События

Мусульмане Австралии демонстрируют обществу позитивный характер своей религии

Мусульманские активисты, недавно удивившие австралийцев рекламными щитами с надписью «Иисус – пророк ислама», начали телевизионную кампанию, которая покажет, что их религия – религия мира и уважения, сообщает HeraldSun

Телевизионная рекламная кампания под девизом «Я мусульманин и горжусь этим» нацелена на восстановление имиджа ислама в Австралии. 

     

Мусульманская организация «My Peace» оплатила рекламное время на сумму в 30 тысяч долларов на телеканалах Foxtel и SBS, которые будут транслировать их социальную рекламу. 

Обеспокоенная ростом негативного отношения к исламу, особенно после сентябрьских беспорядков в Сиднее, организация собирается показать австралийцам, что мусульмане «как все, любят свою семью, делают свой вклад в общество и гордятся тем, что они австралийцы». 

Предыдущая кампания «My Peace» под названием «Иисус и ислам» вызвала возмущение некоторых христианских организаций Сиднея. 

Основатель «My Peace», задачей которой является «построение мостов между мусульманами и остальным обществом», Диа Мухаммад (Diaa Muhammad) надеется, что его новая акция даст мусульманам позитивный заряд, чтобы они увидели себя достойными членами австралийского общества. 

«Мы также надеемся, что эта кампания поможет обществу увидеть нас в новом свете, увидеть, что наши ценности близки, и наши религии не такие уж разные», – говорит Мухаммад.

Автор: По материалам heraldsun.com.au
Комментарии 62
  • Рассказывать о том, что Иисус алейхиссалям - пророк Ислама, нужно. Показывать, что мусульмане - нормальные люди, это здорово, но главное не перегибать палку. Нормальность не всегда определяется одинаково. Например, не вижу противоречия в том, что мусульмане "как все, любят свою семью, делают свой вклад в общество", но почему они должны, как все, "гордиться тем, что они австралийцы"? По-моему, мы - как рабы Всевышнего, не владеющие абсолютно ничем, - вообще ничем гордиться не должны.

    И еще не соглашусь с фразой «...наши ценности близки, и наши религии не такие уж разные». Очень скользкая фраза. Может быть использована и будет использована против вас в суде, как говорится.
    (1543)
    7 декабря'2012 в 02:57
    • Я скажу больше, возможно многим это покажется странным и даже кощунственным. Муслимы в большей степени являются "христианами" (пишу в кавычках потому, что все-таки основой для нас, муслимов, является Коран), чем официальные христиане. 1. Иисус (мир ему) поклонялся только Всевышнему Создателю (субхана ва тааля). Так делают и мусульмане. 2. Иисус не признавал никакой троичности Бога. Её не признают и мусульмане. 3. Иисус не почитал и не поклонялся изображениям живых существ - муслимы не почитают и не поклоняются. 4. Иисус не поклонялся человеческой расчлененке ("святым мощам") - не поклоняются и мусульмане. 5. Иисус считал себя последним пророком к евреям - именно так его и признает каждый мусульманин. Можно, наверное, еще вписать несколько пунктов, но уже этих хватает за глаза. Но что самое удивительное, современные христиане делают все с точностью до наоборот. Повод для них задуматься...
      (168)
      7 декабря'2012 в 03:15
      • AkBure, если бы для вас основой был не Коран, а Библия, то вы были бы христианами без каких-либо кавычек; истинными христианами, которыми являлись и те, кто были непосредственными учениками Иисуса Мессии, и те, кто являются вашими современниками!!! Христиане исповедуют одну и ту же Истину, что в первые века нашей эры, что и в XXI веке – между ними нет разницы!!! В том-то и дело, что христиане следуют слову Божьему, записанному в Евангелие, и нет другого Откровения, которое противоречило бы мной упомянутому!!!
        1. Иисус учил иудеев поклоняться Отцу Своему Небесному: «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе» (Ин. 4:23) - слова Самого Иисуса. Именно так и поклоняются христиане!
        2. Иисус говорил об Отце; утверждал, что Он есть Сын Божий; говорил о Духе Святом! Знание о троичности Единого Бога Иисус Мессия передал своим ученикам, которые, в свою очередь, - остальным поколениям христиан! «Я и Отец – одно» (Ин. 10:30)- слова Иисуса! Что касается понятия «Сын Божий», которое было использовано Спасителем, не является аналогом того термина, который не раз был применим к «детям Божьим»! Доказательством моего суждения послужит текст Евангелия от Матфея, 16 глава, 13 – 17 стихи! Когда Иисус Мессия спросил учеников Своих: за кого люди почитают Его? Будущие апостолы называли имена пророков, которые по определению известного нам атеиста являются «сынами Божьими»! Однако апостол Петр противопоставил этим именам следующие слова: «Ты - Христос, Сын Бога Живого» (Мф. 16:16). Прочувствуйте контекст отмеченного отрывка: Петр назвал Иисуса Сыном Божьим, признав, что Он – Бог, а не пророк!!! На исповедование ученика Господь Иисус утвердительно ответил: «блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах» (Мф. 16:17)!!! О Духе Святом: «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне»!!! Подумайте: Кто есть Истина? Кто имеет духовную природу? Ответом вам могут послужить слова апостола Петра, которому Бог дал силу «вязать и разрешать», которому Бог открывает истину: «Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому … Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян. 5: 3-4). Вы не страшитесь участи Анания??? Знание о том, что Бог Триедин передавались из поколения в поколение, облеклись же в догматическую форму только по необходимости – из-за вероотступничества соблазненных дьяволом!!! Бог – Пресвятая Троица; Бог Един в трех Лицах! Так верят по Божьему велению христиане!
        3. «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых» (Мф. 22:32) Так говорил Иисусу Мессия, когда увещевал саддукеев, не верующих в Воскресение! И ныне целый сонм святых предстоит перед Вседержителем и ходатайствует даже за иноверцев! Господь наградил своих последователей, дав им возможность прибегать к подобному ходатайству! Духовный опыт многих поколений христиан – тому подтверждение!
        4. Что касается человеческой расчлененки, изображений, то давайте поспорим о черном камне в Каабе! У меня был подобный опыт с неким sibir-ом – просмотрите наши сообщения и найдете там ответы для себя! Почитание икон и мощей святых основано на учение воплощения Сына Божьего в Иисуса Христа, явившего образ человечеству! (Поверьте: христиане, прикладываясь к святым мощам, не жрут их благодати обретения ради!!!)
        5. Прошу вас найти цитату в Священном Писании, где Иисус Мессия называл бы Себя пророком! Уверяю, не найдете!!! В Евангелие вы можете найти следующие слова: «…ибо все пророки и закон (пророки и закон – книги иудеев) прорекли до Иоанна (Крестителя)» (Матф.11:13), который был послан Богом приготовить путь пред Господом Иисусом Христом (Мк. 1:2)! В другом месте Евангелия вы прочтете: «Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя» (Лк. 7:28) – слова Иисуса!!! Таким образом, вы можете ответить на вопрос: Кто был последним пророком? Правильно: Иоанн Креститель!!! Если же вы вспомните исследованный уже вами отрывок от Матфея, 16 глава, 13 – 17 стихи, то сможете сделать правильный вывод: Кто есть Иисус Мессия, как не Бог!?! Именно так верят христиане, основывая свою веру на священном Писании: «Имеющий Сына имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин. 5:12)!!!
        Если у вас возникнет желание, то позволю себе более подробный анализ предлагаемых вами пунктов «обличения» современных христиан – тех, что вы привели в комментарии, и тех, что вы предполагаете написать!!! Как вы видите, христиане давно задумались: в Кого они веруют! Веруют в Иисуса Христа, как в Бога – так их учил воплотившийся Сын Божий! Христиане следуют этому учению – в чем нет ничего удивительного!!!
        (-1184)
        7 декабря'2012 в 18:27
        • венецианец, Тяжко мне, необразованному пэтэушнику вести с Вами полемику; ох, тяжко! Но попробую. 1. Пишу по памяти, хоть иногда подводит (проявите снисхождение): "Не всякий, говорящий мне "господи" войдет в царство небесное, но всякий, выполняющий волю отца моего небесного" - вот мы и выполняем. "...ибо у вас один отец - тот, что на небесах" - обычные иудейские отношения "Бог-Отец - сыновья". 2."Я и отец- одно"(Ин 10:30).Ин 17:21 "Да будут ВСЕ едино, как ты, отче во мне, и я в тебе, так и они да будут в нас едино" (почто не упомянул? - мы все - боги?)- полностью соответствует хадису кудси (передатчиков по невежеству своему назвать не могу):"Не объемлют Меня ни моя земля, ни мое небо, - говорит Аллах -но вмещает Меня сердце, восхищенное Мной". Во многих из нас Бог, но не буквально, а в переносном смысле. То же самое имел ввиду и Иисус-христос (мир ему). 3. Где конкретно Иисус говорит о "троице"? Какая глава, стих? 4. Про "сонм святых" опять неубедительно. Может быть они и ходатайствуют, но исключительно по воле и с дозволения Всевышнего . 5. Иконы-мощи: "Никому кроме Меня не поклоняйся и Мне одному служи" ( закон Моисея, который до последней заповеди призывал соблюдать Иисус). Про воплощения Бога в Иисуса. Бог не воплощался ни в кого, но Бог проявлял себя через Иисуса, через Моисея, через Мухаммада и др. (мир им всем).Бог проявляет себя и сейчас: через свет солнца, через зелень травы и деревьев, через красоту всего мира. И через меня, и через Вас, мой дорогой оппонент, и через многое другое. Все, через что проявляется Бог - все это его создания, но не воплощения! 6. Иоанн-"креститель". Крестить - осенять себя крестным знамением - изображать в воздухе рукой мнимый крест. Каким крестом осенял Иисуса Иоанн: католическим или православным (слева направо или справа налево)? Насколько всем известно , Иоанн совершал обряд иудейского ритуального омовения. 7. Иисус - пророк. Христос - по греч. помазанник. Помазанниками назывались цари (кем Иисус не был) и пророки. Иегошуа - машиах - помазанник - пророк! Не Бог! Пока все (устал уже). P.S. Я тут Куяну советовал книгу написать на тему "АнтиПолосиН" - можете заняться вместе. Плюс "АнтиДидат". Ссылочку потом дадите - мы почитаем. Окей?
          (168)
          8 декабря'2012 в 00:45
          • венецианец, хочу поддержать своего дорогого брата AkBure и принять эстафету на себя:)

            Христиане говорят, что поскольку в Новом Завете Иисус называется Богом и Господом, это однозначно указывает на его Божественность и Господство. Само имя «Иисус» на древнееврейском означает «Бог спас». Христиане приводят в качестве доказательства следующий текст: «Ибо младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец Вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века» (Исайя, 9:6).

            Еще одно доказательство христиан — слова Давида в Псалтыре (109:1-4): «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих. В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое. Клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мельхиседека». Давид назвал грядущего Господом.

            Священник, профессор Ибрахим Са’ид говорит: «Если человек, прочитав этот псалом, не уверовал в Божественность Иисуса, то он либо безнадежный глупец, на глазах которого завеса, мешающая ему видеть, либо упрямец, сердце которого ослепило упрямство, и оно не желает видеть».

            Христиане относят к доказательствам Божественности Иисуса и некоторые другие тексты. Среди них — текст в книге пророка Исайи (7:14), в котором сказано: «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве примет, и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил». А «Еммануил» означает «С нами Бог».

            Христиане считают, что исполнением этого пророчества стало рождение Иисуса, поскольку Иосифу-плотнику, нареченному Марии, было предсказано: «Родит же Сына, и наречешь Ему имя: Иисус; ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом чрез пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут Имя ему: Еммануил, что значит: с нами Бог» (от Матфея, 1:21-23). Христиане говорят: если он назван таким именем, значит, он — Бог.

            Похожие тексты находим в Новом Завете: «Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог, благословенный во веки, аминь» (К римлянам, 9:5). А также: «Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» (от Иоанна, 20:28).

            Петр также говорит ему: «…будь милостив к Себе, Господи! Да не будет этого с тобою!» (от Матфея, 16:22). Он также сказал: «Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех» (Деяния, 10:36).

            А в книге Откровения сказано: «На одежде и на бедре Его написано имя: Царь царей и Господь господствующих» (19:17).

            Есть и другие тексты, в которых Иисус назван Богом или Господом. Христиане считают их доказательством Божественности Иисуса.

            Имена не указывают на Божественность их обладателей.

            Однако эти именования не делают Иисуса Богом и Господом, поскольку многие из них являются частью имени, а, как известно, если назвать человека Богом, он не становится от этого Богом. Павла и Варнаву называли богами, когда они явили некоторые чудеса: «Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-Ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам» (Деяния, 14:11). У римлян был обычай называть богом того, кто сделал что-нибудь полезное для народа, однако это не меняло сути людей, которым они давали такое про­звание. Оно не превращало творение в Творца, не меняло сути вещей и не делало простого смертного Богом и Господом.

            Например, имя Исма’ил (Измаил) означает «Бог слышит». Иоаким означает: «Бог возвышает», а Иешуа (Иисус) означает: «Бог спас». Есть и другие подобные имена, однако ни одно из них не превращает человека в Бога.

            В книге Откровения говорится: «Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое» (3:12).

            А в Ветхом Завете сказано: «Так пусть призывают имя Мое на сынов Израилевых, и Я благословлю их» (Числа, 6:27).

            А ведь они не были богами…
            (15095)
            8 декабря'2012 в 00:53
            • AkBure, Вы слишком критично к себе относитесь: вы очень умны и весьма образованы! Поверьте, я получаю огромное удовольствие от полемики с вами! Позвольте и мне принизить свои достоинства: я не так образован и умен, чтобы взяться за такой труд, как написание книги на тему «АнтиПолосин»! Я слишком молод, только-только вникаю в суть полемической работы с иноверцами, я лишь в начале пути знакомства с исламом и мусульманами! Поэтому предполагаю, что мне пока рано браться за упомянутый вами труд! Хотя… со временем может и напишу, если на то будет воля Божия! Вам же я предлагаю найти в интернете того же А. И. Осипова, профессора МДА, который, на мой взгляд, весьма успешно защищает Христианство от таких …, как Полосин или Дулуман!!! Так как вы изъявили интерес, то можете найти труды священника-мученика Даниила Сысоева, например, «Православный ответ исламу», «Ислам. Православный взгляд», которые были написаны в ответ на деятельность Али-Вячеслава Полосина! Диакон Георгий (Юрий) Максимов, иерей Олег Стеняев, Сергеев С. А., Абд-эль-Фади и т. д. - все потрудились на поприще полемики с вашими братьями!
              1. Надо отметить, что у вас замечательная память! Правда-правда!!! Приведенные вами слова: «Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7:21) - были адресованы лжепророкам, которые приходят к нам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные (Мф. 7:15)! Поэтому христиане и не слушают подобных авантюристов! Простите, я не очень хорошо знаком с тем, что мусульмане выполняют, так как мои познания в этой области еще незначительны! Однако я знаю, что христиане весьма точно выполняют волю Отца своего Небесного: «Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6: 39,40). Заметьте, что написанное - слова нашего с вами Спасителя, имеющего способность воскрешать любого верующего в Него!!! «...ибо у вас один отец - тот, что на небесах" - обычные иудейские отношения "Бог-Отец – сыновья» – сыновья по благодати, но не по природе! Необходимо различать!!! Вы не поняли контекст предлагаемого мной отрывка из Мф. 16:13-17!!! Здесь ясно приводится ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ, казалось бы, одного и того же понятия – «сын Божий», применяемого к двум личностям: Иисусу и пророку!!! Не случайно в отрывке упоминаются самые почитаемые иудеями пророки: Иеремия, Илья и последний из них – Иоанн Креститель!!! Иисус Мессия назван Сыном Божиим по природе, а не по благодати!!! В следующем пункте я постараюсь более подробно раскрыть критикуемые вами догматы христианской веры!
              (-1184)
              10 декабря'2012 в 19:45
              • AkBure, 2. Из цитат, одна из которых была изначально приведена мной – «Я и Отец – одно» (Ин. 10:30), а другая вами (видимо, чтобы уязвить меня в незнании Писания) – «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино…» (Ин. 17:21), не следует ваше предположение о том, что все – боги!!! Иисус Христос в этих словах имел в виду не то, что вы подумали, Он говорит о разных предметах!!! Для понимания цитат, вырванных из какой-либо главы Евангелия, необходимо все-таки обращаться к этому тексту, чтобы уяснить контекст написанного! Вы предусмотрительно не дописали 21 стих 17 главы, а жалко!!! Конец стиха «говорит» об особых отношениях между Отцом и Сыном: «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня» - об этом говорю лишь для того, чтобы обозначить важность контекста изучаемых цитат! Есть еще один важный момент – для правильного понимания Евангелия!!! Ведь Священным Писанием владеют многие, но не все его верно толкуют!!! Толкователь должен пользоваться истинным Священным Преданием, которое сохраняется в неизменном виде в Святой Православной Церкви! Об этом я буду писать второму, уважаемому мной, оппоненту, решившему поддержать своего дорого брата!
                Давайте рассмотрим контекст первой цитаты - Ин. 10: 30-33: «Я и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом». Первые слова отрывка могут обозначать только ЕДИНСТВО Христа с Отцом ПО ПРИРОДЕ, ПО СУЩЕСТВУ: никогда ни об одном пророке не было сказано ничего подобного. И слушатели Христа поняли слова Его именно в таком смысле (ст. 31 и 33). Иудеи не могли быть раздраженными в том случае, если бы Иисусу Христос имел в виду вашу схему - "Бог-Отец - сыновья", но они раздражены против Христа только за присвоение Им чести, подобающей Единому Богу, за Его притязания на Божественное достоинство!!!
                Теперь обратим внимание на вторую цитату, вернее отрывок, содержащий обозначенные слова, без которого не сможем понять: о чем же здесь говорит Господь! Прошу вас, чтобы понять о чем я пишу, прочтите отрывок Ин. 17:1-26 – это, так называемая, Первосвященническая молитва Христа, молитвенное обращение Сына к Отцу! Молитва делится на три части!!! Приведенные вами слова относятся к третьей части: Ин. 17:20-26, - в которой Иисус Христос молится за всех верующих в Него, за будущую свою Церковь. В нашей цитате указаны три предмета или три цели, на которые устремлено внимание молящегося Христа (три раза употреблена частица ϊna = чтобы). Первая цель заключена в просьбе: «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе». Единение верующих понимается здесь, очевидно, как согласие в побуждениях и цели их духовных стремлений. Конечно, такого в точности единения, какое существует между Отцом и Христом – единение по СУЩЕСТВУ, ПРИРОДЕ, - между людьми быть не может. Но во всяком случае это высшее единство между лицами Божества должно всегда преподноситься верующему сознанию, как идеал.
                Вторая цель определена словами: «и они да будут в Нас едино». Верующие только тогда смогут сохранить взаимное единение, когда будут пребывать в Отце и Сыне (пребывать в Боге – наличие у человека Божией благодати): единение, существующее между Отцом и Сыном, будет содействовать и укреплению единства между верующими – из этого не следует, что «все –боги» - подобный вывод после прочтения написанного был бы логической ошибкой . Третья цель - особенная: «да уверует мир, что Ты послал Меня». Мир, терзаемый эгоистическими стремлениями, никогда не мог мечтать о достижении настоящего ЕДИНСТВА в МЫСЛЯХ и ЧУВСТВАХ. Поэтому то единодушие, какое он увидит в христианском обществе, поразит его удивление, и от такого удивления недалек будет переход и к вере во Христа, как Спасителя, Сына Божьего, посланного людям Самим Богом.
                Как вы могли прочесть, ваша цитата имеет в виду единение людей по вере, стремлениям, чувствам…, а не по природе!!!!!
                Кстати, заметьте, что дальше говорит Господь (24 стих): «Отче! Которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что ВОЗЛЮБИЛ Меня ПРЕЖДЕ ОСНОВАНИЯ МИРА», а значит и прежде времени!!!! Здесь о вечности второго Лица Пресвятой Троице – Сыне!!!
                (-1184)
                10 декабря'2012 в 19:46
                • AkBure, 3. Вы спрашиваете меня: «Где конкретно Иисус говорит о "троице"? Какая глава, стих?» Видимо, вы имеете в виду конкретные слова – «Пресвятая Троица», «Троица»!!! Конечно, данного ТЕРМИНА вы не найдете в Священном Писании! Однако приведенное суждение не означает, что в Священном Писании нет учения о Трех Лицах Единого Бога, что Иисус Христос не говорил о Трех Лицах Единого Бога, что подобного УЧЕНИЯ не было изначально, с начала проповеди Господа!!! Словесное выражение догмата (а не сам догмат) формировалось со временем, по причине необходимости защиты христианства от язычества и возникших позднее ересей! Впервые ТЕРМИН «Троица» к УЧЕНИЮ о Трех Лицах Единого Бога был применен во II веке апологетом Феофилом, епископом Антиохийским, изъяснявшим шестидневное творение мира: «три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы – Бога (Отца) и Его Слова (Сына) и Его Премудрости (Святого Духа)» - «Послание к Автолику», книга 11, 22!!!! Учение же о Пресвятой Троице основывается на многих текстах Священного Писания и на личных словах Самого Господа Иисуса Христа! Например, Иисус говорил ученикам: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19). Причем этот текст не может быть заподозрен в искаженности, так как документируется непрерывно во всех без исключения рукописях Евангелия от Матфея. А первая ссылка на него дана в таком произведении, как Дидахи (7: 1,3), датируемого ок. 70 годом по Р.Х.!!!!
                  Есть проповедь Иисуса Христа, которое раскрывает учение о Пресвятой Троицы, которая изобилует ссылками на учение о Троице! Проявите терпение, прочтите «Прощальную беседу» Христа (Ин. Главы 13-17), чтобы убедиться в неотъемлемости этого учения от самого слова Божия! Если вы хотите, то я могу предоставить вам 83 (!!!) прямых, достоверных и ясных указаний Библии на то, что Иисус – Сын Божий и Бог!!!!
                  4. Теперь о «сонме святых»!!! Не могу понять: Что, конкретно, вас не убеждает? Объясните, пожалуйста! Эта ваша сентенция вызывает у меня недоумение, так как следующая косвенно или прямо подтверждает мою правоту! Если вам угодно, то «они и ходатайствуют, но исключительно по воле и с дозволения Всевышнего», и нам, грешным, Бог дозволил просить святых о ходатайстве к Нему!!! Об этом также достаточно ссылок на Священное Писание, кроме той, что я уже предоставил! Например, текст Лука 1:46-55, который в литургической традиции называется «Песней Богородицы». Здесь вы найдете такие слова Девы Марии: «ибо отныне будут ублажать Меня все роды». Повторюсь, что об этом могу написать более подробно!
                  (-1184)
                  10 декабря'2012 в 19:46
                  • AkBure, 5. Для того, чтобы вы осознали, что христиане не видят в иконах божеств, прочтите догмат о иконопочитании «трёхсот шестидесяти семи святых отец Седьмого Вселенского Собора»: «…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. …и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздаётся, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу, изображённого на ней». Ну, дорог христианину образ Спасителя его, изображенного на доске! Как же он, чадо Божие, не почествует лобызанием лик Того, Кто Своей крестной смертью даровал человеку жизнь вечную!!!
                    В "Православном Исповедании" о святых иконах говорится: "Мы, почитая иконы и поклоняясь им, покланяемся не краскам или дереву, но тем святым, кои изображены на иконах, чтим поклонением, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были пред нашими глазами. Например, когда поклоняемся Распятому, представляем в мысли нашей Христа, висящего на Кресте, для нашего спасения, преклоняем пред Ним славу и колена со благодарением; также когда покланяемся иконе Девы Марии, возводим ум наш ко Пресвятой Богородице, преклоняя пред Нею главу и колена, и вместе с архангелом Гавриилом называя Ее блаженной паче всех мужей и жен. Итак, поклонение святым иконам, совершаемое Православной Церковью, не нарушает заповеди, поскольку оно не тождественно с поклонением, которое воздаем Богу, притом православные покланяются не живописи, но лицам тех святых, которые представлены на иконах. Как херувимы, осенявшие скинию свидения, изображали истинных херувимов, предстоящих на небесах Богу, и как Израильтяне покланялись им и чтили их без малейшего нарушения этой заповеди Божией; также, когда сыны Израилевы покланялись скинии свидения и воздавали ей надлежащую честь (см. 2 Цар. 6, 13 и далее), то не делали чрез то никакого греха и не нарушали этой (2-й) заповеди Десятословия, но этим еще более прославляли Бога, так равно и мы, почитая святые иконы, не преступаем этой заповеди Десятословия, но тем более восхваляем дивного во святых Своих Бога (см. Пс. 67, 36)" А уж фарисеи строго следили за выполнением закона Моисея!!!

                    Почитание мощей, а не поклонение им как идолам, основывается на том же Священном Писании. Мощи и предметы, принадлежавшие святым, являются как бы посредствующими орудиями действия благодатной силы Бога! Заметьте - Бога, а не самих мощей и предметов, как таковых! Вот вам цитата из Ветхого Завета: «И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои». (4 Цар. 13:22-21). А вот из Нового Завета: «Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?... Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1Кор. 6: 15,19). Подтверждением нашей уверенности в сказанном выше служат нередко очевидно являемые знаки прославления Богом тел умерших праведников: нетление их святых мощей, чудеса от святых мощей и т. п.

                    Учение о Воплощении зиждется на догмате Пресвятой Троицы, на знании того, что Иисус Христос есть Богочеловек! Если мои убеждения и приведенные ссылки из Божественного Откровения, каковым является и Священное Писание, не удовлетворяют вас, то естественным будет недоверие к обозначенному учению!!!! Но это же не означает, что ваше недоверие имеет в качестве основы истину! Докажите свою правоту, основываясь на Божественном Откровении, на которое вы сами не раз ссылались!!! Пока же моя доказательная база больше вашей будет!
                    (-1184)
                    10 декабря'2012 в 19:48
                    • AkBure, 6. Что касается того, как вы мне написали об Иоанне Крестителе, то считаю подобное грубой издевкой, проявлением неуважения к оппоненту! Прошу вас: будьте тактичным со мной!!! К тому же не понятно: как написанное вами опровергает факт того, что Иоанн был последним пророком, приготовившим путь Господу Иисусу Христу, и что Иисус Мессия – не пророк??? Видимо, никак!!!
                      Расскажу вам происхождение термина «Креститель», ставшего производным от глагола «крестить»! Происхождение - церковно-славянское или старославянское, если хотите! Так мои предки перевили глагол, использованный в греческой Библии: Ин. 1:25, - baptizо – погружать, окунать, а не «осенять крестом», как вы ошибочно высказались! Иоанн не просто совершал обряд иудейского ритуального омовения, который был весьма распространен в Палестине и других местах, где жили семитские племена! Он совершал крещение в покаяние и соединил омовение с нравственным преображением, предвозвещая приближение Царствия Небесного, совершение обетований Бога, заключенных в искупительном подвиге Господа Иисуса Христа!
                      7. Я уже устал писать, но следуя заповеди Господней – возлюби ближнего своего, как самого себя – проявлю терпение ради вашего просвещения!
                      Да, «Христос» переводится с греческого как «помазанник», но в Ветхом Завете помазанниками были не только пророки, но и цари (как вы правильно заметили), и первосвященники, служения которых послужили прообразом служения будущего (для ветхих людей) Мессии, то есть Богочеловека Иисуса. Воплотившийся в Иисуса Сын Божий имел две природы: Божественную и Человеческую! По человеческой природе Он был «помазан» Духом Святым для пророческого, первосвященнического и царского служения людям, то есть для их спасения!!! Повторюсь: человечеству Иисуса Христа безмерно сообщены все дары Духа Святого, и таким образом Ему в высочайшей степени принадлежит ведение Пророка, святость Первосвященника и могущество Царя! Поэтому Иисус Мессия – Помазанник, а именно: Он – и Пророк, и Первосвященник, и Царь (повторюсь – по человеческой Своей природе), что не означает отсутствие у Него Божественной природы!!!! Если вы не удовлетворены моим ответом, то могу следующий раз написать: в чем заключалось Его пророческое, первосвященническое и царское служение со ссылками на священное Писание!!!
                      Пока все – для вас! Теперь надо ответить другому моему оппоненту, захотевшему поддержать вас, дорогого для него брата!!!
                      (-1184)
                      10 декабря'2012 в 19:48
                      • абу Джабраиль, Я попробую ответить на ваши вопросы – хотя это будет весьма затруднительным для меня занятием, так как придется тратить время и силы на полемику с двумя умными и образованными оппонентами!

                        Правда!!! Все цитаты, приведенные вами, действительно используются христианами для доказательства своей правоты! Поэтому я отчасти согласен с мнением священника и профессора Ибрахима Са’ида, но только отчасти! Иногда трудно поверить, что Иисус Христос – Сын Божий (Бог), основываясь только на текстах, но не зная при этом всего Священного Предания Церкви и не имея опыта личной встречи со Христом через рождение свыше (крещение) и через возрождение от Духа Святого (получение божественной благодати в Таинствах Церкви)!!! В связи с этим я молю Бога, чтобы Он просветил и освятил вас благодатью Духа Святого! Но пока этого не произошло, позволю себе цитировать тексты Священного Писания, являющегося лишь частью обширного и богатого Священного Предания, которое и позволяет мне видеть в обозначенных книгах Истину! Вернее сказать: не только знания этого Предания, но и имеющийся у меня опыт Богообщения!!!

                        Если бы учение о Сыне-Боге появилось в веке 7 – по известным нам причинам – или в другое позднее время, то, конечно, мне сложно было бы утверждать об истинности данного догмата, ссылаясь только на тексты Священных Книг! Труды Святых Отцов, постановления первого Иерусалимского апостольского Собора, догматические и канонические решения Вселенских и Поместных Соборов вместе с самим Священным Писанием составляют драгоценный клад Священного Предания, который в неповрежденном виде сохраняется Святой Церковью! Поэтому опираясь на это «сокровище», я с уверенностью могу подтверждать истинность Православного учения! Важным моментом служит преемственность Святых Отцов, христианских богословов и экзегетов Апостолам, а значит Божественному Учителю! Я не буду писать о преемственности в дарах Духа Святого, священническом служении, но о преемственности в знаниях, в самом учении Иисуса Христа!!! Об Иисусе Христе, как воплощенном Сыне Божьем, писали Его ученики-апостолы: так они устно и в писаниях проповедовали истину своим ученикам – мужам апостольским: св. Климент Римский (ученик апостолов Петра и Павла), св. Игнатий Богоносец (ученик апостолов Петра и Иоанна Богослова), св. Поликарп Смирнский (ученик апостола Иоанна Богослова), св. Папий Иерапольский (ученик апостола Иоанна) и др.

                        В свою очередь мужи апостольские передали учение апологетам, а те богословам 2-3 веков и т.д. и т.д. Учение Иисуса Христа дошло до наших дней в неизменном виде!!! Доказательством этого утверждения служат несколько десятков тысяч списков, рукописей евангельского текста, иных книг канона Нового Завета, трудов Святых Отцов и т. д., найденных в разное время, в различных местах! С подобным фактом не поспоришь!

                        Мое пребывание на сайте объясняется попыткой защитить Христианство от ложных обвинений, поэтому я никогда не пытался критиковать ислам, ваши убеждения и вообще ваше учение! Однако есть факт того, что вы, как мусульманин, не обладаете той преемственностью в учении Иисуса Христа, которую имеют христианин и его Церковь! В связи с чем, дерзаю предположить непонимание текстов Священного Писания с вашей стороны! Если бы вы пользовались всем тем, что содержит в себе церковное Предание, то, поверьте, вам бы открылась Истина!

                        Теперь поразмышляем на тему имен Божиих! Я не могу понять: что вы этим хотели сказать? Вы приводите огромное количество цитат, подтверждающие правоту христиан и при этом придираетесь к «имени», силясь доказать, что «имя» как-то может противоречить смыслу приведенного вами текста. Такие имена, как Иисус, Христос, Еммануил, Мелхиседек и т. д., не указывают на Божественное происхождение их носителей – кто же с этим будет спорить? Многие иудеи носили подобные имена, и никто не собирался называть их носителей богами! Если же под именем вы подразумеваете такие понятия, как «Бог», «Господь», «Царь» и т. д., которыми называли и называют Иисуса Христа, то эти понятия характеризуют свойства, природу носителя перечисленных имен; свойства и природу конкретной Личности! Я уже писал вам и вашему брату, моему первому оппоненту, откуда берутся знания о божественной природе Иисуса Мессии - уж точно не от одного имени Носителя!

                        Я не хочу вас обидеть, но если следовать вашей логике, то носитель имени Аллах, употребляющее вами как имя собственное, не обладает теми свойствами, которые приписываются Ему! Но это же не так: именем «Аллах» (Всевышний Бог) вы называете Духовное Существо, Творца всего, то есть Того, Кто обладает божественными свойствами!!!

                        Теперь о некоторых приведенных вами текстах, наиболее значимых для полемики! Исаия 7 -14: «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» - мессианское пророчество! И какой же подвох вы здесь заметили??? Разве Богомладенца, Которого родила Дева, назвали Эммануилом, именем, включающим слово «Бог»? Нет!!! Богомладенца назвали Иисусом по воле Божией, переданной Иосифу Ангелом! И в этом промысел Отца Небесного: чтобы посланного Им Сына назвали Спасителем, так как должен был искупить грехи человеческого рода и спасти от смерти! Не просто так пророк Исаия называет Того, Кто должен родиться от Девы, Эммануилом, так как это слово несет главный смысл пророчества: родившийся есть БОГ!!! Обратите внимание, как Исаия называет своих собственных сыновей: Шеар-йашув, что в переводе означает «остаток спасется» (Ис. 10:21: остаток Израиля спасется в своем обращении к Богу), и Магер-шалал-хаш-баз, что в переводе означает «спешит к добыче, торопится на грабеж» (Ис.8,3-4 – 4 стих раскрывает символику этого имени, как обозначающего приходящие вскоре бедствия Дамаска и Самарии). Здесь речь идет о том, что пророк Исайя рассматривает своих сыновей в контексте того пророческого служения, которое он несет, к которому он призван. Сыновья, которым даются символические имена, являются частью его пророческого провозвестия. Так же и имя «Эммануил» - символическое имя, раскрывающее смысл пророчества Исаии! Можно сказать: имя – это и есть пророчество!!! Поэтому-то апостол Матфей и делает ссылку на этот текст Исаии, доказывая наличие божественной природы у Иисуса Мессии (Матфея, 1:21-23), подтверждая тем самым единство веры учеников Христа и ваших современников - христиан!

                        В Ин. 20: 28 апостол Фома не просто кого-то назвал словами «Бог», «Господь»: он уверовал в то, что Иисус Христос есть Бог!!! Деян. 14: 11 – жители Листры, как и римляне той эпохи – язычники, поэтому не удивительно, что апостолов, совершавших чудеса, назвали богами! Рассудок язычника искажен грехом и ложными представлениями! Обратите внимание: во имя Кого апостолы Павел и Варнава исцелили хромого от чрева матери своей!

                        Теперь постараюсь разобрать приведенную вами цитату из книги Откровения ап. Иоанна Богослова: «Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое» (3:12). Прошу вас обратить внимание на контекст цитаты, а для этого прочтите отрывок –Отк. 3:7-13! Это послание христианам Филадельфийской Церкви, сохранившим верность Иисусу Христу, за что будут вознаграждены в «будущем веке», в Царствии Небесном!!! Именно в этом смысл вашей цитаты! Победивший искушения мира сего, спасенный Иисусом Христом станет «столпом в храме Бога» - членом Небесной Церкви, эсхатологического спасенного народа Божия!!! «Написать имя» на ком-то означает его принадлежность Тому, Чье имя написано, или принадлежность чему-то!!! Спасенный станет собственностью Бога («напишу на нем имя Бога Моего»)! Как член совершенной Церкви святых, он принадлежит также граду Божьему («напишу на нем имя града Бога Моего»). Этот город есть то место, где Бог непосредственно живет среди спасенных. Побеждающий будет иметь вечное гражданство в Новом Иерусалиме, который в конце времен сойдет с неба (ср. 21,2). И у Христа будет новое имя, отражающее сущность Его уже не как Спасителя, а как Владыки Царства Небесного!
                        Теперь о цитате из Ветхого Завета: «Так пусть призывают имя Мое на сынов Израилевых, и Я благословлю их» (Числа, 6:27). Эта цитата является частью отрывка Чис. 6:22-27, в котором Господь учит Моисея, как священники должны благословлять сынов Израилевых! «Призывать имя Бога на сынов Израилевых» означает просьбу к Богу, чтобы Он прибывал среди Своего народа и исполнял нужды его!!!
                        Вывод: приведенные вами цитаты означают не то, что вы предполагали – люди не были богами, и никто их здесь таковыми не обзывал!!!
                        (-1184)
                        10 декабря'2012 в 19:59
                        • венецианец, прошу тебя, не утруждай себя ради нашего "просвещения" пространными "трактатами"...
                          (-21)
                          10 декабря'2012 в 20:08
                          • muvahhid, простите! Вы правы: написание этих трактатов занимает значительную часть моего свободного времени! Но я не могу приглушить любовь к ближнему в сердце своем, я не могу ослушаться Господа, говорящего мне: "иди, научи все народы"!!!
                            (-1184)
                            10 декабря'2012 в 20:34
                            • венецианец, не стану в очередной раз распинаться целыми трактатами (физически нет времени), доказывая выдуманность "троицы", заблуждене в божественности Иисуса-христа (мир ему), мерзость поклонения мощам и иконам, позднейшую вставку "во имя отца, сына и св. духа", неверные переводы некоторых слов. Читая "новый завет", я вижу то, что написано, соотнося это с еврейской традицией и отметая то, что противоречит АБСОЛЮТНОМУ монотеизму. Я не пытаюсь узреть там то, чего изначально там нет и не было. По поводу Иоанна-"крестителя": обижаться следует не на меня, а на тех ваших предков, которые осознанно НЕПРАВИЛЬНО перевели слово "омывать", заменив его на "крестить", пытаясь привязать ритуал к орудию позорной казни. Одни неправильно перевели, другие вставили то, что хотели, подгоняя все под "троицу", третьи голосованием объявили Иисуса богом, четвертые разрешили поклонение "святым", "блаженным", человеческим останкам, обращаясь к ним с мольбой и просьбами как к живым людям. Хватит уже. Монотеизм должен оставаться монотеизмом, и никак иначе. К тому же у нас есть Коран, где ташахуд "Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммад - посланник Аллаха" проходит красной нитью. А теперь напишу просто как человеку - пожалей себя. Не надо часами спину гнуть за компом, напрасно пытаясь отвести нас от Ислама - радикулит наживешь. Сходи на каток, погоняй на коньках, как раз сезон начался. Я сам это дело люблю, пару часов с полной выкладкой, чтобы ноги еле домой несли. Больше уделяй времени своему физическому развитию. Попытайся своих единоверцев отвлечь от сигарет и пива. Человек должен быть развит всесторонне и гармонично. Не будь монахом. Удачи тебе. P.S. после 15 декабря я беру тайм-аут от инета где-то на месяц, так что полемику вести не смогу.
                              (168)
                              12 декабря'2012 в 03:08
                              • AkBure, вижу, что вы очень заняты! Поэтому, наверно, не можете представить мне факты, подтверждающие вашу правоту! То, что вы снова мне высказали, не соответствует истине: пока только я смог четко аргументировать свою точку зрения, предоставив доказательства! Докажите мне обратное, докажите мне свою правоту! А пока я утверждаю: Бог Един в Трех Лицах, Иисус Христос - воплотившийся Сын Божий, почитание икон и мощей святых – это не идолопоклонство!!! "Во имя Отца, Сына и Святого Духа" – это не позднейшая вставка! Доказательством этого утверждения служат огромное количество списков Евангелия и цитирование данного текста самыми ранними Святыми Отцами! Вы ничего не поняли из того, что я писал о Предании – прискорбно! Докажите, что цитата(Мф. 28, 19) – это позднейшая вставка, предоставьте мне источники, свидетельствующие о вашей правоте!!! Пожалуйста, напишите мне ссылки со Священного Писания, свидетельствующие о том, что слова, переведенные неверно, исказили смысл текста, исказили учение Иисуса Мессии! Жду с нетерпением!!! AkBure, вы не поняли причину моей обиды: не в том, что вы решили бессмысленно критиковать слово «Креститель», а в том, как вы писали о святом пророке Иоанне Предтече!!! Переводчики не неправильно перевели слово baptizо, а перевели самым подходящим термином, который имелся у славян, тем термином, которым мои предки называли подобный обряд – это независимо от того, знали ли они или нет евангельскую историю!!! В этом нет ничего ошибочного – так осуществляют переводы греческих текстов на иные языки! Некоторые возводят основу слова «крещение» к «кресту», а другие к «возгоранию очищающего огня, силы и жизни» (сравните - воскресение), связывая происхождение слова с персидским языком! Поверьте, здесь нет никакой проблемы! Вы просто придираетесь к ерунде, не желая видеть основу, истину!!! Насчет Монотеизма, согласен с вами!!! Православие – монотеистическая религия, так как христиане веруют в ОДНОГО Бога, а не в трех, как вы смеете про нас думать!!! Друже, для того, чтобы просветить вас, я готов не только радикулит нажить, но и …, короче, еще что-нибудь!)))
                                На коньках гонять не умею: уж простите! Я с крайнего севера, поэтому больше люблю бегать на лыжах… где-нибудь в лесу! Что касается моих единоверцев, то они не курят и пиво не пьют!!! Есть, конечно, те, которые называют себя православными, но по делам их вижу – они таковыми не являются! Поверьте, со своей стороны я делаю все, чтобы вразумить мой народ: и их пытаюсь просветить!!!
                                Я поражаюсь вашей проницательности (без шуток) – это насчет монашества!!! Спасибо за пожелания: и вам удачи и мира!!!
                                P.S. После 15-го и я занят – сессия, а после нее – в мона..рь на 3 недели!))
                                (-1184)
                                12 декабря'2012 в 12:35
                                • венецианец, "Поверьте, со своей стороны я делаю все, чтобы вразумить мой народ: и их пытаюсь просветить!!!" наверно народ это как здесь ?
                                  http://golosislama.ru/news.php?id=13561
                                  (730)
                                  12 декабря'2012 в 13:23
                                  • Muslima, нет-нет, вы меня неправильно поняли! Не так, как там, а как здесь:
                                    http://www.pravoslavie.ru/smi/36639.htm
                                    (-1184)
                                    12 декабря'2012 в 14:02
                                    • венецианец, за неимением массы свободного времени вынужден прибегнуть к копипасту.Библия отрицает божественную сущность Иисуса.
                                      Кто-то сочтет спор вокруг божественности Иисуса излишним, так как единственно, что важно, по их мнению, так это считать его личным спасителем. Хотя авторы Библии отмечали: чтобы спастись, нужно точно знать, кто твой Господь. Незнание же будет нарушением главной заповеди Библии, которую сообщил Иисус в ответ на вопрос книжника:

                                      «Первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!» (Евангелие от Марка 12:29-30)

                                      Обратите внимание, Иисус прочитал главную заповедь Книги Второзакония (6:4-5), тем самым дав понять, что она не просто в силе, но и до сей поры самая главная из всех заповедей. Если бы Иисус считал себя Богом, почему было просто не сказать об этом? Но он подчеркнул: Бог - один. И далее мы видим, что и книжник не принимал Иисуса за Бога: «Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его» (Евангелие от Марка 12:32).

                                      Итак, Иисус позволил книжнику отозваться о Боге, как о ком-то помимо него (Иисуса). Дальше: «Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия» (Евангелие от Марка 12:34). Будь Бог Троицей, Иисус не стал бы скрывать. «Бог - один», - сказал он, а не триедин.

                                      Истинные последователи Иисуса, как мы видим, следуют за ним во всем. В том числе и в единстве Бога. Если Иисус не произносил слова «Троица», они также не станут делать этого.

                                      Итак, как мы видим, по утверждению Библии, спасение зависит от подчинения главной заповеди. В подтверждение приведем еще один пример. «Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Евангелие от Марка 10:17-18).

                                      Так, Иисус отделил себя от Бога. Дальше, в ответ Иисус сказал: «Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» (Евангелие от Марка 10:19).

                                      А как мы поняли из слов Иисуса, что важнейшая заповедь Библии - признавать единство Бога. Он повторяет это и в Евангелии от Иоанна: «Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Евангелие от Иоанна 17:1-3).

                                      Значит, если человек желает жизни вечной, он должен знать - тот, к кому обращался Иисус - единый истинный Бог, а Иисус - посланный Им. Некоторые заявляют, что Отец - Бог, Сын - Бог и Святой Дух - Бог. Но, по словам Иисуса, лишь Отец - истинный Бог. Искренние последователи Иисуса и здесь пойдут за ним, ведь он сказал: «…если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики…» (Евангелие от Иоанна 8:31). А учение его заключается в следовании заповедям, особенно главной из них - единство Бога, и наша обязанность любить Его всем сердцем и быть усердными ради Него.

                                      Мы любим Иисуса, но нам нельзя любить его как Бога. Иногда человек представляет Бога карающим, стремящимся наказать, а Иисус представляется спасителем от гнева Божьего. Однако на самом деле, единственный спаситель это Бог. В Книге пророка Исайи Господь говорит: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня» (43:11), а также «Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного» (45:21-22).

                                      Священный Коран подтверждает главную заповедь Библии и призывает все человечество придерживаться её (Коран 2:163). И Господь сообщает, что подлинные верующие любят Его больше чем кого или чего-либо (2:165).

                                      Что есть Троица или Триединство?
                                      Учение о Триединстве встречается во многих языческих религиях. Брахма, Шива и Вишну – это Триединство Бога в индийских религиях. В Египте была триада Осириса, Исиды и Гора, в Вавилоне – Иштара, Сина и Шамаша, в Аравии - Аль-Лат, Аль-Уззы и Манат. В Британской энциклопедии («Encyclopedia Britannica», 1975 г., даются критически важные сведения:
                                      «Троица или Триединство – учение о Боге, которое проповедуется христианами и в котором утверждается, что Бог представляет собой одну сущность, но три «личности»: Отца, Сына и Святого Духа. Ни слова «Троица» или «Триединство», ни явного изложения доктрины как таковой в тексте Нового Завета нет; нет там и намерения Иисуса и его последователей противоречить Шма Ветхого Завета: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Второзаконие 6:4)»
                                      Эти сведения о Троице или Триединстве противоречат вере большинства христиан. Они считают, что в Евангелии от Матфея 28:19, Евангелии от Иоанна 1:1 и некоторых других стихах недвусмысленно заложена основа учения о Троице или Триединстве. Тем не менее, в Новой Католической энциклопедии (1967 г., том 14, стр. 306 признается, что учения о Троице или Триединство в Ветхом Завете не существует, и что оно было сформулировано на три столетия позднее жизни самого Иисуса.
                                      Три столетия спустя после Христа
                                      Единодушно признано, что учение о Троице или Триединстве является результатом Никейской конференции или Никейского Собора (325 г. н.э.). Хью Пэрри Оуэн, бывший профессор христианской доктрины в Королевском колледже университета Лондона признает этот факт:
                                      «... на заре своего существования, Церковь сформулировала доктрину о Боговоплощении. Здесь двумя основными событиями являются Никейский Собор в 325 г. и Халкидонский Собор в 451 году. На протяжении веков христология определялась, прямо или косвенно, формулами, которые произвели два этих собора... Таким образом, после Никейского собора, не оставалось никаких сомнений в ортодоксальных кругах, что Христос имел божественную суть». («Христианский теизм», автор Хью Пэрри Оуэн (Christian Theism, Huw Parri Owen), Эдинбург, 1984, стр. 38-39.
                                      Однако этой информации достаточно, чтобы заронить множество сомнений о божественном происхождении концепции Троицы или Триединства в интеллектуальных кругах. Энциклопедия Библии в картинках издательского дома «Zondervan» в статье «Божественность Христа» («Zondervan Pictorial Encyclopedia of the Bible», «Deity of Christ») предполагает тот же факт:
                                      «Самое четкое и наиболее полное выражение божественности Христа мы находим в Никейском символе веры, который первоначально был представлен на Никейском Соборе, в 325 г. н. э. В английском молитвеннике дан следующий его перевод: «... одного Господа Иисуса Христа, Единородного Сына Божьего, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного…» (том второй английского молитвенника («English Book of Common Prayer»), 1977 г., стр. 88.
                                      Из современного текста Никейского символа веры Русской Православной Церкви
                                      «…во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного…»
                                      Читая это, следует задаться вопросом, почему же это сам Иисус, в своем учении, не сформулировал учение о Троице или Триединстве также «четко и полно», как сделал это Никейский собор через 300 лет после его смерти.
                                      Божественная тайна?
                                      Такие вопросы, как: «Как же могли Отец, Сын и Святой Дух быть совершенно разными и все же составлять собой единую неделимую сущность Бога?» на протяжении веков осложняли жизнь христианским ученым. Чтобы объяснить природу Троицы или Триединства, они писали многотомные книги, полные интерпретаций и спекуляций, в конечном итоге сходясь на «божественном парадоксе» или «божественной тайне». Таким образом, бесполезно далее пытаться спорить с ними о смысле Троицы или Триединства, так как ответ, в конечном счете, сведется к тому, что это – божественная тайна, которую понять невозможно. Вместо этого, мы поставим под сомнение совместимость данной доктрины с Библией.
                                      Если мы истинно веруем...
                                      Христианские священнослужители с энтузиазмом превозносили Троицу или Триединство на протяжении веков. Они вооружились чудесами красноречия для защиты этой фиктивной концепции. Давайте прочтем прославление Э. Дж. Фортмана:
                                      «Если мы истинно веруем, что «основой реальности является не ядерный состав вещества, но Троица», не деление бесконечно малого, но различие в самой сути бесконечно великого, мы не можем не посвятить все ресурсы своей логики, все силы своего ума, весь огонь своего сердца тому, чтобы с любовью изучать Отца, его Слово и их Дух». («Христианская Троица в истории», автор Дж. Фортман, (The Christian Trinity in History, J. Fortman), издательство «St. Bede's Publication», 1982, раздел «Введение».
                                      Фортман пытается скрыть очевидное противоречие между Троицей или Триединством и Единством с помощью абракадабры и выспреннего языка, начиная с большого «если». Это одна из распространенных стратегий защиты священников, когда они сталкиваются с трудностями в трактовке своего учения. Уильям Лутц, профессор факультета английского языка Университета Рутгерса, дает четкое определение подобного поведения:
                                      «Третий вид демагогии – это абракадабра или канцеляризмы. В принципе, такая демагогия представляет собой просто нагромождение слов, подавление аудитории словами – чем больше слов и предложений, тем лучше... Четвертый вид демагогии – это выспренний язык, который предназначен для того, чтобы заставить обычное казаться необычайным, заставить повседневные вещи казаться впечатляющими... заставить простое казаться сложным» («Демагогия», автор Уильям Лутц (Doublespeak, William Lutz), издательство «Harper Perennial», Нью-Йорк, 1990 г., стр. 5.
                                      Революция Коперника
                                      В действительности, современные исследования по истории развития доктрины о Троице или Триединства приводят многих исследователей к тем же выводам – что концепция Троицы или Триединства представляет собой отклонение от изначального учения Иисуса.
                                      «Возвращаясь к теме возведения человеческого существа в божественный статус: толкование сущности Иисуса, которое в конечном итоге стало ортодоксальным христианским догматом, представляет его воплощенным Богом-Сыном, Второй Ипостасью Святой Троицы, живущей человеческой жизнью. Как таковой, он был, по формулировке Никейского символа веры «единородным Сыном Божьим» («Миф Бога воплощенного» (The Myth of God Incarnate, John Hick), автор Джон Хик, издательство «The Westminster», шт. Филадельфия, 1977 г., стр. 171.
                                      В этой книге Джон Хик говорит о «революции Коперника» в теологии религии, заключающейся в смене парадигмы – от сосредоточенной на христианстве или сосредоточенной на Иисусе, к сосредоточенной на Боге модели мира конфессий.
                                      Отвечая Джону Хику, Хью Пэрри Оуэн, автор «Христианского теизма», пытается отстоять доктрину о боговоплощении. После введения различия между иррациональным и сверхрациональным, он утверждает, что доктрина о воплощении является сверхрациональной, а не иррациональной, как утверждает Дж. Хик.
                                      «Мы не можем понять, как Бог стал человеком. Мы не можем объяснить это посредством какой-либо концепции, взятой из нашего опыта. Это неизбежно. Если сам Бог – непостижим, Его акт воплощения в человеке также должен быть таковым». («Христианский теизм», автор Хью Пэрри Оуэн (Christian Theism, Huw Parri Owen), Эдинбург, 1984, стр. 30.
                                      Существует еще одна вещь, которую мы не понимаем: источник этого «непостижимого» парадокса, который несовместим с яснейшими стихами Библии.
                                      Несмотря на искажения в существующей Библии, общий смысл Библии вполне ясен: нет Бога, кроме Бога; не поклоняйтесь никому иному, кроме Него.
                                      Для того чтобы обнажить противоречия между основной темой Библии и доктриной о Троице или Триединстве, мы зададим несколько простых вопросов о Библии.
                                      Вопросы по теме:
                                      1. Почему учение о Троице или Триединстве не излагается в тридцати девяти книгах Ветхого Завета? Разве не является эта доктрина важным принципом веры? Почему ни Ной, ни Авраам, ни Моисей, ни Давид и др. не проповедовали эту доктрину? Почему они проповедовали совершенно противоположное (Второзаконие 4:39, 6:04, 32:39; Исход 20:2-3; 1-я Царств 2:2; 3-я Царств 8:60, Исаия 42:8; 45:5-6)?
                                      2. Согласно Библии, не все мы – дети Божьи? (От Матфея 5:9, 6:14; От Луки 20:36; От Иоанна 8:47; 1-е Иоанна 5:18, 19)
                                      3. А что насчет стиха 10:18 Евангелия от Марка: «… что ты называешь Меня благим?», – спрашивает Иисус. – «…Никто не благ, как только один Бог». (Синодальный перевод.) Разве в этих стихах не ясно сказано, что Иисус не был Богом?
                                      (Современный перевод РБО этого стиха: «— Почему ты называешь Меня добрым? — сказал Иисус. — Один Бог добр.»)
                                      4. Если Иисус – Бог, что тогда значит стих от Марка 13:32: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец». (Синодальный перевод.) Если бы Иисус был Господом, как он мог не знать будущее?
                                      (Современный перевод РБО этого стиха: «А о дне том и часе не знает никто: ни ангелы на небесах, ни Сын — знает только Отец!»)
                                      5. А что насчет стихов 12:29-30 Евангелия от Марка: «Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею…». И что насчет стихов Мф. 4:10, 6:24, Марка 10:18, Луки 18:19?
                                      (Современный перевод РБО стихов от Марка 12:29-30: «— Первейшая заповедь, — ответил Иисус: — «Слушай, Израиль! Господь наш Бог — единственный Господь. Люби Господа Бога всем сердцем, всей душой, всеми помыслами и всеми своими силами»».)
                                      6. В Евангелии от Матфея 12:17-18 цитируется Ветхий Завет и говорится, что Иисус был Служитель Божий. Разве нет никакой разницы между Служителем Божьим и Богом? (В синодальном переводе этих стихов на русский язык употребляется слово «Отрок», поэтому данный вопрос имеет смысл только в контексте современного перевода Библии. Синодальный перевод этих стихов: «да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд».
                                      Современный перевод РБО этих стихов: «Все это произошло, чтобы исполнилось сказанное устами пророка Исайи: «Вот Служитель Мой, которого Я избрал, Возлюбленный Мой, отрада Моей души. Ему Я дарую Мой Дух, и Он возвестит Мой Суд народам»)
                                      7. Почему вы игнорируете стихи, в которых говорится, что Иисус был «посланником Бога» (Мф. 21:11, 46; Луки 7:16; 24:19; Иоанна 4:19; 6:14)? (во всех этих стихах Иисус назван «Пророком», а не «посланником» во всех переводах на русский язык, и в английском варианте переводов (короля Джеймса и Американского стандартного) также используется «Prophet» - «Пророк», а не «Messenger» - «Посланник», как пишет автор данного документа. Его источник англоязычного текста не ясен).
                                      8. Почему стих от Иоанна 1:18 в разных версиях имеет различный текст? Видел Иисус Бога или нет?
                                      9. Почему все стихи, которые используются для оправдания концепции Троицы или Триединства – спорные? Например, многие христианские ученые признают, что решающее слово «Единородный», фигурирующее стихах от Иоанна 1:14, 18 и 3:16, 18, не существует в оригинальной рукописи. Почему фраза «сын Божий» изменилась на «Единородный Сын Божий»?

                                      Иконопоклонничество.

                                      Весьма значительным событием в восьмом веке было иконоборчество. Это движение против поклонения иконам возникло в Византийской империи в начале восьмого века и продолжалось до середины девятого века. До четвертого века никаких признаков иконопоклонения в христианстве не было.
                                      Видные деятели первых трех веков христианства - Тертуллиан, Ориген, Климент Александрийской - отмечают, что у христиан были некоторые изображения, например, символическое изображение Духа Святого в виде голубя, изображение Христа в виде доброго пастыря. Но это еще не есть иконопоклонение, эти изображения еще не были предметами поклонения.
                                      Лишь с четвертого века стало появляться в христианстве поклонение священным предметам. Повод к такому поклонению дала мать императора Константина - Елена, отправившаяся в путешествие по евангельским местам и нашедшая, как она утверждала, крест, на котором был распят Христос. С неимоверной быстротой вокруг этого креста выросло много легенд.
                                      Человек весьма расположен к поклонению видимым предметам. И с четвертого века для многих христиан эти видимые предметы стали становиться более дорогими, чем Сам Христос. Для идолопоклонства была заложена почва. Картины, изображающие Христа, деву Марию, апостолов и подвижников христианства, стали именоваться иконами, ставшими предметом поклонения. Предметом поклонения стали делаться и мощи, то есть останки христианских подвижников. Первые христиане хоронили умерших в пещерах (катакомбах). В песчаной почве катакомб тела умерших не сгнивали, а высыхали, превращаясь в мумии. В дальнейшем, когда гонения прекратились, тела епископов и всех видных христиан было принято хоронить в специальных гробницах (склепах). Поскольку эти склепы были замурованы и воздух туда не проникал, гниения тел не происходило, - они высыхали. Но духовенство уверяло, что гниение не происходило по причине особой святости этих тел, и призывало христиан воздавать поклонение этим останкам или мощам.
                                      Особенно сильный размах поклонение иконам приняло в восточной части христианства (в православии) в Византийской империи, на территории восточной части бывшей Римской империи. Возможно, наиболее просвещенные христиане отдавали себе отчет в том, что они поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен; они понимали разницу между почитанием иконы и поклонением ей, но подавляющее большинство простого народа такой разницы не делало и превратило иконопочитание в идолопоклонство. К восьмому веку уже твердо вошло в обычай вставать на колени перед иконами, молиться им, целовать их, украшать их золотом и драгоценными камнями.
                                      К восьмому веку поклонение иконам в восточной (православной) церкви приняло особо уродливые формы. Стали умножаться такие христиане, которые, приходя в храм, прикладывали к иконам свои платки и полотенца.
                                      (168)
                                      14 декабря'2012 в 03:55
                                      • AkBure,
                                        Зачем так много?
                                        Веруя при этом в предсуществование душ? :)

                                        Все гораздо проще.
                                        Бог всё Сам (без посредников и помощников) создал, и оживил то, что должно быть живым. И установил законы мироздания и частные закономерности нашего земного существования. Каждый зверёк, листик и микроб, разлагающий мёртвую плоть, вирус существуют благодаря Ему. Он - жизнь.
                                        Сам сотворил, Сам учит, Сам спасает и Сам судит. Без посредников и помощников.
                                        А в друзьях у Него пророки и праведники...

                                        Чтимые могилы пророков древности сохранились до сих пор, примущественно на землях исламских гос-в.
                                        Еще задолго до икон, первые из которых есть в римских катакомбах...

                                        Вот когда наступит халифат, наряду со стерилизацией русского населения и заключением их в концлагеря (вы Майн Кампф читали?), можете сперва сбегать и разрушить могилы пророков... Принесёте большую пользу...

                                        http://golosislama.ru/news.php?id=13561&select=38787

                                        Что писать о первой заповеди? Если вы Аллаха не любите...
                                        В сердце высокомерие, злоба и даже месть...

                                        Да же аватары - то с пулемётом, то с оскалом... :))
                                        (-531)
                                        14 декабря'2012 в 14:08
                                        • Kyana New, стерилизовать и заключать в лагеря нужно не поголовно всех, а таких, как MIROTV (Халифат - государство Ислама и комфортного проживания мусульман, где агрессивные антимусульмане подлежат изоляции), если уж они сами завели об этом речь. По поводу чтимых могил пророков: к духам пророков и праведников я с мольбами и просьбами не обращаюсь, все-таки это ширк. Пророков и праведников надо чтить, беря с них пример относительно разных жизненных ситуаций - и только. Разрушать могилы вообще - недопустимо, мертвые преданы земле и пускай покоятся с миром. А вот мощи, иконы, как идолы, должны подлежать уничтожению. Майн Кампф не читал и не собираюсь. Аллаха я люблю и поклоняюсь только Ему. Волчий оскал - для врагов Аллаха.
                                          (168)
                                          14 декабря'2012 в 15:01
                                          • AkBure, начну с того, что я - не враг Аллаха, а враг таким как ты. Во - вторых выноси что хочешь: идолов,иконы,кресты и тд.У меня дома только Коран лежит и ещё несколько книжек. А рядом с Кораном лежит Конституция РФ и УК РФ.Свои законы я не прочу законам Аллаха, а ставлю их наряду.В третьих, поророки здесь не причём: Мухаммад (мир ему) Никогда не говорил об АНТИЧЕЛОВЕЧНОСТИ! Он говорил о мирной победе Ислама, Иншааллах.Т,Е Ислам не оккупирует весь мир, и не надо вооружённых людей,а просто люди пойдут принимать Ислам сами! Халифат должон быть мирным, когда весь мир примет ислам. Но сначала нам нужно захватить Иерусалим (АЛЬ _ АСХ( это мечеть там так называется)),брат. Если тебе я враг, то это не значит, что я не люблю всех братьев и сестёр.
                                            (-18)
                                            14 декабря'2012 в 18:59
                                            • Я просто на стороне спецслужб, только и всего...А в остальном я такой же , как и вы, Альхамдуллиллях! просто я не хочу, что бы кто - то был убит...ЧЕГО ЗДЕСЬ ПЛОХОГО я не пойму...
                                              (-18)
                                              14 декабря'2012 в 19:02
                                              • Kyana New, Вот, хоть ты и неверный, то ты прав! Иди лучше к нам в Ислам!
                                                (-18)
                                                14 декабря'2012 в 19:04
                                                • Мир1337, а что это(Я просто на стороне спецслужб,)не растолкуешь!
                                                  (2282)
                                                  14 декабря'2012 в 19:07
                                                  • А чего тебе толковать? Добровольное сотр со спецслужбами и другими органами - отличное дело. Всё ведь мирно...Ну если ты имеешь свои мнения, я не буду противостоять, брат! Под ником Алекс 64 я писал полную чушь... но сейчас я все обосновываю..
                                                    (-18)
                                                    14 декабря'2012 в 19:12
                                                    • Мир1337,понятно твой девиз:я всех продам лишь бы мне платили,но ты сайты перепутал!
                                                      (2282)
                                                      14 декабря'2012 в 19:26
                                                      • عمر, НЕТ не угадал! Брат...я готов сотрудничать с ними бесплатно ( добровольно ) а деньги за работу не нужны!
                                                        (-18)
                                                        14 декабря'2012 в 19:37
                                                        • Просто в них я вижу друга, а ты видишь в них врагов, брат. Наверное, ты просто так воспитан...Или в переделку попал случайно...--Здесь я безсилен.
                                                          (-18)
                                                          14 декабря'2012 в 19:42
                                                          • AkBure, а почему пророк не разрушил Синайский монастырь Святой Екатерины, а решил его сберечь?
                                                            Зачем договор Пророка Мухаммада с христианами Наджрана?

                                                            Почему христианские церкви, патрирхаты, епископства, епархии, в исламском мире сохранились?
                                                            (-531)
                                                            14 декабря'2012 в 19:51
                                                            • Хорошее видео в тему! http://www.youtube.com/watch?v=9oJ66It6W6s
                                                              (1412)
                                                              14 декабря'2012 в 20:07
                                                              • Лозунг хитрый, наверное, после таких призывов в Австралии были антимусульманские выступления бнай БРИТоголовых.
                                                                (1321)
                                                                14 декабря'2012 в 21:32
                                                                • Kyana New, "Сражайтесь с теми, кто сражается против вас...". Агрессия против Ислама должна подавляться максимально жестко, дабы впредь не было даже мыслей о каких-либо кознях против мусульман. Не проявляющие агрессии репрессиям не подвергнутся (что, собственно, и было с монахами Синайского монастыря и др. христианами). Тем не менее, пропаганда христианства и миссионерство на территории государств Ислама должны быть запрещены.
                                                                  (168)
                                                                  15 декабря'2012 в 02:33
                                                                  • Мир1337, Ты чего кликуху поменял, MIROTW ? Я не знаю, какой ты муслим - но провокатор ты тот ещё. Если слова о стерилизации мусульман и о спецгороде для них принадлежат твоему шефу - надо было ему за это по меньшей мере в рожу плюнуть. Ещё лучше - морду набить (хотя бы уголовки избежишь). Небось стоял и слушал, радостно улыбу давя и поддакивая. Человечность взыграла? Такие, как ты, "человечные", шмоны в мечетях устраивают, мусульман "кошмарят". Пока. Если не отвечу, значит отключен (инет-траффик истекает). Подключусь через месяц.
                                                                    (168)
                                                                    15 декабря'2012 в 02:57
                                                                    • Между вами самими нет согласия, одни козни...
                                                                      С другой стороны, зеркально получаете ответное подавление "агрессии ислама", причём эту агрессию каждый волен трактовать самостоятельно, в меру своей правильности или испорченности.
                                                                      Получаете и превентивные меры по пропаганде и миссионерству...
                                                                      Максимально жестоко.
                                                                      Что посеете, то и пожнёте.
                                                                      (-531)
                                                                      15 декабря'2012 в 14:26
                                                                      • Kyana New, тебе не стыдно хотя бы перед самим собой, с твоими то знаниями, извращать истину на противоположность? Называя агрессора жертвой и наоборот...
                                                                        (-21)
                                                                        15 декабря'2012 в 14:54
                                                                        • muvahhid,
                                                                          всё подобное уже в истории было...
                                                                          Если кто-то обещает, что, мол, вот доберусь до власти - всем вам, за малым исключением, устрою кузькину мать и кирдык, то такому власти не видать.
                                                                          Надо у большевиков учиться, которые в свою очередь научились у французской коммуны. Нацисты шли похожим путём...

                                                                          Обещать что-то вроде всеобщей справедливости, равенства, братства. Землю крестьянам, фабрики - рабочим, нефть и деньги - на всех поровну...

                                                                          Козе - баян, попу - гармонь, икона - папуасу...

                                                                          Указать идейных врагов - либерастов там или ещё кого.
                                                                          Тогда можно на что-то надеяться, как власть получите, так со всеми, кем надо, по-свойски порешите... А с землёй и банками уж как-нибудь халиф и визирь разберутся...

                                                                          Народная мудрость:
                                                                          Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи.

                                                                          Самые радикальные революционеры становятся консерваторами на другой день после революции...
                                                                          (-531)
                                                                          16 декабря'2012 в 10:51
                                                                          • muvahhid, поддерживаю!
                                                                            (4004)
                                                                            16 декабря'2012 в 16:32
                                                                            • венецианец, дорогой,опять словесный понос!Поверь 99% пользователей не станут тратить время на чтение больших и БЕССМЫСЛЕННЫХ комментариев.Вспомни что говорил товарищ Чехов:"Краткость-..." ну ты в курсе.
                                                                              (4004)
                                                                              16 декабря'2012 в 16:34
                                                                              • AkBure, жаль что тебя не будет месяц:(.ДжазакаЛлагу хайран за твою работу ,всё толково,в тему,с доводами,но ,боюсь,эти люди настолько ослеплены,что не захотят или не смогут увидеть Свет!
                                                                                (4004)
                                                                                16 декабря'2012 в 16:38
                                                                                • Мир1337, к кому это к нам?Какое отношение ты,подлый пес,подстилка мусорская,имеешь к Исламу?Не пачкай своим присутствием нас!Мы читаем намаз и нельзя нам прикасаться к наджасу.А ты-НАДЖАС!!!
                                                                                  (4004)
                                                                                  16 декабря'2012 в 16:40
                                                                                  • Идрис, как раз для 1% и пишу! Если 1% пользователей найдет истину благодаря чтению этих комментарий, то не зря я писал! Сказанное Чеховым учтем, надеюсь мои оппоненты последуют моему примеру! За AkBure(а) не радуйтесь: я уже приготовил опровержение к его доводам! Статья, скопированная им с известного мне сайта, весьма тщательно изучена, проанализирована, сделаны соответствующие выводы! Жалко, что AkBure покинул на время сайт - мы бы продолжили нашу полемику!!!
                                                                                    (-1184)
                                                                                    16 декабря'2012 в 18:16
                                                                                    • венецианец, ИншаАллах благодаря этой дискуссии ещё кому нибудь откроется Истина и,иншаАллах,тебе никого не удастся сбить с Прямого пути!Тебе же хочу пожелать прозрения и в последствии стать нашим братом!
                                                                                      (4004)
                                                                                      16 декабря'2012 в 18:32
                                                                                      • Идрис,благодарю за внимание и столь теплое пожелание, но я не могу променять свою веру, с помощью которой я приобрел опыт личной встречи со Христом, на что-то иное, неспособное дать упомянутую возможность! Я не могу сойти с пути, ведущего в Небесное мое Отечество! Я не так богат, чтобы променять Дары, полученные мной в таинстве Крещения и получаемые в таинстве Евхаристии, на пустое, безблагодатное времяпрепровождение! Мне жалко, что ты в свое время не увидел эти преимущества в христианстве, тогда бы это я с удовольствием и любовью Христовой называл бы тебя своим братом!!!
                                                                                        (-1184)
                                                                                        16 декабря'2012 в 19:02
                                                                                        • AkBure, вот мое "Опровержение злоумышлений «копипаста» мусульманина AkBure"!!!

                                                                                          Прежде всего, хотелось бы отметить, что все обвинения автора данного текста, преследовавшего ту же цель, что и ты, дорогой друг, весьма субъективны! А метод доказывать, что белое на самом деле является черным, известен еще с античных времен, эпохи царствования греческой философии! Кажется, софисты были мастерами искажения и подтасовки фактов! Вы, мусульмане, являетесь мастерами передергивания! Желание любыми способами доказать несостоятельность христианского вероучения затуманивает вам разум, не позволяет лицезреть истину Евангелия: Иисус Христос – Бог!!! Возможно, скорее всего, так и будет, я не смогу изменить твое отношение к христианству! Более того, я даже не смогу опровергнуть некоторые обвинения: не из-за того, что христианство не может ответить на подобный вызов, а потому что я не обладаю в совершенстве теми знаниями, которые способствовали бы лишь моей личной победе! Христиане же, духовно закалившие себя различными подвигами, давно победили всех обвинителей и хулителей Истины и Церкви Христовой, так как уже наследовали Царствие Божие!!!
                                                                                          Ограниченность собственного ума могла бы послужить соблазном и серьезным искушением для меня, если бы я не вверил себя тому Священному Преданию, которое хранится в Церкви Христовой! Как ты думаешь, верующий человек будет искать доказательства истинности своих религиозных убеждений в далеких от совершенства умозаключениях английских мыслителей, находящихся во власти атеизма, нигилизма и еще чего-либо, или же он последует слову Божьему, записанному в Евангелии, тому учению (или Преданию), которое сохраняет святая Церковь?! Например, авторитетом для меня послужат знания и опыт мужа апостольского, ученика апостола и евангелиста Иоанна Богослова, священномученика Игнатия Богоносца, учившего, что Иисус Христос – Бог, а не текстологические исследования профессора XX века Уильяма Лутца, пренебрегшего Священным Преданием, даже если он имеет столь достойное положение в научном мире! Разве могут существовать какие-нибудь «научные» доказательства истинности тех или иных религиозных воззрений? Нет! Был ли Иисус Сыном Божиим – это вопрос веры!!!

                                                                                          Священное Писание – книги, в которых содержится Божественное Откровение! Однако Священное Писание – это только часть Предания Христовой Церкви! Истинность христианства не гарантируется текстом Священного Писания, истинность христианства гарантируется правильным пониманием Священного Писания! А правильное понимание священных текстов обеспечивается знанием Священного Предания, которое хранится в неизменном виде в Святой Апостольской Церкви - Православной Церкви! Поэтому ни протестанты, ни гностики, ни атеисты, ни ты, уважаемый мной мусульманин, не имеете морального права оценивать Библию, если отказываетесь от того Предания (правильного понимания текста), которое хранится Церковью!

                                                                                          Без правильного понимания текста затруднительно некоторым обнаружить содержащиеся в священных книгах истины. Как книжник, вопрошавший Иисуса, так и британские энциклопедисты не видели истину! Потому что они доверяли лишь написанному слову, толковали это слово буквально или так, как это им вздумалось, не зная смысла и цели написанного, не доверяя Преданию!
                                                                                          (-1184)
                                                                                          23 марта'2013 в 18:25
                                                                                          • AkBure, Книжник получил правильный ответ, соответствующий первой заповеди: «Первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!» (Евангелие от Марка 12:29-30). Вы думаете, христиане откажутся от этих слов Спасителя? Нет, они их подтвердят подобным же ответом: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его» (Евангелие от Марка 12:32). Книжник не верил, что Иисус Христос – Бог, но верил, что один есть Бог! Поэтому он лишь приблизил себя к Царству Божьему, но не приобрел его! Как ты думаешь, если бы Иисус стал излагать «детям» ветхого Израиля учение о Троице, когда закон Моисея сохранялся с неразумной ревностью, то, как последние восприняли бы слова Спасителя??? Так же, как и ты, мусульманин, неразумно подчинивший себя ветхому закону! Мессию бы назвали идолопоклонником, язычником, который посмел назвать себя Богом! Хотя из священной истории мы видим, что многие все равно соблазнились о Нем: ты должен помнить те отрывки из Евангелия от Матфея, которых я предлагал тебе изучить!

                                                                                            В свете написанного мной выше посмею высказать такую мысль: признание божественности Иисуса Христа не было возможным до Его Воскресения. Этот момент легко можно проследить в книгах Священного Писания! В «твоей» статье представлены цитаты из Священного Писания, в которых Иисус Христос представляется в образе подчинения Богу Отцу; в книгах можно найти места, в которых Иисус сам себя называет Человеком, Сыном Человеческим и т. п. Здесь нет никаких противоречий с христианским богословием, а наоборот - подтверждение наших вероучительных истин! Подобное поведение (действие) Мессии можно назвать уничижением, что соответствует целям боговоплощения и искупления Им грехов человеческого рода!

                                                                                            Слова Писания об образе уничижения должно воспринимать реально и буквально. Об этом, среди прочих текстов священных книг, с особой силой говорит гимн из Послания к Филиппийцам: «Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца». (Флп. 2: 5-11) В противном случае Иисус мог бы воссесть в Храме Божием в Иерусалиме, и Ему воздавалось бы поклонение. Но, по логике Библии, до Воскресения такое поклонение стало бы идолопоклонством. «Иисус еще не был прославлен» (Ин. 7: 39). Воля Божия состояла в том, чтобы смирение и уничижение, воспринятые Единородным Сыном, были исполнены полностью. От следовавших за Господом требовалась вера в Него как Посланного Богом, признание, что слова Его возвещают волю Отца. Исцеления и чудеса, совершаемые Им, призваны были являть пришедшее спасение, которое, согласно Библии, означает принятие отверженного, восстановление разрушенного, воссоединение разделенного и прощение осужденного. Слава Иисуса до Воскресения – свидетельство грядущего Царства! Отчасти Библия и отражает подобное восприятие, но только лишь отчасти!

                                                                                            Святоотеческое богословие видело в чудесах Христовых доказательство Его Божества. Современное богословие предлагает два последовательного уровня понимания: чудеса и знамения Христа свидетельствовали о приближении Царства Божия в силе. Но только Воскресение Христово дает возможность апостольскому кругу узнать в делах и словах Воскресшего – Самого Бога, бывшего среди них! Неудивительно, что ты, мусульманин, отказываешься признать очевидный факт крестных страданий и Воскресения Иисуса Христа! Ведь за признанием подобного должно последовать и признание Божественности!

                                                                                            Во Христе все свидетельствует о Его Божественности, но воспринимается это свидетельство только после Воскресения. Павел писал: «… если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем» (1Кор. 5:16). Святые отцы Церкви говорят о Христе в свете Его Воскресения. Их творения, как и Евангелия, были написаны уже после Пятидесятницы и отражают понимание учениками новозаветной истории именно в этой перспективе, они смотрят на Христа как на Воскресшего и Прославленного Господа! Именно дар Духа Святого в Пятидесятницу позволил апостолам узнать всю полноту истины, обещанной Спасителем: «Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам» (Ин. 16:12-14). Святые евангелисты, записывая в книги поучения Иисуса Христа, историю рождения новозаветной Церкви, верили и знали, что их Учитель – Сын Божий, чему достаточно свидетельств и доказательств, содержащихся в священных текстах! Святой апостол и евангелист Иоанн Богослов с особой силой доказал эту истину! Христос говорил: «Я и Отец – одно» (Ин. 10:30) –именно поэтому община после Воскресения делает вывод о Его Божественности. ПОЗЖЕ эти слова транслирует святой Иоанн Богослов в четвертом Евангелии, который только так их и понимал, никак иначе, как указание на божественное достоинство Христа!
                                                                                            (-1184)
                                                                                            23 марта'2013 в 18:29
                                                                                            • AkBure, четкое представление о божественности Иисуса Христа мы встречаем в таких древних письменных памятниках, как «Дидахи(е) или Учение двенадцати апостолов», написанное в конце I века (ок. 70 г.), Послание апостола Варнавы и т. д.!!! В Послании, приписываемое апостолу Варнаве и написанное вскоре после 70-го года по Р.Х. (данное Послание не имеет никакого отношения к подделке XVI века – «Евангелию от Варнавы»), приводятся ветхозаветные пророчества, показывающие, что Господь вочеловечился для того, чтобы Своею смертью доставить спасение человечеству. Автор Послания утверждает, что «Господь восхотел пострадать за наши души, хотя Он есть Господь всей вселенной, и хотя прежде устроения веков Отец говорил Ему: «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему»!!!

                                                                                              Священномученик Климент Римский, бывший учеником и спутником сначала святого апостола Петра, а потом – св. апостола Павла, в 97 году написал знаменитое «Первое послание к Коринфянам» (не путать с посланием апостола Павла), в котором говорится о Сыне Божием, как о Искупителе! «Второе послание к Коринфянам», написанное до 103 года, содержит следующие ключевые слова: «надобно нам так помышлять о Иисусе Христе, как о Боге, как о Судии живых и мертвых», - подтверждающие божественность Мессии. О божественной природе Святого Духа автор говорит: «Дух сей свят и праведен; Он исходит от Отца, Он – Его могущество, Его воля и ЯВЛЯЕТ В СЕБЕ ПОЛНОТУ СЛАВЫ ЕГО»!!! Книга «Пастырь» Ерма, написанное между 96 и 101 годами, в одной из своих притч говорит, что «скала и дверь в башню (то есть в Церковь) есть Иисус Христос; «в Царство Божие нельзя войти иначе, как сей дверью». Здесь же говорится: «Сын Божий древнее всякой твари (то есть вечен, а значит – не сотворен, потому что время – категория тварного мира), так как Он был в совете Отца Своего о сотворении твари»!!!

                                                                                              Священномученик Игнатий Антиохийский, бывший учеником свв. апостолов Петра и Павла, а после их мученической смерти – св. ап. Иоанна Богослова, еще при жизни был назван «БОГОНОСЦЕМ»! Он же сам и объяснил значение этого прозвища, обозначавшее человека, «имеющего ХРИСТА в сердце» (источник – «Acta Martyr», стр.2). В 107 году, во время вынужденного путешествия в Рим, где святой был предан на растерзание голодными львами, Игнатий написал семь посланий поместным церквям, в которых со многими доказательствами из Священного Писания утверждает истинность Божества Иисуса Христа, действительность Его присутствия в Евхаристии (Причащение Плотью и Кровью Иисуса Христа), утверждает учение о Божественном установлении Церкви, епископского чина и таинства Евхаристии. Например, священномученик пишет: «Старайтесь иметь одну Евхаристию. Ибо одна плоть Господа нашего Иисуса Христа и одна чаша и один епископ с пресвитером и диаконами» (Послание к Филадельфийцам, 4). В учение о личности Иисуса Христа, священномученик Игнатий раскрывает Троичность Лиц Божества и объясняет цель воплощения Сына Божьего: «Он все претерпел для нас, чтобы мы спасались, и страдал истинно, как истинно и ВОСКРЕСИЛ СЕБЯ (107 год!!!)». Касаясь учения о спасении св. Игнатий говорит, что человек после искупления получил в таинстве Евхаристии способность к нетлению и воскресению плоти. Нетление и воскресение суть следствия явления БОГА ВО ПЛОТИ, ЕГО СМЕРТИ И ВОСКРЕСЕНИЯ. Вообще, святой Игнатий – кладезь для апологета христианства!!! Не так ли??? Я мог бы привести тебе цитаты из трудов священномучеников Поликарпа Смирнского и Папия Иерапольского, Аверкия Иерапольского и апологетов II – III веков, свидетельствующие о истинах, проповедуемых мной, но не хочу утомлять тебя многочисленными примерами.

                                                                                              Я перечислил лишь мужей апостольских I – нач. II века, бывших учениками святых апостолов и учивших о Божественности Иисуса Христа и Троичности Лиц Бога!!! Как видишь, до Никейского и Халкидонского соборов очень далеко! Еще нет опасных ересей, а, следовательно, нет необходимости облекать вероучительные истины в догматическую формулу, что и было сделано на перечисленных соборах в ответ на возникшие к IV веку савелианство, арианство и македонианство! В первые десятилетия христиане учили о Божественности Иисуса Христа как о истине, которая не требует каких-либо доказательств, так как эта истина передана им самими апостолами! В этот период начинаются гонения на последователей Иисуса Христа со стороны иудействующих и язычников! Поэтому ученики апостолов, всячески пытавшиеся огородить себя от язычества, его учения, не пользовались греческой философией, что было сделано намного позже! Сам факт мученичества до смерти за истину, что Иисус Христос – Бог, служит доказательством правоты христианина I-го и XXI-го веков!

                                                                                              И не только письменность, но и археология даёт нам тому подтверждения. Например, недавно обнаружен был в Крыму крест, высеченный на стене христианами I века, чего они, разумеется, не стали бы делать, если бы Христос не был распят, и если бы Его распятию не придавали бы особого, священного значения.
                                                                                              О том же говорят два обнаруженных в 1945 г. оссуария (хранилища для костей), относящихся к 50 г. по Р.Х.!!! На них начертано четыре креста и две греческие надписи, из которых первая - это молитва Христу о помощи, а вторая - о воскресении человека, чьи кости покоятся в оссуарии . А значит в 50 г. Христа признавали Богом (если молились Ему). Свидетельством подобного же рода, но немного более поздним, является одна восточная гемма с рисунком рыбы и надписью: «Иисус Христос, защити!»

                                                                                              Почему рыба? Потому что монограмма «ИХТИС» (по-гречески «рыба»), ранними христианами расшифровывалась как Ihsouj Cristoj Qeou Uioj Soter (Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель). Первые «ихтисы», обнаруженные на стенах древних катакомб христиан, восходят ко второй половине I века. Неслучайно, я выбрал себе прозвище «ИХТИС» - так я исповедую христианскую истину в соцсетях!))

                                                                                              Наконец, о том же со всей очевидностью свидетельствуют языческие и иудейские писатели первых двух веков по Р.Х., которых никак нельзя заподозрить в намеренном искажении фактов в выгодном для христиан свете. Если ты, мой друг, изъявишь желания, то в следующий раз я потрачу время на перечисление имен этих писателей!
                                                                                              (-1184)
                                                                                              23 марта'2013 в 18:30
                                                                                              • AkBure, очень часто, мой друг, твои братья по вере обвиняли христианское богословие в отсутствии какой-либо логике, особенно, когда полемика затрагивала учение об искуплении, спасении человека! Многие мусульмане не понимали и до сих пор не понимают, зачем нужно было Богу воплощаться в человека? Не достаточно ли всемогущества Божества, чтобы избавить человечество от власти греха и смерти? Однако невозможно уразуметь учение об искуплении без догмата о Пресвятой Троицы, а само учение о спасении имеет разумное объяснение, соответствующее всем законам логики! Известный апологет христианства Абд Эль-Фади писал: «Бог – Един, но открывает Себя в трех Лицах, чтобы явить Свой план искупления мира». Одна эта фраза уже может объяснить: почему Бог такой, какой Он есть! Попробую тебе объяснить смысл подвига искупления, надеюсь, ты обнаружишь в моих рассуждениях долю логики, которую часто требуют мои оппоненты!

                                                                                                Благодать Божия, данная Адаму до грехопадения, позволяла ему совершать добро и отклоняться от зла! К сожалению, первый человек не устоял в добре, своим пренебрежением к заповеди Творца он пал, заразив все свое потомство, весь человеческий род, первородным грехом! Этот грех исказил всю природу человеческую, ум, волю, чувства, лишив возможности человеку идти к своей цели, способствовал искажению и потере смысла существования! Мы с тобой ежедневно удостоверяемся: каковы последствия первого человеческого грехопадения! Однако Бог не мог оставить в беде свое любимое творение: Он дает обетование, что заключит Завет (завещание, союз) с человеком ради спасения последнего. Этот Завет предполагал верность союзу со стороны Бога и человека! Бог верен человеку, и эта верность не может быть разрушена, так как Всевышний бессмертен! А вот верность человека обречена на разрушение, потому что он наследовал от прародителя смерть, у которой есть внутреннее лицо – грех! Грех не дает человеку никакой возможности выполнить свои условия богочеловеческого союза! Если ты обратишь внимание на всю историю израильского (тогда еще избранного Богом) народа, то заметешь, что человек не только постоянно нарушает завет, но оказывается просто неспособным его выполнить!

                                                                                                Необходимо отметить, что в обетовании, сопутствующему Завету, Бог обещает человеку: Завет все же будет исполнен как со стороны Всевышнего, так и (важно для себя отметить) со стороны человека!!! Парадокс, даже абсурд – на первый взгляд! Как человек, по грехам своим неспособный выполнить завет, справится с этой задачей? Ведь только Бог способен на это!!! Да, именно Бог и разрешает эту, казалось бы, невыполнимую задачу: Бог воплощается в Человека – Иисуса Христа, безгрешного, способного за человечество исполнить Завет! Воплощение стало исполнением замысла о любви Бога-Творца к миру и человеку!!! Будучи обетованным Богом Аврааму и другим патриархам израильского народа, Иисус не только исполнил Завет, но освободил человечество от власти греха и смерти, дал силы продолжить путь к назначенной цели, в полной мере раскрыл смысл существования человека: «Бог становится человеком, чтобы человек мог стать богом» - вот эту задачу должен выполнить каждый человек, к этой цели он должен стремиться, в этом смысл существования каждого из нас!!! Ты видишь, что Бог воплощается, чтобы искупить грех человека, спасти его - это реальность, которая неразумно вами, мусульманами, пренебрегается!

                                                                                                Вы, мусульмане, пренебрежительно относитесь к тому знанию об Аллахе, о Котором вам повествует ваша священная книга - Коран!!! В полемике с христианским учением о Троице, Коран задает риторический вопрос: «Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги (подруги)?» (6.101). Положение довольно двусмысленное, поскольку Дева Мария задала такой же вопрос, желая знать, как она сможет родить сына, если у нее нет мужа (Коран 3.42(46)). И в следующем стихе Коран заявляет, что Аллах может делать то, что пожелает, и ему достаточно сказать слово «будь» - и «будет». Приводя такие аргументы, Коран должен был сам ответить на собственный вопрос в суре 6.101. И в самом деле, если Бог пожелал воплотиться и обитать с людьми – то, что здесь для Него невозможного? Он же Всемогущ!!! От людей остаётся с радостью и благоговением принять Его дар и вступить на указанный Им путь, как и делают христиане.
                                                                                                (-1184)
                                                                                                23 марта'2013 в 18:32
                                                                                                • AkBure, прости, но твой «копипаст» весьма легко опровергается знанием смыслов текстов Священного Писания, которое хранится в Церкви в виде непреложного Предания, непрерывной преемственностью и опытом стяжания благодати Духа Святого, способным дать четкую оценку истинности того или иного учения! Теперь позволю проанализировать некоторые наиболее интересные суждения твоего «копипаста»!!!

                                                                                                  «Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Евангелие от Марка 10:17-18). Рассуждения «копипаста» по поводу смыслы цитаты – яркий пример незнания Предания Церкви, пример того, к какой глупости можно придти, пользуясь только своим ограниченным умом! Почему Христос отвечал ему так: никто не благ? Потому что тот подошел к Христу, как к простому человеку и как одному из многих учителей. Христос как бы так говорит: если ты почитаешь Меня благим, как простого учителя, то в сравнении с Богом ни один человек не благ: если признаешь Меня благим, как Бога, то для чего называешь Меня только учителем? Такими словами Христос хочет подать высшую мысль (о Себе), чтобы тот познал Его, как Бога. И никак иначе!!!

                                                                                                  Цитата: «Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Евангелие от Иоанна 17:1-3), - в свете написанного мной имеет иной смысл, который отличается от твоего «копипаста». Здесь нет противоречия христианскому учению, а наоборот – подтверждение! Святитель Феофилакт Болгарский подтверждает мою мысль, которую я пытался довести до тебя, мой друг, в первой половине моего «реферата»: «Сказав ученикам, что они иметь будут скорби, и убедив их не унывать, Господь ободряет их еще молитвою, научая и нас в искушениях оставлять все и прибегать к Богу. Иначе. Настоящие слова суть не молитва, но беседа с Отцом. Если в иных случаях (Мф. 26, 39) Он молится и преклоняет колена, то не удивляйся сему. Ибо Христос пришел не для того только, чтобы явить себя миру, но и для того, чтобы научить всякой добродетели. А учитель должен учить не словами только, но и делами. Желая показать, что идет на страдания не против воли, а по собственной воле, говорит: "Отче, пришел час". Вот, Он желает этого, как чего-то приятного, и предстоящее дело называет славою, и славою не Своею только, но и Отчею. Так и было. Ибо не Сын только прославился, но и Отец. Ибо прежде креста Его не знали даже и иудеи, как сказано: "Израиль Меня не познал" (Ис. 1, 3); а после креста вся вселенная притекла к Нему. Показывает и то, в чем состоит слава Его и Отца; слава Божия в том, чтобы уверовала и была облагодетельствована всякая плоть. Ибо благодать не ограничится одними только иудеями, но прострется на всю вселенную. Сказал это потому, что намерен был послать их к язычникам. Чтобы они не почли этого нововведением, неугодным Отцу, Он объявляет, что власть над всякою плотию дана Ему от Отца. Прежде же этого Он говорил им: "на путь к язычникам не ходите" (Мф. 10, 5). Что же значит: "над всякой плотью"? ведь, не все же уверовали? Но Христос, с Своей стороны, старался всех привести к вере; если же они не внимали Ему, то в этом вина не Учителя, но тех, которые не принимают Его. Когда слышишь: дал еси, приях (Ин. 10, 18), и тому подобное, то понимай так, что это сказано по снисхождению, как мы много раз говорили. Ибо, всегда остерегаясь говорить Сам о Себе что-нибудь великое, Он снисходит к немощи слушателей. И как они соблазнялись, слыша о Нем великое, то Он возвещает то, что для них доступно, подобно как и мы, разговаривая с детьми, так называем хлеб, воду и вообще все прочее, как и они. Когда же евангелист говорит о Господе (от своего лица), слушай, что говорит: "все Им получило бытие" (Ин. 1, 3), и: "тем, которые приняли Его, дал власть соделываться чадами Божиими" (Ин. 1, 12). Если другим дает Он такую власть, то неужели Сам не имел ее, а получил от Отца? Потом и в этих самых словах, по-видимому, уничиженных, вставлено нечто высокое. "Да всему, что Ты дал Ему", это - снисхождение, "даст Он жизнь вечную", это - власть Единородного и Божества. Ибо давать жизнь, и притом вечную, может только Бог. Назвал Отца "единым истинным Богом" для отличия от лжеименных богов языческих, а не отделяя Самого Себя от Отца (прочь такая мысль!). Ибо и Он, будучи истинным Сыном, не может быть богом ложным, а есть истинный Бог, как этот же самый евангелист в соборном послании своем говорит о Господе: "Иисус Христос есть истинный Бог и Жизнь вечная" (1 Ин. 5, 20). Если еретики настаивают, что Сын есть бог ложный, так как Отец назван единым истинным Богом, то пусть знают, что этот же самый евангелист говорит о Сыне: "был свет истинный" (Ин. 1, 9). Ужели же, по их понятию, Отец есть ложный свет? Но нет, прочь такая мысль! Посему, когда называет Отца истинным Богом, то называет Его так в отличие от ложных богов языческих, подобно как и в словах: "славы, которая от единого Бога, не ищете" (Ин. 5, 44), по понятию еретиков выйдет: так как Отец - единый Бог, то Сын вовсе и не Бог. Но такое заключение поистине безумно.

                                                                                                  Отсюда необходимо сделать вывод, противоположный умозаключению твоего «копипаста»: чтобы человеку наследовать жизнь вечную, ему надо верить, что Иисус Христос - Единородный Сын Божий (о термине «единородный» чуть позже)! Священное Писание свидетельствует о моей правоте: «Имеющий Сына имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин. 5:12); «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную… Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин. 3:16, 18). Вот кто верует подобным образом, тот и является истинным христианином, истинным последователем Христа! А учение Иисуса Мессии заключается в следовании заповедям Его: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею, - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет» (Мк. 12:30-31).
                                                                                                  (-1184)
                                                                                                  23 марта'2013 в 18:34
                                                                                                  • AkBure, твой «копипаст» напоминает мне: «В Книге пророка Исайи Господь говорит: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня» (43:11), а также «Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного» (45:21-22). Исаия – мой любимейший пророк, так много напророчивший и доказавший мне, что Иисусу Христос – Бог!!! А эти цитаты являются ярким подтверждением всего того, что я написал тебе! ДА-да, только Бог спасает!!! А теперь читай внимательно слова Священного Писания, записанные богодухновенными авторами – апостолами, которые, как иудеи, прекрасно знали слова пророка Исаия, понимали их смысл, были в здравом уме, когда писали:

                                                                                                    «родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Мф. 1, 21);
                                                                                                    «А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос» (Ин. 4, 42);

                                                                                                    «Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян. 4, 11-12) – слова апостола Луки, отлично знавшего «закон и пророки»!!!
                                                                                                    «Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они» (Деян. 15, 11);

                                                                                                    «и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 16: 30-31);
                                                                                                    «Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа» (2Пет. 1,1);
                                                                                                    «потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела» (Еф. 5, 23);

                                                                                                    «так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова» (Рим. 11, 26) – очень интересная цитата апостола Павла, который был законником, прекрасно знавшим Писание. Ап. Павел пишет об Иисусе Христе, как о Спасителе, и использует в качестве доказательства известное проповедуемым пророчество того же Исаии: «И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь» (Ис. 59, 20)!
                                                                                                    Прошу тебя, включи логику, задействуй разум! Раз Бог через пророка Исаию говорит, что только Он спасает, а затем через Своего архангела Гавриила утверждает, что Иисус спасет людей от грехов, то кто есть Иисус Христос? БОГ!!!! Если апостолы, движимые Духом Божиим, знавшие лучше многих «законы и пророки», утверждали с определенным смыслом, что Иисус Христос – Спаситель, то кого они видели в Иисусе Мессии? БОГа!!!!
                                                                                                    (-1184)
                                                                                                    23 марта'2013 в 18:36
                                                                                                    • AkBure, теперь о догмате Троицы…
                                                                                                      Что касается «Троицы», то автор «копипаста» использует те же методы убеждения, что и в случае попытки опровергнуть Сыновство Иисуса Христа!

                                                                                                      Автор не имеет веры в Пресвятую Троицу, поэтому многочисленные цитаты Священного Писания, доказывающие существование данного учения у апостолов, не являются для него авторитетными! Более того, он, как и ты, мой друг, старается не замечать истину, пытается представить ложный факт, искажающий правду! Да я вообще не могу себе представить, как люди, отвергшие Священное Предание, смеют судить о том, что написано в Священном Писании! Подобное поведение обнажает глупость оппонентов христианства и обрекает их на проигрыш! Как ты отнесешься к своему оппоненту, который будет придавать аятам Корана иное содержание, отличное от устоявшегося, будет искажать их смысл??? Скорее всего, ты посмеешься над ним!!! Ярким примером того, что автор «копипаста» не гнушается искажением истины, является следующее суждение: «Эти сведения о Троице или Триединстве противоречат вере большинства христиан» - откуда эта ложь!? Основными христианскими конфессиями являются: католичество, протестантство (в лице лютеранства, англиканства и баптизма) и православие – все они исповедуют Пресвятую Троицу! И это большинство христиан – одних католиков насчитывают 1,4 млрд. человек!

                                                                                                      Примером подтасовок и искажений служит суждение, охватывающее целый абзац: «Эти сведения о Троице или Триединстве противоречат вере большинства христиан. Они считают, что в Евангелии от Матфея 28:19, Евангелии от Иоанна 1:1 и некоторых других стихах недвусмысленно заложена основа учения о Троице или Триединстве. Тем не менее, в Новой Католической энциклопедии (1967 г., том 14, стр. 306 признается, что учения о Троице или Триединство в Ветхом Завете не существует, и что оно было сформулировано на три столетия позднее жизни самого Иисуса». Первое предложение я уже покритиковал, оценим остальное!

                                                                                                      Цитаты из Мф. 28:19 и Ин. 1:1 действительно раскрывают истину о Пресвятой Троице, ими мы пользуемся в качестве доказательства своей правоты! Попробуй опровергнуть их! Не получится! Однако это не единственное подтверждение нашего учения: подобных цитат очень много в Священном Писании, а не малое число, на которое недвусмысленно намекает твой «копипаст»! Об этих цитатах напишу чуть позже! Желая лишить опоры христиан на якобы небольшое число цитат, «копипаст» предоставляет цитату из Новой Католической энциклопедии 1967 года издания, формулировка которой, на самом деле, бессмысленна, и никакого вреда последователям Христа принести не может! Энциклопедия права – в Ветхом Завете не могло быть сформировавшегося учения о Троице или Триединстве! К тому же, энциклопедия не признается, а констатирует факт, который не противоречит христианскому учению! Отсутствие учения в Ветхом Завете не свидетельствует, что у Бога нет трех Лиц, а лишь раскрывает исторические и вероучительные реалии ветхого Израиля! Ветхий Израиль – единственный народ, сохранивший в то время веру в Единого Бога! Однако со всех сторон израильтян окружали языческие народы, идолопоклонники, совершавшие различные мерзости «пред очами Божиими»! Библейская история свидетельствует: израильтяне много раз отступали от первой заповеди, предавали Бога! Даже в то время пока Моисей молился на горе Синай, иудеи совратились, изготовив для поклонения золотого тельца! И таких случаев – множество! Именно потому Бог дал Своему избранному народу столь жесткий закон! Разве нужно было такому извращенному народу раскрывать истину о Пресвятой Троицы? Нет, Бог знал, что Его избранный народ не дорос до подобного! Нужно было время, после которого должны были сбыться обетования Божии! Не случайно их ждал Новый Завет, о котором говорили пророки, в частности Иеремия: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» (Иер. 31:31-33).

                                                                                                      При этом в текстах Ветхого Завета можно найти достаточно доказательств, свидетельствующих о том, какой есть Бог! Всевышний через богодухновенных авторов намекал, что Он един в Трех Лицах!

                                                                                                      Как ты, дорогой мой друг, понимаешь фразу: «учение было сформулировано на три столетия позднее жизни самого Иисуса»? Скорее всего, так же, как и автор твоего «копипаста»! Будто бы учения о Пресвятой Троицы не существовало до Никейского собора! Какая роковая неосведомленность!

                                                                                                      Данную фразу необходимо понимать следующим образом: изначально существовавшее знание о Пресвятой Троицы было облечено в четкие догматические формулировки на Никейском и Халкидонском соборах! Почему так поздно? Нужда заставила: необходимо было защищать Церковь и само христианство от нападок еретиков, неправильно учивших о природе Иисуса Христа и Святого Духа! Одна польза от ересей: заставляют формулировать давно существующее учение!

                                                                                                      Думаю, если Хью Пэрри Оуэн изучил бы Священное Предание Апостольской Церкви, то открыл бы для себя факт существования учения о Пресвятой Троицы задолго до 325 и, тем более, 451 гг. Попробую доказать истинность выдвинутого мной утверждения!
                                                                                                      (-1184)
                                                                                                      23 марта'2013 в 18:38
                                                                                                      • AkBure, произведение «Дидахи», датируемое около 70 г. по Р. Х., описывая как надо крестить людей, ссылается на знаменитый отрывок из Евангелия от Матфея: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа», подтверждая тем самым подлинность цитаты и существования знания о Пресвятой Троицы у самих учеников! Можно сделать вывод о приобретении этого знания от Иисуса Христа и закреплении и удостоверении в нем после сошествия Святого Духа в день Пятидесятницы! Апостолы осознавали, что без веры в Триединого Бога и без крещения нельзя войти в Царствие Божие!

                                                                                                        Священномученик Климент Римский, ученик апостолов Петра и Павла, во «Втором послании к Коринфянам», написанном до 103 года (!!!), пишет о равной природе Отца, Сына Божьего и Святого Духа!

                                                                                                        Впервые ТЕРМИН «Троица» к УЧЕНИЮ о Трех Лицах Единого Бога был применен во II веке апологетом Феофилом, епископом Антиохийским, изъяснявшим шестидневное творение мира: «три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы – Бога (Отца) и Его Слова (Сына) и Его Премудрости (Святого Духа)» - «Послание к Автолику», книга 11, 22! Термин «Троица» возник задолго до Никейского собора 325гг.!!!

                                                                                                        Святой мученик Иустин Философ (ок 110 – 165) в своем сочинении «Разговор с Трифоном иудеем», написанная в конце 130-ых – в начале 140-ых гг., показывает, что учение о Святой Троице не противоречит Ветхому Завету. В «Первой апологии», написанной в 139 г., о Святой Троице он говорит: «Мы безбожники в отношении к мнимым богам, но не в отношении к Богу истиннейшему, Отцу правды и целомудрия… Но как Его, так и пришедшего от Него Сына… равно и Духа пророческого чтим и поклоняемся…» («I апология», гл. 9-13). «Мы чтим Творца мира в виде, какой признаем достойным. Мы научены, что наставник тому есть Истинный Сын Божий. Мы ставим Его на втором месте, а на третьем – Пророческий Дух» («I апология», гл. 23).

                                                                                                        Священномученик Ириней Лионский в своем сочинении «Против ересей» («Adversus haereses»), написанное между 172 и 190 годами, уча о Пресвятой Троице, ясно говорит о совечности Богу Отцу Бога Сына и Бога Духа Святого (данное выражение надо правильно понимать – Ириней пишет о трех Лицах одного Бога). О Троице и Боговоплощении: «Ибо невозможно, чтобы человек, который раз был побежден и погиб и через непослушание, сам воссоздал себя и получил награду за победу; также невозможно было, чтобы получил спасение тот, кто впал под власть греха; то и другое сделал Сын, Который есть Слово Божие, от Отца происходящее, Который воплотился и низшел даже до смерти, и совершил домостроительство нашего спасения». «Слово Божие для того соделалось человеком и Сын Божий (единородный, Бог и Господь, Царь вечный и будущий Судия всех) – Сыном человеческим (безславным и низшедшим даже до смерти), чтобы человек, соединившись с Сыном Божиим и получив усыновление соделался сыном Божиим… Итак, Господь искупил нас Своею кровию и дал Свою душу за души наши и Свою плоть за плоти наши, и излил Духа Отца для воссоединения и общения Бога с человеком… даруя Своим пришествием нам нетление чрез общение с Богом». Не правда ли, уже сформировавшиеся учения о Пресвятой Троице, Боговоплощении и искуплении наших грехов!? И это только конец II века, когда до Никеи еще лет 150!!!!

                                                                                                        О Пресвятой Троице (Лицах Пресвятой Троицы) ясно учат: священномученик Ипполит Римский (к. II – 269 г.); свщм. Дионисий Александрийский (ок. 190 – 265 г.); Тертуллиан (сер. II – ок. 221); свщм. Киприан Карфагенский (201 – 258 гг.) и даже Ориген (ок. 185 – 254) и многие другие, жившие до 325 года!!!

                                                                                                        Как видишь, учения о Пресвятой Троице и Богочеловеческой природе Иисуса Христа существовали с апостольских времен до Никейского Собора 325 года, существуют и до сих пор! Таким образом, не было сомнений в «ортодоксальных» кругах, что Христос имеет божественную суть, не только задолго до Никеи, но и в кругу самих апостолов и их учеников!!!
                                                                                                        (-1184)
                                                                                                        23 марта'2013 в 18:40
                                                                                                        • AkBure, теперь обсудим формулировку Никейского Символа веры!!!

                                                                                                          «Самое четкое и наиболее полное выражение божественности Христа мы находим в Никейском символе веры, который первоначально был представлен на Никейском Соборе, в 325 г. н. э» - из твоего «копипаста»! Ох уж эта пресловутая дата – 325! Вот настоящая, переведенная на церковно-славянский язык, формулировка НСВ: «Веруем во Единого Бога Отца, вседержителя, Творца всех видимых и не видимых. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца, то есть, из сущности Отца, Бога от Бога. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, не сотворена, ЕДИНОСУЩНА Отцу, Имже вся быша (все Им сотворено), яже (как) на небеси и на земли: нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего, и воплотившася и вочеловечшася, страдавша, и воскресшего в третий день, и восшедшего на небеса, и седяща одесную (по правую руку, что значит равенство по сущности) Отца, и паки грядущего судити живым и мертвым. И во Святого Духа»!
                                                                                                          Так вот, дорогой друг, в основе Никейского Символа веры лежит крещальный символ веры Церкви в Кесарии Палестинской! Правильнее сказать, что первый тождественен последнему, за исключением термина ЕДИНОСУЩНЫЙ! Кесарийский символ древнее Никейского, был распространен в Кесарии во II веке! Упоминается в сохранившихся письменных источниках, которые датируются 269 годом, то есть сам кесарийский символ древнее этого источника! Заметь, что в кесарийском символе веры употреблен термин «ЕДИНОРОДНЫЙ», который позже попал и в Никейский символ веры! Эта моя сентенция направлена против тех, кто утверждает о том, что подобного термина не было и в Никейском символе, якобы привнесен на Халкидонском Соборе 451 года! Как говорится, облом!!! И никакой демагогии, абракадабры или канцеляризма – только одни голые факты, основанные на первоисточниках!!!

                                                                                                          «Отвечая Джону Хику, Хью Пэрри Оуэн, автор «Христианского теизма», пытается отстоять доктрину о боговоплощении. После введения различия между иррациональным и сверхрациональным, он утверждает, что доктрина о воплощении является сверхрациональной, а не иррациональной, как утверждает Дж. Хик.

                                                                                                          «Мы не можем понять, как Бог стал человеком. Мы не можем объяснить это посредством какой-либо концепции, взятой из нашего опыта. Это неизбежно. Если сам Бог – непостижим, Его акт воплощения в человеке также должен быть таковым». Интересно, явление Джабраила Мухаммеду необходимо относить к сверхрациональному или иррациональному, а может быть история с явлением – плод человеческого ума??? Явным доказательством, что «христианское» Боговоплощение – не плод человеческого ума, является факт отсутствия какой-либо концепции, взятой из нашего, человеческого, опыта! Знание о Боговоплощении основывается на историческом факте, который, в свою очередь, относится к сверхъестественной реальности!
                                                                                                          (-1184)
                                                                                                          23 марта'2013 в 18:43
                                                                                                          • AkBure, теперь о языческих триадах!

                                                                                                            Мусульмане любят обвинять христиан в том, что последние воспользовались языческим пантеоном божеств для формирования своего учения о Пресвятой Троицы! Осмелюсь высказаться по этому поводу в грубой форме: какая глупость! Учение о Троице не имеет ничего общего с языческими триадами – так вы их называете! Изыскания по этому вопросу привели меня к истокам подобных ошибочных утверждений! Оказывается, Мухаммед понятие не имел о сути разбираемого учения! Коран категорически отвергает христианское учение о Троице, которое он понимает как концепцию триады божеств — Иисуса, Его матери Марии и Аллаха (именно в таком порядке). В трех коранических отрывках эта доктрина резко критикуется как политеистическая и, следовательно, богохульная. В первом мы читаем:
                                                                                                            …и не говорите — три! Удержитесь, это — лучше для вас. Поистине, Аллах — только единый Бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок (сура 4.171).

                                                                                                            Слово, обозначающее здесь число «три», — обычное для Корана слово, оно появляется в Книге девятнадцать раз, всегда означает «три» и не может быть переведено как «триединство». Повеление не говорить об Аллахе как о трех личностях включено в отрывок, призывающий христиан «не излишествовать» в своей религии. Из противопоставления единственности Аллаха и «трех божеств» христиан явствует, что Коран не имеет представления о том, что христианская доктрина о Боге говорит о сущностном Его единстве.

                                                                                                            В другом отрывке Коран также называет трех божеств, которым якобы поклоняются христиане. Интересно, что все три отрывка, затрагивающие этот вопрос, находятся в тех частях Корана, которые пришли к Мухаммаду последними, и, видимо, он впервые услышал о триедином христианском Боге только в конце жизни, когда уже не имел возможности узнать точнее, что же такое триединство. Второй стих, касающийся этого вопроса, гласит:
                                                                                                            Не веровали те, которые говорили: «Ведь Аллах — третий из трех», — тогда как нет никакого божества, кроме единого Бога (сура 5.73).

                                                                                                            И в этом отрывке нет никакой специальной ссылки на триединство или намека на какую-то осведомленность Корана относительно того, что христианский Бог — это триединая личность. Различие здесь проводится исключительно между единым Богом и тремя божествами и ничего не говорится о триединстве. Несколькими стихами позже Коран определяет двух других Богов Троицы, которым поклоняются христиане:
                                                                                                            Мессия, сын Марйам, — только посланник, прошли уже до него посланники, а мать его — праведница. Оба они ели пищу (сура 5.75).

                                                                                                            Аргумент совершенно ясен. Иисус и Его мать Мария были всего лишь человеческими существами. Хотя Он был посланником Аллаха, но и до Него были другие точно такие же посланники. Мать Иисуса была не более чем праведной рабой Аллаха. Оба они должны были есть пищу, чтобы поддерживать свое существование. Так как же можно считать их богами наравне с Аллахом? Коран явно ошибочно понимает христианскую доктрину о Троице и представляет ее как учение о триаде, которую составляют Иисус, Мария и Аллах. Примечательно, что Аллах представлен в ней всего лишь третьим — в христианской доктрине о триединстве Бог, по крайней мере, занимает первое место!

                                                                                                            В древности в Аравии существовали различные секты, такие как несторианская, монофизитская и др., которые имели путаные учения относительно Бога, Иисуса и Марии, но ни одна из них не представляла эти три личности как Троицу. Теперь понятно, почему вы, мусульмане, считаете, будто наша вера основывается на вере египтян в божественное семейство Отец-Мать-Сын, представленное Осирисом, Исидой и Гором. Вероятно, Мухаммад ничего не знал о настоящем триединстве Бога, исповедуемом христианами, и путал его с языческой верой в божественное семейство. Третий отрывок гласит:
                                                                                                            И вот сказал Аллах: «О ‘Иса, сын Марйам! Разве ты сказал людям: ”Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?“ Он сказал: «Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты — ведающий скрытое» (сура 5.116).

                                                                                                            В этом отрывке также говорится, что два божества, помимо Аллаха, — это Иисус и Мария. Почитание Марии является главным догматом католического учения, и, в частности, эфиопская церковь поклоняется ей как Матери Божьей, но ни одна христианская церковь, неважно, насколько она почитает и возвеличивает Марию, например как Небесную Царицу, никогда не искажала понятие Троицы и не извращала ее так, как Коран.
                                                                                                            Также важно знать, что истинная христианская доктрина была известна в Аравии еще до Мухаммада. Йеменский исследователь Эдвард Глассер в 1888 году в повествовании о мятеже против эфиопского господства в доисламский период обнаружил запись, датируемую 542 годом н. э. Она сделана на арабском языке за 28 лет до рождения Мухаммада и гласит: «(Во власти) Милосердного, Мессии и Святого Духа». Таким образом, природа христианского триединства была известна в Аравии задолго до того, как был записан Коран, и совершенно неправильное представление, которое дает о ней эта Книга, можно приписать только незнанию пророком ислама христианской теологии.

                                                                                                            Твой «копипаст» утверждает, что египтяне тоже верили в троицу — Осириса, Исиду и Гора, которые, по словам некоторых авторов, представляют собой «разновидность триединства богов» и являются египетским эквивалентом христианской Троицы. Вы никак не можете понять, что христиане верят в Одного Бога, а не в трех божеств! Само слово «триединство» означает божественное единство, и только вы, мусульмане, можете знать, что вы имеете в виду, когда говорите «триединство богов». Это выражение содержит в себе противоречие.

                                                                                                            Мифологические боги Осирис, Исида и Гор составляли семью — отец, мать и сын, настолько далекую от христианского учения об Отце, Сыне и Святом Духе, насколько это вообще можно себе представить. Более того, это были всего лишь три бога из множества других египетских божеств. То же можно написать и о других триадах! Нет никакого сходства!

                                                                                                            Египтяне не верили во Всевышнего с триединой сущностью и природой. Они поклонялись многим богам и не считали, что Осирис, Исида и Гор были абсолютно едины. Эта языческие триады ближе к ложному изложению христианской доктрины в Коране, чем к библейской доктрине.

                                                                                                            Индусское тримурти: Брахма, Вишну и Шива. Индусы верят в тримурти — триаду, состоящую из Брахмы, Вишну и Шивы. Вы, мусульмане, часто заявляете, что у истоков христианской доктрины о Троице лежит и эта теория. Исторический анализ индусской теории показывает, что между ними нет даже отдаленной аналогии.

                                                                                                            Индуизм предполагает существование множества богов, таких как Кришна, Рама, Сита, Ганеша, Хануман, Кали и др. Упанишада, Веда и другие древние индусские тексты не говорят, что Брахму, Вишну и Шиву объединяли какие-либо отношения. Веда признавала по крайне мере 33 разных божества, и это были 33 отдельных божества, часто противостоящие друг другу. Большинство из них были женаты на индусских богинях.

                                                                                                            Концепция тримурти зафиксирована только на позднем санскрите и не может быть датирована ранее чем V веком н. э. Христианская доктрина о триединстве была полностью определена задолго до этого времени.

                                                                                                            Аль-Лат, Аль-Уззы и Манат –дочери языческого «Аллаха» в представлениях арабов до появления Корана! Однако помимо указанных богинь в пантеоне арабов-язычников были и другие! Между указанной тройкой идолов не было никакого единения, все они – отдельные божества, отвечающие за те или иные природные стихии!

                                                                                                            Все языческие триады являются плодом человеческого ума, который проецирует свои семейные отношения на выдуманных им божеств! Отношения между божествами отражают весь спектр человеческих чувств: между героями этих мифов существуют как положительные чувства, так и самые низкие: ненависть, порочная страсть, предательство и т. д. Если бы ты, дорогой мой друг, изучил христианское учение о триипостасном Боге, то понял бы сверхъестественное происхождение этого знания, не только ничем не похожее на вышеназванные триады, но и не имеющее опоры на человеческий опыт восприятия действительной реальности!

                                                                                                            Если у язычников и существует некая тенденция формировать триады идолов, то подобный факт наоборот свидетельствует, что в извращенном грехом человеке сохраняется первобытная память о Творце – Триипостасном Боге! Именно грех и заставляет язычников выражать это знание в извращенной форме!
                                                                                                            (-1184)
                                                                                                            23 марта'2013 в 18:47
                                                                                                            • AkBure, для того, чтобы доказать извращенность ума автора твоего «копипаста» и показать, что между основной темой Библии и доктриной о Троице нет противоречий, отвечу на предоставленные мне вопросы!

                                                                                                              1.Бог всегда был, есть и будет Троицей, Триипостасным Богом! Таковым Он был при творении мира, промышлении о человечестве в Ветхозаветное время! В Ветхом Завете имеется достаточное количество указаний на троичность Лиц, а также прикровенные указания на множественность лиц в Боге без указания конкретного числа.

                                                                                                              Об этой множественности говорится уже в первом стихе Библии (Быт. 1, 1): «Вначале сотворил Бог небо и землю». Глагол «бара» (сотворил) стоит в единственном числе, а существительное «элогим» — во множественном, что буквально означает «боги». В своих заметках на книгу Бытия святитель Филарет Московский отмечает:
                                                                                                              «В сем месте еврейского текста слово «элогим», собственно Боги, выражает некоторую множественность, между тем, как речение «сотворил», показывает единство Творца. Догадка об указании сим образом выражения на таинство Святой Троицы, заслуживает уважения».

                                                                                                              Быт. 1, 26: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему». Слово «сотворим» стоит во множественном числе.
                                                                                                              То же самое Быт. 8, 22: «И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло», из Нас — тоже множественное число.
                                                                                                              Быт. 11, 6-7, где речь о Вавилонском столпотворении: «И сказал Господь: ...сойдем же и смешаем там язык их», слово «сойдем» — во множественном числе.

                                                                                                              Святитель Василий Великий в «Шестодневе» (Беседа 9), следующим образом комментирует эти слова: «Подлинно странное пустословие — утверждать, что кто-нибудь сидит и сам себе приказывает, сам над собою надзирает, сам себя понуждает властительно и настоятельно. Второе — это указание собственно на три Лица, но без наименования лиц и без их различения».
                                                                                                              Так, например, произошло явление Бога Аврааму: И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер… (Авраам) возвел очи свои и взглянул, и вот три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! Если я обрел благоволение перед очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего... И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. И сказал (Господь): Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры (Быт 18:2-3,9-10). Постигая таинство Триединства Божия, Авраам встречает Троих, а поклоняется Одному, и беседуя с Тремя, употребляет единственное число. Итак, вера в Бога-Троицу – есть вера Авраама!

                                                                                                              Пророк Исайя описывает свое видение в Иерусалимском храме. Он видел, как Серафимы, окружая Престол Бога, взывали: «Свят, Свят, Свят Господь Саваоф». При этом сам Исайя услышал глас Божиий: кого Мне послать и кто пойдет для Нас? То есть, Бог говорит о Себе одновременно и в единственном числе — Мне, и во множественном — для Нас (Ис. 6,2).

                                                                                                              В Новом Завете эти слова пророка Исайи осмыслены именно как откровение о Пресвятой Троице. Это мы видим из параллельных мест. В Ин. 12, 41 говорится: «Исайя видел славу Сына Божия и говорил о Нем». Таким образом, это откровение Исайи было Откровением и Сына Божия. Я уж не упоминаю многочисленные пророчества Исаии о Иисусе Христе!!!

                                                                                                              А вот, что пророчествовал Давид о Втором Лице Единого Бога: «Словом Господа сотворены небеса и духом уст Его все воинство их» (Пс. 32, 6). «Послал Слово Свое и исцелил их, и избавил их от могил их» (Пс. 106, 20). В Новом Завете у святого евангелиста Иоанна Богослова Слово является наименованием Второго Лица Пресвятой Троицы. На Сына, Его отличие от Отца указывают также ветхозаветные мессианские пророчества: «Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (Пс. 2, 7); «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня ... из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое» (Пс. 109, 1, 3). В этих стихах указывается, с одной стороны, на личностное отличие Отца и. Сына, а, с другой стороны, и на образ отношения Сына к Отцу — через «рождение» (надо понимать правильно термин).

                                                                                                              «Дух Божий носился над водою» (Быт. 1,2). Слово «носился» в русском переводе не соответствует смыслу еврейского текста, поскольку еврейское слово, которое здесь употреблено, означает не просто перемещение в пространстве. Буквально оно означает «согревать», «оживотворять».

                                                                                                              Святитель Василий Великий говорит, что Дух Святый как бы «насиживал», «оживотворял» первобытные воды, подобно тому, как птица своим теплом согревает и высиживает яйца, т. е. речь здесь идет не о перемещении в пространстве, а о творческом Божественном действии.

                                                                                                              Ис. 63, 10: «Они возмутились и огорчили Святого Духа Его». Ис. 48, 16: «Послал меня Господь Бог и Дух Его». В этих словах Ветхого Завета о Духе Божием заключено указание, во-первых, на личностность Святого Духа, поскольку огорчить безличную силу невозможно и безличная сила не может никого никуда послать. Во-вторых, Святому Духу усваивается соучастие в деле творения.

                                                                                                              Думаю, достаточно цитат, свидетельствующих о том, что Бог в Ветхом Завете приоткрывает Свои свойства, Свою сущность, как Триипостасного Бога! Почему «приоткрывает»? – перечитай начало моего «реферата»!!! Если не достаточно, то в следующий раз могу предоставить еще дюжину цитат!

                                                                                                              Указанные «копипастом» патриархи и пророки проповедовали так же, как ныне проповедуют христиане! Попытка «копипаста» выдвинуть указанные цитаты (Второзаконие 4:39, 6:04, 32:39; Исход 20:2-3; 1-я Царств 2:2; 3-я Царств 8:60, Исаия 42:8; 45:5-6) в пику учения о Пресвятой Троицы свидетельствует о непонимании автора того, в Кого веруют христиане! Я, христианин, заявляю тебе, мусульманин: Верую во Единого Бога и нет богов, кроме Творца моего!
                                                                                                              (-1184)
                                                                                                              23 марта'2013 в 18:50
                                                                                                              • AkBure,читай далее..

                                                                                                                2.Мы, христиане - дети Божии, дети Его по благодати! В отличие от не верующих в Иисуса Христа и грешников, мы – миротворцы (Мт. 5:9), равны Ангелам (Лк. 20:36), слушаем слова Божии (Ин. 8:47), например, такие: «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин. 3,18), рождены от воды и Духа (Бога), поэтому Божии (1-е Иоанна 5:18, 19). Так вот, все эти цитаты о нас, христианах! Кто же не следует христианскому вероучению, тот сам себя предопределил в гиену огненную, где плач и скрежет зубов! Конечно, такой грешник, отступник от истины, не наречется сыном Бога Вышнего!

                                                                                                                3.См. выше!!!

                                                                                                                4.«О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мк. 13:32). Дорогой мой друг, можешь ли ты представить себе: что было бы с человечеством, если бы оно знало день и час Конца Света??? Был бы ужас!!! Те, что должны были умереть до Конца Света, прожигали бы жизнь в пороках и различных утехах – да так, что предсмертное покаяние не спасло бы их! А как бы вели себя те из рода человеческого, которым оставалось бы жить считанные дни??? Голливуд довольно ярко об этом живописует!

                                                                                                                Следуя мнению св. Иоанна Златоуста, блаж. Иеронима, блаж. Августина, блаж. Феофилакта и др., христиане понимают это незнание Сыном дня и часа парусии (Конца света) не как «слабость неведения, а как воспитательное средство мудрого педагога». По словам указанных выше Отцов, Господь как бы говорит, что Он хотя и знает, но не хочет открыть этот срок ученикам, потому что неполезно им было знать об этом: знание, что до суда еще долго, сделало бы их нерадивыми в благочестии... Эта мысль точнее выражена Лагранжем в его комментарии на Евангелие Марка в следующих словах: Сын знает, но не имеет от Отца поручения сообщать, что знает, и в таком смысле «не знает». Сын не знает, следовательно, как посланный Отцом Мессия; это не входит в число Его полномочий - открывать людям время конца мира!!!

                                                                                                                5.См. выше!!! Об этом я подробно написал!!!
                                                                                                                (-1184)
                                                                                                                23 марта'2013 в 18:51
                                                                                                                • AkBure,далее...

                                                                                                                  6.Автор твоего «копипаста» под этим пунктом лицемерит и лжет, занимается очередной подтасовкой фактов! Я раскрою тебе истину и докажу, что нельзя доверять подобным халтурам.
                                                                                                                  Святой апостол и евангелист Матфей ссылается на текст книги пророка Исаии для того, чтобы доказать Сыновство Иисуса Христа Богу Отцу, подкрепляя свои рассуждения древним и авторитетным пророчеством! Матфей ссылается на Ис. 42:1-4! С древнееврейской рукописи отрывок из Исаии переводится буквально так: «вот, Отрок Мой, которого Я держу прямо, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Я дам Духа Моего на Него, правду Он будет среди народов распространять; не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; по истине будет Он распространять суд; не ослабеет и не изнеможет, пока не утвердит правды на земле, и на закон Его будут уповать острова». Не вдаваясь в подробный разбор еврейского подлинника, скажем, что русский перевод приблизительно сходен с ним.

                                                                                                                  Что касается перевода LXX (перевод книг ВЕТХОГО ЗАВЕТА на греческий), то в нем — некоторые отступления от еврейского подлинника. По буквальному переводу: «Иаков, раб Мой, Я буду помогать ему; Израиль, избранный Мой, приняла его душа Моя. Я дал Духа Моего на него, суд народам изнесет. Не закричит и не оставит (anhsei) и не будет услышан вне голос Его. Трости надломленной не переломит, и льна курящегося не погасит, но во истину вынесет суд. Он будет блестеть и не будет сокрушен, пока не установит на земле суда, и на имя Его будут уповать народы». Как видишь, за 300 лет до Р.Х. переводчики подобрали двусмысленный греческий эквивалент еврейскому слову «Отрок» (об этом ниже).

                                                                                                                  Апостол Матфей, как иудей, пользовался текстом книги пр. Исаии на еврейском языке, он точно знал, что там употреблено именно слово «Отрок»! Тому свидетельствуют древние рукописи Евангелия от Матфея на греческом языке, в которых стоит слово «паис» (3, Nominativus, singularis, masculinum – то есть существительное III склонения в именительном падеже, единственного числа, мужского рода – Ах, три года изучения древнегреческого языка приносят хоть какую-то пользу)! Так вот, о чем я? А-а, это слово в первую очередь и чаще всего имеет следующее значение: РЕБЕНОК, ДИТЯ, ЮНОША, ОТРОК! Именно в таком значении это слово использовали древнегреческие философы Платон, Гомер, Эврипид, Пиндар, Эсхил, Геродот и др. И только во вторую очередь переводится как юный раб! Поэтому и закралась ошибка в переводе LXX (вернее при переводе с LXX на русский язык, осуществленного РБО) из-за двусмысленности использованного слова! Но мы знаем, что имел в виду апостол Матфей, так как имеем еврейский подлинник текста пророка Исаии и знаем, какую цель преследовал апостол и евангелист, цитирую это мессианское пророчество!

                                                                                                                  Чтобы тебе окончательно удостовериться в том, что в греческом тексте Евангелия от Матфея слово «паис» имеет значение «ОТРОК», проведем легкий анализ! Так в отрывке Мф. 17: 15-18 описывается случай исцеления одного отрока Иисусом Христом: «Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок (паис) исцелился в тот час». То, что это именно «отрок», а не «служитель» или «раб», видно из контекста: в 15 стихе одержимый бесом обозначается как сын «uion» (Acc.,sing., masc. –Винит. падеж, ед. ч., муж.р. от uioc – сын). Как видишь, здесь используется то же слово «паис»!!!

                                                                                                                  Теперь, дорогой мой друг, обрати свое внимание на иную цитату – Мф. 13:27: «Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?» В качестве греческого эквивалента слову «раб» используется в древнегреческих рукописях слово «douloc», которое можно перевести, как «раб, наемник, служитель, слуга»! Из контекста цитаты ты должен видеть, о ком здесь речь – о рабах, служащих своему господину! В аналогичных случаях также используется слово «douloc» - таких мест в Евангелии от Матфея предостаточно!
                                                                                                                  (-1184)
                                                                                                                  23 марта'2013 в 18:56
                                                                                                                  • AkBure, далее...

                                                                                                                    7.Выпишу указанные цитаты!
                                                                                                                    Мф. 21:11, 46: «Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского; и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка».
                                                                                                                    Лк. 7,16: «И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой».
                                                                                                                    Лк. 24:19: «И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом».

                                                                                                                    Ин. 4:19: «Женщина говорит Ему: Господи, вижу, что Ты пророк».
                                                                                                                    Ин. 6:14: «Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир».

                                                                                                                    И что здесь может скомпрометировать христианина??? Во всех этих цитатах Иисуса Христа называют Пророком, а не Он – себя!!! Попробуй найти в Священном Писании место, где бы Иисус Христос назвал бы Себя пророком!!! Если ты рассмотришь контекст некоторых из указанных цитат, то увидишь, что после называвшие Иисуса Христа пророком узнавали, что Он Некто Больший, чем просто пророк!

                                                                                                                    Однако я тебе скажу большее: Сын Божий по воплощению Своему в Человека был и Пророком, и Царем (Мф. 2,2; 21,5; 25,34; 25,40; 27,11; 27,29; Мк. 15,2; 15,18; 15,26; 15,32; Лк. 19,38; 23,3; 23,27; Ин.1, 49; 12,13; 12,15; 19,14; 1Тим. 6,15; Отк. 15,3; 17,14; 19,16), и Совершителем жертвы, Первосвященником (Ин. 17:19,20;Евр. 3:1; 4:14; 5:5; 6:20; 7:24, 26, 27, 28; 8:1, 3, 6; 9:12,24)! Так что, указанные «копипастом» цитаты не противоречат учению христиан!

                                                                                                                    8.Нет версий, есть списки и рукописи! Существует только ОДНА версия Благой вести!
                                                                                                                    Ин. 1,18: «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». Прошу тебя, мой друг, узнай у автора «копипаста»: какие именно различия были им найдены в разных «версиях»? На счет того, кто и кого видел, читай ниже!

                                                                                                                    Против такого превозношения Христа перед Моисеем иудеи могли сказать: «а ведь Моисей был удостоен видеть Бога!» (ср. Чис. 12:8). На это предполагаемое возражение евангелист Иоанн Богослов замечает, что Бога на самом деле никто из людей, даже и Моисей, не видал: люди иногда удостаивались видеть славу Божию под какими-либо покровами, но никто не созерцал этой славы в неприкосновенном виде (ср. Исх. 33:20), и евангелист признает это возможным для верующих только в будущей жизни (1Ин. 3:2; ср. 1Кор. 13:12). Только Единородный Сын, вечно - и до воплощения и по воплощении - пребывающий в недре Отчем, - Он видел и видит Бога в Его величии и потому в известное определенное время явил Его миру, т. е. с одной стороны явил людям Бога как любящего их Отца и раскрыл Свое отношение к Богу, - с другой же стороны Он осуществлял в Своей деятельности намерения Бога относительно спасения людей, и через это, конечно, еще больше разъяснял их.

                                                                                                                    Что касается разности текста в различных списках (разночтения), то нужно заметить, что во многих древнейших кодексах Нового Завета вместо выражения «Единородный Сын» стоит выражение «Единородный Бог». Но разница чтений не изменяет существа дела: как из того, так и из другого чтения ясно видно, что евангелист Иоанн хотел выразить мысль о Божестве Христа. «Единородный Бог» в древних рукописях только усиливает акцент этой цитаты и доказывает, что изначально ученики Иисуса Христа знали, что Он - Бог! Что же касается нашего чтения, которое взято из александрийского кодекса (нач. V века), то оно более отвечает контексту речи и слово «Сын» всего лучше согласуется с выражением «Единородный».
                                                                                                                    (-1184)
                                                                                                                    23 марта'2013 в 18:58
                                                                                                                    • AkBure, далее...
                                                                                                                      9.Обрати внимание на логику автора «копипаста»: «все стихи, которые используются для оправдания концепции Троицы или Триединства –спорные», а затем называет 4 цитаты из одной книги, Евангелия от Иоанна! Автор умело использует слово, чтобы иметь возможность посеять сомнение в истинности христианской доктрины! Прочтя мой реферат, увеличившийся до размеров, по крайней мере, брошюры в стиле «Анти-Полосин», ты уже и сам знаешь, что подобных ссылок на Священное Писание насчитывается не один десяток! Если рассматривать цитаты, которые подтверждают богосыновство Иисуса Христа, то их – 83, прямых и достоверных!!! Неужели мало?!?!

                                                                                                                      Следующий абсурд: якобы «многие христианские ученые признают, решающее слово «Единородный», фигурирующее в стихах от Иоанна 1:14, 18 и 3:16, 18, не существует в оригинальной рукописи». Так вот, если бы автор «копипаста» и те многие, что обозвали себя столь почетным именем – ученый, были бы в здравом рассудке и компетентными в разбираемом вопросе, то стоило бы знать: оригинальной рукописи, то есть автографа, давно уже не существует, он был утерян! Потеря автографа – это не потеря самого текста, так как есть многочисленные списки, составленные до обозначенной «катастрофы» (как известно, «рукописи не горят»)! Постановка вопроса: «Почему фраза «сын Божий» изменилась на «Единородный Сын Божий»?- меня просто поражает!!! Если бы подобное изменение имело место быть, то, почему на фразу «Единородный Сын Божий» не могла измениться фраза «Сын Божий» (увидел разницу)! Назови мне рукопись, которая свидетельствовала бы о правоте автора «копипаста»! Можешь не трудиться – не найдешь!

                                                                                                                      А я, в свое оправдание, тебе назову рукопись, но чуть позже!!!
                                                                                                                      Откуда предубеждение автора в том, что в одних списках слово «Единородный» присутствовало, а в других отсутствовало? Судя по аргументации твоего «копипаста», автор статьи пользовался материалами английской «разведки», либо автор сам является «специалистом» английской библеистики! Так вот, факт потери, а потом вторичного появления разбираемого слова, необходимо связывать с особенностями перевода Библии на английский язык! В переводе короля Иакова, сделанном в 1611 году, в данном стихе говорится, что Бог так возлюбил мир, что отдал Своего единородного Сына, дабы всякий верующий в Него имел жизнь вечную. Греческое слово в тексте древнейшей рукописи — моногене, означающее «один» (моно) и «исшедший от» (гене) Отца. Правильно было бы перевести это слово «единородный». Иисус уникален в своем рождении. Он рожден неповторимым образом. Никто и ничто больше не рождено в том смысле, в каком рожден Иисус. То, что Церковь говорит о вечном происхождении Христа, есть попытка отдать справедливость факту: Сын вечно происходит от Отца, но не как творение, а как вторая Ипостась Троицы. Слово – begotten (единородный) — старое английское слово, широко распространенное в XVII веке, когда был сделан перевод короля Иакова, но вышедшее из употребления в разговорном английском языке XX века, поэтому пересмотренный стандартный перевод его опускает. И в этом случае вопрос стоит не об «изменении» текста оригинала, а о его интерпретации в английском переводе. Другие издания текста вновь включают термин – так возникает обозначенная путаница!

                                                                                                                      Теперь пришел черед открыть название заветной рукописи, в которой встречается слово «Единородный» в указанных цитатах! Эта рукопись подтверждает, что изначально в автографе Евангелия от Иоанна присутствовал обозначенный термин, а значит, в Иисуса Христа верили как в Бога!!! Эта рукопись – «папирус II Бодмера» (Р66) – самый ранний из сохранившихся текст (ок. 200 г. по Р.Х.), который содержит почти всю Евангелию от Иоанна! В этом тексте есть заветный термин «моногене»! Если мне память не изменяет, этот папирус хранится в Женеве! Помимо этого свидетельства, был найден папирус «XIV – XV Бодмера» (Р75), который включает в себя текст Лк. 2:18 – 18:18 и Лк. 22:4 – Ин 15:8, датируемый 225 г. по Р.Х.!!! Эта рукопись также имеет слово «Единородный» в обозначенных цитатах Евангелия от Иоанна, что подтверждает «оригинальность» и подлинность первой рукописи! До сих пор в Египте находят фрагменты Евангелия от Иоанна, датируемые даже первой половиной II века!!!! Например, «папирус Райленда 457» (Р52), на котором записана часть Ин. 18:31-34. Его датировка (ок. 120 года) опровергает теорию о более позднем происхождении Евангелия от Иоанна!
                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                      23 марта'2013 в 18:59
                                                                                                                      • AkBure, «Иконопоклонничество»???
                                                                                                                        Автор «копипаста» даже термин «иконопочитание» исказил в угоду своих лицемерных и лукавых целей! Об иконопочитании я писал достаточно много: аргументировал со всевозможными доказательствами то, что христиане лишь почитают образ, не поклоняются иконам как божествам, а возносят молитвы Первообразу! Если же ты, мой друг, слеп, не способен уяснить написанное, а, скорее всего, проявляешь неуважение к моим рассуждениям, то я позволю пренебречь нашей «дружбой» и заявить тебе с полной уверенностью в своей правоте: раз я по вашим рассуждениям идолопоклонник, то и ты, и твои братья и сестры поклоняются черному камню в Каабе, как предки нынешних арабов в доисламский период – ничего не изменилось за 1400 лет! И даже, если наиболее просвещенный Умар аль-Хаттаб отдавал себе отчет в том, что он не поклоняется черному идолу, а лишь повторяет действия Мухаммеда, то подавляющее большинство простого народа такой разницы не делает – судя по многочисленным жертвам, задавленных на смерть ради лобызания камня в Каабе!
                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                        23 марта'2013 в 19:03
                                                                                                                        • AkBure, «Иконопоклонничество»???
                                                                                                                          Автор «копипаста» даже термин «иконопочитание» исказил в угоду своих лицемерных и лукавых целей! Об иконопочитании я писал достаточно много: аргументировал со всевозможными доказательствами то, что христиане лишь почитают образ, не поклоняются иконам как божествам, а возносят молитвы Первообразу! Если же ты, мой друг, слеп, не способен уяснить написанное, а, скорее всего, проявляешь неуважение к моим рассуждениям, то я позволю пренебречь нашей «дружбой» и заявить тебе с полной уверенностью в своей правоте: раз я по вашим рассуждениям идолопоклонник, то и ты, и твои братья и сестры поклоняются черному камню в Каабе, как предки нынешних арабов в доисламский период – ничего не изменилось за 1400 лет! И даже, если наиболее просвещенный Умар аль-Хаттаб отдавал себе отчет в том, что он не поклоняется черному идолу, а лишь повторяет действия Мухаммеда, то подавляющее большинство простого народа такой разницы не делает – судя по многочисленным жертвам, задавленных на смерть ради лобызания камня в Каабе!
                                                                                                                          (-1184)
                                                                                                                          23 марта'2013 в 19:03
                                                                                                                          • венецианец, вот здесь ты очень сильно ошибаешься. Камень Каабы - чистой вод символизм. Лично мне этот камень что есть, что нет, как и многим другим мусульманам. Из 2 млн. мусульман на хадже камня касаются несколько десятков, причем хадж тех, кто камня не коснулся, не является менее значимым и полным. К камню не обращаются со своими просьбами и чаяниями, как к чему-то живому; его не наделяют сверхестественной силой, его не обожествляют; на него не молятся. Для людей, коснувшихся камня - это что-то вроде некоей эстафеты (и то не для всех). А вот иконам вы именно ПОКЛОНЯЕТЕСЬ. Вы на них молитесь, обращаетесь к ним как к живым. Привезут икону в какой-нибудь город, люди говорят: "К нам матушка Матрона приехала (или батюшка Серафим)". Причем большое значение имеет способ изображения: цифровой недопустим (молиться на икону в компутере нельзя), но ежели распечатать (аналоговое изображение), то можно (это я в местной газете прочел - поп отвечал на вопрос по этой теме). Более того, определенная икона имеет сугубо свою сферу деятельности: трехрукая (откель третья рука, странно)"богоматерь" для одних целей, "неупиваемая чаша" для других (алкаши), "утоли моя печали" для третьих. Перепутать же ни-ни - действовать не будет. Я в Нижегородской области живу и все эти дела вижу и слышу регулярно от самих христиан.Так что смой с глаз своих церковный елей, заповедь вспомни: "Не изображай живых существ ни мужского, ни женского пола, и не поклоняйся им". Кстати, сам я либерально отношусь к портретной живописи и скульптуре, если это не связано с поклонением (молящихся на памятник Пушкину я никого еще не видел), к иконам же мое отношение отрицательное. Про Первообраз: что-то их у вас уж слишком много - тысячи святых, преподобных, равноапостольных (бред вообще какой-то), и всем вы поклоняетесь, забыв "Никому кроме Меня не поклоняйся и Мне одному служи". Так что, кто из нас слеп - вопрос.
                                                                                                                            (168)
                                                                                                                            23 марта'2013 в 23:49
                                                                                                                            • AkBure, что касается моей ошибки, то охотно тебе верю! Ты – мусульманин, исповедуешь ислам, лучше меня знаешь, что для вас означает черный камень! Мое прежнее обвинение было высказано с одной определенной целью: вы, мусульмане, понятия не имеете о христианской духовности и церковной жизни! Следовательно, судя об иконопочитании, вы совершаете ошибку, обвиняя нас, христиан, в поклонении идолам! Мы не обожествляем иконы, «не обращаемся со своими просьбами и чаяниями, как к чему-то живому», даже не участвуем в подобных эстафетах, так как икона – все же святыня, достойная почитания, но не поклонения! Христиане не молятся НА икону, а молятся ПЕРЕД иконой, обращаясь с мольбой к Самому Богу, Божией Матери или святым! Многие иконы называются чудотворными, так как Бог явил свою исцеляющую силу (благодать) после молитвы ПЕРЕД конкретной иконой! Не доска или краски исцелили, а Всемогущий Бог! Икона называется чудотворной в память тех исцелений, которые произошли после молитвы перед ней Богу, Его Пресвятой Матери или святым! Почитание таких икон – свидетельство о том, что Бог промышляет о верующих в Него! Факт многочисленных исцелений свидетельствует об особом промысле Бога о христианах, подтверждает истинность иконопочитания: «с нами Бог, разумейте же, что с нами Бог»!!! Христианин может молиться, не взирая на икону, но не всякий может стяжать совершенную любовь к Творцу своему, внимание и сосредоточенность в молитве! Такому человеку просто необходимо взирать на лик любимого им воплотившегося Бога! Ведь для нас молитва – не автоматическое бездумное повторение каких-то, давно заученных слов, а Богообщение, основанное на стремлении верующего к благодатному единению с Самим Богом! Не всякий христианин достиг совершенства в сердечной молитве, в помощь ему – образ! Однако даже исихасты, узревшие Бога в фаворском свете, почитают икону!

                                                                                                                              Почитание икон основывается на любви к Первообразу: Богу, Его Матери или святым, поэтому христианин не гнушается покрывать иконы лобызанием, выражая свои высокие чувства к Первообразу! Догмат об иконопочитании гласит: «…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (timitikin proskinisin), не тем истинным по нашей вере служением (latreian), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся (o proskinon) иконе поклоняется (proskinei) ипостаси изображенного на ней».

                                                                                                                              «Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная». Как видишь, наше почитание икон (образа) основывается на факте Боговоплощения: Бог явил Свой образ, воплотившись в Человека – Иисуса Христа! Приведенная формулировка догмата об иконопочитании, составленная на 7 Вселенском Соборе, свидетельствует, что христиане – не идолопоклонники! Кто же утверждает обратное, безумен в своих суждениях!

                                                                                                                              Что касается названий икон, то и здесь проявляешь свою некомпетентность в данном вопросе! Все названия икон Божией Матери – напоминание недужным, что они должны обращаться с молитвой к Ходатаице пред Богом! Болящий может молиться ПЕРЕД любой иконой и без иконы: главное - вера, истинное покаяние и желание исцеления!
                                                                                                                              В свете написанного мной твое обвинение, что христиане нарушают заповедь Господню: « …не сотвори себе кумира – и " изображают живых существ мужского, женского пола, и поклоняются им", бессмысленно и лживо!

                                                                                                                              Тысячи тысяч святых – свидетельство того, что праведники у Бога живы, они удостоились права молиться за нас, грешных, пред Богом, служат нам в пример: и мы, живущие ныне на земле, должны стремиться изменить свою жизнь так, чтобы быть со Христом в небесных обителях Его!

                                                                                                                              Сегодня Православная Церковь празднует «Торжество Православия»! Этот праздник установлен после Константинопольского собора 843 года, когда была окончательно побеждена ересь «иконоборчества»! Поэтому, мой друг, лучше поздравь меня с этим знаменательным днем, а не оскорбляй мои религиозные чувства ложью и непониманием сути иконопочитания!!!

                                                                                                                              Как человеку начитанному и достигшему завидных успехов в самообразовании, предложу тебе прочесть небольшую главу книги «Богословие иконы», чтобы ты имел ясное понятие об обсуждаемом вопросе! Потрать 5 минут, не пожалеешь!

                                                                                                                              «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт. 1.31).
                                                                                                                              Человеку свойственно ценить прекрасное. Душа человека нуждается в красоте и взыскует ее. Вся человеческая культура пронизана поиском красоты. Библия также свидетельствует, что в основе мира лежала красота и человек изначально был ей причастен. Изгнание из рая — это образ утраченной красоты, разрыв человека с красотой и истиной. Однажды потеряв свое наследие, человек жаждет его обрести. Человеческая история может быть представлена как путь от утраченной красоты к красоте взыскуемой, на этом пути человек осознает себя как участника в Божественном созидании. Выйдя из прекрасного Эдемского сада, символизирующего его чистое природное состояние до грехопадения, человек возвращается в город-сад — Небесный Иерусалим,
                                                                                                                              «новый, сходящий от Бога, с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего» (Откр. 21.2). И этот последний образ — есть образ будущей красоты, о которой сказано:
                                                                                                                              «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1 Кор. 2.9).
                                                                                                                              Все Божье творение изначально прекрасно. Бог любовался Своим творением на разных этапах его создания.
                                                                                                                              «И увидел Бог, что это хорошо» — эти слова повторяются в 1 главе книги Бытия 7 раз и в них явно ощутим эстетический характер. С этого начинается Библия и заканчивается она откровением о новом небе и новой земле (Откр. 21.1). Апостол Иоанн говорит о том, что
                                                                                                                              «мир лежит во зле» (1 Ин. 5.19), подчеркивая тем самым, что мир не есть зло сам по себе, но что зло, вошедшее в мир, исказило его красоту. И в конце времен воссияет истинная красота Божественного творения — очищенная, спасенная, преображенная.

                                                                                                                              Понятие красоты включает в себя всегда понятия гармонии, совершенства, чистоты, а для христианского мировоззрения в этот ряд непременно включено и добро. Разделение этики и эстетики произошло уже в Новое время, когда культура претерпела секуляризацию, и цельность христианского взгляда на мир была утрачена. Пушкинский вопрос о совместимости гения и злодейства родился уже в расколотом мире, для которого христианские ценности не очевидны. Век спустя этот вопрос звучит уже как утверждение: «эстетика безобразного», «театр абсурда», «гармония разрушения», «культ насилия» и т. д. — вот эстетические координаты, определяющие культуру XX века. Разрыв эстетических идеалов с этическими корнями приводит к антиэстетике. Но и среди распада человеческая душа не перестает стремиться к красоте. Знаменитая чеховская сентенция «в человеке все должно быть прекрасно...» — есть не что иное, как ностальгия по целостности христианского понимания красоты и единства образа. Тупики и трагедии современных поисков прекрасного заключены в полной утрате ценностных ориентиров, в забвении источников красоты.

                                                                                                                              Красота — в христианском понимании категория онтологическая, она неразрывно связана со смыслом бытия. Красота укоренена в Боге. Отсюда следует, что существует только одна красота — Красота Истинная, Сам Бог. И всякая красота земная — есть только образ, в большей или меньшей степени отражающий Первоисточник.
                                                                                                                              «В начале было Слово... все через Него начало быть, и без него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин. 1.1-3). Слово, Неизреченный Логос, Разум, Смысл и т. д. — у этого понятия огромный синонимический ряд. Где-то в этом ряду находит свое место удивительное слово «образ», без которого невозможно постичь истинный смысл Красоты. Слово и Образ имеют один источник, в своей онтологической глубине они тождественны.

                                                                                                                              Образ по-гречески —eikwn. Отсюда происходит и русское слово «икона». Но как мы различаем Слово и слова, так же следует различать Образ и образы, в более узком смысле — иконы (в русском просторечии не случайно сохранилось название икон — «образа»). Без понимания смысла Образа нам не понять и смысла иконы, ее места, ее роли, ее значения.
                                                                                                                              Бог творит мир посредством Слова, Он Сам есть Слово, пришедшее в мир. Также Бог творит мир, давая всему Образ. Сам Он, не имеющий образа, есть Прообраз всего на свете. Все существующее в мире существует благодаря тому, что несет в себе Образ Божий. Русское слово «безобразный» — синоним слова «некрасивый», значит не что иное, как «без-образный», то есть не имеющий в себе Образа Божия, не-сущностный, не-существующий, мертвый. Весь мир пронизан Словом и весь мир наполнен Образом Божиим, наш мир иконологичен.

                                                                                                                              Божье творение можно представить как лестницу образов, которые наподобие зеркал отражают друг друга и в конечном итоге — Бога, как Первообраз. Символ лестницы (в древнерусском варианте — «лествицы») традиционен для христианской картины мира, начиная от лествицы Иакова (Быт. 28.12) и до «Лествицы» Синайского игумена Иоанна, прозванного «Лествичником». Символ зеркала также хорошо известен — его мы встречаем, например, у апостола Павла, который так говорит о познании:
                                                                                                                              «теперь мы видим, как сквозь тусклое стекло, гадательно» (1 Кор. 13.12), что в греческом тексте выражено так: «как зеркалом в гадании». Таким образом, наше познание напоминает зеркало, смутно отражающее истинные ценности, о которых мы только догадываемся. Итак, Божий мир — это целая система образов зеркал, выстроенных в виде лестницы, каждая ступень которой в определенной степени отражает Бога. В основе всего — Сам Бог — Единый, Безначальный, Непостижимый, не имеющий образа, дающий всему жизнь. Он есть все и в Нем все, и нет никого, кто мог бы посмотреть на Бога извне. Непостижимость Бога стала основой для заповеди, запрещающей изображать Бога (Исх. 20.4). Трансцендентность Бога, открывшегося человеку в Ветхом Завете, превосходит человеческие возможности, поэтому Библия говорит:
                                                                                                                              «человек не может увидеть Бога и остаться в живых» (Исх. 33.20). Даже Моисей, величайший из пророков, общавшийся с Сущим непосредственно, не раз слышавший Его голос, когда попросил показать ему Лицо Бога, получил следующий ответ:
                                                                                                                              «ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видно» (Исх. 33.23).

                                                                                                                              Евангелист Иоанн также свидетельствует: «Бога не видел никто никогда» (Ин. 1.18а), но далее добавляет: «Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1.18б). Здесь — центр новозаветного откровения: через Иисуса Христа мы имеем прямой доступ к Богу, мы можем видеть Его лицо.

                                                                                                                              «Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его» (Ин. 1.14). Иисус Христос, Единородный Сын Божий, воплощенное Слово есть единственный и истинный Образ Невидимого Бога. В определенном смысле Он есть первая и единственная икона. Апостол Павел так и пишет: «Он есть образ Бога Невидимого, рожденный прежде всякой твари» (Кол. 1.15), и «будучи образом Божиим, Он принял образ раба» (Фил. 2.6-7). Явление Бога в мир происходит через Его умаление, кенозис (греч. kenwsic). И на каждой последующей ступени образ в определенной степени отражает Первообраз, благодаря этому обнажается внутренняя структура мира.

                                                                                                                              Следующая ступень нарисованной нами лествицы — человек. Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1.26), выделив тем самым его из всего творения. И в этом смысле человек — также икона Божия. Вернее, он призван стать таковым. Спаситель призывал учеников: «будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5.48). Здесь обнаруживается истинное человеческое достоинство, открытое людям Христом. Но вследствие своего грехопадения, отпав от источника Бытия, человек в своем естественном природном состоянии не отражает, как чистое зеркало, Божий образ. Для достижения требуемого совершенства человеку необходимо прикладывать усилия (Мф. 11.12). Слово Божье напоминает человеку о его изначальном призвании. Об этом свидетельствует и Образ Божий, явленный в иконе. В обыденной жизни часто бывает непросто найти этому подтверждение; оглянувшись вокруг и нелицеприятно посмотрев на самого себя, человек может не сразу увидеть образ Божий. Тем не менее он есть в каждом человеке. Образ Божий может быть не проявлен, скрыт, замутнен, даже искажен, но он существует в самой нашей глубине как залог нашего бытия. Процесс духовного становления в том и состоит, чтобы открыть в себе образ Божий, выявить, очистить, восстановить его. Во многом это напоминает реставрацию иконы, когда почерневшую, закопченную доску промывают, расчищают, снимая слой за слоем старую олифу, многочисленные позднейшие наслоения и записи, пока в конце концов не проступит Лик, не воссияет Свет, не проявится Образ Божий. Апостол Павел так и пишет своим ученикам:
                                                                                                                              «Дети мои! для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!»
                                                                                                                              (Гал. 4.19). Евангелие учит, что целью человека является не просто самосовершенствование, как развитие его естественных способностей и природных качеств, но раскрытие в себе истинного Образа Божия, достижение Божьего подобия, того, что святые отцы назвали «обOжением». Процесс этот труден, по словам Павла, это муки рождения, потому что образ и подобие в нас разделены грехом — образ мы получаем при рождении, а подобия достигаем в течение жизни. Вот почему в русской традиции святых называют «преподобными», то есть достигшими подобия Божия. Этого звания удостаиваются величайшие святые подвижники, такие как Сергий Радонежский или Серафим Саровский. И в то же время это та цель, которая стоит перед каждым христианином. Не случайно св. Василий Великий говорил, что «христианство — это уподобление Богу в той мере, в которой это возможно для природы человеческой».

                                                                                                                              Процесс «обOжения», духовного преображения человека — христоцентричен, так как основан на уподоблении Христу. Даже следование примеру любого святого замыкается не на нем, а ведет прежде всего — ко Христу.
                                                                                                                              «Подражайте мне, как я Христу», — писал апостол Павел (1 Кор. 4.16). Так и любая икона изначально — христоцентрична, кто бы ни был на ней изображен — Сам ли Спаситель, Богородица или кто-либо из святых. Христоцентричны также праздничные иконы. Именно потому, что нам дан единственный истинный Образ и образец для подражания — Иисус Христос, Сын Божий, Воплощенное Слово. Этот образ в нас и должен прославиться и воссиять: «все же мы, открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа» (2 Кор. 3.18).

                                                                                                                              Человек расположен на грани двух миров: выше человека — мир божественный, ниже — мир природный, оттого, куда развернуто его зеркало — вверх или вниз, — будет зависеть, чей образ он воспримет. С определенного исторического этапа внимание человека было сосредоточено на твари и поклонение Творцу отошло на второй план. Беда языческого мира и вина культуры Нового времени состоят в том, что люди, «познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих... и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся... заменили истину ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца» (1 Кор. 1.21-25).

                                                                                                                              Действительно, ступенью ниже человеческого мира лежит мир тварный, также отражающий в свою меру образ Божий, как любое творение, которое несет на себе печать Создавшего его. Однако это видно только при соблюдении правильной иерархии ценностей. Не случайно святые отцы говорили, что Бог дал человеку для познания две книги — Книгу Писания и Книгу Творения. И через вторую книгу мы также можем постичь величие Творца — посредством «рассматривания творений» (Рим. 1.20). Этот так называемый уровень естественного откровения доступен был миру и до Христа. Но в творении образ Божий умален еще более, чем в человеке, так как грех вошел в мир и мир во зле лежит. Каждая нижележащая ступень отражает не только Первообраз, но и предыдущую, на этом фоне очень хорошо видна роль человека, так как «тварь покорилась не добровольно» и «ожидает спасения сынов Божиих» (Рим. 8.19-20). Человек, поправший в себе образ Божий, искажает этот образ во всем творении. Все экологические проблемы современного мира проистекают отсюда. Их решение тесным образом связано с внутренним преображением самого человека. Откровение о новом небе и новой земле открывает тайну будущего творения, ибо «проходит образ мира сего»
                                                                                                                              (1 Кор. 7.31). Однажды через Творение воссияет Образ Творца во всей красоте и свете. Русскому поэту Ф. И.Тютчеву эта перспектива виделась так:
                                                                                                                              Когда пробьет последний час природы,
                                                                                                                              Состав частей разрушится земных,
                                                                                                                              Все зримое вокруг покроют воды
                                                                                                                              И Божий Лик отобразится в них.

                                                                                                                              И, наконец, последняя пятая ступень начертанной нами лествицы — собственно икона, а шире — творение человеческих рук, всякое человеческое творчество. Только включенная в систему описанных нами образов-зеркал, отражающих Первообраз, икона перестает быть просто доской с написанными на ней сюжетами. Вне этой лествицы икона не существует, даже если она написана с соблюдением канонов. Вне этого контекста возникают все искажения в иконопочитании: одни уклоняются в магию, грубое идолопоклонство, другие впадают в искусствопочитание, изощренный эстетизм, третьи и вовсе отрицают пользу икон. Цель иконы — направить наше внимание к Первообразу — через единственный Образ Воплощенного Сына Божия, — к Богу Невидимому. И этот путь лежит через выявление Образа Божия в нас самих. Почитание иконы есть поклонение Первообразу, молитва перед иконой есть предстояние Непостижимому и Живому Богу. Икона только знак Его присутствия. Эстетика иконы — лишь малое приближение к красоте нетленной будущего века, словно едва проступающий контур, не совсем ясные тени; созерцающий икону похож на постепенно прозревающего человека, который исцеляется Христом (Мк. 8.24). Вот почему о. Павел Флоренский утверждал, что икона всегда либо больше, либо меньше произведения искусства. Все решает внутренний духовный опыт предстоящего.

                                                                                                                              В идеале вся человеческая деятельность — иконологична. Человек пишет икону, прозревая истинный Образ Божий, но и икона создает человека, напоминая ему об образе Божьем, в нем сокрытом. Человек через икону пытается вглядеться в Божий Лик, но и Бог смотрит на нас через Образ.
                                                                                                                              «Мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем, когда настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Теперь мы видим, как сквозь тусклое стекло, гадательно, но тогда же лицем к лицу; теперь я знаю отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан» (1 Кор. 13.9,12). Условный язык иконы является отражением неполноты наших знаний о божественной реальности. И в то же время — это знак, указывающий на существование красоты Абсолютной, которая сокрыта в Боге. Знаменитое изречение Ф. М. Достоевского «Красота спасет мир» — непросто выигрышная метафора, но точная и глубокая интуиция христианина, воспитанного на тысячелетней православной традиции поисков этой красоты. Бог есть истинная Красота и потому спасение не может быть некрасивым, без-образным. Библейский образ страдающего Мессии, в котором нет «ни вида, ни величия»
                                                                                                                              (Ис. 53.2), только подчеркивает сказанное выше, обнаруживая ту точку, в которой умаление (греч. kenwsic) Бога, а вместе с тем и Красоты Его Образа доходит до предела, но из этой же точки начинается восхождение вверх. Так же как сошествие Христа во ад есть разрушение ада и выведение всех верных в Воскресение и Жизнь Вечную.

                                                                                                                              «Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы» (1 Ин. 1.5) — вот образ Истинной Божественной и спасительной красоты.
                                                                                                                              Восточно-христианская традиция воспринимает Красоту как одно из доказательств бытия Божия. По известной легенде последним аргументом для князя Владимира в выборе веры было свидетельство послов о небесной красоте Софии Константинопольской. Познание, как утверждал Аристотель, начинается с удивления. Так нередко познание Бога начинается с удивления красоте Божественного творения.

                                                                                                                              «Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне осознает это» (Пс. 138.14). Созерцание красоты открывает человеку тайну соотношения внешнего и внутреннего в этом мире.
                                                                                                                              ...Так что есть красота?
                                                                                                                              И почему ее обожествляют люди?
                                                                                                                              Сосуд она, в котором пустота?
                                                                                                                              Или огонь, мерцающий в сосуде?
                                                                                                                              (Н. Заболоцкий)
                                                                                                                              Для христианского сознания красота не есть самоцель. Она лишь образ, знак, повод, один из путей, ведущих к Богу. Христианской эстетики в собственном смысле не существует, как не существует «христианской математики» или «христианской биологии». Однако для христианина ясно, что отвлеченная категория «прекрасного» (красоты) теряет свой смысл вне понятий «добро», «истина», «спасение». Все соединяется Богом в Боге и во имя Бога, остальное — без-образно. Остальное — и есть ад кромешный (кстати, русское слово «кромешный» и означает все то, что остается кроме, то есть вовне, в данном случае вне Бога). Поэтому так важно различать красоту внешнюю, ложную, и красоту истинную, внутреннюю. Истинная Красота — категория духовная, непреходящая, независимая от внешних меняющихся критериев, она нетленна и принадлежит иному миру, хотя и может проявляться в мире этом. Внешняя красота — преходяща, изменчива, это всего лишь внешняя красивость, привлекательность, прелесть (русское слово «прелесть» происходит от корня «лесть», что сродни лжи). Апостол Павел, руководствуясь библейским пониманием красоты, дает такой совет христианским женщинам:
                                                                                                                              «да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Богом» (1 Петр. 3.3-4).

                                                                                                                              Итак, «нетленная красота кроткого духа, ценная перед Богом» — вот, пожалуй, краеугольный камень христианской эстетики и этики, которые составляют неразрывное единство, ибо красота и добро, прекрасное и духовное, форма и смысл, творчество и спасение — нерасторжимы по сути, как едины в своей основе Образ и Слово. Не случайно сборник святоотеческих наставлений, известный в России под названием «Добротолюбие», по-гречески называется Φιλοκαλια (Филокалия), что можно перевести как «любовь к прекрасному» [1], ибо истинная красота есть духовное преображение человека, в котором прославлен Образ Божий.
                                                                                                                              (-1184)
                                                                                                                              24 марта'2013 в 21:52