام‎‎ [ʔɪsˈlæːm]) — монотеистическая мировая религия. Слово «ислам» имеет несколько значений, буквально переводится как «покорность» законам Аллаха, «принятие» (учения пророка Мухаммеда)

                                                                                                                                                                                                                                        http://ru.wikipedia.org/wiki/Ислам
                                                                                                                                                                                                                                        (-665)
                                                                                                                                                                                                                                        26 июля'2011 в 11:57
                                                                                                                                                                                                                                        • На Википедии много всякой чуши написано, поэтому она и Википедия. Ислам, от корня Салам, что означает МИР! Покорный это мусульманин!
                                                                                                                                                                                                                                          26 июля'2011 в 12:00
                                                                                                                                                                                                                                          • Ещё и саламат (здоровье) тоже однокоренное слово.
                                                                                                                                                                                                                                            (63)
                                                                                                                                                                                                                                            26 июля'2011 в 12:10
                                                                                                                                                                                                                                            • Дайте тогда какой нибудь источник где эато значение приводится.
                                                                                                                                                                                                                                              (-665)
                                                                                                                                                                                                                                              26 июля'2011 в 12:21
                                                                                                                                                                                                                                              • http://www.imam.ru/

                                                                                                                                                                                                                                                Что же такое Ислам? Само понятие islam в арабском языке означает вверение себя Богу, т.е. полное подчинение воле Господа.
                                                                                                                                                                                                                                                (-665)
                                                                                                                                                                                                                                                26 июля'2011 в 12:23
                                                                                                                                                                                                                                                • Ислам в переводе с арабского означает "Мир", "Предание себя [Всевышнему]", "Покорность [Всевышнему]".
                                                                                                                                                                                                                                                  Происходит от трехбуквенного корня "Син"-"Лям"-"Мим". "Мусульманин" и "Салям" того же корня.
                                                                                                                                                                                                                                                  Само слово покорность, вытекает из второго "мусульманин"
                                                                                                                                                                                                                                                  26 июля'2011 в 12:36
                                                                                                                                                                                                                                                  • вообще-то в Исламе не принято миссионерствовать, в отличие от христианства любого течения...
                                                                                                                                                                                                                                                    вот читаю комменты идиотов вроде Вас (в Сети), сидя в благополучной Алма-Ате и думаю, а не пойти ли и завалить друга Борьку понаехавшего, или отправить его на "родину предков" в какой-нибудь Мухосранск или Нерезиновск... ну ещё Серёгу отправить в Тель-Авив, потому как, тогда когда убивали моего аташку (деда) под Курском, его дед штурмовал Алма-Ату.... а Вовку Цоя отправить в Корею... а Витька в фатерлянд, чего это немецкая морда топчет священную землю Туркестана.... кого ещё? а вот... соседка Танька - отправить в Саранск, морду мордовскую.... заодно грохнуть уйгурского деда-соседа... снести все церкви на фиг, чё то они звонят в колокольчики... ну и колокола переплавить, а цветмет продать в Китай... и синагоги в придачу... завалить жену, чё эта татарская морда рядом ходит... дети? ну тоже получается рассово неполноценные... и их тоже....
                                                                                                                                                                                                                                                    короче, msc, свои фашизоидные мысли засунь себе в попу... своих соратников собери и вали западнее Дона, оставь ДештиКипчак в покое от алкоголического бреда...
                                                                                                                                                                                                                                                    как Вам такая альтернатива? а ведь мусульмане выслушивают подобное (подчас в гораздо более грязной форме) ежедневно...
                                                                                                                                                                                                                                                    26 июля'2011 в 14:58
                                                                                                                                                                                                                                                    • Ничего себе:) А это всё вы где почерпнули? Это МССИ где то написал?
                                                                                                                                                                                                                                                      26 июля'2011 в 17:33
                                                                                                                                                                                                                                                      • Конечно, я поняла Вас. Но Иман надо укреплять. Вокруг нас слишком много искушений.
                                                                                                                                                                                                                                                        (1890)
                                                                                                                                                                                                                                                        26 июля'2011 в 19:13
                                                                                                                                                                                                                                                        • да так, сорвался... достали эти фашисты из Рассистской Пидерации...
                                                                                                                                                                                                                                                          почему я перед кяфырами и мунафиками оправдываться должен?
                                                                                                                                                                                                                                                          извините, это ни к кому конкретно...
                                                                                                                                                                                                                                                          ничего не знающие люди пытаются судить о Коране и Исламе исходя из абсолютно примитивных представлений на уровне "одна баба сказала"... причём выдают свой бред за истину в последней инстанции... глупцы и лицемеры...
                                                                                                                                                                                                                                                          26 июля'2011 в 20:27
                                                                                                                                                                                                                                                          • примеры?
                                                                                                                                                                                                                                                            резня в Казани Хайваном Грязным, резня ногайцев Суворовым, хранение головы последнего казахского хана Кенесары в российском музее (некрофилы, может наконец отдадите череп родственникам для захоронения?), беззакония британцев в "Индии", создание Израиля и переселения европейцев в Палестину, нефтяные войны, крестовые походы.... мало?
                                                                                                                                                                                                                                                            26 июля'2011 в 20:45
                                                                                                                                                                                                                                                            • учите казахский язык )))) и в Сети много всяких-разных переводчиков...
                                                                                                                                                                                                                                                              26 июля'2011 в 20:51
                                                                                                                                                                                                                                                              • Уважаемый qьr balasь! Хиджаб для мусульманок во всех мусульманских правовых школах, в том числе и в ханафитской правовой школе-есть предписанный Аллахом фарз-обязателен!
                                                                                                                                                                                                                                                                Не надо путать традиции некоторых народов (татар, чеченцев, ингушей и некоторых др.), которые или не доисламезировались в свое время, сохранив с принятием ислама свои традиции или как татары, которые, в своем большинстве отошли от некоторых принципов ислама, как хиджаб, да и молитва тоже не очень практикуется у них. Но это ни значит, что и молитва традиционно по их вере не предписана татарам ханафитам.... это полный абсурд или ваша неграмотность в вопросах религии...
                                                                                                                                                                                                                                                                27 июля'2011 в 01:02