Общество

Бывший священник Болгарской патриархии принял Ислам

Бывший священник Болгарской патриархии Атанас Михайлов принял Ислам, сообщает сайт муфтията Болгарии.

Атанас Михайлов окончил Софийскую семинарию, дальнейшее его обучение проходило на богословском факультете Софийского университета Св. Климента Охридского, но по личным причинам ему пришлось оставить академию и приступил к работе в качестве священника в Софии.

     

Михайлов проработал несколько лет священником, после чего оставил эту деятельность. Как говорил сам Атанас, он находился в поиске истины, который привёл его к Исламу. Так, 27 ноября в одной из мечетей Софии он произнёс шахаду (свидетельство единобожия) и взял себе имя АбдуЛлах (раб Аллаха). В этот день он стал частью большой мусульманской семьи.


«Каждый человек волен выбирать любую религию, какую хочет, и каждый человек несёт ответственность за свои действия перед Богом, будь то христианин или мусульманин», – цитирует сайт «Двери Православия» комментарий нынешнего местоблюстителя патриаршего престола БПЦ митрополита Варненского Кирилла по поводу перехода бывшего священника Атанаса Михайлова в Ислам.

Комментарии 75
  • Что здесь особенного? Что следовало ожидать от человека, который и богословский факультет не закончил и в Церкви не служил Богу, а лишь работал?!?!
    (-1184)
    12 декабря'2012 в 14:07
    • венецианец, чистоты ожидать,покуда не испачкался в вашем де... церкви.
      (4004)
      12 декабря'2012 в 16:45
      • Идрис, чем ты испачкался, когда хотел стать христианином???
        (-1184)
        12 декабря'2012 в 16:54
        • венецианец, согласен с Идрисом. Прочитай историю становления "христианства" и папства. Папы, попы, епископы, диаконы и еще кто там у вас, за редким исключением поголовно были кто стяжателем, кто убийцей, кто клятвопреступником а кто прелюбодеем и содомитом. Кстати это не мои измышления, а факты запечатленные в исторических документах!
          (-21)
          12 декабря'2012 в 16:57
          • muvahhid, поверьте: я прекрасно знаю историю Церкви - "учебная скамья" обязывает! Поэтом ваше клише не имеет для меня значения!!!
            (-1184)
            12 декабря'2012 в 17:07
            • венецианец, Во первых это не клише! Прочитай историю папства еще раз. Во вторых имеет ли для тебя значение, что почти все, чем вы там занимаетесь в церкви придумано вышеназванными мною людьми?
              (-21)
              12 декабря'2012 в 17:52
              • Веницианец, правда ли что все четыре официальные версии Библии написаны людьми которые никогда не видели и не общались с Иисусом спустя сорок лет после его так называемого распятия? что единственная более менее правдивая версия Библии эт версия от Варнавы, апостола Иисуса который был непосредственно рядом с ним и ваша церковь эту версию не принимает?
                (507)
                12 декабря'2012 в 18:10
                • венецианец, я не хотел им становиться.Это принято в моем народе.Я изначально не знал другой религии и потому был христианином.И никто внятно не знает почему и как этот болгарин,любой кто немного задумается,непременно обнаружит ложь христианства.
                  (4004)
                  12 декабря'2012 в 19:29
                  • Аль нахьсал мовт?, брат,евангелий изначально было около 90!!!Потом "отцы церкви",типа "паханы" на зоне собрали "сходняк" и решили чо многовато будет,не буду утомлять подробностями,но в итоге "сходняк" принял 4 евангелия.
                    (4004)
                    12 декабря'2012 в 19:32
                    • Идрис, помоему про кинейский собор говоришь ахи? тоже слышал об этом.Ту версию что мной изложена слышал из лекции от Халида Ясина
                      (507)
                      12 декабря'2012 в 19:56
                      • Аль нахьсал мовт?, брат,Никейский собор в 325 году,созваный язычником Константином.Из 2000 приглашенных священников явилось 200 и эти 10% решили за всех.Единобожие(Почитание Иисуса пророком) посчитали ересью,возвеличили Иисуса(мир ему) до Бога аузубиЛлях и началась эпоха лжи и клеветы на Бога и его пророка.
                        (4004)
                        12 декабря'2012 в 21:51
                        • muvahhid, дорогой, я не католик, мне нет дела до раскольников, исказивших вероучение!!! Что именно придумали вышеназванные вами люди??? Напишите по пунктам, а я, проанализировав написанное, вам обязательно отвечу!!! Но прежде, будьте осторожны в своих обвинениях!
                          (-1184)
                          13 декабря'2012 в 03:00
                          • Аль нахьсал мовт?, нет 4-х версий Библии! Есть только одна Библия, включающая книги Ветхого и Нового Заветов!!! Видимо, вы имели в виду 4 книги Евангелия – но это не версии (не корректный термин)!!! Читайте внимательно: ЕВАНГЕЛИЕ ОДНО – ЕВАНГЕЛИЕ ИИСУСА ХРИСТА!!!! Просто одну и ту же Благую весть Божественного Учителя записали 4 АПОСТОЛА! Учение в 4 книгах – одно и то же: нет различий в передачи одного и того же учения!!! Если вы нашли хотя бы одно противоречие, то, пожалуйста, напишите мне! Постараюсь развеять все ваши предубеждения относительно заданного вопроса!!!! Про «людей, написавших книги и не видевших Иисуса» - откуда вы это взяли! Уж простите меня за некоторую бестактность, но эта ваша сентенция вызывает у меня смех!!! Богодухновенные авторы 1 и 4 книги, Матфей и Иоанн – апостолы из числа 12, которые не только видели Спасителя, но и общались с Ним, слушали Его поучения, ели с Ним за одним столом и т. д. Мф. 9:9 – призвание Господом ап. Матфея, Мк. 1:19-20 – призвание Господом ап. Иоанна Богослова! Прочтите внимательно!!! Апостол Марк, которого некоторые причисляют к «70», не был непосредственным учеником Иисуса Христа! В доме его матери, одной из жен-мироносиц, собирались ученики Христа! Сам Марк был усыновлен ап. Петром, который и передал первому учение Христа! Кстати, по Преданию Церкви ап. Варнава – дядя ап. Марка! Я уже сказал, что ап. Марк написал Евангелие - так в нем прослеживается влияние ап. Петра – в этом нет ничего того, что может опровергнуть истинность учения, переданное ап. Марком в своей книге!!!! Поверьте, здесь нет подвоха! Апостол Лука – из числа 70! По Преданию Церкви он видел и слушал Господа, видел Его по пути в Эммаус! Был учеником ап. Павла! Книги апп. Матфея, Марка, Луки очень сходны между собой, образуют, так называемый, синопсис – именно по признаку сходства! Ап. Иоанн развивает тему божественности Иисуса Христа! Его книга наиболее духовная, возвышенная, служит ясным доказательством того, что Иисус – Сын Божий. Однако по духу и событиям не отличается от трех первых!!!
                            Сейчас объясню: почему моя Церковь не принимает «Евангелие от Варнавы»!!! Читайте внимательно, делайте выводы!!!
                            (-1184)
                            13 декабря'2012 в 04:08
                            • Аль нахьсал мовт?, в 1709 году в Амстердаме была найдена итальянская рукопись, озаглавленная «Евангелие от Варнавы». Несмотря на издание ряда критических трудов английских исследователей, с 1908 года начинается тиражирование данного «Евангелия» на арабском языке и на языке урду и распространения в странах мусульманского мира.
                              В своей книге «Иисус, пророк ислама» Мухаммад Ата Ур-Рахим, генеральный секретарь «Совета Корана» в Пакистане, выразил типичное для вас мнение: «Евангелие от Варнавы» – единственное известное сохранившееся Евангелие, написанное учеником Иисуса. Оно считалось каноническим в церквах Александрии вплоть до 325 года нашей эры». «Евангелие», в качестве «священного предания», настоятельно рекомендует мусульманская исследовательница Сюзанна Ханиф в примечании к составленной ею библиографии по исламу (Ханиф С. Что должен знать каждый об исламе и мусульманах. 1979). Другой автор, М. А. Юссефф, утверждает, что «по древности и подлинности никакое другое Евангелие не может сравниться с Евангелием от Варнавы» (Юссефф М. А. Свитки Мертвого моря, Евангелие от Варнавы и Новый Завет. 1985).
                              Мой текстологический анализ текста дал мне некоторое представление о вашем видении священной истории! «Евангелие» состоит из 222 глав! Здесь ап. Павел характеризуется как человек, который исказил учение Иисуса Мессии, назвав Его Сыном Божьим. В 221 главе я прочел, что Иисус, чудесным образом взятый Богом на небо, вернулся на землю, чтобы поручить ап. Варнаве написать все, что он слышал от Него. В этом «Евангелие» Иисус молится и постится как мусульманин. Он отрицает, что является Сыном Божиим, и даже то, что Он – Мессия (82 гл.). Мухаммед (!), который несколько раз упоминается здесь по имени, называется Иисусом Мессией. Иисусу же приписана роль Иоанна Крестителя, о котором это «Евангелие» совершенно умалчивает, хотя об Яхье упоминается в Коране. Здесь есть подтверждение вашего, мусульманского, взгляда о том, что Бог позже даст людям священную книгу Коран, для того, чтобы исправить прежние книги (гл. 44, 191, 192). В конце обсуждаемого нами текста утверждается, что вместо Иисуса Христа был распят Иуда Искариот – это точно соответствует мусульманскому учению! И т.д. и т. п.
                              Во-первых, мне хотелось бы отметить, что в обсуждаемом нами «Евангелие» Мухаммед называется по имени! М. Маудуди, современный пакистанский писатель и теоретик реисламизации, написавший вступление к новому переводу «Евангелия от Варнавы» на урду (1974 г.), говорит о том, что этот текст не мог быть таким первоначально, так как ни в Библии, ни в Коране не встречаются пророки, которые столь детально говорили бы о людях и событиях далекого будущего так, чтобы даже называть их по имени! Во-вторых, описание событий Страстной Пятницы в «Евангелии от Варнавы» также сделано таким образом, что оно точно совпадает с толкованием Корана, который, как вы знаете, написан намного позднее. Предоставленные мной факты могут свидетельствовать об одном: «Евангелие» - дело рук сверхревностного мусульманина!!! Автор этого «древнего» текста хочет нас убедить, что Мессией является Мухаммед, а не Иисус Христос. Автор даже вкладывает это утверждение в уста Иисуса. Вы можете прочесть в «Евангелие от Варнавы» сказано: «Иисус признал это и сказал правду: «Я не Мессия… Я послан дому Израиля как пророк спасения; но после меня прибудет Мессия»» (гл. 42, 48). Если же вы способны критически мыслить, то приведенное утверждение не может вас удовлетворить, так как оно противоречит Корану! Каждый мусульманин знает, что Коран усваивает Иисусу Христу титул Мессия (аль-Масих) – Коран, 5 сура, стихи 19, 76). Видимо, автор «Евангелия» плохо изучил Коран - раз делает подобные ошибки!
                              Из всего сказанного можно сделать вывод, что и с мусульманской точки зрения «Евангелие от Варнавы» не может быть первоначальным Евангелием, которое «снизошло» на Иисуса Христа. Но если бы даже это можно было предположить, то, в соответствии с существующим мусульманским взглядом, «Евангелие от Варнавы» должно было бы полностью соответствовать Корану. Ведь вы же верите, что весть Торы, которая была открыта Моисею, псалмы, которые были даны Давиду, и Евангелие Иисуса Христа в своей сущности не противоречат друг другу!
                              Есть еще одно противоречие: в Евангелии от Варнавы» использован текст Вульгаты – латинского перевода Библии, выполненного в 4 веке, которым пользуется католическая церковь. Но ведь настоящий апостол Варнава жил в первом веке!!! Автор понятие не имеет о географии Святой Земли, исторических условиях, существовавших в Римской империи во времена земной жизни Иисуса Христа. Так, в главах 20 и 21 говорится о том, что «Иисус приплыл в Назарет», который находится далеко от побережья – посмотрите на карту! Автор считает, что Иисус Христос из Назарета поднимался вверх в Капернаум. Но правильно было бы наоборот, так как Капернаум, расположенный на берегу Генисаретского озера, находится ниже Назарета! «Варнава» сообщает о том, что Пилат был римским прокуратором Иудеи уже в те дни, когда Христос родился. Но на самом деле Пилат занял эту должность не ранее 26 или 27 года нашей эры! В книге много преувеличений: в 91 главе упомянуто, что римляне собрали 600 тыс. солдат для подавления беспорядков, но необходимо учесть, что вся армия Рима насчитывала в то время не более 300 тыс. солдат.
                              В «Евангелии от Варнавы» встречаются и такие анахронизмы – рассказ о вассале, задолжавшем часть своего урожая господину (122 гл.) – иллюстрация средневекового феодализма; упоминание о деревянных винных бочках (152 гл.), в то время, когда в Палестине вино разливали в мехи; средневековая судебная процедура (121 гл.).

                              Теперь, друг, постараемся выяснить: Когда было написано «Евангелие от Варнавы»? В каком месте оно написано?
                              В одной апокрифической книжке «Деяния Варнавы», написанной в 478 году, имеется ссылка на Евангелие, которое многие ошибочно считают Евангелием от Варнавы. Однако ошибочность этой точки зрения ясно видна в следующей цитате: «Варнава, развернул Евангелие, которое мы получили от его товарища Матфея, принялся учить иудеев». Согласно более позднему сказанию, кипрские епископы нашли бренные останки Варнавы, причем на его груди лежало Евангелие от Матфея, которое было буквально скопировано Варнавой!!!
                              Как я уже вам упомянул, самый старый манускрипт «Евангелия от Варнавы» написан на итальянском языке, но это сравнительно молодой язык. Странно, что не найдено ни одной древнегреческой или древнееврейской рукописи рассматриваемого нами текста, именно на этих языках писали ученики Иисуса Христа!!! В тоже время, существует большое количество рукописей на греческом языке всех четырех канонических Евангелий. Многочисленность цитат из этих Евангелий в трудах отцов Церкви также дает непрерывное свидетельство надежности имеющихся текстов четырех Евангелий! Эти свидетельства начинаются уже с начала 2 века по Р. Х., когда только-только умер последний из 12 апостолов!!! Прошу вас внимательно прочитать последние слова!!! Мне известно, что мусульманские богословы придают большое значение именно цепи надежного предания. Л. Беван Джонс в своей книге «Объяснение христианства мусульманам» (Калькутта, 1964 г.) пишет по этому поводу: «Самый ранний известный нам документ «Евангелие от Варнавы» находится в итальянской рукописи. Ученые очень тщательно исследовали его и определили дату его написания – 15-16 вв., то есть через 1400 лет после жизни Варнавы». Даже Мухаммад Ур-Рахим, сторонник этого «Евангелия», признает, что не существует подобных рукописей старше 1500 года. Никто из живших между 7 и 15 веками, когда между мусульманами и христианами проходили богословские споры, не упоминает о Евангелии от Варнавы. До 15 века у отцов и учителей Церкви также нет ни одного упоминания о тексте! Независимо от того, является ли «Евангелие от Варнавы» подлинным или нет, оно нигде не цитировалось в течение 1500 лет!!! У этого текста нет традиции!!! В отличие от этого «Евангелия», книги Нового Завета подтверждены более чем 5300 греческим рукописями, датированными вторым и третьим столетиями от Р. Х.

                              Поговорим о языке и стиле написания «Евангелия от Варнавы»!!! Язык итальянского манускрипта «Евангелия от Варнавы» является странной смесью двух итальянских диалектов – тосканского и венецианского (Уж я, как венецианец, могу его распознать)! Кроме того, в тексте можно найти много ошибок в правописании, которые невозможно приписать автору, владеющему либо тосканским, либо венецианским диалектами. На обоих диалектах говорили в университетском городе Болонье, где были студенты из Испании! Испанский исламист профессор М. де Эпальца доказал, что многочисленные ошибки в «Евангелии от Варнавы» характерны для человека, родным языком которого является испанский!
                              Форма этого «Евангелия» сравнима с так называемой «гармонией», включающие в себя повествования всех четырех Евангелий, поэтому они были объемистыми (не забывайте, что рассматриваемое нами «Евангелие» содержит 222 главы). Именно такие Евангелия-гармонии были употребительны в средние века!
                              В Священном Писании Ветхого Завета говорится об одном торжественном годе, отмечавшемся каждые 50 лет! Но у нашего автора упомянут цикл в сто лет! Откуда взялась эта цифра??? Известно, что папа Бонифаций VIII (1294 – 1308) учредил Святой год, который было решено отмечать каждые сто лет, начиная с 1300 года! Тот факт, что автору было известно о 100-летнем цикле, позволяет датировать эту гармонию временем после 1300 года! Но автору «Евангелия от Варнавы» была знакома также церковная практика сокращения 100-летнего цикла, то есть уменьшения времени между двумя Святыми годами! Просто приемники папы Бонифация VIII не могли ждать 1400 года, так как Святой год приносил католической церкви материальную поддержку от многочисленных паломников!!! Вот они и сокращали его на 50, на 25 и т. д.

                              Выясним имя автора «Евангелия от Варнавы»!!! В 1976 году в Австралии (г. Мельбурн) была обнаружена рукопись «Евангелия от Варнавы» на испанском языке! В предисловии этого «Евангелия» рассказывается, что один монах брат Марино позаимствовал это «Евангелие» из библиотеки папы Сикста V. Монах рассказывает, что он принял ислам после того, как прочел эту книгу и сообщает (будьте внимательны!!!), что испанский текст основан на итальянском, составленном испанским мусульманином Мустафой де Аранда!!!!
                              Из содержания рукописи, обнаруженной в Мельбурне, следует, что Мустафа бежал в Стамбул, что и объясняет тот факт, что арабские примечания на полях итальянского текста (!!!) выдают турецкую руку! Следовательно, имя Марино изменилось на Мустафу, когда он принял ислам, то есть авторы итальянской рукописи «Евангелия от Варнавы» и испанского текста, найденного в Австралии – это один и тот же человек!!!! Помните испанские ошибки в итальянском тексте!!! Поэтому предполагаю, что ваше «Евангелие от Варнавы» написано в Испании!!!

                              Давайте поразмышляем: что было в Испании в 16 веке??? В то время, когда была написана итальянская рукопись (конец 16 века), испанские евреи или евреи, принявшие христианство (марраны) и перешедшие в христианство испанские мусульмане (мориски), страдали от инквизиции! Можно предположить, что жестокие методы инквизиции, особенно между 1575 и 1610 гг., вполне могли навести одного из преследуемых морисков или марранов на мысль отомстить инквизиции за свое принудительное обращение и написать ложное евангелие. Естественно, что такую подделку нельзя было ввести в обращение в Испании, так как там буйствовала инквизиция! Во все это можно поверить, если найти сходные случаи! И они есть: в марте 1588 году в Гранаде при раскопках были обнаружены фрагменты текста на арабском языке, якобы апостольского происхождения, что вызвало в Испании волнения, длившееся более века! Только позже определили, что это фальшивка, изготовленная двумя переводчиками-морисками Алонсо де Кастильо и Мигуэлем де Луна.
                              При изучении «Евангелия от Варнавы» бросается в глаза, что в 57 главе золотой динар разделен на 60 минути. Эти монеты встречались в Испании в западно-готский период, то есть непосредственно перед появлением там ислама! Вполне естественно, что автор подложного «Евангелия» решил, что эти монеты достаточно древние для того, чтобы упомянуть их в своем труде. Предположение о том, что автор фальшивки является человеком, ставшим жертвой инквизиции, подтверждается также и тем, что в предисловии к испанской рукописи «Евангелия от Варнавы» упоминается папа Сикст V.
                              (Внимательно, вы сейчас поймете: почему в свое время меня назвали венецианцем!!!). Венеция между 1557 и 1711 гг. была крупнейшим центром проживания обращенных в христианство евреев и мусульман с Иберийского полуострова (Испания и Португалия). В период между 1558 и 1568 гг. преследование морисков и марранов в Венеции инквизицией достигло кульминации, и именно в это время ее возглавлял там Феликс Перетти да Монтальта, ставший позднее папой Сикстом V. В качестве Великого Инквизитора Монтальта часто привлекал к дознанию марранов и морисков, дабы убедиться, что их обращение было искренним и честным. Многие из них преследовались инквизицией! Поэтому под монашеским облачением вышеназванного брата Марино скрывался именно такой человек!!!

                              Вы уже поняли, что указанное вами «Евангелие (Библия) от Варнавы» - чистая подделка 16 века!!! Однако эту фальшивку продолжают распространять в мусульманском мире и это при том, что некоторые мусульманские исследователи нашего вопроса признали «Евангелие» ложным!!! Так, например, та же мусульманская писательница Сюзанна Ханиф, которая не жалея сил продвигает «Евангелие от Варнавы», была вынуждена признать: «Подлинность этой книги бесспорно не доказана» и «она считается апокрифическим свидетельством жизни Иисуса» (ее книга указана в первых комментариях)! Думаю, мне не надо объяснять: что такое апокриф!!! Надеюсь, что все мусульмане, в конце концов, убедятся, что это «Евангелие» является ненадежным средством для апологетики ислама! Споры вокруг рассматриваемого текста продолжают до сих пор! Жалко!!!
                              (-1184)
                              13 декабря'2012 в 04:13
                              • Идрис, действительно, "Евангелий" было много, но в процессе формирования новозаветного канона многие, так называемые, апокрифы, спорные, подложные, вредные книги были "отсечены" от употребления! И это естественный процесс: Святая Церковь является хранителем только истины, которую и передает последователям Христа! Часть книг передавали те же события, что и Евангелия, употребляемые Церковью, но они носили фрагментарный характер! Другие книги не имели в себе достаточной нравственной основы: многие гностики и др. еретики желали проявить себя в качестве учеников Христа! Церковь, ведомая Духом святым, избавилась от ненужного "мусора"!
                                P.S.Прости, судя по твоим комментариям, тюремный жаргон тебе весьма знаком!!!
                                (-1184)
                                13 декабря'2012 в 04:35
                                • Такая же ложь как и то что изложено в Библии о том что некоторые пророки пили и прелюбодействовали с собственными дочерьми.Вы лжете даже если вы верите в собственную ложь.Нет в Библии даже слова троица.Нет в Библии ни одного места где Иисус говорит прямо я ваш бог! отсебячиной страдаете таких как вы любителей сочинять сказки и среди мусульман находятся что уж там удивляться, но Ислам жестко присекает такие дела как ширк и бид1а за что вы нас и ненавидите!
                                  (507)
                                  13 декабря'2012 в 04:36
                                  • Идрис, прошу назвать мне источник, в котором содержится такое огромное число - 2000 приглашенных участников!!!! Количество епископов и иных священнослужителей на 1 Вселенском Соборе - 318 - многие источники упоминают именно это число! Решали вопрос об арианстве епископы практически всех епархий Востока и представители Римской кафедры, а не 10% решили за всех!!! Арианство - ересь, а не наоборот! Арий в борьбе с савеллианством увлекся и впал в иную крайность, став причиной появления новой ереси! Вот на 1-ом Никейском Соборе Церковь и очистила "пшеницу от подобных плевел"!!!
                                    (-1184)
                                    13 декабря'2012 в 05:13
                                    • Аль нахьсал мовт?, простите, в данный момент нотки ненависти прослеживаются в ваших комментариях! Я же, так сказать, с любовью пытаюсь просветить вас или, по крайней мере, пытаюсь защитить Христианство! Пока ни один мусульманин не смог аргументированно доказать лживость Библии и моих единоверцев! Что касается Троицы, сыновства Иисуса - это не "отсебячина"! Прошу вас прочесть обсуждение этих вопросов под статьей "Мусульмане Австралии демонстрируют обществу позитивный характер своей религии"!!! Не поленитесь! Вторично же писать об этом не буду!!! Что касается Лота и его дочерей, видимо вы его имели в виду: церковная традиция не называет его пророком! Он у вас "пророк"!!! История с инцестом записана иудеями задолго до появления христианства, тем более ислама! О Лоте также много писали здесь, на сайте!!!А вообще эти события относятся к Ветхому Завету, временному, преходящему, когда израильтяне часто впадали в грех по причине духовной болезни - до времени исправления, наступившее с приходом Господа Иисуса Христа!!!! Я же - сын Нового Завета!!!
                                      (-1184)
                                      13 декабря'2012 в 05:37
                                      • Веницианец, да правда взял гнев.из за того что увидел сходство того обмана которого вы несете людям с такими же как это делают среди мусульман.знаете почему все сказочники и фантазеры похожи в своей лжи? потому что нашептывает им один и тот же.если бы ты обладал умом тебе хватило бы сравнения жизни Иисуса и его так называемых сегодняшних последователей-при Иисусе не знали про троицу, про иконы, про мощи.Иисус не пил, не ел свинину, мыл ноги перед заходом в храм(омовения).Теперь возьмем мусульман и христиан кто больше следует Иисусу? хотя нет вы правы это же удобно один умер за грехи и поэтому можно всем грешить благодаря чему наших детей из телевизора учат благословенные папой гомосексуалисты.вот к этому призывал Иисус?
                                        (507)
                                        13 декабря'2012 в 05:58
                                        • Аль нахьсал мовт?, вас также можно обвинить во всем том, что вы мне адресовали - такова позиция иноверца, что является естественной реакцией: как для христианина, так и для мусульманина! Кто из нас под законом? ВЫ!!! Сбросьте с себя "ветхого человека" и последуйте воле Иисуса Мессии, сказавшего мне и вам: «Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6: 39,40)!!!!!
                                          (-1184)
                                          13 декабря'2012 в 06:10
                                          • ветхий человек? это какой? чем отличается ветхий например от обычного?
                                            (507)
                                            13 декабря'2012 в 06:22
                                            • венецианец, перестань повторять выдумки "священников" приписывающие Господу Миров и Его посланнику Иисусу (мир ему в тот день когда он родился и в тот день когда он воскреснет) того чего нет и не было!!! Пречист Аллах Всемогущий, Он не рождался и не родил, ни в чем Он не нуждается но в Нем нуждается все сущее на небесах и земле!!!
                                              (-21)
                                              13 декабря'2012 в 14:28
                                              • Ветхий человек, это обычный, Homo sapiens.
                                                А праведник, сбросивший ветхость по милости Божьей, который минует могилу (вы ведь, никто из вас, не минуете?) - при воскресении подобен по качествам и способностям Адаму при сотворении или Исе при воскресении Его из мертвых.
                                                Такая вот у нас надежда, обещание Исы, избежать могилы, попасть сразу в преддверие будущего райского мира.
                                                (-531)
                                                13 декабря'2012 в 15:22
                                                • А шо там бывшему православному вручили?
                                                  Свидетельство об обрезании?
                                                  Или шо?
                                                  Оба в него так вцепились?
                                                  Это всем дают?
                                                  И мне в случае чаго?
                                                  А ещё шо дадут и как прибавят?
                                                  И почему ещё, уже, не дали, ежели у меня религия - ислам.
                                                  Вы таки мне обязаны щас виртуально нечто этакое выдать...

                                                  Верю в Пресвятую Троицу и пророка Мухаммада!
                                                  (-531)
                                                  13 декабря'2012 в 15:26
                                                  • венецианец, знаком и что?Искренних верующих священников при сталине тысячами "сажали",остались на воле лицемеры и лжецы,которым приказали собрать РПЦ в 1943 году.
                                                    (4004)
                                                    13 декабря'2012 в 17:22
                                                    • Аль нахьсал мовт?, Совершенно верно,дорогой брат!Даже не хочу вступать в спор с Лжецом-венецианцем потому как он брехливая собака!Да проклянет Аллах лжецов!!!Мразь,прежде чем врать среди нормальных людей ,хоть бы своих педикосвященников спросил.НИ ОДИН из авторов евангелий не был апостолом!!!НИ ОДИН!!!А мрачный педик павел сам себя объявил апостолом,хоть в глаза не видел Иисуса(мир ему!).СубханаЛлах,как противно что сюда эти вонючие лживые псы лезут.Прям как в дерьмо вступил,пойду гусль делать.
                                                      (4004)
                                                      13 декабря'2012 в 17:27
                                                      • Аль нахьсал мовт?, ветхий,потому как эти псы решили что Бог ошибся,аузубиЛлях,и возложил непосильное на людей,и хоть Иисус(мир ему!) говорил:"

                                                        17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

                                                        18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                                        19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
                                                        им пофиг!Они нарушают и не исполняют.В общем что о них говорить?
                                                        (4004)
                                                        13 декабря'2012 в 17:31
                                                        • Kyana New, будет возможность я тебе вручу ...пулю серебряную.Или кол осиновый.
                                                          (4004)
                                                          13 декабря'2012 в 17:33
                                                          • Идрис,
                                                            Спаси Господи!
                                                            ты вот, типа, соблюдающий, всю гигиену и вообще,
                                                            хотя закон ваш - облегчённый вариант Моисеева,
                                                            а исполняющий - это нечто другое.
                                                            Совсем другое.

                                                            “Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою” (Иоан.13:34,35)

                                                            Я тебе, как собака скажу, ты, типа, - слон. Великий орангутанг. Белый верблюд!
                                                            Я тобой, знакомстовом с тобой, оченно горжусь.
                                                            Виртуально целую.
                                                            Беги скорее мойся, гусль там или гондурас, я неграмотный, не знаю как правильно.
                                                            Если с мылом перебои - пиши в личку. Проблему решим.
                                                            Целую и обнимаю!
                                                            Люблю!
                                                            (-531)
                                                            13 декабря'2012 в 17:49
                                                            • ВО!
                                                              ВСЕ ВИДЕЛИ!?

                                                              Идрис честно признал, что до 1943 г были ТЫСЯЧИ искренник и верующих священников!

                                                              А то до Мухаммада, до Мухаммада, ан нет - до 1943. Во!
                                                              (-531)
                                                              13 декабря'2012 в 17:55
                                                              • Kyana New, 9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
                                                                10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
                                                                11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
                                                                12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
                                                                13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом ВЕЧНЫМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
                                                                14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
                                                                (4004)
                                                                13 декабря'2012 в 17:58
                                                                • Kyana New, опять врешь,псина!искренних и верующих в брехню!Люди не знали иной религии и заблуждались.Те кто узнавал,подобно описанному выше священнику,принимали Ислам,те кто есть "порождение ехидны"-те пищут сюда под ником "Kyana New" и врут бесконечно.
                                                                  (4004)
                                                                  13 декабря'2012 в 18:01
                                                                  • Kyana New, не прикидывайся, что не знаешь разницу между икренне заблуждающимся человеком и лицемером!
                                                                    (-21)
                                                                    13 декабря'2012 в 18:05
                                                                    • Идрис, ты подробности не знаешь.
                                                                      Про потомков Авраама.

                                                                      Когда заключался сей завет, а именно с потомством Иакова, многие тысячи лет потомки Измаила находились во тьме и заблуждении язычества...
                                                                      Почему Бог не заключил с сыном Авраама, Измаила, завет сразу же?
                                                                      А потребоваалось столько времени?

                                                                      Ваш закон, шариат, - первоначально для язычников, меканских многобожников. Как и закон Моисеев.
                                                                      Ограждение от греха и многобожия.

                                                                      А Новый Завет - для состоявшихся единобожников.

                                                                      Какое отношение имеют к Завету римские язычники, славяне, арабы и пр. - я умолчу.
                                                                      Лишнее тебе это знать.
                                                                      (-531)
                                                                      13 декабря'2012 в 18:11
                                                                      • muvahhid, я ж, как неразумная псина, не знаю.
                                                                        Ты разъясни.

                                                                        Шо вот я вру.

                                                                        Ну, точно говорю,
                                                                        Мухаммад - божий пророк.
                                                                        А "ангел Джибрил" - Ангел Господень.

                                                                        Что неправильно?

                                                                        Тора, Пророки, Псалтырь, Евангелия, Послания апостолов, Коран - всё верно и звенья одной цепи.
                                                                        где ошибка?
                                                                        (-531)
                                                                        13 декабря'2012 в 18:21
                                                                        • Kyana New, хотел было разъяснить, но вспомнил поговорку, "Человек не уважающий себя не уважает и других". Ты считаешь себя подобным собаке и у меня нет уверенности в том, что так же не относишься к другим в том числе и ко мне... Бывай.
                                                                          (-21)
                                                                          13 декабря'2012 в 18:28
                                                                          • muvahhid,
                                                                            вы что?!
                                                                            Как вы могли подумать! Я вас уважаю.
                                                                            Вы - Homo sapiens, сын Адама.

                                                                            Неужто я в ваших глазах не псина и не ехидна?
                                                                            Какое отрадное известие.

                                                                            Опасаюсь, что вам сложно було разъяснить, и в этом вся суть вашего поста.
                                                                            Бывайте, бывайте..
                                                                            (-531)
                                                                            13 декабря'2012 в 18:35
                                                                            • Ассаляму оалейкум дорогие братья и сёстры!
                                                                              Давайте рассмотрим несколько проблем нашего с вами общества.И сейчас я хочу напомнить вам о нескольких вещах.Хочу сказать пару слов о джихаде и халифате. Дело в том, что многие из вас обливают грязью всех тех, кто говорит вам дело. Реальная жизнь цивилизации есть, была и будет только в руках человека. Вы не сможете противостоять неверным так, как это описывается в Шариате и прочих книгах Аллаха. Сейчас век другой. Законы Аллаха изданы для всех веков - и я понимаю это. В случае возникновения в мире признаков халифата мы будем вынуждены противостоять вам.Мы - люди, которые хотят мира во всех мирах. Мира и согласия между всеми людьми, мусульманами и немусульманами, между евреями и арабами, между теми, кто любит ислам и кто ненавидит. ВЫ СПРОСИТЕ: " А откуда такое разделение, МЫ И ВЫ ? А я вам отвечу. Мы мусульмане, которые стоят на стороне мира и правительства, закона и спецподразделений. Мы также как и вы делаем омовение, читаем намазы, не пьём спиртного...и т.д. МЫ верим в то, что есть Аллах, будет Судный день и т.д.
                                                                              ВЫ - тоже мусульмане, НО! Но вы не хотите жить по нынешним законам государства. Вы хотите жить только по Шариату.Вы считаете, что халифат священный, что джихад нужен...Зачем? Мы с вами живём, и если никто из вас не станет подозрительным для ФСБ, то всё будет хорошо.Если кто - то из вас не угодит ФСБ и ПОЛИЦИИ, то я поддержу полицию.В мире сейчас бардак, на Кавказе нужны усиленные войска. Я пошёл бы за войска. Если два мусульманина скрестят мечи, то попадут в АД. Но у НАС нет выбора! Нам приходится вас утихомиривать! Сажать, стрелять ( прости меня Аллах )...
                                                                              А теперь немного юмора.
                                                                              Прихожу я как - то к своему Руководству в гости чайку попить. И спрашиваю своего командира Петра : " Пётр Алексеевич, если начнётся халифат, то как его предотвратить?" А он знаете что сказал? " Надо поселить муслимов в спецгород и не давать им РАЗМНОЖАТЬСЯ . " Я говорю: " Это не слишком жестоко?" ОН : " А по-твоему Халифат не жесток?" Ахмед за компом сидел, пирожки ел...Мы ничего не могли понять, что он сказал, он ведь полный рот набил, и сидит...
                                                                              Так что, подумайте над судьбой своей, а то вам её так испортят!
                                                                              (-47)
                                                                              13 декабря'2012 в 18:42
                                                                              • Только не хотелось бы с кем - то воевать. Это тоже грех.
                                                                                (-47)
                                                                                13 декабря'2012 в 18:43
                                                                                • Лучше сотрудничайте с нами, поверьте, так будет лучше для всех!
                                                                                  (-47)
                                                                                  13 декабря'2012 в 18:44
                                                                                  • Я никого не оскорбляю, я говорю так, как есть!
                                                                                    (-47)
                                                                                    13 декабря'2012 в 18:45
                                                                                    • MIROTW, опять ты объявился,идиот.Изыди,шайтан!
                                                                                      (4004)
                                                                                      13 декабря'2012 в 18:53
                                                                                      • Абу Джабраил,тут опять скунс появился "MIROTW " ,ты его помнишь по десятку других ников,нельзя ли убрать,смердит!
                                                                                        (4004)
                                                                                        13 декабря'2012 в 18:55
                                                                                        • MIROTW, вот это да!!! Вас же сейчас живьем съедят!!!!
                                                                                          (-1184)
                                                                                          13 декабря'2012 в 18:58
                                                                                          • Идрис, апостол Павел не писал Евангелие!!!Просвети меня: откуда подобные знания: "НИ ОДИН из авторов евангелий не был апостолом"??? Может быть я чего-то не знаю - скажи мне, а не срывайся на оскорбление! Мне тоже хочется знать эту "истину", прошу тебя, поделись со мной!!!
                                                                                            (-1184)
                                                                                            13 декабря'2012 в 19:02
                                                                                            • венецианец, лжеапостол павел не писал евангелие ,но ваша библия полна его росказнями,а про авторов евангелий если захочешь - ухнаешь сам правду,но тебе спокойнее во лжи,видимо.За оскорбление-прости,сорвался,достала ваша ложь,но надо быть сдержаней.
                                                                                              (4004)
                                                                                              13 декабря'2012 в 19:05
                                                                                              • венецианец, http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=622050 хотя бы.Скажешь:"не авторитет!"-мне тоже эти ребята не авторитет,как и другие ваши лжецы,но эти хоть признают ложь.
                                                                                                (4004)
                                                                                                13 декабря'2012 в 19:09
                                                                                                • Идрис, пойми, что никто из христиан не лжет!!! Таковы его убеждения, основанные на вере!!! И обзывать меня лжецом - очень не прилично! Хоть раз я обозвал тебя? Нет!!! Потому что уважаю тебя как человека, верного своим убеждениям!!! Как часто я критикую ислам, твою веру??? Очень-очень редко - да я даже не помню подобного!!! Хоть раз я унизил твои убеждения, назвал ли их лживыми? Нет!!! Когда-нибудь я порочил имя Мухаммеда??? НЕТ!!!
                                                                                                  (-1184)
                                                                                                  13 декабря'2012 в 19:13
                                                                                                  • Идрис, правильно делаешь, что отвергаешь авторитет эзотериков, находящихся под влиянием Е. Блаватской!!! Неужели ты этому веришь??? Это чистой воды провокация: даже самые лживые апокрифы примешали!!
                                                                                                    Кни́га Ура́нтии — эзотерическая книга, где в виде религиозного откровения повествуется о природе Бога, космологии, происхождении и предназначении человечества, преподноситcя подробная биография Иисуса Христа и его учения. Впервые была опубликована в Чикаго (США) в октябре 1955 года на английском языке. Её авторство является предметом спекуляций. Появление книги связано с деятельностью американского психиатра Уильяма Сэдлера. Книга послужила основой эзотерическому религиозному движению «Братство Урантии», испытавшему влияние теософии Елены Блаватской и теории затерянных цивилизаций Джеймса Чёрчварда.
                                                                                                    Определение Книги Урантии как подлинного откровения было подвергнуто критике по нескольким причинам. Скептики, такие как Мартин Гарднер, утверждают, что Книга написана людьми и не является откровением, так как противоречит научным данным и придерживается многих устаревших и отвергнутых положений того времени.
                                                                                                    Христианские теологи, выступая с контркультовых позиций, отрицают подлинность КУ, так как она противоречит многим догмам христианства и содержит в себе ряд сюжетов, отсутствующих в самой Библии или невозможных с христианской точки зрения.
                                                                                                    Другие критики отмечали, что КУ имеет более 2000 страниц и вдвое больше, чем Библия короля Якова, а также носит длинный, сложный и запутанный характер.
                                                                                                    Мартин Гарднер видит в КУ явное отражение научных взглядов, бытовавших во время написания книги, и полагает их свидетельством человеческого происхождения книги. Заявление авторов о том, что создателям книги были известны факты, ещё не известные человеку, он рассматривает как уловку для оттягивания разоблачения ошибок книги.
                                                                                                    Многие научные теории, бытовавшие во время написания книги, были опровергнуты и отвергнуты, вследствие чего Гарднер выделил ряд ошибок в КУ.
                                                                                                    Также Гарднер обнаружил в книге ряд евгенических утверждений, схожих положениям нескольких адвентистских трудов Уильяма Сэдлера, которые тот опубликовал задолго до появления КУ. Гарднер обратил внимание на этот факт и высказал предположение, что Сэдлер либо сам настоящий автор всей книги, либо он написал соответствующую часть текста.
                                                                                                    Идрис, данная лживая статья не стоит нашего с тобой внимания! Подобных текстов за существование христианства написано очень много!
                                                                                                    Прости, но я поражен тем, что ты, умный человек, решил предоставить подобное доказательство твоей правоты!!!(((
                                                                                                    (-1184)
                                                                                                    13 декабря'2012 в 19:34
                                                                                                    • венецианец, не лжет-значит заблуждается и не хочет видеть Истины.А то что ты не порочишь Ислам-тебе же во благо иншаАллах.Но видел я вас таких.В беседе с мусульманами признаете Мухаммада(с.а.в.),а в своем кругу "лаете".Один сысоев,земля ему бетоном,чего стоит,мразь.И основная масса вас втихаря ему вторит.
                                                                                                      (4004)
                                                                                                      13 декабря'2012 в 19:38
                                                                                                      • венецианец, я не привел это в качестве доказательства,я сразу делал оговорку что это не авторитет,но подобных версий куча,и я не хочу тратить время приводя тебе их,потому как ты будешь твердить что это ложь.Но и у тебя нет доказательств того что апостолы имеют отношение к сказкам от их имени.И не хочу продолжать этот бессмысленный спор.Он не нов,ведется довольно долго,но ,в основном,каждый остается при своем.Так зачем тратить время?
                                                                                                        (4004)
                                                                                                        13 декабря'2012 в 19:44
                                                                                                        • Идрис, мои доказательства основаны на Священном Писании и Священном Предании! Библия была написана ни в 1955 году, ни в 7 веке! Поэтому доверие к этому Божественному Откровению, которое признавал Мухаммед, куда как выше, чем к различным подложным апокрифам!!! Не доверяйте лживым источникам, так как этим вы дискредитируете себя!!! Как раз все наоборот: есть ли у вас доказательства моей лживости! Признайся: их просто нет!! Мусульмане не хотят последовать доводам разума, не желают адекватно воспринимать факт: Библия написана намного раньше Корана, ее текст проверен десятками тысяч списков и ссылок - со стороны Святых Отцов и языческих авторов!!! Между мусульманами и иудеями-христианами, учениками Иисуса нет преемственности!
                                                                                                          (-1184)
                                                                                                          13 декабря'2012 в 20:01
                                                                                                          • Идрис,
                                                                                                            допустим, убираем из Инжила Послания Павла, Деяния апостолов, что должно получиться в результате?
                                                                                                            Что должно тебя устроить?
                                                                                                            (-531)
                                                                                                            13 декабря'2012 в 20:43
                                                                                                            • Идрис! Хватит оскорблений! И почему вы с венецианцем всё время обсуждаете Евангиле и прочие христианские штучки? И когда при этом говорю я, не затрагивая христианства. У нас ДЕСКУССИОННЫЙ ПОРТАЛ, а не оскорбительный!
                                                                                                              (-47)
                                                                                                              13 декабря'2012 в 23:37
                                                                                                              • И к тому же я никогда небыл христианином....
                                                                                                                (-47)
                                                                                                                13 декабря'2012 в 23:42
                                                                                                                • Идрис, поддерживаю и подтверждаю, это все тот же идиот, который впервые назвался Алексом66 и потом ещё как минимум 11 именами! Просто уникальный, на мой взгляд, персонаж. Мало того что знаний в исламе вообще 0, интеллект в минусе аж зашкаливает, так он ещё и постоянно представляется работником неких "спецслужб" и агитирует что бы все с ним работали и сотрудничали, а при любом игноре начинает пугать такой бредятиной, что кроме смеха, эти монологи, ничего не вызывают :)
                                                                                                                  (15095)
                                                                                                                  14 декабря'2012 в 01:04
                                                                                                                  • MIROTW, Однозначно, в цирк клоуном. В российской исламской умме нет ни одного известного комедианта, у тебя есть шанс, используй его:))Такой талант пропадает!
                                                                                                                    (773)
                                                                                                                    14 декабря'2012 в 01:25
                                                                                                                    • MIROTW, ты просто идиот, вот и все :)
                                                                                                                      (5148)
                                                                                                                      14 декабря'2012 в 01:33
                                                                                                                      • абу Джабраиль, честно сказать:этот персонаж и меня изрядно позабавил!
                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                        14 декабря'2012 в 01:34
                                                                                                                        • MIROTW, с кем с вами? С пациентами психиатрических клиник? :)
                                                                                                                          (5148)
                                                                                                                          14 декабря'2012 в 01:34
                                                                                                                          • MIROTW, правильно, у нас дискуссионный портал, а не площадка для высказывания умственных дегенератов!!!
                                                                                                                            (5148)
                                                                                                                            14 декабря'2012 в 01:36
                                                                                                                            • MIROTW, ну так у тебя и ума отродясь не было...
                                                                                                                              (4004)
                                                                                                                              14 декабря'2012 в 01:40
                                                                                                                              • Идрис, все брат, его больше нет с нами :)
                                                                                                                                (15095)
                                                                                                                                14 декабря'2012 в 01:43
                                                                                                                                • MIROTW, даже твое присутствие оскорбительно...
                                                                                                                                  (15095)
                                                                                                                                  14 декабря'2012 в 01:44
                                                                                                                                  • MIROTW, Когда начнется Халифат, лично буду ходить (инша Аллах) с ротой вооруженных муслимов и изымать и уничтожать все "святые" мощи, иконы и предметы православного и языческого культов. Буду настаивать на запрете пропаганды "православия", крестовых ходов, христианских передач по ТВ и т. д. Поселим вас в спецгород, изъяв ваших детей (они получат полноценное Исламское образование - вы так делали с татарским и башкирским детьми в 18-19 в.в.) и проведем вам (не детям!)стерилизацию. Православие поступало очень жестоко - долг платежом красен.
                                                                                                                                    (168)
                                                                                                                                    14 декабря'2012 в 03:31
                                                                                                                                    • Идрис, золотые слова, этот балабол, венецианец на самом деле лжец, притворяется как будто он интересуется Исламом, а начинаешь объяснять ему, он вступает в спор и приводить как доказательства всякую ересь от своих священников.
                                                                                                                                      (374)
                                                                                                                                      15 декабря'2012 в 16:43
                                                                                                                                      • sibir, я вам объяснял: по какой причине я интересуюсь исламом??? знаете, если бы ислам и мусульмане меня не интересовали, я бы не "сидел" на сайте! Почему вы позволяете себе оскорблять незнакомого вам человека??? По вашему отношению к иноверцам делаю определенные выводы, а ведь я, можете себе представить, защищал мусульман, отстаивал ваше право на строительство мечети в Москве, право мусульманской женщины носить хиджаб, усматривая в этой религиозной традиции высшее проявление благородства и чистоты! Хотя.. вы все равно не поверите!
                                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                                        15 декабря'2012 в 17:26
                                                                                                                                        • венецианец, интересно, как именно вы защищали Мусульман? Просто не вышли на митинг против постройки Мечети??
                                                                                                                                          (374)
                                                                                                                                          15 декабря'2012 в 17:57
                                                                                                                                          • абу Джабраиль, благодарю,брат!ДжазакаЛлагу хайран!
                                                                                                                                            (4004)
                                                                                                                                            16 декабря'2012 в 16:28
                                                                                                                                            • Идрис, :) ва йак!
                                                                                                                                              (15095)
                                                                                                                                              16 декабря'2012 в 16:29
                                                                                                                                              • абу Джабраиль, 100% прав!!!
                                                                                                                                                (4004)
                                                                                                                                                16 декабря'2012 в 16:29
                                                                                                                                                • sibir, как-то здесь меня обвинили в лицемерии: мол, немусульмане в своем кругу «лают» на иноверцев! Вы не далеки от истины, хотя никто из вас не пытается задуматься о подобной проблеме, выявить причины негативного отношения и придти к правильным выводам – не к тем, каких требует противная сторона, а которые соответствуют общечеловеческим ценностям (хотя, наверно, вас и это суждение не удовлетворит)! Простите за хвастовство: в своем кругу я, по крайней мере, защищаю ваши права, перечисленные мной в предыдущем комментарии, и не только в этом заключается моя заслуга перед вами! Конечно, христианин не может согласиться с истинами, проповедуемыми исламом (и наоборот) – это естественно! Естественным является и спор между представителями различных религий! И вот здесь присутствует главный момент – качество полемики: если у какой-либо стороны нет возможности опровергнуть своего оппонента, то подобное не должно становится причиной для оскорблений и унижений! Неправильно обвинять своего противника в лживости и лицемерии – это просто очень «некрасиво» - и не подчиняется законам логики: как можно обвинять христианина в лживости суждений, если таковые являются непререкаемыми истинами для него! В споре можно опровергнуть доводы оппонента или, по крайней мере, заставить его замолчать, представив веские доказательства своей правоты! Обратите внимание: я не всегда могу опровергнуть противную сторону, но мое бессилие не служит причиной для оскорбления моих оппонентов!!! Вы имеете предубеждения на мой счет, вам противно мое «присутствие» на сайте, тогда постарайтесь просто не замечать меня – так будет правильнее! Иначе ваше неадекватное поведение уничтожит некоторое положительное чувство, которое я испытываю к людям сильных духом, верных своим нравственно-религиозным принципам!!!
                                                                                                                                                  (-1184)
                                                                                                                                                  16 декабря'2012 в 18:01
                                                                                                                                                  • венецианец, "а которые соответствуют общечеловеческим ценностям (хотя, наверно, вас и это суждение не удовлетворит)!" - в самом деле это суждение меня не удовлетворит, и судя по тому, что вы сами это заметили, это и вас не удовлетворит, потому что общечеловеческих ценностей в отрыве от религии не существует, без религии есть лишь закон джунглей, - кто сильнее тот и прав.
                                                                                                                                                    В остальном (примерно на 90%) согласен с вами, но возникает вопрос, что вам нужно на этом сайте?, скажете что интересует в чем причина конфликта между нашими религиями?, так этот вопрос ясный как день, по крайней мере после стольких месяцев на этом сайте вы должны были понять в чем причина. Вам нравиться просто спорить, или вы преследуете какую-то цель? Надеетесь найти на этом сайте настолько невежественного Мусульманина, который поверит в тот бред который вы говорите? Вы ведете себя как проповедник, именно это и раздражает.
                                                                                                                                                    "я не всегда могу опровергнуть противную сторону, но мое бессилие не служит причиной для оскорбления моих оппонентов!!!" - НЕ ВСЕГДА?, надо полагать в основном вы опровергаете противную сторону :))))))). И поверьте мне причиной оскорблений является вовсе не бессилие, а ваше невежество или зомбированность.
                                                                                                                                                    (374)
                                                                                                                                                    18 декабря'2012 в 15:03
                                                                                                                                                    • sibir, я предполагал, что рано или поздно вы снова спросите меня о цели моего пребывания на сайте! Постараюсь быть откровенным, и уж простите: начну с некоторой предыстории! До «знакомства» с вами, мусульманами, я жил в неком «мире», в котором не было места другим, представителям иных конфессий! Бог и Его Церковь были и есть моей жизнью, ничто, чуждое христианству, не занимало мое воображение! Конечно, я прекрасно знал, что где-то рядом есть мусульмане, иудеи и другие, которым, как мне казалось, нет места в моем мире! Я просто не обращал внимания на «вас», мне не было дела до того, что могло отвлечь меня от каждодневного труда по исправлению себя – своего образа жизни, характера, поведения в общении с окружающими меня людьми и т.д. Знаете, очень эгоистичный подход к своим религиозным обязанностям – когда забываешь о ближнем своем!
                                                                                                                                                      Иногда я обращал внимание на окружающую меня действительность: отмечал, что есть и другие, которые верят не так, как я! Об исламе и мусульманах либо вообще ничего не думал, либо проявлял ту же предубежденность, что и обыватели, не верующие ни в кого и ни во что! Только недавно, в начале июня, ползая в социальной сети, наткнулся на видео, распространенное в интернете друзьями в память погибшего в автоаварии парня-дагестанца! Видео, талантливо составленное, не только показало трагедию гибели молодого человека, но послужило некоторым откровением для меня – есть люди, верующие по другому или принадлежащие к иным «мирам», как мне казалось раньше, не имеющим никаких связей с моим «космосом»; люди, которые, как не глупо это звучит, испытывают те же радости и боль, что и мои соплеменники или единоверцы! И хотя погибший Имран Меджидов меньше всех походил на практикующего представителя ислама, но через смерть одного кавказца я открыл для себя ваш, до сих пор мной не ведомый, мусульманский мир!!! Меня заинтересовал ислам, заинтересовали люди, преданные Корану и своему пророку Мухаммеду! Даже каждый народ, исповедующий вашу религию и проживающий на территории России, вызывал у меня чувства любопытного исследователя, открывшего для себя что-то ранее неизведанное!
                                                                                                                                                      Находясь в поиске каких-либо знаний о мусульманах, наткнулся на сайт «ГолосИслама», который сразу привлек мое внимание не только способностью дать информацию об исламе, но и дал возможность познакомиться с менталитетом его представителя, с его характером, интересами и т.п. Поверьте, у меня и мысли не было с кем-то полемизировать: я никогда не тратил время на подобный вид деятельности! Каждый день я заглядывал на сайт, прочитывал статьи и комментарии к ним, составляя определенное мнение о прочитанном, делал выводы! Пока …, к своему разочарованию, не наткнулся на комментарий одного пользователя, грубо отозвавшегося о главном таинстве моей Церкви! Именно эта хула на христианство заставила меня вступить в спор с мусульманином! Желание защитить свою веру подвигло меня прервать молчание! Вы можете найти первый мой комментарий, способный засвидетельствовать правоту всего мной написанного!
                                                                                                                                                      Со временем я понял: практически все ваши братья и сестры имеют предубеждения к христианству! Даже самая моя невинная попытка разрешить то или иное недоумение по поводу вероучительных догматов натыкалась на ненависть, оскорбление, непонимание! В первое время я отказывался от проповеди – истинность приведенных слов вы также определите по моим комментариям! Возможно, мне хотелось познакомить мусульман с тем христианством, которое должно было вызвать чувство уважения к последователям Христа! Хотелось показать, что и истинные христиане – высоконравственные люди, не запятнавшие себя грехами и преступлениями, готовые оказать помощь любому человеку – независимо от религиозной принадлежности!
                                                                                                                                                      Вы задаете вопрос: в чем причина конфликта между нашими религиями? Каждый из нас уже знает ответ на этот вопрос! Несмотря на общие корни – от веры Авраама, - христианство и ислам настолько разные, что не могут не вступать в конфликт в своих вероучительных догматах! Думаю, мне не стоит перечислять учения Церкви, которые вызывают неприятие со стороны мусульман! Чему учит вас Коран? Распространять ислам по всему свету! Чему учит меня Евангелие? Идти и учить все народы, крестя их во имя Пресвятой Троицы! При таком положении вещей конфликт неизбежен! Скорее всего, вольно или невольно эта обязанность преобразовала посыл моих комментариев: из апологий они превратились в проповедь! Если бы сайт прекратил публиковать статьи, касающиеся моей веры, если бы пользователи-мусульмане в своих комментариях обсуждали темы, не порочащие имя христианина, то тогда вы никогда больше не прочли бы имя «венецианец» на «Голосе Ислама»!!!
                                                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                                                      20 декабря'2012 в 22:00
                                                                                                                                                      • венецианец, венецианец, рад что вы проявляете интерес к Исламу и Мусульманам и очень благодарен за хорошее отношение к нам. Но вы пишете "практически все ваши братья и сестры имеют предубеждения к христианству" - это не предубеждения, это правда которую мы говорим откровенно и честно. Вот у христиан есть предубеждения к Исламу (у всех христиан), если у вас нету значит вы плохо знаете свою религию, у христиан просто не может не быть предубеждения по отношению к Исламу. Те кто говорят что они хорошо относятся к Исламу либо невежды, либо лицемеры, вы сами прекрасно знаете как относится христианство к Исламу, так что не надо тут стыдить нас, мол ым к вам хорошо относимся а вы к нам нет.
                                                                                                                                                        "мне хотелось познакомить мусульман с тем христианством, которое должно было вызвать чувство уважения к последователям Христа" - Мусульмане и так испытывают уважение к последователям Иисуса(с.а.), к его апостолам и их последователям, вплоть до прихода пророка Мухаммада (с.а.с.), хотя после павла от истинного христианства мало что осталось, но после вы стали неверными, отвергнув нового Пророка(с.а.с.) что мы вам открыто и говорим, а вы воспринимаете это как неуважение. Вам хотелось бы чтобы мы тоже, как вы это делаете, говорили одно а думали другое? Лично у меня тоже есть знакомые христиане которых я уважаю как людей, но я никогда не скажу им что они на истине.
                                                                                                                                                        (374)
                                                                                                                                                        21 декабря'2012 в 08:54