Их нравы

Онищенко просит В. В. Путина ограничить допуск несовершеннолетним в церковь

Путин обещал рассмотреть предложение Онищенко об ограничении допуска несовершеннолетних в церковь

С необычной инициативой обратился к Президенту России Владимиру Владимировичу Путину Главный санитарный врач Российской Федерации.

Геннадий Григорьевич Онищенко просит ограничить допуск детям в церковь и запретить процедуру крещения до достижения совершеннолетнего возраста:

К сожалению, в православных церквях все еще царит антисанитария. Воду в купелях не кипятят, кресты и иконы не дезинфицируют. Кроме того, там причащают вином, чего я категорически не одобряю. Особенно вреден алкоголь для не сформировавшегося мозга ребенка.

Следует заметить, что на мечети такого ограничения не распространяется, так как там вина не пьют - отметил Онищенко.

Путин пообещал рассмотреть возможность ограничения крещения детей до совершеннолетия, однако запрет на посещение церкви отклонил: 

В церкви причастие не является обязательной процедурой и насильно пить вино детей никто не заставит. 

Комментарии 124
  • так то Онищенко очень даже прав! Аллах Тагаля лучше знал, когда запрещал алкоголь и ширк (целование идолов), который не гигиеничен.
    (192)
    2 ноября'2012 в 01:28
    • После публикации статьи "Интим-салон Сретенского монастыря", эта новость как нельзя кстати)
      (258)
      2 ноября'2012 в 02:49
      • несовершеннолетние христиане в церьковь и так не идут, туда ходят только старые бабушки. как-бы это не стало предвестником запрета посешения Мечети несовершеннолетними Мусульманами, мол, вот мы не против Ислама, начали с церкви, а закон один для всех.
        (44)
        2 ноября'2012 в 08:28
        • um aziza, прав то он прав, но я не думаю что он исходил из религиозных убеждений, тем более из убеждений Ислама.
          (44)
          2 ноября'2012 в 08:34
          • если этот закон примят, то такой шум поднимется, это ведь священный долг каждого христианина.
            (284)
            2 ноября'2012 в 10:06
            • Сулейман сказал:

              "Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна."

              "Когда умножаются праведники, веселится народ, а когда господствует нечестивый, народ стенает."

              "Как рыкающий лев и голодный медведь, так нечестивый властелин над бедным народом. Неразумный правитель много делает притеснений, а ненавидящий корысть продолжит дни.."

              "Если правитель слушает ложные речи, то и все служащие у него нечестивы"
              (-1228)
              2 ноября'2012 в 11:46
              • dzh,
                христиане в церковь ходят.
                Маловерующие хоть иногда.
                Не ходят неверующие.

                Никому вы, и ваши мечети, по большому счёту, не нужны... К сожалению. Разве не видно?

                Вот тут ролики есть. Заметьте, сколько людей, и слышен детский плач...
                http://golosislama.ru/news.php?id=12173
                (-1228)
                2 ноября'2012 в 11:51
                • Kyana, ,,и слышен
                  детский плач...'' ещё бы,притащили дитя в церковь,окунули в грязную посудину,опоили вином,заставили целовать грязную руку грязного попа и хотите чтобы дите этому радовалось?
                  (4004)
                  2 ноября'2012 в 12:06
                  • rainur, что именно вы считаете священным долгом христианина?Вина напиться в церкви или поцеловать что нибудь попу?Если же вы подразумеваете крещение то даже Иисуса крестили в Иордане в 30 лет,заметьте разницу:в проточной воде,в зрелом возрасте и без алкоголя.Или это и есть ваш ,,особый русский путь,,?
                    (4004)
                    2 ноября'2012 в 12:12
                    • Идрис, священный долг христианина - просветить таких заблудших, как вы!!! «Вина напиться в церкви или поцеловать что-нибудь попу?» - видимо, у вас слишком печальный опыт общения с церковью, этот опыт не соответствует истине!!! Да, у русских есть особое предназначение, не соответствующее вашей негативной оценке!! Да и понятие об этом вы не имеете!
                      (-1184)
                      2 ноября'2012 в 12:46
                      • Идрис, не обижайся,
                        антихрист джахильно-несмиренный,
                        крестят раз в жизни в проточной теплой воде.

                        Нет там амёб и спирохет.
                        Попы, в отличии от тебя, руки моют.

                        У вас же написано:
                        22:34. Для каждой общины Мы определили обряды жертвоприношения [и велели ее последователям] поминать имя Аллаха над дарованными им в удел домашними животными [при заклании]. Итак, ваш бог - Бог единый. Так будьте покорны Ему, а ты [, Мухаммад,] сообщи добрую весть смиренным.

                        Вот и не лезь к нашему Жертвоприношению.
                        Не трынди.
                        (-1228)
                        2 ноября'2012 в 12:58
                        • венецианец, о чем,простите,я не имею понятия?Об особом предназначении православных россиян?Конечно,куда мне.Чтоб это понять надо выпить немеряно,а я не пью совсем(алкоголь имеется ввиду).Особое предназначение,практически вселенская миссия православных-выпить всё что горит,чтоб другим не досталось,тем самым спасти мир:) не иначе.слышал недавно один поп ,,опровергал,, Ислам говоря что в арабском языке даже слова точного нет чтоб сущность Бога описать,неграмотный не в курсе что Иисус,мир ему,говорил на арамейском,а это язык семитской группы,а семиты это арабы и евреи.Но попы умнее Иисуса себя считают.Они разрешают то что Иисус запрещал,так что их предназначение особое,без сомнения,быть растопкой огня ада.
                          (4004)
                          2 ноября'2012 в 13:12
                          • Kyana, ты че,вина перепила?Пойди проспись.Я,в отличие от вас,даже ,извините за подробность,зад после туалета мою,не то что руки.так что иди или проспись или опохмелись,напричащалась вчера,и несешь невесть что с бодуна.
                            (4004)
                            2 ноября'2012 в 13:19
                            • Kyana, ты че,вина перепила?Пойди проспись.Я,в отличие от вас,даже ,извините за подробность,зад после туалета мою,не то что руки.так что иди или проспись или опохмелись,напричащалась вчера,и несешь невесть что с бодуна.
                              (4004)
                              2 ноября'2012 в 13:20
                              • Kyana, я присутствовал при ,,обряде ,, крещения,так что расскажи подругам в баре,а не мне.
                                (4004)
                                2 ноября'2012 в 13:22
                                • Идрис, создается впечатление, что тема употребления алкоголя Вас как мусульманина задевает лично. Сдается мне, что Вы чувствуете некоторую свою ущербность в этом плане, уж слишком Вы этим озабочены, может у Вас имеется негативный жизненный опыт, вызывающий у Вас такие болезненные воспоминания. Я конечно, могу быть неправ, но это простая психология, тут и специалистом быть не нужно. Так что оставьте Вы вино в покое. Это то же самое, что обвинить весь исламский мир в наркоторговле, ведь всем также известно чем промышляют исламские террористы и прочие "ревнители веры". Откуда поставляются наркотики, тоже все знают. Так что, как говорится "чья бы корова..." Так что тему алкоголя давайте затронем. Я, кстати, тоже не употребляю алкоголя совсем, только это мой свободный добровольный выбор (который я не почитаю какой-то особенной добродетелью), а не вынужденное исполнение предписаний. Что касается второй части Вашего сообщения, то я Вас вообще не понял, причем тут арамейский?Все, что Вы мне сообщили я знал даже лучше Вас, нового Вы мне ничего не сказали. Ваша мысль туманна, выражайтесь четче.
                                  (-1184)
                                  2 ноября'2012 в 13:35
                                  • Идрис,
                                    ого,
                                    как тебя понесло.
                                    И про бар, и про задо-туалет, и про опохмело-бодун.

                                    Ну, ты и праведник!
                                    Ну, даёшь! Ну, смиренный!
                                    Какие люди еще в мире остались...

                                    Да помилует тебя Аллах!
                                    (-1228)
                                    2 ноября'2012 в 13:36
                                    • венецианец, "у русских есть особое предназначение, не соответствующее вашей негативной оценке!!" - даже с двумя восклицательными знаками? :))))))))))))))))))))))))))
                                      Это что за предназначение такое, которое только у русских, ты что с луны упал?
                                      (374)
                                      2 ноября'2012 в 16:58
                                      • sibir, высказывание, отмеченное двумя восклицательными знаками, - издевка, соответствующая тону содержания сообщений моего оппонента!!! Обратите на это внимание, научили бы своего брата манерам! Что касается предназначения, то оно аналогично предназначению христианина - то высказывание, что отмечено тремя восклицательными знаками!!!
                                        (-1184)
                                        2 ноября'2012 в 17:23
                                        • венецианец, предназначение любого человека - это стать единобожником и поклоняться Богу как положено, как научил Сам Всевышний через Его последнего пророка (с.а.в), а не поклоняться рисункам и пытаться ввести в заблуждение других.
                                          (374)
                                          2 ноября'2012 в 22:20
                                          • sibir, в чей огород камень? Христиане выполнили обозначенное вами предназначение: они являются единобожниками и поклоняются Богу, как Он и научил их! Я даже не поленюсь и приведу слова, свидетельствующие о моей правоте и правильности христианского поклонения: «Имеющий Сына имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин. 5-12); «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную… Верующий в Него не судится, а не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия» (Ин. 3-16,18). Подскажите мне, не сведущему, где-то в Коране написано о том, что ваш пророк Мухаммед признавал наличие у христиан Божественного Откровения, записанного в книгах!? Как видите, эти Священные книги и свидетельствуют о правильном поклонении христиан Богу! Вы обвиняете христиан в идолопоклонстве??? Это лживое обвинение, не имеющее под собой никакого основания!!! Я плохо разбираюсь в исламе, поэтому прошу предоставить разъяснение: поклонение черному камню в каабе, ради чего толпы мусульман совершают хадж даже из самых отдаленных мест и имеют огромное удовольствие совершить к нему прикосновение, - это что? Как можно назвать подобное отношение к бывшему идолу язычников? Не заблуждение ли? – помогите разобраться в столь сложном для меня вопросе!
                                            (-1184)
                                            3 ноября'2012 в 00:04
                                            • Лично я являюсь верующим православным христианином, крестился сам, по своему желанию в 19 лет, но тем не менее я полностью поддерживаю инциативу о запрете крещения несовершеннолетних детей без их на то согласия. Православие (как и любая другая религия) имеет свою мировоззренческую и духовно-нравственную основу, свои догмы и каноны. Учитывая то, что таинство крещения является также и официальным вступлением человека в общину Русской Православной Церкви (если ты не крещён, то тебя не допустят до священных таинств, за тебя нельзя заказывать молитвы, а иногда даже не пускают в храм), столь важный шаг, который должен основываться на сугубо личном выборе, человек должен делать самостоятельно, и, что самое главное, полностью понимая и принимая духовно-нравственную суть и основные каноны Православной веры. Иначе получается, что родители решают за ребенка в лоне какой религии ему придётся пребывать и в какого Бога ему веровать. Необходимо отметить, что при крещении данные о крещаемом заносятся в специальный реестр Русской Православной Церкви и выдаётся свидетельство о крещении, что символизирует официальное вступление человека в её лоно. А если крещённый ребёнок, став взрослым, захочет стать мусульманином или иудеем, к примеру, то что ему тогда делать? Просить, чтобы православный батюшка "снял" с него таинство крещения? Просить, чтобы его официально исключили из общины Русской Православной Церкви? Каждый человек должен решать самостоятельно, в какого Бога ему веровать и какую веру ему исповедовать. Ведь если принудительным путём заставить человека веровать в того или иного Бога и придерживаться той или иной веры, будет ли он искреннен в своей вере? И нынешняя ситуация в обществе тому подтверждение: молодые люди, называющие себя крещёнными и православными в большинстве своём ничего не знают (а зачастую и не хотят знать) о Православии, о его канонах и духовно-нравственной основе.
                                              (3)
                                              3 ноября'2012 в 01:37
                                              • "...О религии я в то время особо не думал, так как крестили меня лет в 12, и уже тогда у меня сложилось негативное отношение к церкви, и многое я не мог понять, а с годами вопросов лишь прибавилось. Начну с того, что за само крещение взяли 150 рублей (помню как сейчас), то есть за то чтобы принять христианство, ещё и заплатить надо.

                                                После этого поп что-то пел, произносил на церковно-славянском. Не переводил при этом ничего. Из всего этого я только понимал «Господу помолимся» и «Аминь». Дальше надо было выпить вино и съесть кусочек хлеба. Смысл этого такой, что ты выпиваешь «кровь Господню» и съедаешь «плоть его». СубханаЛлах, астагъфируЛлах я до сих пор не пойму, что за обряд такой, больше на стиль сатанистов похож.

                                                После этого в церкви был лишь пару раз, чтобы поставить свечку, но и этого обряда тоже не понял. Как там объяснили — купи свечку и поставь, если «за упокой», то возле иконы такому-то, а если «за здравие» — такому-то, и помолись святому этому, чтоб они попросили у Господа за того, кому свечу ставишь. Короче, ширк полнейший, астагъфируЛлах.


                                                Видел ещё как пьяные россияне в прорубь ныряют на крещение, и тут же всякие бабушки оттуда «святую воду» набирают. И пасху понять не мог, когда все яйца раскрашивают и ходят ими стучат, что за обряд?! И то что молятся в христианстве всем, кому угодно, в первую очередь Иисусу (мир ему), и матери его, и святым разным, но только не Единому Богу. Только и слышишь: «Господи Иисусе, о дева Мария, богоматерь, о святые угодники, святая троица, апостолы, о ангел хранитель» (да простит меня Аллах, что цитирую этот ширк).

                                                Но ведь сам Иисус (мир ему) этого людям не приказывал, он не говорил людям молиться ему, его матери, разным святым, носить крестики, рисовать и молиться иконам, ставить кресты на каждой сопке. Он не наделял попов полномочиями отпускать грехи, ещё и за деньги. И всё это христианство я забросил подальше, поняв, что в этой религии почти всё — нововведения и выдумки людей, а не путь к Всевышнему.

                                                А вот знакомство с Исламом проходило долго и тщательно. Около двух лет я смотрел разные видео, слушал лекции, читал статьи, в основном, конечно, интересовала тема Джихада, рибат, события, которые происходят там, а со временем углубился именно в Таухид. Потихоньку начал осознавать смысл религии. Ещё на воле были намерения принять Ислам и поехать в соответствующее для мужчины место, но случилось то, что случилось.

                                                Хвала Аллаху, главное — я теперь мусульманин, Аллах открыл мне сердце, дал понимание религии, дал мне братьев и сестёр в Исламе, которых я люблю ради Него. А то что я нахожусь в тюрьме, и вокруг тысячи кафиров и единицы мусульман, это огромная Милость Аллаха, так как из этих тысяч людей понимание пришло ко мне, АльхамдулиЛлях. И что бы там ни мыслили эти тагуты, как бы ни пытались давить и притеснять, делайте сабр, братья и сёстры, что находятся в плену, и за это будет награда, ИншаАллах.

                                                А тем, кто считает, что русские мусульмане это предатели своего народа, хочу сказать: «Своему народу мы желаем лишь лучшего — поскорее понять истину. И никого мы не предаём, никого не подставляем, мы лишь поклонились Аллаху должным образом, и Он — Господь всех людей. И нет в Исламе разделения на нации. Ислам — религия для каждого, и русский народ в нём нуждается. Ведь уверовав, человек начинает смотреть на всё в первую очередь со стороны религии, и основные проблемы нашего общества, такие как: алкоголизм, наркомания, СПИД, азартные игры, разврат и т.д. автоматически исчезают для него, ведь для мусульманина это всё харам (грех)».

                                                Мусульманин делает всё ради довольства Аллаха и сторонится запретного с этой же целью. И я, как представитель русского народа, живущий и видящий все беды, несчастья и всю грязь, происходящую тут в России, призываю вас: «Русские, принимайте Ислам, поклоняйтесь нашему Творцу, создавайте семьи ради Аллаха, любите и помогайте друг другу ради Него, растите детей в Исламе благочестивыми, живите по законам Аллаха, ведь законы Аллаха совершенны. И лишь в Исламе спасение для всех людей»... ."
                                                Сейфуллах (Александр) Ковтун
                                                (2098)
                                                3 ноября'2012 в 02:01
                                                • Олег,
                                                  Во-первых, про Онищенко не факт, что правда.

                                                  Во-вторых, вы правильно заметили, что некоторые молодые люди, называющие себя православными, ничего не знают о догматах, канонах и духовно-нравственной основе.
                                                  Вот узнайте сперва, а потом можно и поучать начинать.

                                                  Крещение - это не "официальное вступление человека в общину", а знак Завета с Господом, духовное обрезение при вхождении в мистическое Тело Христово, в общество Господне. Подобно обрезанию младенцев у иудеев на 8 день.

                                                  Мусульмане обрезывают своих сыновей в детстве и попробую кто из них скажи,- вырасту и сам решу делать мне это или нет.

                                                  Родители обязаны многое за своих детей решать. Потому что выбор у неразумного дитяти может быть в сторону тротуара из окна на 12 этаже. Понятно?

                                                  Поэтому вы со своей анархией не по адресу.

                                                  \\"снял" с него таинство крещения\\
                                                  Ну-ну, а крещаемому из мусульман или иудеев пойти назад и попросить чтобы ему обратно крайнюю плоть пришили.
                                                  Будет новый вид мед.услуг, ага?

                                                  Вы, официозо-бюрократ, в Троицу хоть верите?
                                                  А то пишите \\веровать в того или иного Бога\\.
                                                  М-дя...
                                                  (-1228)
                                                  3 ноября'2012 в 13:25
                                                  • Да-а...
                                                    В 12 лет уже должне быть большой мальчик, а тут вроде какой-то идиотик...
                                                    Ну и тёмный...
                                                    Какой уж церковно-славянский, упаси Господи.

                                                    Такие мусульмане не "предатели своего народа", а просто многобожники, которым у нас было не понятно, так как о религии не думали, а в исламе - наконец дошло, что есть Бог.
                                                    И то на зоне.
                                                    Эти многобожники в храме дальше свечки и 150 рублей ничего не видели.

                                                    За что сидит?
                                                    (-1228)
                                                    3 ноября'2012 в 13:33
                                                    • венецианец, предназначение выполнили те Христиане которые последовали за Иисусом (с.а), его ученики и еще несколько поколений их, и еще некоторые после них которые придерживались пути Исы (с.а.) до появления нового Пророка (с.а.с), и те Христиане которые услышав о Пророке (с.а.с.) приняли его и его обновленную религию Ислам. Это не относится к Христианам которые застали Пророка (с.а.с.) и отвернулись от него, и тех которые родились после. Все что приводят современные христиане в оправдание из Евангелии (если то что приводится не искаженная информация) касается Христиан до появления нового Пророка (с.а.с.).
                                                      Да, мы признаем все священные книги и Пророк (с.а.с.) признавал наличие у Христиан Инжила (Евангелии) и у иудеев Торы, и он же порицал их что они исказили эти Книги. Если ваши книги и свидетельствует о правильном поклонении Богу, то опять же повторюсь - это не относится к современным христианам.

                                                      А как называть поклонение рисункам, кроме как идолопоклонством?
                                                      Мы не поклоняемся черному камню - это ложь. Покажи хоть один Хадис где говориться о поклонении черному камню, для нас это всего лишь направление в которую обращаются все Мусульмане во время намаза и молитв.
                                                      Почему для нас огромное удовольствие прикасаться к камню?:
                                                      - Передается, что Умар – да будет доволен им Аллах – подошел к Черному камню, поцеловал его и сказал: «Я знаю, что ты всего лишь камень – ты не способен ни причинять вред, ни приносить пользу. И если бы я не видел, как целовал тебя Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, то и я не стал бы целовать тебя!». Хадис передали ал-Бухари (1520) и Муслим (1720). Думаю дальше объяснять не стоит.

                                                      То что раньше он был идолом, так в идола его превратили язычники Мекки, которые забыли истинную религию Авраама (с.а.), а они называли себя его последователями. А еще у них был идол который назывался Аллах, астагъфируллагь, это они тоже запомнили имя Аллах от Авраама (с.а.), но забыли смысл единобожия, и решили что он идол. Кстати, современные христиане тоже забыли религию Исы (с.а.) и превратили его в подобие язычества.

                                                      Про Христиан которые жили до Пророка (с.а.с.) ничего плохого не могу сказать, хоть и у них уже было искаженное представление о единобожии, но них было оправдание, некому было их исправить, научить их правильной религии. Но те христиане которые отвернулись от Пророка (с.а.с.) в положении иудеев которые отвернулись от Исы (с.а.), вместо того чтобы последовать за Пророком (с.а.с.) они кинулись искать в своих книгах опровержения Пророчества Мухаммада (с.а.с.), а про иудеев и говорить нечего.

                                                      Поверь у иудеев немало "доказательств" из Торы которые по их мнению доказывает лживость Исы (с.а.), астагъфируллагь.
                                                      (374)
                                                      3 ноября'2012 в 15:18
                                                      • sibir,
                                                        значит, всё время религия обновляется?

                                                        И в чем преимущества закона религии сынов Измаила перед таковой сынов Израила?

                                                        В чём вы лучше Богу поклняетесь-то?

                                                        Только не надо своими словами пояснять, вижу, что шибко грамотный, а из Корана пожалуйста.

                                                        Значит, Варака Ибн Науфаль - исказитель?

                                                        http://hadith.islamnews.ru/?s=%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5+%D0%98%D0%B1%D0%BD+%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8E+

                                                        А зачем тогда Фирман моныстырю Святой Екатерина и Договор с христианами Наджрана?


                                                        Про иудеев вот:
                                                        http://www.tikvaisrael.com/art_trad.html

                                                        Вот и чему верить, астагъфируллагь...
                                                        (-1228)
                                                        3 ноября'2012 в 15:54
                                                        • Уважаемый господин-товарищ Г. Онищенко, доведите до сведения президента, что исламисты, наряду с иудеями, творят антисанитарное беззаконие над детьми. Делают обрезание исключительно важного места для повышения обороноспособности и демографии. В плохих условиях, с плохим зрением и зачастую без специального образования. Детям больно, они плачут и страдают. Прекратите издевательства над детьми!
                                                          Обрезание только для совершеннолеткних, как в рядах ВС отслужат - так разрешить, а иначе нельзя.
                                                          Ужасть какой.
                                                          И это цивилизовнное гос-во. Ужасть!
                                                          (-1228)
                                                          3 ноября'2012 в 16:03
                                                          • Kyana, "Значит, Варака Ибн Науфаль - исказитель? " - почему исказитель? Это человек который искал Истину и нашел единственно верную в то время религию, последнюю религию, искаженную но последнюю, он последовал за последним Пророком (с.а.), твоя первая ссылка направлена против тебя же.
                                                            Еще раз повторю у Христиан которые жили до Пророка (с.а.с.) есть оправдание (я не знаю насколько примет его как оправдание Всевышний в судный день), некому было учить, а у тебя такого оправдания нет.

                                                            И опять же вопросы, вопросы, вопросы: чем лучше? почему так? почему он? - как и иудеи которые отвернулись от Исы (с.а.) (соответственно от Бога), как христиане которые отвернулись от Пророка (с.а.с.) (соответственно от Бога).

                                                            Дело не в том что лучше или хуже, а в том чтобы не отвернуться от повелений Всевышнего, или ты думаешь Он прежде чем отправлять Пророков должен был спуститься и спросить у тебя кого, и когда послать к людям?

                                                            11.
                                                            "Мы сотворили вас и вам придали форму.
                                                            Потом Мы ангелам сказали:
                                                            "Адаму (низко) поклонитесь!"
                                                            И те склонились перед ним,
                                                            Кроме (надменного) Иблиса,
                                                            Кто отказался быть средь тех,
                                                            Которые (пред Господом своим смиренно) отдали поклон.
                                                            12.
                                                            (Господь) сказал:
                                                            "Что же тебе мешало поклониться,
                                                            Когда Я повелел тебе?"
                                                            И (тот) сказал:
                                                            "Его я лучше. Ведь из огня меня Ты сотворил,
                                                            Его же - из (ничтожной) глины".
                                                            13.
                                                            (Господь) сказал:
                                                            "Низвергнись же отсюда!
                                                            Тебе не подобает величаться здесь.
                                                            Иди же вон! Отныне средь презренных ты!" Сура 7. Преграды


                                                            (374)
                                                            3 ноября'2012 в 16:10
                                                            • Kyana, прошу без оскорблений и лжи в адрес мусульман! Вам же уже выносили последнее "китайское" предупреждение.
                                                              (2098)
                                                              3 ноября'2012 в 17:42
                                                              • Абдулла , за что он, С-А Ковтун срок отбывает?
                                                                Что, нельзя ответить?
                                                                (-1228)
                                                                3 ноября'2012 в 18:05
                                                                • sibir,
                                                                  Варака не искал Истину, он её знал.
                                                                  Поэтому и пророк Мухаммад к нему пришёл за разъяснением.
                                                                  А не наоборот.

                                                                  Т.е., по-твоему, истина у последователей Евангелия была и, вжик, её не стало... Типа, у вас только и осталась. Истина - Бог Един, Суд и воскресение мёртвых.
                                                                  Так у нас более того!

                                                                  Я знаю Мухаммада как своих сыновей.
                                                                  Вам это о чём-нибудь говорит?

                                                                  Я вижу, что для вас оправдание не верить в предыдущие Писания находится запросто. Поэтому в законах Аллаха вы
                                                                  разбираетесь слабо, например, почему вам даден упрощённый вариант Моисеева закона.
                                                                  6:156. [Это Писание ниспослано вам] для того, чтобы вы не говорили: "Воистину, Писание до нас было ниспослано только двум народам, и мы, воистину, пренебрегли его изучением";
                                                                  157. и чтобы вы не говорили [также]: "Если бы было ниспослано нам Писание, то мы были бы на более правильном пути, чем они". Вам были даны от вашего Господа и ясное знамение, руководство, и милость...

                                                                  Зачем ты привёл аяты про Адама и сатану?

                                                                  Пожалуйста ответь,
                                                                  из хадиса, кто такой "Намус, нисходивший на Мусу"
                                                                  ???
                                                                  (-1228)
                                                                  3 ноября'2012 в 18:18
                                                                  • "Всего на скамье подсудимых по делу партизан шесть человек Александр и Вадим Ковтуны, Роман Савченко, Максим Кириллов, Владимир Илютиков и Алексей Никитин. Все они обвиняются в тяжких преступлениях: бандитизме (ст. 209 УК РФ), убийстве двух и более лиц (ч. 2 ст. 105 УК РФ), разбойных нападениях (ст. 162 УК РФ), хищении документов (ч. 2 ст. 325 УК РФ) и действиях, связанных с незаконным оборотом оружия и взрывчатки (ст. 222 УК РФ). Фигурантов обвиняют в убийствах милиционеров и заговоре против представителей власти."

                                                                    Хороши вам братья. Ислам приняли и сразу чистенькие...
                                                                    http://www.islamnews.ru/news-136694.html




                                                                    (-1228)
                                                                    3 ноября'2012 в 18:48
                                                                    • Kyana, кто вы там вообще она,он или оно!!во первых не знаете не говорите по поводу мусульман,во вторых если вас здесь что то не устраивает и ваша цель не прийти к истине а поспорить,то не заходите на этот сайт вас никто не держит!!!!
                                                                      (1899)
                                                                      4 ноября'2012 в 01:59
                                                                      • Kyana, да уж почище тебя инша Аллаh,все или не все не знаю. а гос-ву светскому-скотскому пора на покой
                                                                        (724)
                                                                        4 ноября'2012 в 02:45
                                                                        • Kyana, он искал ее и нашел, и поэтому Пророк (с.а.с.) пришел к нему и он опираясь на свои знания не отверг его а признал Пророком, как некоторые невежды, его и возможно принял бы Ислам если его Пророк (с.а.с.) призвал бы его, а может он и принял Ислам, это мне неизвестно. Нигде не сказано что его призвали к Исламу и он отказался.

                                                                          Нет не вжик и не стало, а в течении 1500 лет постепенно от Истины остались только лохмотья и куски, в которых трудно было разобраться, по причине потакания некоторыми священниками прихотям правителей, по причине невежества некоторых священников, по причине алчности некоторых священников и по многим другим причинам. Кстати, некоторые Исламские течения, например суфисты, шииты, идут тем же путем что и те Христиане, поэтому их Ислам тоже сильно искаженный.

                                                                          Не понимаю для чего приведены эти два Аята, если ты так хорошо знаешь Коран и веришь в него то приведи еще Аяты а которых порицаются Христиане за троцу и за называние Исы(с.а.) сыном Божьим. Мы не разделяем путь Исы(с.а.) от пути Мухаммада (с.а.с.), они были Единобожниками и призывали к Единобожию, это вы разделяете и поэтому у вас такая путаница в головах.

                                                                          Зачем ты привёл аяты про Адама и сатану? - сатана тоже вместо того чтобы подчинится Богу, выполнить его приказ начал препираться с ним, выяснять почему, зачем и для чего? Поэтому он был проклят и изгнан и будет вечно в аду гореть.
                                                                          Это не значит что я считаю христиан последователями сатаны, в отличии от некоторых ваших священников, а может быть и большинства их, которые таковыми считают Мусульман, это просто сравнение.

                                                                          кто такой "Намус, нисходивший на Мусу" - можно подробней что за Хадис?


                                                                          (374)
                                                                          4 ноября'2012 в 13:58
                                                                          • abdullah(чел.ед-к),
                                                                            давай революционер, дерзай.
                                                                            Вот и в братаны у тебя Ковтун, почищенный, он уже научился за "справедливость" бороться. Прям как великий Сталин.
                                                                            А при шариате таких как вы даже в тюрьму сажать не будут. Что у вас там за убийство полагается?
                                                                            (-1228)
                                                                            4 ноября'2012 в 14:33
                                                                            • Kyana, полагается справедливое решение,насколько знаю это либо казнь(по пожеланию родных убитого),либо прощение(так же родными),либо выплата за убитого, все это с судом и свидетелями как положено. а на мнение твое и таких как ты и еще всяких мне все равно. ваше время придет и не будет больше аккупации ,инша Аллаh. эта гавяная страна уже трещит, и активность полицаев и солдат тому признак,инша Аллаh,придем мы и будем жить по Законам Бога,Его шариату, и будет здесь мир и справедливость инша Аллаh.аминь.
                                                                              (724)
                                                                              4 ноября'2012 в 19:02
                                                                              • Олег, у меня складывается представление, что вы вовсе не православный христианин, а провокатор, преследующий известную мне цель: сказать ерунду и выдать ее за точку зрения одного из представителей Православия! Подумайте: для какого стараетесь???? С подобным пренебрежительным отношением к собственной вере, традициям Церкви я не встречал людей!!! Вы хотите лишить ребенка благодати Святого Духа, лишить его права пребывать в спасительном лоне Церкви Христовой! Подумайте, верующие родители, по опыту своей духовной жизни испытавшие спасительность святых таинств Церкви, будут ждать согласия своего ребенка? А то вдруг их подросшее дитя захочет веровать в другого бога!!! Абсурд! Изучите, дорогой, Предание Церкви, ее многовековой опыт, а не идите на поводу тек, кто в этом заинтересован!!!
                                                                                Знайте, Церковь всегда совершала Крещение младенцев наряду с крещением взрослых. Когда ученики Спасителя возбраняли приведшим к Нему детей, чтобы Он возложил на них руки и помолился, Сам Христос сказал: «Не препятствуйте им приходить ко Мне» (Мф. 19,14) Евангелия упоминают о Крещении нескольких семей: апостола Петром – дома Корнилия (Деян. 10), апостолом Павлом – темничного стража и всех его домочадцев (Деян. 16,33), начальника синагоги со всем его домом (Деян. 18,8), дома Стефана (1 Кор. 1, 16), у которых не могли не быть дети!!!
                                                                                И для апостольского, и послеапостольского времени практика Крещения детей вполне очевидна! Тому свидетели не только апостолы, но и святые отцы! Ориген (2-3 вв.) свидетельствует, что «Церковь приняла предание от апостолов преподавать Крещение и младенцам». Святой Ириней Лионский и учитель Церкви Тертуллиан также свидетельствуют, что Крещение детей было обычным явлением. В постановлениях Апостольских имеется указания, что детей следует крестить прежде взрослых. Во времена святого Киприана Карфагенского считалось не полезным откладывать Крещение даже до 8 дня. Постановления Карфагенского собора 419 года: «О младенцах, когда не обретаются достоверные свидетели, сказующие, что без сомнения они крещены, и сами они по своему возрасту не могут удовлетворительно отвечать о преподанном им Таинстве, рассуждено, что подобает без всякого сомнения крестить их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения сею святынею». (83 правило). Обратите внимание на 124 правило этого собора!! По свидетельству святых Иоанна Златоуста и Амвросия Медиоланского Крещение детей было общепринятой практикой. Поэтому, дорогой провокатор, родители действительно могут решать за ребенка в Кого ему верить - верить в истинного Бога!!!
                                                                                Новокрещенному человеку не только «выдаётся свидетельство о крещении», но и даруется несмываемая печать дара Святого Духа!!!! Печать – это отпечаток на человеке Того, Кто им владеет, Кто сохраняет и защищает его целостность. Печать - знак высокого достоинства человека, так как во Христе он становится храмом Святого Духа!!! Вы этого хотите лишить ребенка, лишить родителей утешиться спасением их дитя в лоне Православной Церкви!!! А для того, чтобы ребенок, повзрослев, не отошел от веры своих родителей, надо его воспитывать с должным терпением, без принуждения, словом и личным примером!!!!
                                                                                Я с вами согласен: многие крещенные православные люди «в большинстве своём ничего не знают (а зачастую и не хотят знать) о Православии, о его канонах и духовно-нравственной основе», и вы из их числа!
                                                                                (-1184)
                                                                                4 ноября'2012 в 21:57
                                                                                • венецианец, маленькое уточнение: в конце вопросительный знак, спешка до добра не доводит!!!))
                                                                                  (-1184)
                                                                                  5 ноября'2012 в 01:48
                                                                                  • sibir, огромное спасибо за столь подробный, развернутый ответ!!! Кажется, я потихоньку начал «просвещаться»! Знаете, очень полезно получать новые знания по предмету, с которым приходится сталкиваться на нашем жизненном пути!! Ну, конечно, вы об этом знаете!!! Не проходит и дня, чтобы не узнал что-то новенькое!!!
                                                                                    В начале, хотелось бы поговорить об идолопоклонстве, так как у меня, еще не достигшего полного просвещения, осталось некоторое недоумение по поводу поведения паломников в Мекке!! Надеюсь, вы развеете все мои сомнения!!! Хотелось бы отметить, к вашему сожалению, что Хадисы не могут быть мне авторитетом и то, что написано там, я не воспринимаю!!! Но дерзаю предположить, что Умар аль-Хаттаб не был идолопоклонником, а лишь почитателем черного камня, связанного с особым отношением к нему вашего пророка Мухаммеда!!! Я также предположу, что и вы не идолопоклонник – вы очень убедительно доказываете свою правоту!!!! Даже если отбросить миф об окаменевшем ангеле-хранителе Адама (бывает же такое), то, как я упомянул, остались некоторые сомнения: в некоторых мусульманских источниках, защищающих право правильно почитать «черный камень» есть подобные слова: «С уверенностью можно говорить только о том, что «черный» камень спасло от разрушения (как и Каабу, которой поклонялись язычники) только его «чистая», «божественная» природа, запачканная язычеством арабов. Мухаммад (мир ему и благословение) разрушил и стер только исконно языческую природу и очистил то, что имело изначально природу «божественную» или «авраамическую», поскольку Каабу воздвиг Пророк Ибрахим (библ. Авраам)»! Что это за «божественная» природа??? И вообще, какая может быть природа у камня, даже, если это метеорит, как не естественная, материальная???
                                                                                    Есть еще один момент: удостоверившись в вашу и Умара правоту, я не могу дать определение тому желанному благоговейному прикосновению к камню, сопровождающееся смертельным исходом некоторых паломников! Не является тайной то, что неистовое желание добраться до Кааба сопровождается многочисленными трагедиями! Для чего такое «почитание»? Как объяснить такое поведение??? Обыватель со стороны сделает по этому поводу конкретный вывод, не в вашу пользу!!!
                                                                                    Но и в этом случае, подвергнув свой разум некоторому насилию, я предположу, что и паломники, задавившие своих братьев в религиозном порыве, правильно почитают Каабу!!! Так почему вы не можете предположить, что особое отношение христиан к иконам является аналогичным проявлением религиозных чувств и религиозной памяти!!!!???? Разве не могут они почитать образы Господа Бога, Божией Матери и святых Его угодников – не зависимо от того, где они изображены! В этом нет идолопоклонства! По своему опыту молитвы к Всевышнему скажу: я не воспринимаю икону, как божество, способное удовлетворить мои прошения; Молясь Господу Богу перед Его иконой, я дерзновенно ожидаю помощи от Спасителя, а не от доски, камня или частицы чьих-то мощей! Только Господь Бог, явивший Свой образ по воплощению спасет меня, никто иной!!!! Прошу вас, внимательно вчитывайтесь в написанные мной слова – я не идолопоклонник, как и мои братья и сестры по вере!!!!
                                                                                    Вы очень любите представлять доказательства, опираясь на те или иные источники, удовлетворяющие вашим убеждениям!!!! Это правильный подход в полемической деятельности! Этим я и воспользуюсь!!!
                                                                                    Для того, чтобы вы осознали, что христиане не видят в иконах божеств, прочтите догмат о иконопочитании «трёхсот шестидесяти семи святых отец Седьмого Вселенского Собора»: «…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. …и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздаётся, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображённого на ней». Ну, дорог христианину образ Спасителя его, изображенного на доске! Как же он, чадо Божие, не почествует лобызанием лик Того, Кто Своей крестной смертью даровал человеку жизнь вечную!!!
                                                                                    В "Православном Исповедании" о святых иконах говорится: "Мы, почитая иконы и поклоняясь им, покланяемся не краскам или дереву, но тем святым, кои изображены на иконах, чтим поклонением, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были пред нашими глазами. Например, когда поклоняемся Распятому, представляем в мысли нашей Христа, висящего на Кресте, для нашего спасения, преклоняем пред Ним славу и колена со благодарением; также когда покланяемся иконе Девы Марии, возводим ум наш ко Пресвятой Богородице, преклоняя пред Нею главу и колена, и вместе с архангелом Гавриилом называя Ее блаженной паче всех мужей и жен. Итак, поклонение святым иконам, совершаемое Православной Церковью, не нарушает заповеди, поскольку оно не тождественно с поклонением, которое воздаем Богу, притом православные покланяются не живописи, но лицам тех святых, которые представлены на иконах. Как херувимы, осенявшие скинию свидения, изображали истинных херувимов, предстоящих на небесах Богу, и как Израильтяне покланялись им и чтили их без малейшего нарушения этой заповеди Божией; также, когда сыны Израилевы покланялись скинии свидения и воздавали ей надлежащую честь (см. 2 Цар. 6, 13 и далее), то не делали чрез то никакого греха и не нарушали этой (2-й) заповеди Десятословия, но этим еще более прославляли Бога, так равно и мы, почитая святые иконы, не преступаем этой заповеди Десятословия, но тем более восхваляем дивного во святых Своих Бога (см. Пс. 67, 36)" А уж фарисеи строго следили за выполнением закона Моисея!!!
                                                                                    И если уж вы, уважаемый, говорите: «предназначение выполнили те Христиане которые последовали за Иисусом (с.а), его ученики и еще несколько поколений их, и еще некоторые после них, которые придерживались пути Исы (с.а.) до появления нового Пророка (с.а.с)», а также: «про Христиан которые жили до Пророка (с.а.с.) ничего плохого не могу сказать», то представляете себе, во 2 столетии еще не «искаженные пороком идолопоклонства христиане» писали в катакомбах священные изображения Своего Спасителя!!! И это в то время, когда за исповедование Сына Божия, могли снять кожу с человека!!! Вдумайтесь только они шли на подобные мучения ради исповедования упомянутой Истины!!!
                                                                                    Прошу прощения, но не очень понял следующие ваши слова: «Если ваши книги и свидетельствует о правильном поклонении Богу, то опять же повторюсь - это не относится к современным христианам». Как понимать их: то ли современные христиане не понимают, что ясно написано черным по белому в их книгах, то ли современные списки Священных книг искажены!!! Поймите меня правильно, я хочу разобраться: когда же случилось это злополучное искажение!!! Не могли бы вы пояснить: конкретная эпоха, конкретный момент в истории, когда это якобы случилось!!! Для меня это загадка!!
                                                                                    Я понимаю, что вы в доказательство приведете факты из ваших источников, но в первые века существования христианства, даже в годы жизни Его учеников, была развита письменность!!! Новое «правильное» учение распространялось посредством писем и посланий! Не может быть, чтобы до нас или хотя бы до эпохи бурного развития ислама, не дошел хотя бы один правильный христианский источник, свидетельствующий о вашей правоте!! Подобное не возможно!!! Может быть вы знаете этот источник????
                                                                                    (-1184)
                                                                                    5 ноября'2012 в 01:50
                                                                                    • Kyana, а ты почитай внимательно,чучело!Они уничтожали твоих защитников,которые пытают,избивают,насилуют бутылками,дубинками беззащитных и прячутся по углам когда патрулируют неспокойные районы,чтоб оружие у них не отобрали.Твои защитники-менты защищают и тех кого вы благословляете и молитесь не за них,а на них!Правильно тебе ответили-да уж почище тебя инша Аллаh!
                                                                                      Про обрезание ты,грязноротая чушка,вообще помолчала бы.Это в ВАШЕМ писании предписано тоже!!!Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, и будет завет Мой на теле вашем заветом ВЕЧНЫМ. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], ИСТРЕБИТСЯ душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
                                                                                      (Быт.17:10-14) и приведи слова ИИсуса(мир ему) где он это отменил-их нет!!!Есть слова лжеапостола - эпилептика павла,так что заткнись последователь павла,ты не имеешь к Иисусу никакого отношения!
                                                                                      »
                                                                                      (4004)
                                                                                      5 ноября'2012 в 16:06
                                                                                      • Уважаемая администрация!Я думаю буду не одинок в просьбе убрать отсюда этот наджас-Kyana ,чаша терпения переполнена!Я понимаю других христиан задающих вопросы или пытающихся доказать своё,но "это" только гадит.
                                                                                        (4004)
                                                                                        5 ноября'2012 в 16:09
                                                                                        • sibir,
                                                                                          что это мы обсуждаем, коли вы не прочли о чём речь.
                                                                                          Ссылка на хадис в сообщении выше 34155.

                                                                                          Троица порицаемая Аллаха-Иса-Мариам, а не то Триединство, в которое мы верим.

                                                                                          Истина от Бога не может превращаться в "лохмотья".
                                                                                          Если верно, то что ты говоришь, для других, то верное и для вас.
                                                                                          Т.е. Коран у суфистов и шиитов искажён?

                                                                                          Сатана изгнан из-за непокорства и гордыни.
                                                                                          Адам впал в те же грехи и был тоже изгнан.
                                                                                          Поэтому мы смертные.
                                                                                          А как стать опять бессметным?

                                                                                          Кто такой Намус?
                                                                                          (-1228)
                                                                                          5 ноября'2012 в 20:28
                                                                                          • abdullah(чел.ед-к),
                                                                                            это отношения не с родными, а с властью. Что будет тому, кто станет уничтожать полицейских халифата?

                                                                                            Справедливость должна быть внутри. Закон Бога - внутри. Тогда и в Сады праведных попадешь.
                                                                                            Но не путём ненависти.
                                                                                            Никогда справедливости в человеческом обществе не было и не будет.

                                                                                            Вот бандит принял ислам, за это ему честь и почёт, деньги слать будете на зону, помогать. Не известно при этом, покаялся он или нет, с чем связано его решение? Зачем это ему нужно? Может это чей-то проект... И такое может быть.

                                                                                            При этом у вас полно нуждающихся, простых верующих, но вы на них не смотрите даже. Их просьбы о помощи на православных сайтах чаще встретишь, чем у вас...

                                                                                            "Гавяная" страна трещит, так потом еще говяней может будет. Не приходит в голову? Что, наверное, мы достойны гораздо худших правителей?
                                                                                            (-1228)
                                                                                            5 ноября'2012 в 20:38
                                                                                            • Этот комментарий был запрещен для публикации
                                                                                              (-1228)
                                                                                              5 ноября'2012 в 20:43
                                                                                              • Kyana, Бог лучше знает что в сердце человека или джина,и быть может что покаяние человека за свой поступок будет равен покаянию множества людей и тд. не поймете вы нас и мы не поймем вас,инша Аллаh. ты ошибаешься говоря что мы не помогаем верующим,сиротам и тд.,ты ведь не видишь каждую деньгу или другое материальное средство или молитву человека или джина,твои слова необоснованы,легки как пыль.искренний,твердо знающий и убежденный муслим хочет Рая,хочет справедливой жизни,не хочет зависеть от заблудших идей,потому что в будущем его потомство может впасть в это заблуждение(ссср и то что случилось с людьми -яркий тому пример привития атеистического мировоззрения и как факт испорченность людей,большинства). для одних человек бандит,экстремист,для других борец за лучшую жизнь,за свободу от влияния заблуждения,неверия,за справедливость.
                                                                                                (724)
                                                                                                6 ноября'2012 в 01:46
                                                                                                • венецианец, венецианец, спорить и доказывать тебе что либо бесполезно, пока ты не признаешь что все люди обязаны следовать за последним пророком, если завтра спустится Пророк Иса (с.а.), то все люди должны следовать за ним. Пока последним Пророком является Мухаммад (с.а.с.). Хочешь доказать что Мухаммад (с.а.с.) не Пророк? Попробуй, но для начала советую тебе доказать иудеям, что Иса (с.а.) сын Божий, как вы говорите, христиане по отношению к нам в таком же положении, что иудеи к вам. Или ты думаешь что у них нет доказательств из своих источников против христиан?
                                                                                                  Ты приводишь слова из наших источников не указав откуда ты их взял (я не ученый, но даже ученые все наизусть не знают), может ты берешь их из суфистких или шиитских сказок. Я выше писал что они заблудшие почти как христиане.
                                                                                                  "конкретная эпоха, конкретный момент в истории, когда это якобы случилось!!!" - глупый вопрос. Могу опять же привести как пример наших суфиев и шиитов, конкретной даты и события нету, это происходило в течении 1000 лет.
                                                                                                  "Не может быть, чтобы до нас или хотя бы до эпохи бурного развития ислама, не дошел хотя бы один правильный христианский источник, свидетельствующий о вашей правоте!!" - что за чушь? Христианские священники признавшие Мухаммада(с.а.с.) пророком стали Мусульманами и от них отвернулись ваши священники, назвав их еретиками, о каких источниках ты говоришь?
                                                                                                  (374)
                                                                                                  6 ноября'2012 в 15:25
                                                                                                  • sibir, Извиняюсь за ошибки в первом предложении, хотел писать: "Пророк (с.а.с.) пришел к нему и он опираясь на свои знания не отверг его как некоторые невежды,а признал Пророком, и возможно принял бы Ислам если его Пророк (с.а.с.) призвал, а может он и принял Ислам, это мне неизвестно."
                                                                                                    (374)
                                                                                                    6 ноября'2012 в 20:33
                                                                                                    • Идрис, согласен, давно пора.
                                                                                                      (374)
                                                                                                      6 ноября'2012 в 20:39
                                                                                                      • sibir, для того, чтобы доказать ошибочность мнения своего оппонента, лучше использовать не свои источники, но источники, в какой-то степени относящиеся к противнику!!! Тогда вам можно легко доказать мою неправоту!! Не имеет смысла обращаться к мусульманскому источнику, которому не доверяет христианин! Поймите, я хочу разобраться и прошу у вас помощи! В споре и в предоставляемых вами доказательствах есть смысл: разве Коран не призывает мусульманина обращать неверных в «истинную» религию? Я не хочу спорить с вами по поводу природы Иисуса Мессии!!! Я не хочу доказывать вам то, что Мухаммед – не пророк!!! По крайней мере, пока!)) Я обращаюсь к вам, мусульманину, а не к иудею!!! К тому же, в полемике с иудеем, я буду использовать его же источники, чтобы доказать ему, что иудеи просто пропустили из виду приход Мессии! Это очень просто сделать! Вопрос только в том: Нужна ли ему, ветхому человеку, истина??? Поймите, опора вами на подобный материал дает сомневающемуся пищу для размышлений!
                                                                                                        «Ты приводишь слова из наших источников, не указав, откуда ты их взял» - ваша правда!!! Простите, но у меня неважный интернет и ссылки, посылаемые другим, не открываются! Что же делать: в интернете и компьютерах я разбираюсь меньше, чем в христианской догматике! Но приведенную мной цитату вы можете «забить» в поиске и найти источник! Я же ее нашел здесь: сайт «yaseen.ru» (сайт мусульманской интеллигенции), статья - «Черный камень: между мифом и реальностью»! Эта статья была скопирована и другими сайтами, что легко проверить, чуть-чуть потрудившись над поиском. Я не могу проверить правоту этой «мусульманской интеллигенции», так как, как уже объяснял, я плохо разбираюсь в этих вопросах: поэтому и прошу вашей помощи!!! Прочтите эту статью, в ней нет ничего страшного: как вы мне говорили про каабу и черный камень, так в ней и написано! Даже цитата приснопоминаемого нами Умара аль-Хаттаба приведена – слово в слово, как у вас!!! Мое недопонимание представленной ранее цитаты, касающейся термина «божественной» природы (о камне говорю), связано не с тем, чтобы вас уязвить в чем-то или представить себя с выгодной стороны! Я просто хочу разобраться в том, что вызывает у меня кучу вопросов!!!!
                                                                                                        Я не прошу вас назвать точную дату, когда христиане перестали правильно чтить Иисусу Мессию! Но подумайте логически, если вы утверждаете, что подобное произошло со временем, связанным со значительным промежутком, то должно быть начало этого искажения, должны быть причины, заставившие христиан исказить данное им Божественное Откровение!!! Вы пишите: «предназначение выполнили те Христиане, которые последовали за Иисусом (с.а), его ученики, и еще несколько поколений их, и еще некоторые после них, которые придерживались пути Исы (с.а.) до появления нового Пророка»! Если так, то давайте поразмышляем: последний ученик Иисуса Мессии Иоанн Богослов умер своей смертью в 101 – 105 году, возьмем не «несколько» поколений, а всего три – это примерно 130 – 140 лет, прибавим года жизни еще тех, что «еще некоторые после них, которые придерживались пути Исы (с.а.)», но возьмем только одно поколение, вернее «средний возраст человека» - это 60 -70 лет!!!! Получается по-вашему, что те «христиане» верно чтили до начала 4 века (и это при моем ограничении количества «нескольких поколений»). Но вы добавили еще одно уточнение: «до появления нового Пророка», я так понимаю, вы о Мухаммеде писали!!!
                                                                                                        Следовательно, я делаю вывод, раз вы не хотите отвечать на мой разумный вопрос!!! По этим подсчетам, основанных на ваших словах, «христиане» начали искажать Инджиль далеко после того, когда отправил Аллах «по следам их `Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровал ему Евангелие, в котором — руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещеванием для богобоязненных» (Коран, 5:46), то есть не ранее первой половины 4 века: по крайней мере, за 100 лет до проповеди Мухаммеда!!!
                                                                                                        Анализируя иные ваши цитаты, я прихожу к выводу, что названное вами искажение Инджиль началось незадолго до проповеди Мухаммеда (особенно, если учесть исторические события той эпохи и религиозную принадлежность некоторых представителей из жителей Аравии, окружавших племя курайшитов), и особенно «христиане» постарались в этом направлении, услышав проповедь вашего пророка! Видимо, христианские священники обиделись на него за то, что некоторые их братья ушли в ислам, и стали исправлять Божественное Откровение!!! И еще 1000 лет исправляли, пока не добились своего! Поймите правильно, я хочу в этом разобраться!!!! Поэтому я задаю вам более уточняющий вопрос: Мои подсчеты хоть примерно верны???? Если вы не можете ответить, то спросите знающего мусульманского богослова!!! Ведь от этого зависит покой взыскующего знания «человеком Писания»!!!
                                                                                                        Вы, наверно, уже поняли, о каких источниках я пишу: тех, в которых Иисус Мессия чтится христианами, как пророк, творение Божие! И этот источник должен быть «христианского, правильного» происхождения, то есть написанный тем «христианином», который был верен неискаженному Инджилю!!! А в ту эпоху, эпоху бурного развития эпистолярного жанра, когда в большом количестве писали письма и послания, не могли не остаться их списки и иные рукописи, доказывающие вашу правоту!!! Если же подобных источников нет, на которые вы могли бы сослаться, то вам не убедить меня в вашей правоте!!!! В этом случае я делаю один вывод: Инджиль не была искажена христианами, сохранила свою первозданную суть, в соответствии со своим Божественным происхождением!!!
                                                                                                        (-1184)
                                                                                                        6 ноября'2012 в 20:59
                                                                                                        • Kyana, ...Варака не искал Истину, он её знал.
                                                                                                          Поэтому и пророк Мухаммад к нему пришёл за разъяснением.
                                                                                                          А не наоборот.... ты балаболка, к Вараке ибн Науфалю ходила Хадиджа(мир ей). "Варака
                                                                                                          ибн Науфаль сказал: «Свят, свят! Клянусь тем, в чьих руках душа Вараки, если ты мне
                                                                                                          говоришь правду, о Хадиджа, то пришел к нему Великий Намус — архангел Гавриил,
                                                                                                          который приходил к Мусе (Моисею). Он — Пророк этой нации. Скажи ему, пусть
                                                                                                          крепится». Хадиджа вернулась к Посланнику Аллаха и передала ему слова Вараки ибн
                                                                                                          Науфала.
                                                                                                          " жизнеописание пророка Мухаммада мир ему и благословение Божье .(ибн Хишам)
                                                                                                          (724)
                                                                                                          6 ноября'2012 в 23:59
                                                                                                          • венецианец, вот вам ответ относительно черног камня - "Абу Ясин писал(а):
                                                                                                            Здравствуйте Марина, дело в том что чёрный камень это не фетиш как вы сказали, для того что бы разобраться в этом вопросе надо обратиться к словарям и понять, что значит слово фетиш в русском языке, так вот:
                                                                                                            Фетиш – неодушевлённый предмет, наделённый в представлениях верующих сверхъестественными свойствами и служащий, поэтому объектом религиозного поклонения (Словарь религиозных понятий)
                                                                                                            ФЕТИШИЗМ (от франц . fetiche – идол, талисман), культ неодушевленных предметов – фетишей, наделенных, по представлениям верующих, сверхъестественными свойствами. Был распространен у всех первобытных народов. Сохранившиеся черты – вера в амулеты, обереги, талисманы… (Большой энциклопедический словарь).
                                                                                                            После этого становится ясно, что чёрный камень фетишем не является, потому что по представлениям верующих мусульман этот камень не обладает сверхъестественными свойствами и поэтому не служит объектом религиозного поклонения у мусульман.
                                                                                                            Что же такое чёрный камень? В одном из углов Каабы имеется вставленный в него камень, черный камень. Этот камень был ниспослан Аллахом из Рая, для того чтобы Ибрахим, мир ему, вставил его в один из углов Каабы для того, что бы тот в свою очередь служил указанием на то, откуда должен начинаться обход вокруг Священного Дома, не более. На тот момент он был ослепительно-белым яхонтом, но почернел от грехов многобожников, которые прикасались к нему продолжительное время. Когда Умар (один из ближайших сподвижников Пророка Мухаммада, мир ему), обходя вокруг Каабы, поцеловал чёрный камень, то сказал: ” Я знаю, что ты просто камень не приносишь ни вреда, не пользы, и если бы не видел, как посланник Аллаха целовал тебя, то никогда бы этого не сделал”. Таким образом, Умар, да будет доволен им Аллах, наставлял недавно пришедших в Ислам людей, что бы избавить их от сомнений подобных тем, которые возникли у вас.
                                                                                                            Для чего же Умар целовал этот камень? Ответ на это содержится в словах самого Умара: ” и если бы не видел, как посланник Аллаха целовал тебя”, таким образом, любое действие пророка которое он совершает, поклоняясь Аллаху, автоматически становится частью шариата. Пророк сказал: “Берите от меня обряды паломничества”. Аллах в Священном Коране говорит: “Берите же то, что дал вам Посланник, и сторонитесь того, что он запретил вам. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах суров в наказании”.
                                                                                                            Поэтому следуя примеру пророка, Умар совершал паломничество так, как делал его сам пророк, мир ему и благословение Аллаха. Но в силу того, что было много людей, которые только, что приняли религию Аллаха, и не все понятия единобожия укоренились в их сердце, Умар был вынужден объяснить некоторые принципы этой религии. Знаете ли вы какую-нибудь религию на этой земле, руководители которой ничего не объясняют своим последователям? Знаете ли вы какую-нибудь религию, последователи которой сразу всё понимают с пол оборота? Таких религий нет. Поэтому разъяснение вопросов в любой сфере, в том числе и в религии – это обычная практика в этой жизни. Что касается конструкции “действие потом разъяснение”, то на сегодняшний день это известно как наиболее удачный педагогический прием, позволяющий наиболее наглядно и доступно, довести мысль до ученика.
                                                                                                            Я конечно не знаю каких убеждений по жизни придерживаетесь вы сами, но я думаю, что эта конструкция более понятна, чем, например: христианское понятие “три в одном”, убийство Богом собственного Сына или убеждение православных о том, что до спасения человечества через распятие на кресте, все люди попадали в Ад, вне зависимости от того праведны они или нет, и многое многое другое. Эти конструкции намного тяжелее усвоить разумом, я даже сказал бы невозможно
                                                                                                            Исламские принципы понятны, просты и рациональны."http://qa.whyislam.ru/viewtopic.php?f=8&t=1002
                                                                                                            (724)
                                                                                                            7 ноября'2012 в 00:13
                                                                                                            • abdullah(раб Бога),
                                                                                                              а почему, по-твоему, зазорно пророку приходить к христианскому старцу?
                                                                                                              Это архангел "Свят, свят!" или о ком речь?

                                                                                                              Выходит по-твоему-
                                                                                                              Хадисы - балаболка,
                                                                                                              а не я.

                                                                                                              Христианин или иудей никак не могли сказать, что Великий Намус - арханегел...
                                                                                                              В Библии есть недоговорённости. Один иудейский пророк видел Господа в образе не только Гавриила, но и других архангелов.
                                                                                                              Также Благовещение праведной Марии. Разъяснение в Послании двенадцати апостолов.
                                                                                                              http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/posl_12_apost.shtml

                                                                                                              для сравнения:
                                                                                                              http://smirnov.iph.ras.ru/win/publictn/bezels/g15.htm
                                                                                                              (-1228)
                                                                                                              7 ноября'2012 в 13:42
                                                                                                              • abdullah(раб Бога), здравствуйте!!! Я прекрасно понимаю, что вы хотите мне сказать по поводу камня! Этот вопрос я изучил до того, как стал дискутировать на эту тему! И даже отношение Умара аль-Хаттаба к этой проблеме не является для меня тайной!!! Я даже не берусь прямо обвинять мусульман в идолопоклонстве, в чем легко удостовериться, если внимательно читать мои комментарии!!! Я немного хитрил, используя больную для вас тему, чтобы направить моего уважаемого оппонента к одной мысли: «особое отношение христиан к иконам является аналогичным проявлением религиозных чувств и религиозной памяти» мусульман к камню, ну или практически аналогичным – допущение, которое не имеет силы в вопросе спора! Видимо, sibir согласился со мной, что христиане не идолопоклонники, раз не стал продолжать спор по этому вопросу!!! Доказательства моей правоты - в моих сообщениях! Спасибо за внимание к моей скромной персоне: опубликованная вами статья, видимо, была адресована ко мне! Если вы так внимательны к моим комментариям, то развейте мои сомнения, просветите меня в тех вопросах, которые я задал упомянутому моему оппоненту!!!! Он, видимо, не может на них ответить!!! Помогите ему!!!
                                                                                                                (-1184)
                                                                                                                7 ноября'2012 в 14:26
                                                                                                                • венецианец, на твои вопросы уже отвечены, прочти все комментарии еще раз. Ты опять глупости пишешь, но попытаюсь ответить тебе, прочти Библию от Варнавы, и возможно ты сейчас сам ответишь на свой вопрос.

                                                                                                                  Твои гнусные насмешки дает повод думать что ты вовсе не из-за жажды знаний задаешь вопросы, если так то не отнимай время, с тобой спорить и доказывать тебе никакого желания нету.

                                                                                                                  Интересно какая библия осталась неизменной: от матфея, луки или и т.д. и т.п.? Дело не только в искажении Библии, а в искажении самой идеологии, единобожия.


                                                                                                                  (374)
                                                                                                                  7 ноября'2012 в 17:57
                                                                                                                  • sibir, sibir, прошу, не обижайтесь на меня! С моей стороны не было усмешки ... лишь только нетерпение!!! Мне очень дорого ваше внимание и хотелось бы продолжить общение!!! Просто хочется узнать: что нас разделяет? Почему между нами возникает такое противостояние, что мы готовы ненавидеть друг друга! (имею в виду - взаимоотношения христиан и мусульман вообще) К сожалению, эти вопросы, которые так навязчиво вам задаю, важны для меня!!! Под библией вы имели в виду Евангелие? Учитывая значение греческого слова evangeliov (Благая весть) и рассматривая его в качестве Божественного Откровения (о чем написано в Коране), то правильно говорить - Евангелие одно и оно не Матфея, Марка, Луки и Иоанна, а только Иисуса Мессии, если вы позволите мне так Его называть!!! Не было иной благой вести, кроме указанной (я только говорю о времени жизни Иисуса Мессии)! Апостолы лишь записали земную жизнь Иисуса и Его поучительные слова в книги! Четыре книги о Благой вести имеют один смысл и практически одно содержание! Есть лишь незначительные второстепенные расхождения в деталях, но не в самой Благой вести!
                                                                                                                    Видимо, вы все же согласились с моим приблизительным математическим расчетом, определяющим время возможного «искажения»! Я исследую это время и обязательно напишу вам: что об этом думаю!!! Разберемся вместе, если вы позволите, конечно!!! А потом обсудим «ваше» и «наше» единобожие! Может, придем к определенным выводам, удовлетворяющим нашим с вами убеждениям!!!
                                                                                                                    Библия от Варнавы??? Не знаю! Я постараюсь найти этот источник, почитать его и обязательно выскажу свое мнение!
                                                                                                                    Пожалуйста, не обижайтесь! Простите, если что не так!
                                                                                                                    (-1184)
                                                                                                                    7 ноября'2012 в 23:37
                                                                                                                    • венецианец,тебе лучше пойти на oneislam.ru
                                                                                                                      (724)
                                                                                                                      8 ноября'2012 в 02:29
                                                                                                                      • Kyana,если ты еще не знаешь,то хадисы делятся на достоверные и не достоверные и еще там.откуда ты знаешь что не могли,ты там была его слова слушала,записывала? что Тора что Евангелие искажены,зачем мне твои ссылки. иди на oneislam.ru там и дискутируй с более знающими ,они тебе и из библий примеров там приведут.
                                                                                                                        (724)
                                                                                                                        8 ноября'2012 в 02:33
                                                                                                                        • венецианец, вот и я о том же, истинное Евангелие должно быть от Исы (с.а.), а его нет, не сохранилось, есть только разные варианты написанные разными людьми, даже не его учениками. В этих Евангелиях конечно же содержится истина, может большая часть, но разобраться что есть что уже невозможно. Они содержат в себе и Сунну Пророка Исы(с.а.) и слова Всевышнего вместе, такого писания как Коран, который содержит только слова Всевышнего, неизменные с самого начала у вас нету. Надеюсь признаешь что существующие Евангелии отличаются друг от друга, я их читал и знаю это. Ну допустим что расхождения второстепенные.
                                                                                                                          Про математические расчеты, бред, даже обсуждать не буду. Выводы удовлетворяющие нас обоих? - это вряд ли.
                                                                                                                          Евангелие от Варнавы - http://krotov.info/acts/16/3/varnav.htm

                                                                                                                          Ты пытаешься перевести наше общение в философские дебри в которых легко можно доказать любую чушь. Любая философская система выдуманная людьми, коммунизм, демократия, атеизм и т.д. конечно же имеет ответы на все вопросы, иначе они перестали бы существовать, не было бы последователей. Но наличие ответов на все вопросы не говорит об их истинности. И было бы наивно с моей стороны сомневаться, что христианство (современное), которое, конечно же, тоже является философской системой не сможет ответить на любые вопросы, нападки с какой-бы то ни было стороны. Поэтому просьба не направлять наше общение в русло философии. Это бесполезно, может продолжаться вечно.

                                                                                                                          А к иудеям я не зря направил, подумай, может ли быть человека глупее, того кто рубит сук на котором сидит сам, не обижайся ты сейчас именно этим и занимаешься.

                                                                                                                          Я не сомневаюсь что ты ответишь на любые вопросы которые я задам, с доказательствами из "Евангелии" и конечно же выстоиш свое мнение. Но это не важно, на мою веру это ни как не повлияет. Повторю то что раньше писал: чтобы отвернутся от христиан достаточно того что они отвергли последнего Пророка (с.а.с.), пришедшего с истиной. Они поступили так же как поступил сатана:
                                                                                                                          11.
                                                                                                                          "Мы сотворили вас и вам придали форму.
                                                                                                                          Потом Мы ангелам сказали:
                                                                                                                          "Адаму (низко) поклонитесь!"
                                                                                                                          И те склонились перед ним,
                                                                                                                          Кроме (надменного) Иблиса,
                                                                                                                          Кто отказался быть средь тех,
                                                                                                                          Которые (пред Господом своим смиренно) отдали поклон.
                                                                                                                          12.
                                                                                                                          (Господь) сказал:
                                                                                                                          "Что же тебе мешало поклониться,
                                                                                                                          Когда Я повелел тебе?"
                                                                                                                          И (тот) сказал:
                                                                                                                          "Его я лучше. Ведь из огня меня Ты сотворил,
                                                                                                                          Его же - из (ничтожной) глины".
                                                                                                                          13.
                                                                                                                          (Господь) сказал:
                                                                                                                          "Низвергнись же отсюда!
                                                                                                                          Тебе не подобает величаться здесь.
                                                                                                                          Иди же вон! Отныне средь презренных ты!" Сура 7. Преграды

                                                                                                                          Вместо того чтобы подчиниться приказу Всевышнего они стали препираться и искать доказательства лживости Мухаммада (с.а.с.) в своих писаниях, а кто ищет тот найдет, можно истолковать по своему любое предложение.
                                                                                                                          (374)
                                                                                                                          8 ноября'2012 в 08:58
                                                                                                                          • sibir, на ошибки не обращайте внимание, писал быстро.
                                                                                                                            (374)
                                                                                                                            8 ноября'2012 в 09:01
                                                                                                                            • венецианец, ti golovoi snachala podumai.poklonalsa li Iisus mir emu kartinkam,prorokam mir im,komu on molilsa o pishe i td
                                                                                                                              (724)
                                                                                                                              8 ноября'2012 в 12:34
                                                                                                                              • sibir,
                                                                                                                                истинное Евангелие не от апостолов, а от Иисуса,
                                                                                                                                аналогично
                                                                                                                                Истинный Коран должен быть не от Мухаммада, а от Джибрила.
                                                                                                                                А Тора - не от Мусы, а от Голоса с горы Синай...
                                                                                                                                (-1228)
                                                                                                                                8 ноября'2012 в 12:44
                                                                                                                                • abdullah(раб Бога),
                                                                                                                                  сам зачем берёщься судить, не зная, что достоверно и не очень, где верно или нет?
                                                                                                                                  Не знаешь что ответить?
                                                                                                                                  \\ты там был его слова слушал,записывал?\\ :))
                                                                                                                                  Мне то место, куда ты меня быстренько послал, не интересно, тебе самому туда надо насчёт хадисов просветиться...
                                                                                                                                  (-1228)
                                                                                                                                  8 ноября'2012 в 12:54
                                                                                                                                  • Уф, ошибка,
                                                                                                                                    я есть на oneislam,
                                                                                                                                    типа, дискутирую, хороший сайт.
                                                                                                                                    Но там меня частенько ваши куда-то ещё посылают :), вот туда, куда обычно шлют, я не пойду. Тебе туда надо.
                                                                                                                                    (-1228)
                                                                                                                                    8 ноября'2012 в 12:58
                                                                                                                                    • sibir,
                                                                                                                                      еретик,

                                                                                                                                      что ОБЩЕГО у "Евангелия от Варнавы" и Кораном?
                                                                                                                                      ГДЕ в Коране Мухаммад говорит, что он предвечнее Адама? Где говорится, что Адам предвечный? Кто может вообще быть предвечным?
                                                                                                                                      Где Мухаммад или Джибриль говорит, что "Душа Мухаммада была помещена в небесное сияние за шестьдесят тысяч лет до того, как Бог начал создавать что-либо.."
                                                                                                                                      Где?

                                                                                                                                      Из "... Варнавы":

                                                                                                                                      ..“Есть только один Бог и Мухаммад – посланник Бога”. Тогда Адам открыл рот и сказал: “О, Господь Бог мой, благодарю Тебя за то, что Ты удостоил меня чести, сотворив меня, но прошу Тебя, скажи мне, что значат слова: “Мухаммад – посланник Бога. Значит ли это, что до меня были другие люди?” Бог ответил ему тогда: “Добро пожаловать, о, Адам, слуга мой! Знай, что ты – первый человек, сотворенный Мной. А тот, чье имя ты видел – это твой сын, который в течение многих лет будет находиться в ожидании своего прихода в мир. Он будет Моим посланником. Именно для него Я создал все. Когда он придет, то принесет в мир свет. Душа его находится в небесном сиянии. Она была помещена туда за шестьдесят тысяч лет до того, как Я начал создавать что-либо."

                                                                                                                                      Евангелие от Варнавы - средневековая подделка под апокриф...
                                                                                                                                      (-1228)
                                                                                                                                      8 ноября'2012 в 13:29
                                                                                                                                      • Kyana, ты хотел оскорбить меня словом еретик? ну ты тормоз. Если ты имеешь в виду что я отступник от христианского понимания веры, так я им никогда им и не был и горжусь этим, а если намекаешь на то что что я отступник от истинной веры, то это как минимум смешно, слово еретик в таком случае больше подходит тебе.
                                                                                                                                        Конечно же все что не подходит под ваши полуязыческие ритуалы и понятия для вас подделка.
                                                                                                                                        (374)
                                                                                                                                        8 ноября'2012 в 15:43
                                                                                                                                        • Kyana, не цепляйся за слова, ты прекрасно понял, что я имел в виду.
                                                                                                                                          (374)
                                                                                                                                          8 ноября'2012 в 15:45
                                                                                                                                          • sibir,
                                                                                                                                            еретик,
                                                                                                                                            можешь подыскать более привычный синоним, что у вас там принято по таким случаям говорить,
                                                                                                                                            ты - отступник от истинной веры.

                                                                                                                                            Я не намекаю, я просто констатирую факт.

                                                                                                                                            Для тебя "Евангелие от Варнавы" и всякая хрень больше значит чем Коран.
                                                                                                                                            Вот ты чем гордишься, идеолог тормознутый.

                                                                                                                                            (-1228)
                                                                                                                                            8 ноября'2012 в 15:56
                                                                                                                                            • ...это не сайт-площадка для проповедей мушриков..поддерживаю полностью...
                                                                                                                                              (1474)
                                                                                                                                              8 ноября'2012 в 16:27
                                                                                                                                              • Kyana, "Для тебя "Евангелие от Варнавы" и всякая хрень больше значит чем Коран" - с чего ты это взял?

                                                                                                                                                Для меня неважно какое Евангелие, от Варнавы, от луки или еще от кого, все они смесь правды и вымысла ваших жрецов, в лучшем случае - они путеводители для людей до прихода нашего любимого пророка Мухаммада (с.а.с.), и ниспослания Корана, а ты (еще раз констатирую), тормоз, пытаешься заслужить любовь Всевышнего следуя искаженному пути, к тому же отмененному 1500 лет назад.

                                                                                                                                                Тщетны будут все твои деяние в этом мире, огонь будет местом твоего обитания, если не последуешь по правильному пути, пути всех пророков, пути печати Пророков Мухаммада (с.а.с.).
                                                                                                                                                (374)
                                                                                                                                                8 ноября'2012 в 17:37
                                                                                                                                                • (374)
                                                                                                                                                  8 ноября'2012 в 17:57
                                                                                                                                                  • sibir,
                                                                                                                                                    да уж,
                                                                                                                                                    не важно, что бумажно, лишь бы денежно.

                                                                                                                                                    Я и так иду по пути печати всех Пророков Мухаммада, но тебе невдомёк.

                                                                                                                                                    Лишь бы пукнуть что-нить про отменённый путь, типа ж\д.

                                                                                                                                                    - Абдулла, а что это за фигня?
                                                                                                                                                    - Это, Sibir, железная дорога!
                                                                                                                                                    - А длинные, железные, это что?
                                                                                                                                                    - Это, Sibir, рельсы!
                                                                                                                                                    - А деревянные, поперек?
                                                                                                                                                    - Это, Sibir, шпалы!
                                                                                                                                                    - А на фига они?
                                                                                                                                                    - А это, Sibir, чтоб рельсы на колеса
                                                                                                                                                    не наматывались!
                                                                                                                                                    (-1228)
                                                                                                                                                    8 ноября'2012 в 19:44
                                                                                                                                                    • Kyana, : - "Я и так иду по пути печати всех Пророков Мухаммада, но тебе невдомёк." - ты наверное совсем уже рехнулся, это Пророк(с.а.с.) тебе сказал что поклоняться иконам, кресту и просить у них помощи правильно, он сказал тебе что Иса(с.а.) сын Бога, астагъфируллагь?

                                                                                                                                                      Этих вещей и Иса (с.а.) не говорил.

                                                                                                                                                      Про пукнуть это как раз про тебя.
                                                                                                                                                      (374)
                                                                                                                                                      8 ноября'2012 в 20:24
                                                                                                                                                      • sibir,
                                                                                                                                                        не знаю поймёшь ли ты это, но

                                                                                                                                                        Пророк дал закон вам, а не нам.

                                                                                                                                                        Вы же вот не следуете Моисееву закону? А его никто не отменял.

                                                                                                                                                        Мне, римлянину - даны заповеди. Никаких особых других запретов, насчёт свинины, креветок, осетров и пр, священных изображений Иисуса, святых и событий Священной истории не имеется. Этим изображениям мы не поклоняемся как Богу, мы их чтим. На современный взгляд дреним, архаичным образом. Как раньше перед царём - султаном падали, и подол или руку целовали, так и мы почтительно относимся к тем, кто на изображении. А угодивший Богу куда выше царя.
                                                                                                                                                        Священники несут на Себе Благодать Божию, поэтому мы тоже почтительно к ним относимся...

                                                                                                                                                        Для нас Коран - разъяснение и решение в наших спорах внутри христианских течений и между с иудеями, это имеет универсальный вероучительный и догматический характер, как дополнение и подтверждение предыдущих Писаний.

                                                                                                                                                        У вас сказано, что Иса - сын Марии. А остьльное ты сам додумывай.
                                                                                                                                                        Кто причина его появления - Дух или Джибрил,и где разница.
                                                                                                                                                        И почему Иса глину животворил.
                                                                                                                                                        (-1228)
                                                                                                                                                        8 ноября'2012 в 20:43
                                                                                                                                                        • Kyana, бла-бла-бла-бла-бла, понять тут нечего, этот бред выдуманный вашими жрецами. Язычники тоже не поклоняются идолам а только чтят их, если тебе это неизвестно.:
                                                                                                                                                          “Если ты спросишь у них (у язычников), кто сотворил их, они непременно скажут: «Аллах». ” Сура Украшения, 87 аят. Они лишь полагали, что идолы будут заступаться за них перед Аллахом: «Мы поклоняемся им только, чтобы они приблизили нас к Аллаху» Сура “Толпы”, аят 3.

                                                                                                                                                          "Священники несут на Себе Благодать Божию, поэтому мы тоже почтительно к ним относимся..." - угу, особенно педофилы, алкоголики, содомиты и т.д., только не говори что среди них таких нету.

                                                                                                                                                          Всевышный (а не Пророк(с.а.с.)) ниспослал закон ВСЕМ ЛЮДЯМ, прочти Коран и Хадисы, в Коране часто повторяется призыв "О, люди" (все люди, а не сыны Исмаила, арабы или еще кто-то), (в отличии от предыдущих писаний, где повторяется призыв "О сыны израиля").

                                                                                                                                                          "Для нас Коран - разъяснение и решение в наших спорах внутри христианских течений и между с иудеями, это имеет универсальный вероучительный и догматический характер, как дополнение и подтверждение предыдущих Писаний." - что за бред? что за идиотизм, а как же те места в Коране где осуждаются (а Пророк(с.а.с.) вообще проклинал христиан) христиане за троицу и искажения религии, за называние Исы(с.а.) сыном Бога, астагъфируллагь (приходится повторять одно и то же 1000 раз, ну ладно мне не трудно)? Интересно, как вы объясняете эти места, их тоже принимаете, или принимаете только ту часть Корана которая не противоречит философским измышлениям ваших жрецов, а как быть с другой частью???????

                                                                                                                                                          88.
                                                                                                                                                          "И говорят они:
                                                                                                                                                          "Взял Милосердный сына на Себя".
                                                                                                                                                          89.
                                                                                                                                                          Вы этим выразили гнусность,
                                                                                                                                                          90.
                                                                                                                                                          От которой
                                                                                                                                                          Готовы расколоться небеса,
                                                                                                                                                          Разверзнуться земля,
                                                                                                                                                          Пасть прахом горы, -
                                                                                                                                                          91.
                                                                                                                                                          Оттого,
                                                                                                                                                          Что приписали они сына
                                                                                                                                                          Милосердному (Аллаху).
                                                                                                                                                          92.
                                                                                                                                                          (Господнему величию) Аллаха
                                                                                                                                                          Не подобает сына брать Себе.
                                                                                                                                                          93.
                                                                                                                                                          И всяк, кто в небесах и на земле,
                                                                                                                                                          Приходит к Милосердному как раб." Сура “Марьям”

                                                                                                                                                          еще:

                                                                                                                                                          72.
                                                                                                                                                          Не веруют (и богохульствуют) такие, кто говорит:
                                                                                                                                                          "Бог есть Мессия, сын Марйам".
                                                                                                                                                          Но говорил Мессия:
                                                                                                                                                          "Сыны Исраиля! Аллаху поклоняйтесь,
                                                                                                                                                          И моему и вашему Владыке!"
                                                                                                                                                          И всякому, кто прочит сотоварищей Ему,
                                                                                                                                                          Он запретит Свой Рай,
                                                                                                                                                          И Ад ему убежищем предстанет;
                                                                                                                                                          И не найдут неверные помощников себе.
                                                                                                                                                          73.
                                                                                                                                                          Не веруют (и богохульствуют) такие, кто говорит:
                                                                                                                                                          "Аллах есть третий из троих", -
                                                                                                                                                          Тогда как нет иного божества,
                                                                                                                                                          Кроме Аллаха одного, (единого для всех).
                                                                                                                                                          И коль они не прекратят хулы речей,
                                                                                                                                                          Постигнет тех из них мучительная кара,
                                                                                                                                                          Кто не уверовал (в Него).
                                                                                                                                                          74.
                                                                                                                                                          Что ж им не обратиться к Богу,
                                                                                                                                                          Не испросить прощения Его?
                                                                                                                                                          Ведь всепрощающ Он и милосерд!
                                                                                                                                                          75.
                                                                                                                                                          Мессия, сын Марйам, не боле чем посланник, -
                                                                                                                                                          Ему предшествовали многие другие,
                                                                                                                                                          И праведницей мать его была.
                                                                                                                                                          Они питались пищей, (что для смертных), -
                                                                                                                                                          Смотри, как ясно разъясняем Мы
                                                                                                                                                          Свои знамения для них,
                                                                                                                                                          И посмотри, как все же далеки (от Истины) они! Сура "Трапеза"


                                                                                                                                                          Ислам не оставляет места другим религиям, его нужно принять или полностью и стать Мусульманином, или отвергнуть его и стать дровами для ада.

                                                                                                                                                          Писал уже венецианцу, повторю еще раз тебе, оставь приводить мне доказательства из философской системы которую вы называете религией, я не сомневаюсь что за более чем 1500 лет ваши жрецы придумали ответы на все вопросы, которые касаются вашей религии, чтобы убедить заблудших в своей правоте. При этом истолковывая и искажая Евангелию как им удобно. Иначе спор может длится вечно, и мы никому ничего не докажем, прочти еще раз мои ответы венецианцу.
                                                                                                                                                          (374)
                                                                                                                                                          8 ноября'2012 в 21:48
                                                                                                                                                          • sibir,
                                                                                                                                                            просветитель,
                                                                                                                                                            эти свои ответы ты сам придумал или где уж были?
                                                                                                                                                            Не жрецы ли какие тебе помогли?

                                                                                                                                                            Ты чего меня в ислам не пускаешь?!
                                                                                                                                                            Верить запрещаешь?!

                                                                                                                                                            Давай показывай, где Аллах в Коране отменил Моисеев закон и, велел, например, есть иудеям верблюдов, креветок и кроликов.
                                                                                                                                                            Где христианам велел обрезываться и не следовать Евангелию?

                                                                                                                                                            Не три, а Один.
                                                                                                                                                            Мессия -100% человек по плоти и физиологии. Так Ему должно родиться - в образе раба. Он как преданный и покорный раб и поступает.
                                                                                                                                                            Вот первый сотворённый Адам проявил непокорность и был изгнан из Рая в смерть, а второй Адам - рождённый Иса проявил полную покорность, до смерти, и исправил грех Адама.

                                                                                                                                                            Внутри Исы не человеческая душа, а, скажем так, Джибриль. Тебя так устроит?
                                                                                                                                                            (-1228)
                                                                                                                                                            9 ноября'2012 в 00:16
                                                                                                                                                            • Kyana, с хадисом я действительно ошибся,пророк Мухаммад мир ему и благословение Бога действительно ходил к Вараке с женой мир и ей,чтобы узнать что с ним,и слава Богу он был знающим и назвал его пророком. а на oneislam.ru я тебя послал,тк. тот сайт больше подходит для религиозной дискуссии.
                                                                                                                                                              (724)
                                                                                                                                                              9 ноября'2012 в 02:38
                                                                                                                                                              • Kyana, не тупи, я привел тебе аяты из Корана, открой и прочти, причем тут я и жрецы.
                                                                                                                                                                ты не ответил на мои вопросы. в Ислам тебя не пускает Коран а не я.

                                                                                                                                                                Ты опять приводишь мне домыслы своих жрецов, не утруждайся, я им не верю.
                                                                                                                                                                (374)
                                                                                                                                                                9 ноября'2012 в 08:12
                                                                                                                                                                • abdullah(раб Бога), не беспокойтесь, и там бываю, и почитываю статьи!!! И глупостей там достаточно!
                                                                                                                                                                  (-1184)
                                                                                                                                                                  9 ноября'2012 в 12:31
                                                                                                                                                                  • sibir, вы хотите сказать, что Иисус Мессия саморучно написал Евангелие, которое не сохранилось? Откуда вы это взяли? Факты! Факты! "Есть только разные варианты написанные разными людьми, даже не его учениками" - извините, но впервые сталкиваюсь с подобной сентенцией!! Даже не буду комментировать вашу ошибку!
                                                                                                                                                                    (-1184)
                                                                                                                                                                    9 ноября'2012 в 12:40
                                                                                                                                                                    • sibir, вы плохо читали Евангелие! Да и вообще читали ли? У меня есть сомнения по этому поводу! В книгах Нового Завета - одна Истина, которая легко прослеживается думающим человеком! Каждый из апостолов, которые писали об одной и той же Благой вести, были все же учениками Иисуса! Странно, что вы это оспариваете! Какие именно второстепенные расхождения заставили вас не увидеть Истину??? Напишите мне! Я обязательно развею ваше предубеждение по этому поводу!
                                                                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                                                                      9 ноября'2012 в 12:52
                                                                                                                                                                      • sibir, мои комментарии - не совсем "философские дебри"! Я лишь опираюсь на разум, логику, показывая вам спутанность и нелогичность вашего мнения об "искажения"!
                                                                                                                                                                        "Вместо того чтобы подчиниться приказу Всевышнего они стали препираться и искать доказательства лживости Мухаммада (с.а.с.) в своих писаниях, а кто ищет тот найдет, можно истолковать по своему любое предложение" - хороший способ уйти от полемики!!! Поймите же в Божественном Откровении,данное нам Богом, ничего нет о вашем пророке Мухаммаде! И быть не могло!!!
                                                                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                                                                        9 ноября'2012 в 13:01
                                                                                                                                                                        • abdullah(раб Бога), простите, но вы ужасно не внимательно читаете мои комментарии! Вы уже второй раз даете мне повод сделать подобное замечание!!!
                                                                                                                                                                          (-1184)
                                                                                                                                                                          9 ноября'2012 в 13:19
                                                                                                                                                                          • sibir, субханАЛЛАХ !
                                                                                                                                                                            (730)
                                                                                                                                                                            9 ноября'2012 в 13:32
                                                                                                                                                                            • sibir, Брат, сказал пророк Мухаммад с.а.в. не делайте исраф знания. Когда сахабы спросили, что такое исраф знаний, он с.а.в. ответил, пытаться учить человека, который не Желает брать знаний. Этот хадис приводится в "ал-Джами ас-Сахих" имама Бухари.
                                                                                                                                                                              (-21)
                                                                                                                                                                              9 ноября'2012 в 13:33
                                                                                                                                                                              • венецианец, "пребывать в спасительном лоне Церкви Христовой!" значит все таки спаситель из вышеизложенной "логики" не Всевышний,астагфируЛЛАХ ! а незатруднит написать стоимость этого "спасения" в расценках ? В любом случае чушь и бред на лицо, альхамдулиЛЛЯХ АЛЛАХ СВЯТ ОН И ВЕЛИК ведет прямым путем лишь того,кого пожелает. Ищите помощи и спасения только у АЛЛАХА, быть может еще успеете.
                                                                                                                                                                                (730)
                                                                                                                                                                                9 ноября'2012 в 13:52
                                                                                                                                                                                • Kyana, "от тюрьмы и от суммы не зарекайся...", а вдруг придется "кукарекать"
                                                                                                                                                                                  (730)
                                                                                                                                                                                  9 ноября'2012 в 13:56
                                                                                                                                                                                  • Раб Аллаха, скорей всего оно "оно"
                                                                                                                                                                                    (730)
                                                                                                                                                                                    9 ноября'2012 в 13:57
                                                                                                                                                                                    • Идрис, и я "за"
                                                                                                                                                                                      (730)
                                                                                                                                                                                      9 ноября'2012 в 13:58
                                                                                                                                                                                      • sibir,
                                                                                                                                                                                        никогда не будет доволен мною сабий, пока я не стану таким как он.

                                                                                                                                                                                        Ты сам по себе жрец созданного же самим собой культа.

                                                                                                                                                                                        Чисто теоретически, приди сейчас сюда праведные Юсуф или Юнус, то ты будешь то же самое и им трындеть, что Аллах не оставил места их религии... Или прежде спящим христианским юношам из суры Пещера.

                                                                                                                                                                                        Горбатого могила исправит.
                                                                                                                                                                                        (-1228)
                                                                                                                                                                                        9 ноября'2012 в 14:49
                                                                                                                                                                                        • венецианец,
                                                                                                                                                                                          В Божественном Откровении про Измаила, Агарь, и Мухаммада - есть.
                                                                                                                                                                                          И должно быть.

                                                                                                                                                                                          Вот, sibir подобных мне так к Богу не пропускает, а ты ему подобных - эдак.

                                                                                                                                                                                          Не будут они креститься у православных и др. деноминаций. И не должны.
                                                                                                                                                                                          Всё обоснование этого, как и зеркального отражения с их стороны, - философские дебри.
                                                                                                                                                                                          (-1228)
                                                                                                                                                                                          9 ноября'2012 в 14:56
                                                                                                                                                                                          • Muslima, почему же : Спаситель и есть Всевышний!!!))) В расценках??? Аааа, ну да!!! Стоимость "спасения" - вера в Единого Бога, соответствовать истинному Его учению, добрые дела и поступки!!!))) Я и не сомневаюсь, что Бог Свят и Велик, только на Него уповаю, только Им и живу!!!
                                                                                                                                                                                            (-1184)
                                                                                                                                                                                            9 ноября'2012 в 15:24
                                                                                                                                                                                            • Kyana, где в Божественном Откровении вы увидели Мухаммада??? Божественное Откровение дано человечеству в той мере, насколько он должен придти к Богу, спастись, выполнить цель его сотворения Богом!!! Ничто из ислама не имеет отношение к нашему Божественному Откровению!!! Философские дебри??? Обратимся к фактам, некоторыми из которых я обладаю!!! Сегодня вечером прочтете!))
                                                                                                                                                                                              (-1184)
                                                                                                                                                                                              9 ноября'2012 в 15:29
                                                                                                                                                                                              • sibir, Поймите, Иисусу Мессии не надо было писать книги и отсылать их адресату! Какой смысл в этом, если нет живой проповеди среди конкретных людей!!! В том, что Он не писал, я вижу огромное преимущество!!! Даже более (это мое мнение) – в этом случае не было бы Церкви! Господь воплотился для того, чтобы спасти людей, а не писать автобиографические очерки, Он живым словом обличал, убеждал, учил … людей, подкреплял Свои слова любовью к ним, исцеляя их 1000-ми! Он создал живую Церковь, которая объединяет Его последователей, первоначально крепко хранивших в памяти Его учение! Количество учеников множились благодаря этому живому общению! Первоначально, апостолы также поступали – несли проповедь устно, а не письменно! В чем только выиграли!!! Человек так устроен, что он лучше поймет учение, слушая проповедь, обсуждая со своим учителем услышанные слова!!!
                                                                                                                                                                                                Да, человеческий разум искажен грехом (все мы грешны) – память нас часто подводит! Апостолы, проповедовавшие учение Иисуса Мессии людям в Палестине, Малой Азии …, должны были задуматься о сохранении слова Божьего в памяти новых христиан! Уже в апостольское время стали возникать гностические секты, исказившие истинное учение – в большинстве своем вследствие указанной причины! Количество церквей и христиан становилось все больше и больше, и поэтому было естественным записать учение Иисуса Христа в книги! И уж апостолам позволяла на то память: «Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин. 14-26)!!!
                                                                                                                                                                                                (-1184)
                                                                                                                                                                                                9 ноября'2012 в 15:32
                                                                                                                                                                                                • muvahhid, спасибо что подсказал, брат, но трудно сдержаться когда видишь как язычники пытаются оболгать Ислам. Пожалуй больше не буду спорить с ними.
                                                                                                                                                                                                  (374)
                                                                                                                                                                                                  9 ноября'2012 в 16:22
                                                                                                                                                                                                  • Kyana, УДАЧИ, ТЫ ПОБЕДИЛ!!!
                                                                                                                                                                                                    (374)
                                                                                                                                                                                                    9 ноября'2012 в 16:23
                                                                                                                                                                                                    • венецианец, УДАЧИ, ТЫ ПОБЕДИЛ!!!!!
                                                                                                                                                                                                      (374)
                                                                                                                                                                                                      9 ноября'2012 в 16:26
                                                                                                                                                                                                      • sibir, нет еще! Когда я назову вас своим братом, тогда - ПОБЕДА!!!
                                                                                                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                                                                                                        9 ноября'2012 в 16:51
                                                                                                                                                                                                        • Muslima, намотал на ус, вот что делает с нами кафирская система, изучали бы арабский язык, как нам положено, таких ошибок не было бы.
                                                                                                                                                                                                          (374)
                                                                                                                                                                                                          9 ноября'2012 в 16:53
                                                                                                                                                                                                          • венецианец, это будет только тогда, когда ты примешь Ислам, ни раньше ни позже!!!!!!!!!!!!!
                                                                                                                                                                                                            (374)
                                                                                                                                                                                                            9 ноября'2012 в 17:01
                                                                                                                                                                                                            • sibir, так в чем же дело?! Давайте дискутировать, может к чему-нибудь и придем!
                                                                                                                                                                                                              (-1184)
                                                                                                                                                                                                              9 ноября'2012 в 17:05
                                                                                                                                                                                                              • венецианец, с такой броней как у тебя вряд - ли.
                                                                                                                                                                                                                (374)
                                                                                                                                                                                                                9 ноября'2012 в 17:10
                                                                                                                                                                                                                • sibir, нет у меня брони! На самом деле, я мало что знаю о вас! Мое присутствие здесь - попытка понять и узнать!
                                                                                                                                                                                                                  (-1184)
                                                                                                                                                                                                                  9 ноября'2012 в 17:20
                                                                                                                                                                                                                  • венецианец, ты лицемер!
                                                                                                                                                                                                                    (374)
                                                                                                                                                                                                                    9 ноября'2012 в 17:22
                                                                                                                                                                                                                    • венецианец, не убедил, "Я с вами согласен: многие крещенные православные люди «в большинстве своём ничего не знают (а зачастую и не хотят знать) о Православии, о его канонах и духовно-нравственной основе», и вы из их числа!" откуда право на вердикт ? излишняя самоуверенность или высокомерие ? А где же призыв к заблутшим ? Вообщем кроме бахвальства и пустословия ничего непрослеживается. Самое главное мусульмане не посещают православных сайтов с целью нравоучения, а вашему брату почему то неймется...Причина банальна и ясна Истина там где Ислам.
                                                                                                                                                                                                                      (730)
                                                                                                                                                                                                                      9 ноября'2012 в 17:41
                                                                                                                                                                                                                      • Kyana, Давно стала толкователем Корана? Может еще че посоветуешь?
                                                                                                                                                                                                                        (176)
                                                                                                                                                                                                                        9 ноября'2012 в 17:52
                                                                                                                                                                                                                        • rainur, да это все делается лишь для того чтобы под темой солидарности не пускать детей и в мечети. Хах.... Глупые каферы....
                                                                                                                                                                                                                          (176)
                                                                                                                                                                                                                          9 ноября'2012 в 17:53
                                                                                                                                                                                                                          • Админ, всяких левых с минусами до тысячи че держать то тут? Бан-бан-бан и нету наджаса....
                                                                                                                                                                                                                            (176)
                                                                                                                                                                                                                            9 ноября'2012 в 17:57
                                                                                                                                                                                                                            • Muslima, Пророк(да благословит его АЛЛАХ и приветствует) сказал :«Поистине, религия эта легка, но если кто-нибудь начинает бороться с ней, она неизменно побеждает его(попытки делать нечто непосильное для себя, всегда приводят к нежелательным последствиям)».

                                                                                                                                                                                                                              (730)
                                                                                                                                                                                                                              9 ноября'2012 в 17:57
                                                                                                                                                                                                                              • Muslima, это не высокомерие, а констатация факта! То сообщение является провокацией - легко распознать духа, которым руководился Олег!
                                                                                                                                                                                                                                (-1184)
                                                                                                                                                                                                                                9 ноября'2012 в 20:44
                                                                                                                                                                                                                                • sibir, здравствуйте! Я воспользовался вашим советом: нашел Евангелие от Варнавы. (или Библию, как вы выразились – в ошибке нет ничего страшного, так как вам все равно как называть книги христиан). Желая докопаться до истины, я подверг находку тщательному текстологическому и историографическому анализу и пришел к весьма определенным выводам! Мне хотелось бы поделиться с вами результатами моих изысканий. Я уверен, что напечатанный мной труд, не будет иметь никакого отношения к «философским дебрям»!
                                                                                                                                                                                                                                  Вы часто упоминали мне о злосчастных искажениях в книгах христиан – это известная практика в полемике мусульман с христианами! Мусульманские богословы обвиняют апостола Павла в том, что именно он исказил первоначальное учение Иисуса Мессии и ссылаются на единственное сохраненное «Евангелие от Варнавы», которое было якобы сокрыто приверженцами апостола Павла! Действительно, в 1709 году в Амстердаме была найдена итальянская рукопись, озаглавленная «Евангелие от Варнавы». Несмотря на издание ряда критических трудов английских исследователей, с 1908 года начинается тиражирование данного «Евангелия» на арабском языке и на языке урду и распространения в странах мусульманского мира.
                                                                                                                                                                                                                                  В своей книге «Иисус, пророк ислама» Мухаммад Ата Ур-Рахим, генеральный секретарь «Совета Корана» в Пакистане, выразил типичное для вас мнение: «Евангелие от Варнавы» – единственное известное сохранившееся Евангелие, написанное учеником Иисуса. Оно считалось каноническим в церквах Александрии вплоть до 325 года нашей эры». «Евангелие», в качестве «священного предания», настоятельно рекомендует мусульманская исследовательница Сюзанна Ханиф в примечании к составленной ею библиографии по исламу (Ханиф С. Что должен знать каждый об исламе и мусульманах. 1979). Другой автор, М. А. Юссефф, утверждает, что «по древности и подлинности никакое другое Евангелие не может сравниться с Евангелием от Варнавы» (Юссефф М. А. Свитки Мертвого моря, Евангелие от Варнавы и Новый Завет. 1985).
                                                                                                                                                                                                                                  Мой текстологический анализ текста дал мне некоторое представление о вашем видении священной истории! «Евангелие» состоит из 222 глав! Здесь ап. Павел характеризуется как человек, который исказил учение Иисуса Мессии, назвав Его Сыном Божьим. В 221 главе я прочел, что Иисус, чудесным образом взятый Богом на небо, вернулся на землю, чтобы поручить ап. Варнаве написать все, что он слышал от Него. В этом «Евангелие» Иисус молится и постится как мусульманин. Он отрицает, что является Сыном Божиим, и даже то, что Он – Мессия (82 гл.). Мухаммед (!), который несколько раз упоминается здесь по имени, называется Иисусом Мессией. Иисусу же приписана роль Иоанна Крестителя, о котором это «Евангелие» совершенно умалчивает, хотя об Яхье упоминается в Коране. Здесь есть подтверждение вашего, мусульманского, взгляда о том, что Бог позже даст людям священную книгу Коран, для того, чтобы исправить прежние книги (гл. 44, 191, 192). В конце обсуждаемого нами текста утверждается, что вместо Иисуса Христа был распят Иуда Искариот – это точно соответствует мусульманскому учению! И т.д. и т. п.
                                                                                                                                                                                                                                  (-1184)
                                                                                                                                                                                                                                  10 ноября'2012 в 00:08
                                                                                                                                                                                                                                  • sibir, во-первых, мне хотелось бы отметить, что в обсуждаемом нами «Евангелие» Мухаммед называется по имени! М. Маудуди, современный пакистанский писатель и теоретик реисламизации, написавший вступление к новому переводу «Евангелия от Варнавы» на урду (1974 г.), говорит о том, что этот текст не мог быть таким первоначально, так как ни в Библии, ни в Коране не встречаются пророки, которые столь детально говорили бы о людях и событиях далекого будущего так, чтобы даже называть их по имени! Во-вторых, описание событий Страстной Пятницы в «Евангелии от Варнавы» также сделано таким образом, что оно точно совпадает с толкованием Корана, который, как вы знаете, написан намного позднее. Предоставленные мной факты могут свидетельствовать об одном: «Евангелие» - дело рук сверхревностного мусульманина!!! Автор этого «древнего» текста хочет нас убедить, что Мессией является Мухаммед, а не Иисус Христос. Автор даже вкладывает это утверждение в уста Иисуса. Вы можете прочесть в «Евангелие от Варнавы» сказано: «Иисус признал это и сказал правду: «Я не Мессия… Я послан дому Израиля как пророк спасения; но после меня прибудет Мессия»» (гл. 42, 48). Если же вы способны критически мыслить, то приведенное утверждение не может вас удовлетворить, так как оно противоречит Корану! Каждый мусульманин знает, что Коран усваивает Иисусу Христу титул Мессия (аль-Масих) – Коран, 5 сура, стихи 19, 76). Видимо, автор «Евангелия» плохо изучил Коран - раз делает подобные ошибки!
                                                                                                                                                                                                                                    Из всего сказанного можно сделать вывод, что и с мусульманской точки зрения «Евангелие от Варнавы» не может быть первоначальным Евангелием, которое «снизошло» на Иисуса Христа. Но если бы даже это можно было предположить, то, в соответствии с существующим мусульманским взглядом, «Евангелие от Варнавы» должно было бы полностью соответствовать Корану. Ведь вы же верите, что весть Торы, которая была открыта Моисею, псалмы, которые были даны Давиду, и Евангелие Иисуса Христа в своей сущности не противоречат друг другу!
                                                                                                                                                                                                                                    Есть еще одно противоречие: в Евангелии от Варнавы» использован текст Вульгаты – латинского перевода Библии, выполненного в 4 веке, которым пользуется католическая церковь. Но ведь настоящий апостол Варнава жил в первом веке!!! Автор понятие не имеет о географии Святой Земли, исторических условиях, существовавших в Римской империи во времена земной жизни Иисуса Христа. Так, в главах 20 и 21 говорится о том, что «Иисус приплыл в Назарет», который находится далеко от побережья – посмотрите на карту! Автор считает, что Иисус Христос из Назарета поднимался вверх в Капернаум. Но правильно было бы наоборот, так как Капернаум, расположенный на берегу Генисаретского озера, находится ниже Назарета! «Варнава» сообщает о том, что Пилат был римским прокуратором Иудеи уже в те дни, когда Христос родился. Но на самом деле Пилат занял эту должность не ранее 26 или 27 года нашей эры! В книге много преувеличений: в 91 главе упомянуто, что римляне собрали 600 тыс. солдат для подавления беспорядков, но необходимо учесть, что вся армия Рима насчитывала в то время не более 300 тыс. солдат.
                                                                                                                                                                                                                                    В «Евангелии от Варнавы» встречаются и такие анахронизмы – рассказ о вассале, задолжавшем часть своего урожая господину (122 гл.) – иллюстрация средневекового феодализма; упоминание о деревянных винных бочках (152 гл.), в то время, когда в Палестине вино разливали в мехи; средневековая судебная процедура (121 гл.).
                                                                                                                                                                                                                                    (-1184)
                                                                                                                                                                                                                                    10 ноября'2012 в 00:09
                                                                                                                                                                                                                                    • sibir, теперь, друг, постараемся выяснить: Когда было написано «Евангелие от Варнавы»? В каком месте оно написано?
                                                                                                                                                                                                                                      В одной апокрифической книжке «Деяния Варнавы», написанной в 478 году, имеется ссылка на Евангелие, которое многие ошибочно считают Евангелием от Варнавы. Однако ошибочность этой точки зрения ясно видна в следующей цитате: «Варнава, развернул Евангелие, которое мы получили от его товарища Матфея, принялся учить иудеев». Согласно более позднему сказанию, кипрские епископы нашли бренные останки Варнавы, причем на его груди лежало Евангелие от Матфея, которое было буквально скопировано Варнавой!!!
                                                                                                                                                                                                                                      Как я уже вам упомянул, самый старый манускрипт «Евангелия от Варнавы» написан на итальянском языке, но это сравнительно молодой язык. Странно, что не найдено ни одной древнегреческой или древнееврейской рукописи рассматриваемого нами текста, именно на этих языках писали ученики Иисуса Христа!!! В тоже время, существует большое количество рукописей на греческом языке всех четырех канонических Евангелий. Многочисленность цитат из этих Евангелий в трудах отцов Церкви также дает непрерывное свидетельство надежности имеющихся текстов четырех Евангелий! Эти свидетельства начинаются уже с начала 2 века по Р. Х., когда только-только умер последний из 12 апостолов!!! Прошу вас внимательно прочитать последние слова!!! Мне известно, что мусульманские богословы придают большое значение именно цепи надежного предания. Л. Беван Джонс в своей книге «Объяснение христианства мусульманам» (Калькутта, 1964 г.) пишет по этому поводу: «Самый ранний известный нам документ «Евангелие от Варнавы» находится в итальянской рукописи. Ученые очень тщательно исследовали его и определили дату его написания – 15-16 вв., то есть через 1400 лет после жизни Варнавы». Даже Мухаммад Ур-Рахим, сторонник этого «Евангелия», признает, что не существует подобных рукописей старше 1500 года. Никто из живших между 7 и 15 веками, когда между мусульманами и христианами проходили богословские споры, не упоминает о Евангелии от Варнавы. До 15 века у отцов и учителей Церкви также нет ни одного упоминания о тексте! Независимо от того, является ли «Евангелие от Варнавы» подлинным или нет, оно нигде не цитировалось в течение 1500 лет!!! У этого текста нет традиции!!! В отличие от этого «Евангелия», книги Нового Завета подтверждены более чем 5300 греческим рукописями, датированными вторым и третьим столетиями от Р. Х.
                                                                                                                                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                                                                                                                                      10 ноября'2012 в 00:10
                                                                                                                                                                                                                                      • sibir, поговорим о языке и стиле написания «Евангелия от Варнавы»!!! Язык итальянского манускрипта «Евангелия от Варнавы» является странной смесью двух итальянских диалектов – тосканского и венецианского (Уж я, как венецианец, могу его распознать)! Кроме того, в тексте можно найти много ошибок в правописании, которые невозможно приписать автору, владеющему либо тосканским, либо венецианским диалектами. На обоих диалектах говорили в университетском городе Болонье, где были студенты из Испании! Испанский исламист профессор М. де Эпальца доказал, что многочисленные ошибки в «Евангелии от Варнавы» характерны для человека, родным языком которого является испанский!
                                                                                                                                                                                                                                        Форма этого «Евангелия» сравнима с так называемой «гармонией», включающие в себя повествования всех четырех Евангелий, поэтому они были объемистыми (не забывайте, что рассматриваемое нами «Евангелие» содержит 222 главы). Именно такие Евангелия-гармонии были употребительны в средние века!
                                                                                                                                                                                                                                        В Священном Писании Ветхого Завета говорится об одном торжественном годе, отмечавшемся каждые 50 лет! Но у нашего автора упомянут цикл в сто лет! Откуда взялась эта цифра??? Известно, что папа Бонифаций VIII (1294 – 1308) учредил Святой год, который было решено отмечать каждые сто лет, начиная с 1300 года! Тот факт, что автору было известно о 100-летнем цикле, позволяет датировать эту гармонию временем после 1300 года! Но автору «Евангелия от Варнавы» была знакома также церковная практика сокращения 100-летнего цикла, то есть уменьшения времени между двумя Святыми годами! Просто приемники папы Бонифация VIII не могли ждать 1400 года, так как Святой год приносил католической церкви материальную поддержку от многочисленных паломников!!! Вот они и сокращали его на 50, на 25 и т. д.
                                                                                                                                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                                                                                                                                        10 ноября'2012 в 00:11
                                                                                                                                                                                                                                        • sibir, выясним имя автора «Евангелия от Варнавы»!!! В 1976 году в Австралии (г. Мельбурн) была обнаружена рукопись «Евангелия от Варнавы» на испанском языке! В предисловии этого «Евангелия» рассказывается, что один монах брат Марино позаимствовал это «Евангелие» из библиотеки папы Сикста V. Монах рассказывает, что он принял ислам после того, как прочел эту книгу и сообщает (будьте внимательны!!!), что испанский текст основан на итальянском, составленном испанским мусульманином Мустафой де Аранда!!!!
                                                                                                                                                                                                                                          Из содержания рукописи, обнаруженной в Мельбурне, следует, что Мустафа бежал в Стамбул, что и объясняет тот факт, что арабские примечания на полях итальянского текста (!!!) выдают турецкую руку! Следовательно, имя Марино изменилось на Мустафу, когда он принял ислам, то есть авторы итальянской рукописи «Евангелия от Варнавы» и испанского текста, найденного в Австралии – это один и тот же человек!!!! Помните испанские ошибки в итальянском тексте!!! Поэтому предполагаю, что ваше «Евангелие от Варнавы» написано в Испании!!!


                                                                                                                                                                                                                                          Давайте поразмышляем: что было в Испании в 16 веке??? В то время, когда была написана итальянская рукопись (конец 16 века), испанские евреи или евреи, принявшие христианство (марраны) и перешедшие в христианство испанские мусульмане (мориски), страдали от инквизиции! Можно предположить, что жестокие методы инквизиции, особенно между 1575 и 1610 гг., вполне могли навести одного из преследуемых морисков или марранов на мысль отомстить инквизиции за свое принудительное обращение и написать ложное евангелие. Естественно, что такую подделку нельзя было ввести в обращение в Испании, так как там буйствовала инквизиция! Во все это можно поверить, если найти сходные случаи! И они есть: в марте 1588 году в Гранаде при раскопках были обнаружены фрагменты текста на арабском языке, якобы апостольского происхождения, что вызвало в Испании волнения, длившееся более века! Только позже определили, что это фальшивка, изготовленная двумя переводчиками-морисками Алонсо де Кастильо и Мигуэлем де Луна.
                                                                                                                                                                                                                                          При изучении «Евангелия от Варнавы» бросается в глаза, что в 57 главе золотой динар разделен на 60 минути. Эти монеты встречались в Испании в западно-готский период, то есть непосредственно перед появлением там ислама! Вполне естественно, что автор подложного «Евангелия» решил, что эти монеты достаточно древние для того, чтобы упомянуть их в своем труде. Предположение о том, что автор фальшивки является человеком, ставшим жертвой инквизиции, подтверждается также и тем, что в предисловии к испанской рукописи «Евангелия от Варнавы» упоминается папа Сикст V.
                                                                                                                                                                                                                                          (Внимательно, вы сейчас поймете: почему в свое время меня назвали венецианцем!!!). Венеция между 1557 и 1711 гг. была крупнейшим центром проживания обращенных в христианство евреев и мусульман с Иберийского полуострова (Испания и Португалия). В период между 1558 и 1568 гг. преследование морисков и марранов в Венеции инквизицией достигло кульминации, и именно в это время ее возглавлял там Феликс Перетти да Монтальта, ставший позднее папой Сикстом V. В качестве Великого Инквизитора Монтальта часто привлекал к дознанию марранов и морисков, дабы убедиться, что их обращение было искренним и честным. Многие из них преследовались инквизицией! Поэтому под монашеским облачением вышеназванного брата Марино скрывался именно такой человек!!!
                                                                                                                                                                                                                                          (-1184)
                                                                                                                                                                                                                                          10 ноября'2012 в 00:12
                                                                                                                                                                                                                                          • sibir, вы уже поняли, что указанное вами «Евангелие (Библия) от Варнавы» - чистая подделка 16 века!!! Однако эту фальшивку продолжают распространять в мусульманском мире и это при том, что некоторые мусульманские исследователи нашего вопроса признали «Евангелие» ложным!!! Так, например, та же мусульманская писательница Сюзанна Ханиф, которая не жалея сил продвигает «Евангелие от Варнавы», была вынуждена признать: «Подлинность этой книги бесспорно не доказана» и «она считается апокрифическим свидетельством жизни Иисуса» (ее книга указана в первых комментариях)! Думаю, мне не надо объяснять: что такое апокриф!!! Надеюсь, что все мусульмане, в конце концов, убедятся, что это «Евангелие» является ненадежным средством для апологетики ислама! Споры вокруг рассматриваемого текста продолжают до сих пор! Жалко!!! Мы, христиане, также должны извлечь урок – ведь появление «Евангелия от Варнавы» связано с плохим отношением к представителям иудаизма и ислама в Испании и Португалии в период Реконкисты!!!
                                                                                                                                                                                                                                            Так как мной была доказана фальшивость указанного источника, по словам многих мусульманских богословов, единственного «верного», то представляется мне вероятность того, что более «авторитетного» вы мне не укажите!!! Если так, то мы можем продолжить беседу об искажениях (время начала которого мы с вами уже определили) нашего Евангелия, Евангелия Иисуса Мессии! Тем более, когда вы потеряли столь крепкую опору! А после того, … когда я вам докажу отсутствие искажений в книгах Священного Писания, мы поговорим о единобожии и о сыновстве Иисуса Христа! Уж поверьте, мои комментарии по вышеуказанным вопросам будут столь же обстоятельны и фактически обоснованы, что и вопрос подлинности «Евангелия от Варнавы»!!! Интересно, кто из нас рубит сук, на котором сидит???
                                                                                                                                                                                                                                            (-1184)
                                                                                                                                                                                                                                            10 ноября'2012 в 00:14
                                                                                                                                                                                                                                            • венецианец,
                                                                                                                                                                                                                                              Всё написано.
                                                                                                                                                                                                                                              Надо читать внимательно.
                                                                                                                                                                                                                                              В Ветхом Завете даже про славян есть, ну, вы знаете... Или вы будете искать там про князя Владимира?

                                                                                                                                                                                                                                              Вы же не ведаете ту меру "насколько оно должно придти к Богу и спастись"? - Вот!

                                                                                                                                                                                                                                              Божественное Откровение не "наше", а общее!

                                                                                                                                                                                                                                              Часто причиной непонимания написанного в Откровении является просто невежественность и доверие другим, нечто противное от него утверждающим.
                                                                                                                                                                                                                                              Но гораздо страшнее - духи противления...
                                                                                                                                                                                                                                              (-1228)
                                                                                                                                                                                                                                              10 ноября'2012 в 11:35
                                                                                                                                                                                                                                              • Гатауллин Айрат,
                                                                                                                                                                                                                                                я своим разумом всё постигаю, читая, сравнивая и анализируя.
                                                                                                                                                                                                                                                Толкователи - для тебя.

                                                                                                                                                                                                                                                Чё тебе посоветовать?

                                                                                                                                                                                                                                                Читай Коран.
                                                                                                                                                                                                                                                А толкования опосля, если чё сам не поймёшь.
                                                                                                                                                                                                                                                Благодарности не стоит..
                                                                                                                                                                                                                                                (-1228)
                                                                                                                                                                                                                                                10 ноября'2012 в 11:43
                                                                                                                                                                                                                                                • УРА, УРА, УРА!
                                                                                                                                                                                                                                                  Я в ИСЛАМЕ!
                                                                                                                                                                                                                                                  sibir разрешил!
                                                                                                                                                                                                                                                  (-1228)
                                                                                                                                                                                                                                                  10 ноября'2012 в 11:56
                                                                                                                                                                                                                                                  • Kyana, тупень!!!
                                                                                                                                                                                                                                                    (374)
                                                                                                                                                                                                                                                    10 ноября'2012 в 12:16
                                                                                                                                                                                                                                                    • венецианец, ты не понял, урод, я твои комменты уже и не читаю, лицемер проклятый.
                                                                                                                                                                                                                                                      (374)
                                                                                                                                                                                                                                                      10 ноября'2012 в 12:18
                                                                                                                                                                                                                                                      • Kyana, да я в курсе что не стоит.
                                                                                                                                                                                                                                                        (176)
                                                                                                                                                                                                                                                        10 ноября'2012 в 20:25
                                                                                                                                                                                                                                                        • Этот кривой пень Онищенко ловко победил верующих - сам я христианин, но готовый признать шариат: так вот, бросает одна сволочь грязью в одну святыню и делает оговорку о неприкосновенности другой, хотя обе для него пустой звук, но между верными тут же начинается радостная свара за то, чтобы выглядеть "хорошими" в слепых глазах этого паяца!
                                                                                                                                                                                                                                                          Считаться первенством веры после слов безбожника - это позорная слабость, ведь тогда надо прислушаться и к "социальной гигиене" Силантьева, подводящего ислам под экстремистское учение.
                                                                                                                                                                                                                                                          Если Коран декларирует войну против христиан - пусть будет война, но пусть не называют себя мусульманами те, кто начинают войну против христиан после безумного бреда очередного "министра" нынешнего режима.
                                                                                                                                                                                                                                                          (206)
                                                                                                                                                                                                                                                          16 ноября'2012 в 06:46
                                                                                                                                                                                                                                                          • Кого обычно я называю верным на страницах нашего сайта?
                                                                                                                                                                                                                                                            Чаще я имею в виду мусульман и тех христиан и иудеев, которые были бы согласны стать зиммиями в шариатском государстве (как я это понимаю в соответствии с разъясениями Такиуддина Набхани), намного реже, в зависимости от контекста, только мусульман.
                                                                                                                                                                                                                                                            Вне зависимости от возникшкго здесь скандала - никто из христиан не ставит ни в грош издевательский бред этого официала, который для христиан стоит намного дальше, чем многие мусульмане (и вовсе не Талгат Таджутдин); никто из христиан не подчинится пьяному бреду этого кощунника - младенцев и взрослых равно причащать будем вином и крестить в купели, как Бог пошлёт, к святым образам и рукам иереев чистых пред Господом будем преклоняться.
                                                                                                                                                                                                                                                            А в остальном волен Бог!
                                                                                                                                                                                                                                                            Всё будет по Его воле.
                                                                                                                                                                                                                                                            Аминь.
                                                                                                                                                                                                                                                            (206)
                                                                                                                                                                                                                                                            16 ноября'2012 в 06:59