Общество

Перед Курбан-байрамом москвичи предложили запретить ритуальные убийства животных

Инициативная группа москвичей потребовала запретить на территории столицы ритуальные убийства животных, "совершаемые представителями некоторых религиозных течений". Об этом говорится в пресс-релизе Общественной коалиции в защиту Москвы, поступившем в редакцию "Ленты.ру".

По словам авторов пресс-релиза, эта инициатива будет ответом на признание экстремистским фильма "Невинность мусульман". Уточняется, что решение было принято по итогам общественной дискуссии "О цензуре в сети и возможном закрытии You Tube, и других сайтов".

Общественная коалиция в защиту Москвы выразила намерение разработать законопроект "О запрете ритуальных убийств животных" и выдвинуть его на рассмотрение законодательных органов разных уровней. По мнению инициаторов, "ритуальное убийство животных, является варварским обычаем, оскорбляющим чувства огромного числа россиян и недопустимого в цивилизованном государстве XXI века".

Также авторы документа настаивают на том, что убийства, производимые на глазах детей, способствуют воспитанию в них жестокости и отрицанию "общепринятых нравственных и гуманистических ценностей".

Фильм "Невинность мусульман", созданный в США, вызвал резко негативную реакцию исламского мира. Во многих мусульманских странах произошли беспорядки. В Ливии разъяренная толпа ворвалась в посольство США в Бенгази и убила четырех человек, в том числе посла США Кристофера Стивенса.

1 октября Тверской суд Москвы признал "Невинность мусульман" экстремистским фильмом. Это означает, что правоохранительные органы вправе добиваться блокировки всех интернет-ресурсов, где размещен фильм. Российский офис компании Google, которой принадлежит видеохостинг YouTube, еще до вынесения решения суда выразил готовность подчиниться ему и заблокировать доступ к фильму на территории России.

Жертвоприношения животных традиционно совершают, например, мусульмане во время празднования Курбан-байрама. Один из таких обрядов был пресечен сотрудниками столичной полиции в ноябре 2011 года.

Комментарии 111
  • Как я уже и говорил-этого следовало ожидать.И не удивлюсь если ,,муфтии всея Руси,, поддержат это .
    (4004)
    9 октября'2012 в 15:32
    • Гораздо хуже для духовного здоровья символичекое людоедство во время обряда причащения у христиан.
      (1321)
      9 октября'2012 в 15:48
      • smr, Ваши слова схожи с обвинениями римлянинов-язычников первых веков нашей эры! Вы язычник? Христиане бывают разные! Если вы имели в виду православных, то ваше суждение является ошибочным, так как христиане не символически, а по-настоящему едят Тело Своего Спасителя, Который, в свою очередь, является не человекам, как думали несториане, а Богочеловеком! Может быть вы несторианин???
        (-1184)
        9 октября'2012 в 23:51
        • потом запретят Коран читать и т.д....
          (3)
          10 октября'2012 в 16:15
          • венецианец, не важно как они едят, но важно,что символическая работа формирует духовную матрицу всей христианской и шире западной культуры, пожирающей жизнь на планете.Современные взгляды - /" Христианская философия не является философией радикализма, абстрактных материализма и идеализма, а есть философия конкретного символизма, философия высшего синтеза, причём синтеза изначального"/Казуистика терминологии,чем считать христианство:субъективным идеализмом,объективным идеализмом или тринитарным единотеизмом и т. д., существует для манипуляции сознанием масс. Богочеловек это удобная концепция для дальнейших идеологических обработок различных обществ, в том числе, для доктрин исключительности основанных на языческих культах типа "дети богов", "культ предков героев" и т.д., что резонансно европейским взглядам "культуры человека действия"./ "Даже по преимуществу там всегда существовали совсем не философы, не люди отвлечённого интеллекта, а люди волевые, практические, духовные."/
            http://samlib.ru/s/sergeew_m_a/christian_trinytarizm.shtml
            http://www.rusnauka.com/26_SSN_2010/Philosophia/71189.doc.htm
            (1321)
            10 октября'2012 в 22:13
            • венецианец, вы ведь сами называете Иисуса(мир ему!) ,,Агнец Божий,, то есть на заклание Господу приносили овцу,так почему вы отвергли это?Вам ведь Иисус(мир ему!) говорил что он не пришел отменить,но исполнить (Матфея 5-17)
              (4004)
              11 октября'2012 в 10:40
              • smr, дело в том, что современная западная культура, исказившая источник своего происхождения – христианство, уже не является христианской, а, скорее всего, антихристианской. Поэтому нет ничего удивительного в том, что представителям этой культуры приписывают имя людоедов, пожирающих жизнь на планете. Не понимаю, зачем вы кидаетесь столь сложными философскими цитатами тех «философов», отношение которых к тем или иным богословским концепциям христианства всегда будет относительным, а вводимая ими терминология – обслуживанием того же христианского богословия (Аналогично можно кинуть цитату: Философия – служанка богословия). Не думаю, что столь сложная казуистика терминологии способна манипулировать чьим-то современным сознанием: попробовал бы проповедник, используя подобный терминологический багаж, объяснить массам суть христианской веры! У него ничего бы не получилось! Тем более субъективный идеализм, объективный идеализм или тринитарный единотеизм не объясняет сути таинства Евхаристии, когда христиане, причащаясь Тела и Крови своего Господа, приобретают залог вечной жизни!!! Что касается вашей фразы: «Богочеловек это удобная концепция для дальнейших идеологических обработок различных обществ, в том числе, для доктрин исключительности основанных на языческих культах типа "дети богов", "культ предков героев" и т.д., что резонансно европейским взглядам "культуры человека действия"», то здесь, по моему мнению, нарушена причинно-следственная связь! Ошибочно приписывать понятию «богочеловечности» подобные функции, нет никаких связей между этим понятием и «языческим культом типа «дети богов». О происхождении терминов «Богочеловек» и «детей богов», о принципиальном отличии их значений можно было бы полемизировать продолжительное время!!! «Языческие культы типа "дети богов", "культ предков героев" и т.д.», резонировало бы с современным европейским взглядам «Культуры человека действия», основанной лишь только на доктринах протестантизма, но современную европейскую культуру можно назвать псевдохристианской или, скорее всего, антихристианской!! Христиане считают, что догмат о Богочеловечности Христа является истиной, на чем основаны их эсхатологические чаяния, возможность обожения и сотериология вообще!!! Простите, не понятно: к чему относится предъявленная мне последняя цитата «авторитетнейшего» Сергеева М.А., вырванная из контекста, чуждого нашей полемике?
                (-1184)
                11 октября'2012 в 17:49
                • венецианец, дорогой. Вы прекрасно осведомлены о том, что мы уверовали в Господа Миров Всемогущего и Всемилостивого и не придаем Ему сотоварищей ни в лице идолов ни в лице людей. Даже таких любимых нами как Ийса (Иисус) и Мухаммад алейхимуссалам. Пречист Всемогущий Господь от всех недостатков, в том числе от нужды иметь сына или дочь. И не нуждается Господь Бог в посредниках между Ним и просящими у Него рабами в виде старых или новых картин(икон) либо истлевших костей богобоязненных людей и т.д. и т.п. Умершие люди насколько любимы Господом ни были бы не в состоянии помочь или навредить нам живущим (кстати откуда нам знать любит ли кого либо Бог или нет?, ведь чудеса которых приписывают тому или иному "святому" вполне может быть либо обманом, либо же от Аллаха, но люди "забывая" Господа Бога приписывают Его милости к умершим или живым людям, иконам, идолам либо истлевшим костям.


                  Поэтому странно, что зная все это вы пытаетесь дискутировать с нами уверовавшими заблуждениях христиан. Мир вам.
                  (-21)
                  11 октября'2012 в 19:04
                  • венецианец, но в одном мы с вами согласны, в том что современная Западная культура, в том числе и в России, является секулярной антихристианской и антиисламской.
                    (-21)
                    11 октября'2012 в 19:07
                    • Идрис, Словосочетание «Агнец Божий» - это лишь образ, который характеризует отношение христиан к подвигу своего Спасителя. Само христианство выросло на иудейской почве, первые христиане - иудеи по происхождению и мыслили понятиями иудейской среды, простите за тавтологию! В ветхозаветные времена иудеи приносили в жертву «овцу» - если хотите – для умилостивления Бога: перекладывали свои грехи на иудейского первосвященника, а тот – на бедное животное, которое и приносилось в жертву! Подобное требовал закон, данный Богом иудеям из-за частого богоотступничества последних. Все эти КРОВАВЫЕ жертвы Ветхого Завета (заметьте: не Нового) прообразовали искупительную смерть Господа за наши с вами грехи. И Пасхальные (Ветхозаветную Пасху не путайте с Новозаветной) жертвоприношения, заклание агнца, также послужили прообразом будущей Крестной смерти Спасителя. Поэтому пророк Иоанн Предтеча и уподобляет Христа ветхозаветному Агнцу: «Вот Агнец Божий, который берет на себя грех мира»(Ин. 1, 29). Эта Крестная смерть послужила освобождением от проклятия греха: «Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою» (Гал. 3, 13). Следовательно, христианам не требуется подчиняться ветхозаветному закону, им нет необходимости приносить в жертву бедных барашков и иных животных. Иисус Христос добровольно принес себя в жертву, которая является последней, на все времена: в Нем искуплены все наши грехи и исполнены все предписания закона (о словах Иисуса в Мф 5-17)!!! Это исполнение состояло в том, что Он совершил предсказанное о Нем пророками (посмотрите для примера: Исаия 53, 4-5), Он словом и делом исполнил и все заповеди закона, более того, Иисус восполнил этот закон!!! Из всего сказанного видно, что христиане не приносят овец в жертву, и Господь Бог Иисус Христос не требует от них подобного!
                      (-1184)
                      11 октября'2012 в 19:15
                      • muvahhid, Абсолютно с вами согласен: мне известны точки зрения мусульман и христиан на спорные для них аспекты противоположных вероучения и было бы не осмотрительно и абсолютно безрезультатно опровергать точку зрения мусульман (или христиан)! Моя дискуссия с «уверовавшими» вызвана обвинением христиан в людоедстве, хотя и символическом! Зачем обвинять кого-то в том, о чем не имеешь достаточного правильного понимания? Может моя полемика оказалась оскорбительной для оппонента, но я решил поставить себя на место оскорбленного христианина! И вам мира!!!
                        (-1184)
                        11 октября'2012 в 19:36
                        • венецианец, приведи слова Иисуса(мир ему!) где он отменяет Ветхий завет.И кто его так назвал-Ветхий?По вашему Бог ошибся в Ветхом и дал Новый,аузубиЛлях?И по вашему бессмертный Бог лицемерил идя на смерть,аузубиЛлях?И победил смерть,которую сам же создал?Ваш бог обладает такими гнусными качествами?Бог свят и лишен недостатков!А эпизод когда сатана соблазняет вашего якобы бога , предлагая ему его же Царства?Бред.В Кащенко!
                          (4004)
                          11 октября'2012 в 21:36
                          • Свежая новость на яндексе: мэр Собянин сказал, что Москве новые мечети не нужны - якобы хватает тех, что имеются
                            (168)
                            12 октября'2012 в 00:32
                            • венецианец, Вы унижает Бога, приписывая ему ограниченность человека, вы богопротивник?
                              (1157)
                              12 октября'2012 в 00:34
                              • Не понимаю, как связан запрет фильма, и этот "Закон"?
                                Это подобно тому "Мой кот гадит мне в тапки, тааак.... Кастрирую ка я его!" это ведь обычная месть, ничем не прикрытая, разжигающая вражду и ненависть.
                                Если резать животное- жестоко, то добивайтесь закрытия мясокомбинатов и мясных лавок, так же сами откажитесь от мяса. Вот это будет борьба, а это лишь ее имитация, популизм, заработать себе имя на громких, заведомо провокационных законах.
                                (1157)
                                12 октября'2012 в 00:40
                                • AkBure, Эта новость уже активно обсуждается здесь.
                                  (1157)
                                  12 октября'2012 в 01:14
                                  • smr, не надо излишествовать в бла-бла-бла.

                                    Скоро поминать будете жертвоприношение отца нашего Авраама, отнюдь не символическое.

                                    Может Коран в тот день и откроете и прочтёте 22:34:

                                    "Для каждой общины Мы определили обряды жертвоприношения и велели её последователям поминать имя Аллаха над дарованными им в удел домашними животными при заклании. Итак, ваш бог — Бог единый."


                                    Если вы, в соответствии с этим аятом, вдруг лучше нас знаете насчёт обряда жертвоприношения для нашей общины, то разъясните.
                                    (-1228)
                                    12 октября'2012 в 12:06
                                    • венецианец, это не так.
                                      Закон Моисея Мессия Иисус не отменял.
                                      (-1228)
                                      12 октября'2012 в 12:09
                                      • Идрис, или В Кащенко, как вы себя обозначили в конце вашего последнего возмущения, с Muvahhid(и) мы уже пришли к выводу, что дискуссия между мусульманином и христианином – пустая трата времени: трудно тем и другим опровергнуть противоположное мировоззрение, тем более – основы вероучения! Однако вы задали вопросы. Поставив себя на место фанатичного христианина, я, иншаЛлах, постараюсь на них ответить!
                                        Простите, но в своем ответе к вам я ни разу не использовал глагол «отменить», и писал не об отмене Ветхого Завета! Если использовать синодальный перевод Библии на русский язык, то в цитате апостола Матфея (5-17), к которой вы так «успешно» апеллируете, употреблен глагол «нарушать»! Да, в греческом переводе Библии использована глагольная форма katalucai(аорист действительного залога неопределенной формы), которую можно перевести как «отменить», но использованный в тексте Евангелия глагол не меняет смысла моего ответа, предоставленного вам раннее! Мой «выпад» в вашу сторону обусловлен тем, что вы слишком неразумно привязались к цитате евангелиста Матфея и не поняли смысла предыдущего моего ответа! Я же вам писал, что Иисус Христос пришел в мир не для «отмены» Закона, а для исполнения его! В том же ответе вы можете прочесть: в чем заключалось исполнение. Вы задаете мне вопрос: «И кто его так назвал-Ветхий?» Не понимаю: к чему он? Последователи Христа называют завет, заключенный Богом с Моисеем, Ветхим! Например, у апостола Павла вы можете найти рассуждения по поводу заключения Нового Завета: послание к евреям 8, 4-13. Прочтите внимательно 13 стих: «Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению»!!! Апостол Павел называет первый завет ВЕТХИМ! Он же во втором послании к Коринфянам более точен: «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом» (2Кор 3,14). Можете прочитать слова пророка Иеремии (31, 31-34): «31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более» . О том же пишет пророк Иезекииль (11, 19; 36, 26). Обладая простейшей логикой, вы придете к выводу: раз Бог заключил Новый Завет, следовательно, до него существовал старый, если хотите – Ветхий! Внимательное прочтение только лишь приведенных цитат, даст вам понимание значения Нового Завета! Ветхозаветный закон Моисеев был дан как записанное Божие откровение о праведности, которую Бог требовал от Израиля. Он был принят израильтянами с клятвой в послушании и через пролитие крови жертвенных животных (овец, если хотите). Но поскольку Израиль обнаружил свою неспособность и нежелание сохранить верность этому Завету, Бог, будучи милостив, пообещал заключить с ними Новый Завет (Иер. 31:31-34) — новый и по времени (которому еще предстояло придти), и по сути. Этот Завет торжественно вступил в действие в тот момент, когда Иисус Христос принес Себя в жертву на Голгофском Кресте. Как уже было сказано выше, Христос исполнил ветхозаветный закон, дал христианам Новый Завет, при котором исполнение старого закона не требуется (Включите логику: зачем христианам исполнять ветхий закон, если есть Новый, превосходящий первый!).
                                        «Бог ошибся в Ветхом и дал Новый» - ??? Из прочитанного выше, вы можете судить: не Бог «ошибся», а израильтяне, не желавшие или не имевшие способность исполнить ветхозаветный закон! Здесь видим несостоятельность человека, а не Бога! В Ветхом Завете Израилю дано Богом обещание спасения от греха, что и было осуществлено искупительной смертью Иисуса Христа! Об этом множество пророчеств Ветхого Завета, который и послужил прообразом Нового и подготовкой к нему!!!
                                        Что касается смерти и лицемерия! Для того, чтобы понять, почему Христос умер на кресте, необходимо доверять догмату о Его Богочеловечности, что для вас, конечно, затруднительно! Могу только сказать: христиане считают, что Христос, имеющий две природы – Божественную и человеческую - умер по Своей человеческой природе, а не по Божественной, в чем с христианской точки зрения нет лицемерия! Бог не создавал смерть, Он всеблаг и не имеет нужды создавать подобное! Вы бы еще сказали, что Бог создал зло! Тогда сказанное и будет бредом!!! «Творцом» зла является тварь, шайтан, если хотите, и человек, искушенный этим завистником! Смерть же явилось следствием отпадения человека от Бога; преступлением заповеди Божией; не желанием жить с Богом, Источником всякой жизни! Можно сказать слишком грубо, что человек создал смерть! Вы правы, СубханаЛлах: Бог свят и лишен недостатков и никакими гнусными качествами, созданием смерти и зла, например, Он не обладает!!! И главное: почему Господь добровольно пошел на крестную смерть? Потому что без смерти не могло быть Воскресения, главного обетования Божьего!
                                        Для того, чтобы ответить вам на последний вопрос, христианину необходимо обратиться к тому же догмату о двух природах Иисуса Христа, чего признать вы никак не можете! Буду проще! Сатана не был уверен, что Христос – Бог. Он не знал о Боговоплощении, о Деве Мари. Если бы он знал наверняка, то не стал бы приступать ко Христу! Это незнающий шайтан приступал ко Христу со своей бредяченой! Можете рассматривать искушения Христа с нравственной точки зрения: Господь показал Своим последователям, каким образом надо противостоять искушениям шайтана!
                                        Надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство!!!
                                        (-1184)
                                        12 октября'2012 в 12:18
                                        • абдАллах, осторожно!!! Христиане могут обвинить в том же грехе!
                                          (-1184)
                                          12 октября'2012 в 12:22
                                          • Kyana, прочтите снова мой ответ к Идрису! Разве я писал об отмене? Нет! Об исполнении - ДА!!! Если мой ответ был путанным, то прочтите следующий, адресованный тому же оппоненту!!!
                                            (-1184)
                                            12 октября'2012 в 12:22
                                            • Идрис, Ветхий Завет не отменён, он действут, и будет действовать до конца времён.
                                              Ещё его пророчества не завершились.

                                              Да, с Богом заключен Новый Завет.

                                              Этот Новый Завет - Вечный.
                                              Всегда был и будет.

                                              Исуус сказал: "Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые."

                                              Новому Завету надо соответствовать, как Авраам, Сарра, Исаак, Иаков, Ной, Измаил, Агарь...
                                              Их сердца были "новые", как те мехи, в которые вливают молодое вино. Могли вместить.

                                              А для остальных остаётся Ветхий завет:
                                              Закон Моисеев
                                              Римское Право
                                              Шариат.

                                              Эти законы для нарушителей и преступников.

                                              Новый Завет - для праведников.
                                              (-1228)
                                              12 октября'2012 в 12:22
                                              • венецианец, вы исполняете закповеди?
                                                Я - нет.
                                                Вот с большим удовольствием бы абдАллах получил бы тухлый помидор в тюбетейку., а Smr - случайно горячий кофе на штаны.
                                                Я их не люблю, противные они.
                                                Поэтому Закон Мессии не для меня.
                                                Для меня - УК Российской федерации, гражданский кодекс. На крайний случай, закон Моисея или шариат, нам, зимми, не превыкать. :)

                                                Сренди муслимов тоже, случайно так, есть, без сомнения, люди, которые тот Новый Завет исполняют.
                                                Понимаете?
                                                (-1228)
                                                12 октября'2012 в 12:33
                                                • венецианец,
                                                  "...Но поскольку Израиль обнаружил свою неспособность и нежелание сохранить верность этому Завету, Бог, будучи милостив, пообещал заключить с ними Новый Завет (Иер. 31:31-34)..."

                                                  Можно подумать, что все поголовно христиане обнаружили способность и желание?

                                                  Никто в массе не обнаружил этих способностей.
                                                  Спасённых мало, вы же знаете.

                                                  О, том что будет Новый Завет, знал уже Адам.
                                                  Просто Исполнение Завета произошло в определённое Богом время.

                                                  Про ветхозаветные зря вы так неуважительно, это - прообраз новозаветной.

                                                  Мессия Иисус не только Богочеловек, но и Ангел Господень, который говорил с Авраамом, его сыновьями, вёл Моисея из Египта...
                                                  (-1228)
                                                  12 октября'2012 в 12:43
                                                  • А когда мужик в пьяном угаре вырезает своих детей - это не жестокость? Тогда надо запрещать продажу алкоголя и жестко наказывать тех, кто этот запрет нарушает. И где в этом случае радетели за милосердие, когда пьяные "родители" морят голодом детей, избивают их и прочее?! Люди! Боритесь лучше за запрет алкоголя! в нем гораздо больше негативных последствий для "детей, способствуют воспитанию в них жестокости и отрицанию "общепринятых нравственных и гуманистических ценностей"."
                                                    (973)
                                                    12 октября'2012 в 13:40
                                                    • Kyana, исполняют не все! Возможно, подобных ждет геенна огненная! Знаю, "малое стадо спасется"!Про прообраз Нового Завета вы можете прочитать и у меня! К чему этот спор? Желание показать свои знания по обсуждаемому предмету? Возможно, вас смутила моя фраза: «Следовательно, христианам не требуется подчиняться ветхозаветному закону, им нет необходимости приносить в жертву бедных барашков и иных животных». Чтобы понять смысл того, что я хотел сказать, лучше поставить двоеточие вместо второй запятой! Я говорил о жертвоприношении, как одной из составляющей ветхозаветного закона – тема нашей полемики! Моя фраза: «Христос исполнил ветхозаветный закон, дал христианам Новый Завет…» - подтверждает ваши слова: «Новый Завет - для праведников» и иное, что написано у вас выше! Следующий раз буду более конкретным! Благодарю за дополнения!!
                                                      (-1184)
                                                      12 октября'2012 в 14:05
                                                      • Kyana, я не буду столь категорично выражаться по отношению к мусульманам! Еще раз - к чему спор???
                                                        (-1184)
                                                        12 октября'2012 в 14:09
                                                        • Дорогие братья и сестры, не вижу смысла в богословском споре между мусульманами и христианами, которые никогда не придут к согласию! Давайте не будем оскорблять как тех, так и других, научимся уважать друг друга! В этом посыл моих претензий к оппонентам. Мои комментарии относились к фразе: «Гораздо хуже для духовного здоровья символическое людоедство во время обряда причащения у христиан» и вопросам Идриса, так живо интересующимся христианским богословием. О самой статье мною ничего не написано. Могу сказать, что я лично не согласен с москвичами, но не во всем! Жертвоприношения во время празднования Курбан-байрама являются неотъемлемой частью Ислама! Видимо, многие из протестующих москвичей оказались свидетелями кровавой резни бедных барашков, что не может не повлиять на психику слабых людей! Может лучше это делать на «мясокомбинате» или в другом ином месте, скрытым от предвзятого и всего пугающегося взгляда московского обывателя? И СМИ и власть предержащие делают все, чтобы дискредитировать Ислам и мусульман! К сожалению, некоторые мусульмане «работают» в том же направлении! Если бы мы вразумили наших братьев и научили их уважать обычаи других; соблюдать нравственные нормы большинства; если бы занялись просветительской деятельностью, ведущей к оздоровлению наших отношений, то не было бы истерии по поводу строительства новых мечетей и жертвоприношений в Москве!!! Давайте уважать друг друга!!!
                                                          (-1184)
                                                          12 октября'2012 в 14:25
                                                          • венецианец,
                                                            я не спорю.

                                                            Не стоит нам с вами суд за Бога творить?
                                                            И осуждать на погибель людей другой веры.
                                                            "ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" (Лк. 6:38)

                                                            Просто выражаю несколько иное мнение.
                                                            http://lib.rus.ec/b/121233/read#t8

                                                            "Как православный архиерей, я не имею права и не собираюсь рассуждать о внутриисламских проблемах. Но мне выпало служение в странах, где большинство исповедует Ислам. Я живу рядом с мусульманами, почти ежедневно общаюсь с ними и потому почел своим долгом постараться понять их веру. Смею полагать, что разбираюсь в Исламе лучше, чем те, кто дерзает судить об этой мировой религии издалека, зачастую распространяя заблуждения и предубеждения. Данная работа адресована отнюдь не мусульманам, которые разбираются в своем вероучении несравненно лучше меня, но христианам и людям доброй воли, чей взгляд на Ислам искажен ложной информацией...

                                                            Предметом недопонимания среди мусульман служит догмат Троичности. Но этот догмат относится к внутренней жизни Единого Бога — области, которой Ислам просто не занимается, считая такое знание абсолютно недоступным; христиане же веруют, что это Откровение им даровано.

                                                            Не обращаясь к высказываниям христианских богословов, можно процитировать слова одного из крупнейших исламских авторитетов — имама аль-Рази, который предпринял труд вдумчивого изучения христианства. Вот что он пишет: «Христиане утверждают о Боге так: «Это Одно Существо, имеющее Три Личности (Ипостаси). И эти Три являются Единым Богом, подобно тому, как солнце имеет диск, лучи и тепло». Они понимают так, что Отец — Личность, Сын — Слово и Святой Дух — Жизнь. Ису, Сына Мариям, они называют Сыном Бога в смысле, подобном выражениям «сыновья пути» или «сыновья света». Они говорят: «Слово, являющееся Словом Божиим, соединилось с телом Мессии, Исы, как вода соединяется с вином и огонь смешивается с огнем».

                                                            Христианский догмат Троичности постигается не суждением, а верой..."

                                                            Спаси Господи!
                                                            (-1228)
                                                            12 октября'2012 в 15:30
                                                            • венецианец, "соблюдать нравственные нормы большинства" - согласись это бред!!!
                                                              А если большинство захотят стать содомитами и соответственно будут считать это нормой, это тоже соблюдать? И т.д. и т.п., можно привести много примеров.
                                                              А Иисус(с.а.) спрашивал мнения большинства когда выступил против иудейских жрецов и их последователей?
                                                              (374)
                                                              12 октября'2012 в 16:05
                                                              • sibir, согласен!!! Я слишком хорошо думаю о людях! Не мог и предположить, что нравственной нормой большинства может быть содомский грех или что-то подобное!
                                                                (-1184)
                                                                12 октября'2012 в 16:22
                                                                • сестра Наталья, поддерживаю! Нажрался - тюрьма, причинил кому-то вред в этом состоянии - расстрел.

                                                                  Много конечно людей поляжет)
                                                                  (411)
                                                                  12 октября'2012 в 16:36
                                                                  • fleur de lys, а что, трезвая мысль. Ведь совсем недавно в Москве случились две автокатастрофы в которых погибло в общей сложности ДВЕНАДЦАТЬ ЧЕЛОВЕК!!! А всего то, двое идиотов выпили спиртное и сев за руль, въехали в остановки автобусов. Разве по СПРАВЕДЛИВОСТИ не достойны эти нажравшиеся смертной казни?
                                                                    (-21)
                                                                    12 октября'2012 в 16:48
                                                                    • muvahhid, достойны. И не просто достойны, а заслужили. Тогда будут хоть немного бояться. А неудержимые бухари пусть бухают дома, где никому, кроме себя, не причинят зла.
                                                                      (411)
                                                                      12 октября'2012 в 17:00
                                                                      • венецианец, Да действительно, не стоит затрагивать эту тему в таком русле. Лучше аргументированные прения, чем споры, основанные на чувствах.
                                                                        (1157)
                                                                        12 октября'2012 в 17:36
                                                                        • Kyana, Зачем нам знать обряды вашей общины? Это ваши обряды, у нас другие.
                                                                          Из Ветхого завета (Торы), я помню то, что у иудеев был жертвенник с рогами, на котором приносилась жертва путем всесожжения определенных частей животного.
                                                                          (1157)
                                                                          12 октября'2012 в 17:38
                                                                          • венецианец, Для большинства содомия- уже не грех.
                                                                            (1157)
                                                                            12 октября'2012 в 17:42
                                                                            • абдАллах,
                                                                              зачем-то у вас об этом написано, какой-то СМЫСЛ в этом наверное есть.
                                                                              Вы ж, не лично м.б, так другие, берётесь судить.

                                                                              У иудеев был еще Ковчег Завета и слава Господня наполняла храм...

                                                                              Моисею:
                                                                              "там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым."
                                                                              (Исх.25:22)
                                                                              (-1228)
                                                                              12 октября'2012 в 18:01
                                                                              • венецианец, в Кащенко-это направление в психбольницу,но обойдемся без оскорблений,вы в одном правы-здесь спорить бесполезно.Тем более вы всё равно не сможете привести слова Иисуса(мир ему!).Вы всё время ссылаетесь на павла,а этот лжеапостол нам не авторитет.В общем давайте оставим этот спор,ни к чему хорошему он не приведет,только наговорим друг другу гадостей.
                                                                                (4004)
                                                                                12 октября'2012 в 19:36
                                                                                • sibir, совершенно верно,брат.
                                                                                  (4004)
                                                                                  12 октября'2012 в 19:44
                                                                                  • венецианец, меня нисколько не интересует ваше богословие,я достаточно хорошо знаком с ним потому как сам был христианином.А с вашим предложением уважать друг друга согласен на все 100.Давайте.Если чем обидел-не взыщите,не преследовал такой цели.Оставим этот спор,тем более он не по теме.
                                                                                    (4004)
                                                                                    12 октября'2012 в 19:52
                                                                                    • абдАллах, к сожалению, да! Многим из них подобный образ жизни кажется модным и привлекательным! Не знают, что их ждет одно: «ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов»!
                                                                                      (-1184)
                                                                                      12 октября'2012 в 22:38
                                                                                      • Идрис, я сразу заметил ваши христианские корни! Если не сложно, можете объяснить: почему вы стали мусульманином? Вас привлек Ислам или вы разочаровались в Христианстве?
                                                                                        (-1184)
                                                                                        12 октября'2012 в 22:47
                                                                                        • венецианец, и то ,и другое.Это долгий разговор,если вам интересно напишите личное сообщение.А здесь тема другая,хотя,не скрою,хотел бы объяснить здесь,при свидетелях.Может кому то пригодилась бы эта история.
                                                                                          (4004)
                                                                                          13 октября'2012 в 00:04
                                                                                          • венецианец, рецепция христианством языческих проявлений общеизвестна,причинно-следственная связь обнаруживается в перелицовывании языческих идеологем в христианские:"дети богов" в "сына божьего", "предки герои" в "лик святых", человеческие жертвоприношения в искупительную жертву Христа,оттуда же языческие праздники, ставшие христианскими, логос, символизм,мистерии и всё это,наверное, облекалось в таинства христианства. Понятно, что основателям новой религии как института (ученикам Христа, переписчикам евангелий, отцам церкви и т. д.) нужен был разработанный и привычный идеологический инструментарий для успешного начинания, но здесь есть ещё один момент - в этом синтезе заложен магический метод, схожий с методом "водействуя на следствие, воздействуешь на причину". Под чарами этого языческого магизма люди приходят к тому, к чему приходят.
                                                                                            (1321)
                                                                                            13 октября'2012 в 00:37
                                                                                            • Kyana, не очень понял, к сожалению, не могу разъяснить.
                                                                                              (1321)
                                                                                              13 октября'2012 в 00:42
                                                                                              • венецианец, Ну, печь- мягко сказано...
                                                                                                Как представишь это место, становится на столько страшно, а главное, выхода то нет, и смерти не будет, даже если о ней попросишь...
                                                                                                (1157)
                                                                                                13 октября'2012 в 01:59
                                                                                                • Kyana, Неужели не понятно? У предшествующих единобожников были жертвоприношения, так же это есть и у мусульман.
                                                                                                  Да, иудеи- единственный народ, который верил в одного Бога, так же они сыны Израиля (Иакова, к которому снизошло благословение его отца Исаака, который был сыном друга Господа- Авраама), а этот род Бог избрал для Своих пророков, о чем так же сообщено Моисею. Я это знаю, только сейчас единобожники- не один народ, который все время (иногда частично, иногда полностью) уходил в язычество, за что и рассеивался по свету, сейчас единобожники- это множество народов, и избранного нет, да и религия уже новая.
                                                                                                  (1157)
                                                                                                  13 октября'2012 в 02:03
                                                                                                  • smr, все понятно! Вы атеист, безбожник!!! Вы меня разозлили своим новым комментарием! Только что с собеседниками было «подписано» соглашение о прекращении какого-либо спора на «богословские» темы, не относящиеся к основному содержанию статьи! Однако вы решили спровоцировать меня на продолжение нашей дискуссии! Не обольщайтесь: этот гнев - праведный! Ваши обвинения заставляют меня писать новую апологию Христианства!
                                                                                                    Любимый ход безбожника - обвинять христианство в языческом происхождении. О чем же с вами можно спорить, когда мы друг от друга радикально отличаемся! Основным отличием является то, что один из нас решил жить без Бога, ошибочно решив, что он – источник своего собственного бытия, а другой верует: верует в Единого Бога, Творца, создавшего все сущее; верует в то, что Сын Божий, сошедший с небес, воплотился от Духа Святого и Девы Марии ради нашего с вами спасения; верует в молитвенную помощь сонма святых, предстоящих пред Вседержителем и ходатайствующих за христиан и за вас, безбожников; верует в благодатное действие Духа Святого посредством участия человека в таинствах Церкви Христовой! Да не то, что верует, а знает: Бог есть!!! Это знание основано на реальном общении с Богом, на реальном восприятии действия благодати Духа Святого! Вы имеет подобный опыт??? Я уверен: нет!!!
                                                                                                    Вы, хитрец, своими ошибочными изысканиями в вопросе происхождения Христианства хотите подорвать веру христианина? Искушая его сентенциями о языческом привнесении в Христианство, делаете бесполезную попытку сбить «верного» с истинного пути к Богу!? Таким искусителям говорят: «ваш отец дьявол, в котором нет истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».
                                                                                                    Христианская, как вы посмели выразиться, идеологема «Сын Божий» является выражением ограниченного человеческого понимания ипостасного «отношения» Второго Лица к Первому (Сына к Отцу) в Пресвятой Троице! Человек не может полностью постигнуть Божественные тайны, а то, что ему открыто, выражает понятным ему же языком – это естественно и не умоляет христианскую веру!!! Тем же языком человек пользовался, прозябая в языческих заблуждениях, когда истина Христова не могла еще коснуться его сердца (надо понимать: до Боговоплощения). Отсюда «дети богов», выражавшие понимания язычников своего «особого» отношения к идолам и бесам, якобы покровительствовавшим первым!
                                                                                                    Поговорим о Святых! Каждый из нас является носителем образа Божьего, и призвание человека можно выразить словами: «прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших» (1 Кор. 6, 20). Святые угодники Божии осуществили это предназначение в своей жизни и смерти. Возлюбив Бога, они посвятили свои силы и способности исполнению Его всеблагой воли и, пройдя трудный путь служения и подвигов, достигли высокой степени богоуподобления и блаженного общения с Триединым Богом любви. (С этим могут не согласиться ни вы, ни мусульмане, но постарайтесь проследить правильную «причинно-следственную связь», не имеющую отношения к язычеству). Святые стали бессмертными свидетелями и орудием откровения Божественной славы! Поэтому их жизнь и деяния вызывают у христиан благоговейное преклонение пред высотой их нравственного подвига, что и выражается в почитании и прославлении святых! Знание того, что «Бог не есть Бог мертвых, но живых», предстоящих пред Ним с мольбой о нас грешных, вызывает естественную потребность к взыванию к Святым! У язычника было искаженное ощущение (знание) того, что душа после смерти телесной остается бессмертной. Ум язычника, искаженный грехопадением, ошибочно искал помощи у своих предков или умерших героев, что приводило к поклонению и служению им! Да вот беда, эти души - в аду без Бога!!! Христианство показало ложность такого поклонения, научило служить Богу и обращаться с ходатайством к сонму святых! Думаю, что ваша причинно-следственная связь и в этом пункте обвинения нарушена!
                                                                                                    Да, у язычников были человеческие жертвоприношения! Это результат того же извращения ума (воли, чувств, если угодно) человека после грехопадения, результат искушения «человекоубийцей от начала»! Участь таких: «человекоубийцы не имеют жизни вечной». Смею предположить, что Бог, давая Закон Израилю, потребовал приносить жертву Себе, а не бесам, чтобы отвратить избранный Им народ от язычества! Таков характер выражения религиозных чувств людей того времени! И Бог это учитывал (смею предположить)! Не человеческие жертвоприношения язычников, а ветхозаветные стали прообразом искупительной жертвы Христа! (Прочтите об этом в моих предыдущих комментариях!) Почему нужна была крестная смерть Спасителя? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо понимать значение ветхозаветной жертвы и значение «заместительной» Жертвы и руководствоваться «причинно-следственной связью»:в смерти Христа – Его Воскресение и дарование жизни вечной всякому верующему в Него!
                                                                                                    Что касается языческих и христианских праздников! Да, в некоторых случаях языческие праздники заменили на христианские (и только лишь)! Было и заимствование атрибутики, например, украшение елки в Рождество! Но это же классный миссионерский ход, которым грех не воспользоваться!!! Главное – «содержание» праздника (то, что мы празднуем). Значение праздника Рождества не в елке с гирляндами, а в рождении Спасителя мира, в начале реализации обетования Божьего!
                                                                                                    Что касается «логоса», «образа», «сущности», «природы» и других философских понятий, которыми так умело воспользовалась христианская Церковь, - это продукт «просвещенных» умов некоторых философов античного мира, так называемых, «христиан до Христа», интуитивно (или промыслительно!!) ощущавших, что «Истина где-то рядом»! Святые Отцы, столь вами не любимые, говорили, что подобные открытия античной философии не принадлежат языческому миру, но принадлежат Христу!
                                                                                                    Христианские таинства не имеют никакого отношения к мистерии и символизму в той их роли и значения, которые, по-видимому, приписываете им вы. Может повторюсь: таинства Церкви Христовой – это священнодействия, установленные Самим Богом, которыми через видимые действия подается невидимая благодать Божия! Таинства совершаются для облагодатствования нашей греховной душевной и телесной природы, что происходит не символически, а онтологически – до преображения (обожения) самого человека!
                                                                                                    И последнее!!! Вами придуманный «магический метод», схожий с методом "воздействуя на следствие, воздействуешь на причину" и заложенный во мнимый языко-христианский «синтез», ошибочно приписываемый вами «основателям новой религии» приводит людей в «геенну огненную, где плач и скрежет зубов»! Будьте разумны, искуситель: и вас ждет подобная участь!!!
                                                                                                    (-1184)
                                                                                                    13 октября'2012 в 14:28
                                                                                                    • абдАллах, вполне с вами согласен!!!
                                                                                                      (-1184)
                                                                                                      13 октября'2012 в 14:31
                                                                                                      • венецианец, Вы никогда не задумывались над тем, готовы ли вы к этому? Это не упрек, если это слишком личное, можем перейти в личку.
                                                                                                        (1157)
                                                                                                        13 октября'2012 в 22:21
                                                                                                        • абдАллах, смысл жертвоприношений разный.
                                                                                                          У вас - напоминание (подтверждение того, что было).
                                                                                                          У нас - исполнение.
                                                                                                          У иудеев - обещание.
                                                                                                          (-1228)
                                                                                                          15 октября'2012 в 12:23
                                                                                                          • smr, если написано у вас про жертвоприношения у других общин, хотя смысдл написанного даже не очень ясен, то, самое простое,не надо над этим иронизировать, уподобляясь атеистам и пр.
                                                                                                            Потому что жертвоприношение - это Божье установление.
                                                                                                            (-1228)
                                                                                                            15 октября'2012 в 12:27
                                                                                                            • венецианец,
                                                                                                              дорогой брат, смысл в спорах есть великий.
                                                                                                              Научите их как велено:
                                                                                                              "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари".

                                                                                                              Вы вот барашков, жаркое и цигейку, жалеете, а пожалейте людей, они ведь погибнут, если не узнают о Пути, Истине, Жизни.
                                                                                                              Помощи Божьей вам!
                                                                                                              (-1228)
                                                                                                              15 октября'2012 в 12:38
                                                                                                              • \\богословском споре между мусульманами и христианами, которые никогда не придут к согласию\\

                                                                                                                Вот смотрю муслимы с радостью согласились с этим утверждением.

                                                                                                                Так вам же ваш Пророк заповедовал спорить с нами, людьми Писания, наилучщим образом.

                                                                                                                Затем,
                                                                                                                вы, в соответствии с Кораном, являетесь наилучшей общиной, созданной на БЛАГО человека.

                                                                                                                Для христиан и иудеев БЛАГО - поверить в пророческую миссию Мухаммада и в Коран, неверие для них гибельно.

                                                                                                                "Нет принуждения в религии".

                                                                                                                Вот и сделайте так, чтобы другие поверили в то, что дано вам.
                                                                                                                Без принуждения и перехода оттуда-сюда и туда-отсюда.
                                                                                                                Если вы это не выполните, то тоже погибнете.
                                                                                                                Это как не подать руку тонущему. Или столкнуть брата в пропасть.
                                                                                                                Так?

                                                                                                                Вам надо придти с нами к согласию:
                                                                                                                "О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас" 3:64

                                                                                                                Ну, что, ищем и находим единое слово?
                                                                                                                (-1228)
                                                                                                                15 октября'2012 в 12:50
                                                                                                                • Kyana, смотрю, вы любите спорить! Ну и как? Получилось обратить мусульманина в христианство??? Хотя бы одного???
                                                                                                                  (-1184)
                                                                                                                  15 октября'2012 в 13:01
                                                                                                                  • абдАллах, простите! Я не совсем понял вопроса! Вы о чем??? С удовольствием отвечу и здесь, когда пойму, что вы имели ввиду!!!
                                                                                                                    (-1184)
                                                                                                                    15 октября'2012 в 13:05
                                                                                                                    • венецианец,
                                                                                                                      вы вот когда в храм придете, поднимите глаза на иконостас, на чин пророческий и праотеческий. Там увидите Адама, Авраама, Ноя, Исаака, Иакова и 12 патриархов, пророков иудейских.
                                                                                                                      А на диаконских вратах - первосвященника Мелхиседека, архидиаконов первомученника Стефана и Филиппа, из иудеев.
                                                                                                                      Они, что, все крещёные, православные?

                                                                                                                      Если бы ваш подход оказался верен, то все бы были иудеями, как Иисус или апостолы...

                                                                                                                      Человек верою спасается.

                                                                                                                      Зачем обращать?
                                                                                                                      Дух, Ахмад, крестит.
                                                                                                                      Как сказано, "Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек..."

                                                                                                                      Я поэтому никак и не при чём.
                                                                                                                      (-1228)
                                                                                                                      15 октября'2012 в 15:12
                                                                                                                      • Kyana, Чтобы дискутировать на эту тему, нам пора создавать сайт для православных миссионеров и там вести свой спор! Здесь же - совсем не к месту! Вы не поделились своим богатым миссионерским опытом! Каковы ваши результаты среди русских, карелов, чувашей, осетин, … номинально считающихся православными, но в большинстве своем, фактически, таковыми не являющимися? Поделитесь со мной своим опытом!!!
                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                        15 октября'2012 в 15:29
                                                                                                                        • Что же вы так спорите? Уверяю вас, этот спор никчему не приведёт. и спор этот не по теме.
                                                                                                                          (-164)
                                                                                                                          15 октября'2012 в 15:30
                                                                                                                          • венецианец,
                                                                                                                            исповедующих ислам 1,5 млрд. Это так, для информации.
                                                                                                                            У них свой закон, вам же известно, что вся справедливость от Господа?
                                                                                                                            "Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют всё." (Прит. 28:5).

                                                                                                                            Такой сайт существуют.
                                                                                                                            Успехами его хвалиться нечего, так?
                                                                                                                            Иеговистов, сайентологов и т.п. неверующих всё пребывает..Почему?

                                                                                                                            Для меня все верующие в Мессию Христа и исполняющие Заповеди Его братья,вне зависимости, кто передо мной, христианин, ветхозаветный праведник, мессианский иудей или муслим.
                                                                                                                            А вы как считаете?

                                                                                                                            Тешу себя надеждой, что мне отец Авраам.
                                                                                                                            А вам?
                                                                                                                            Авраам отец?

                                                                                                                            Вы уверены, что спасены?
                                                                                                                            Я отнюдь нет, ну, вы понимаете...

                                                                                                                            Читайте:

                                                                                                                            "Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно ДЛЯ ВСЕХ, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом...."

                                                                                                                            Должна быть ВЕРА.
                                                                                                                            Попробуйте не завлекать в свою церковь (православную, католическую, протестантскую и пр.), а милостью научить ВЕРЕ в ТОГО, в Ком Путь, Истина, Жизнь!

                                                                                                                            Вот перед вами обрезанные, с законом. У них в Коране написано, что Иисус - Мессия, и что Мариам - Дева.
                                                                                                                            Научите их!

                                                                                                                            Объясните им Триединство!
                                                                                                                            Кто такой Мессия.
                                                                                                                            Отуда они и их закон вообще появились.

                                                                                                                            А вы про "богатый опыт".
                                                                                                                            Знаете же, как святые говорили, кабы заповеди Христовы мы все соблюдали, то весь мир был бы христианским.
                                                                                                                            А вам баран дороже человека. Вот каков опыт (делиться нечем), таков и результат.
                                                                                                                            (-1228)
                                                                                                                            15 октября'2012 в 16:55
                                                                                                                            • Alex64,
                                                                                                                              "О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас" 3:64

                                                                                                                              Где то единое слово?
                                                                                                                              Ась?
                                                                                                                              Не слышу!

                                                                                                                              Это разве ж спор?
                                                                                                                              У нас та-ак спорить умеют, вам и не снилось :)
                                                                                                                              http://rys-arhipelag.ucoz.ru/photo/20-0-2161-3


                                                                                                                              (-1228)
                                                                                                                              15 октября'2012 в 17:02
                                                                                                                              • Kyana, Какое единое слово вы хотите от меня услышать?
                                                                                                                                (-164)
                                                                                                                                15 октября'2012 в 17:37
                                                                                                                                • Alex64, давайте вместе поищем то слово...

                                                                                                                                  Второзаконие 33:
                                                                                                                                  "Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых перед смертью своей.
                                                                                                                                  Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; по правую руку от Его огонь закона."

                                                                                                                                  Вот.
                                                                                                                                  Что скажете?
                                                                                                                                  (-1228)
                                                                                                                                  15 октября'2012 в 17:50
                                                                                                                                  • Kyana, я, конечно мало знаю, я и залез на этот сайт, для того ,чтобы узнать больше. Откуда вы взяли эту цитату?
                                                                                                                                    (-164)
                                                                                                                                    15 октября'2012 в 17:56
                                                                                                                                    • венецианец, это апологетика и нет смысла спорить.
                                                                                                                                      (1321)
                                                                                                                                      15 октября'2012 в 23:19
                                                                                                                                      • Kyana, Возможно это и так.
                                                                                                                                        (1157)
                                                                                                                                        16 октября'2012 в 00:17
                                                                                                                                        • smr, Мир вам!!!
                                                                                                                                          (-1184)
                                                                                                                                          16 октября'2012 в 00:26
                                                                                                                                          • абдАллах, "иудеи - единственный народ, который верил в одного Бога".

                                                                                                                                            Ну зачем же так высоко возносить иудеев, унижая других? Иудеи - это вера наличествовала у семитских народов. В том числе у предков палестинцев.

                                                                                                                                            По истечении некоторого времени семиты стали понимать, что иудейская вера искажает Слово Божье. Поэтому семит (не иудей) Иисус отверг книжников и фарисеев и сказал "Я пришел вам донести Слово Божье, которое вы исказили". И назвали их христиане. Через 6 столетий народы поняли, что христиане несут меч, огонь, насилие и погромы. Поэтому Бог дал другого семита - пророка Мухаммада - и последнее Его Откровение - Коран.
                                                                                                                                            (-38)
                                                                                                                                            16 октября'2012 в 00:26
                                                                                                                                            • Халида, "Через 6 столетий народы поняли, что христиане несут меч, огонь, насилие и погромы" - спорное суждение!!!Представьте факты из истории!!!
                                                                                                                                              (-1184)
                                                                                                                                              16 октября'2012 в 00:31
                                                                                                                                              • венецианец, этой болтологией заниматься в 1000 раз нет никакого желания. Посмотрите на досуге док фильм ВВС "Крестовые походы" (есть в интернете). Популярно обо всех событиях, с приведением исторических фактов и источников, причём глазами не мусульман.
                                                                                                                                                (15095)
                                                                                                                                                16 октября'2012 в 00:36
                                                                                                                                                • абу Джабраиль, Крестовые походы - это результат каких-то определенных действий со стороны арабов! Не так ли??? Давайте уж потратим время на "болтологию"!!!
                                                                                                                                                  (-1184)
                                                                                                                                                  16 октября'2012 в 00:38
                                                                                                                                                  • венецианец, изучай историю сам, не жди, когда тебе разжуют мякину и в рот положат :-)

                                                                                                                                                    Счас, разбежалась тебе тут трактаты писать и выискивать первоисточники. Надо - найдешь. Не захочешь - "незнание не освобождает от вины".
                                                                                                                                                    (-38)
                                                                                                                                                    16 октября'2012 в 01:01
                                                                                                                                                    • абу Джабраиль, Крестовые походы были уже много позже, начались они в 11 веке.
                                                                                                                                                      (-38)
                                                                                                                                                      16 октября'2012 в 01:03
                                                                                                                                                      • венецианец, ага! Арабов, Турков и т.д., все же мы, мусульмане изверги, достали добрейших крестоносцев!!! Одна мысль, которая меня в действительности шокировала, это автор, будучи католическим христианином подытоживает в одной из серий фильма - "Крестоносцам пришлось 300 лет бесчеловечно вырезать мусульман, прежде чем мусульмане стали отвечать им тем же". Нет, речь не идёт о том что крестоносцы доставали нас 300 лет и только потом мы стали им отвечать. Речь идёт о том, что крестоносцы, вытворяли такие бесчеловечные казни, уничтожая беременных женщин, выризая из них детей, целыми поселениями сжигали детей, женщин и стариков, короче вытворяли просто невообразимые вещи целых 300 лет, спустя которые к власти в исламском мире пришли Египтяне, в армии которых было огромное количество бывших рабов, при принятии ислама освобождённых и принятых на военную службу, которые первые за всю историю "крестовых походов", ответили им такими же зверствами...
                                                                                                                                                        (15095)
                                                                                                                                                        16 октября'2012 в 01:10
                                                                                                                                                        • Kyana, красиво сказал, только бестолково. Давай так: у нас это исполнение, а у вас - символика. У вас вообще вся живая духовная жизнь (со смертью последнего нестяжателя) выродилась в символику духовной жизни, а реальное богослужение - в мистический театр.
                                                                                                                                                          (362)
                                                                                                                                                          16 октября'2012 в 01:16
                                                                                                                                                          • Халида, На тот момент, я же сказал. Приведите другой народ единобожников? Так же Иудеи- не народ, иудеем мог стать любой другой, кто принимал веру в одного Бога, он становился равноправным членом их общины.
                                                                                                                                                            Так же я говорил, что они периодически отходили от истины, за что Аллах рассеивал их среди других народов, но когда они возвращались к своей вере, Он собирал их снова.
                                                                                                                                                            (1157)
                                                                                                                                                            16 октября'2012 в 01:50
                                                                                                                                                            • венецианец, на ю-тюбе посмотри фильм "Зулейха" о насильственном крещении татар; о повышенном налогообложении для муслимов; о том, как детей из татарских детей отбирали у родителей и отдавали на воспитание в руские семьи; о том, как мечети переделывали в церкви, снося полумесяц и устанавливая крест. Фильм снят по произведению Гаяза Исхаки. Также рекомендую его книгу "Идель-Урал". Руская церковь по уши в крови. Вот тебе факты.
                                                                                                                                                              (168)
                                                                                                                                                              16 октября'2012 в 01:55
                                                                                                                                                              • AkBure, хороший фильм. Татарам нельзя забывать свою историю. С какими трудностями наши предки донесли до нас это величайшее, драгоценнейшее благо - Ислам. Альхамдулиллях. Пусть Аллах будет доволен ими. Теперь наш черед укреплять и передавать этот дар нашим детям, несмотря на все трудности и испытания. Тоже советую посмотреть. Всем.
                                                                                                                                                                (5146)
                                                                                                                                                                16 октября'2012 в 01:58
                                                                                                                                                                • AkBure, Опечатка вышла: детей отбирали из татарских семей. P.S. Даже от язычников марийцев и удмуртов ни в прошлые века, ни сейчас муслимы Поволжья не испытывали никаких притеснений. Более того, как долго живущие рядом соседи, они помогали татарскому и башкирскому народам в освободительной борьбе против руской агрессии.
                                                                                                                                                                  (168)
                                                                                                                                                                  16 октября'2012 в 02:09
                                                                                                                                                                  • Виктор,
                                                                                                                                                                    у-у, сколько пессимизма...
                                                                                                                                                                    Это у вас проекция-перенос. Как психолог вы верно в курсе чё это такое.

                                                                                                                                                                    Надо иметь небывало развитую фантазию, чтобы увидеть в вас лучшую общину на благо всем.

                                                                                                                                                                    Если мы ЗАО и ООО, то вы - Черкизон, в лучшем случае, восточный базар...
                                                                                                                                                                    (-1228)
                                                                                                                                                                    16 октября'2012 в 12:39
                                                                                                                                                                    • Халида,
                                                                                                                                                                      Слово Божье нельзя исказить.
                                                                                                                                                                      Можно истолковать и переиначить и вложить неискушённому в уши, чтоб тот принимал за истину.

                                                                                                                                                                      Мне очень жаль, что насильная христинизация имела место.
                                                                                                                                                                      Вообще власть ко всем своим подданым относилась плохо, не стоит забывать про крепостное иго и преследования старообрядцев...

                                                                                                                                                                      С другой стороны, основным доходом Крымского ханства была работорговля.
                                                                                                                                                                      Общеизвестный факт.
                                                                                                                                                                      Работорговлей занимались и турки.
                                                                                                                                                                      Я могу вспоминать всякие Резни (с большой буквы): армянскую, Хиосскую, Псарскую.
                                                                                                                                                                      Можно культивировать ненависть бесконечно.
                                                                                                                                                                      Оно вам надо?
                                                                                                                                                                      Мы в другое время живём. И странно было бы мне требовать у вас отчёта за зверства турок на Балканах.

                                                                                                                                                                      Последний пророк - милость к потомкам Измаила, как ранее было обещано Аврааму..
                                                                                                                                                                      А до этого был милость к Иакову и Исаву.
                                                                                                                                                                      "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел".
                                                                                                                                                                      Вот каков у потомиков Исава закон был, тем они и пользуются, Господь им, в отличии от Иакова и Измаила, отдельный не даровал...
                                                                                                                                                                      Но милость ко всем без исключения.
                                                                                                                                                                      (-1228)
                                                                                                                                                                      16 октября'2012 в 12:55
                                                                                                                                                                      • Оне не хочут к единому слову с нами приходить, Господи, Ты видишь?
                                                                                                                                                                        Ты, Ангел Господень, Сам к Мухаммаду приходил, учил этих ишмаэлитов...
                                                                                                                                                                        А теперь вот оно как выходит...
                                                                                                                                                                        (-1228)
                                                                                                                                                                        16 октября'2012 в 13:02
                                                                                                                                                                        • Этот комментарий был запрещен для публикации
                                                                                                                                                                          (-1184)
                                                                                                                                                                          16 октября'2012 в 13:51
                                                                                                                                                                          • Халида, а вы грубиянка!!! Если вы ленивая и не можете представить мне факты чрезмерной жестокости христиан, якобы превосходившей жестокость мусульман, то не кидайтесь лживыми словами! Потрудитесь и поищите первоисточники! Будьте тактичной с собеседником!
                                                                                                                                                                            (-1184)
                                                                                                                                                                            16 октября'2012 в 13:58
                                                                                                                                                                            • венецианец, а вы знаете уважаемый, что такое флуд? Так вот, флудя в этом материале и пытаясь показаться черезмерно умным, вы больше смахиваете на умника. Тот бред что вы тут несёте, отчасти конечно имеет смысл, но в общем положении истории, массовость его не имеет подтверждения даже в христианских источниках. А дополняя этот бред примерами из современности, причём такими абсурдными как пример притеснения Египетских коптов, вы выглядите уже не умником, а простите, болваном! Вы что, хотите сказать, что правление кафира Мубарака и действия его полиции имеет какое то отношение к исламу и мусульманам? Я же вам сразу сказал, что это болтовня, тем более в теме и на сайте, не имеющей к этой болтовне никакого отношения. Что же касательно уроков истрии, то поверьте, не вам мне её преподавать! Мне аж смешно стало, вы мне указали поинтересоваться кто такие нестореане :)
                                                                                                                                                                              За флуд удалено, будите продолжать флудить получите БАН!

                                                                                                                                                                              И ещё, зверства и в ту эпоху и в нашу, привычное дело именно для людей, называющих себя христианами. Тех кто бомбардировками уничтожает мусульман Ирака, Афганистана и т.д.
                                                                                                                                                                              (15095)
                                                                                                                                                                              16 октября'2012 в 14:27
                                                                                                                                                                              • венецианец,
                                                                                                                                                                                http://oneislam.ru/?p=1320
                                                                                                                                                                                http://oneislam.ru/?p=1339
                                                                                                                                                                                http://oneislam.ru/?p=1407
                                                                                                                                                                                http://oneislam.ru/?p=1425

                                                                                                                                                                                А как вы хотите что бы на вас тут реагировали если от вас исходит банальная антиисламская пропаганда?
                                                                                                                                                                                (15095)
                                                                                                                                                                                16 октября'2012 в 14:39
                                                                                                                                                                                • AkBure, фильм "Зулейха" обязательно посмотрю! Мнение и трактовка истории Гаяза Исхаки субъективны, не являются авторитетными для меня ! Мне здесь говорили о "сдаче", так вот : Разве предки татар не запятнали себя и большими преступлениями??? Маленькое уточнение: царское правительство заставляло креститься татар, отбирало детей и татарских семей, повышало налог ...! Не РПЦ по уши в крови, а царь и его приспешники! Те же архиереи и священники, которые потворствовали подобным незаконным методам обращения, своими действиями "отлучили" себя от Святой Церкви! У них одна участь, о которой мы можем только предполагать! Но нам известны миссии среди татар и иного характера! Были татары, среди них и знать, которые становились последователями Христа, услышав Слово Божие из уст праведников! Некоторые из них, просветивших, уходили в монастыри, основывали новые обители и своей праведной богоугодной жизнью ныне ставятся в пример русским! РПЦ причислила их к лику святых, предстоящих пред Господом и молящих Его за соплеменников! Не забывайте кряшен, которые не очень-то хотят расставаться с Православием!
                                                                                                                                                                                  (-1184)
                                                                                                                                                                                  16 октября'2012 в 14:43
                                                                                                                                                                                  • абу Джабраиль, испугались?
                                                                                                                                                                                    (-1184)
                                                                                                                                                                                    16 октября'2012 в 14:43
                                                                                                                                                                                    • абу Джабраиль, Абсолютно с вами не согласен! Я понимаю, что сайт ГолосИслама – это еще и «окно», через которое неисламский мир может познакомиться с Исламом, мусульманами … и через прочитанное здесь складывает определенное мнение о вас! Я неплохо отношусь к мусульманам, но некоторые из вас, к сожалению, слишком грубо высказываются, провоцируя на ответную реакцию! Зачем вы удали мой комментарий? Считайте, что это мнение одного из кафира! Опровергните его!
                                                                                                                                                                                      Те, кто бомбардирует Ирак, Афганистан и т. д., не христиане, даже, если они себя так называют!!!
                                                                                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                                                                                      16 октября'2012 в 15:06
                                                                                                                                                                                      • венецианец, Ты утверждаешь что христиан насильно исламизировали и вырезали, на том только основании, что их на Ближнем Востоке и Африке сейчас мало??? И что они пожалели, что приняли мусульман c радостью??? И все на основе голых предположений!!!


                                                                                                                                                                                        Вот тебе факты: Перед решающей битвой против огромной армии Византии, мусульманская армия оставила все города в Сирии занятые ими до этого, и ВНИМАНИЕ... вернули всем городам собранную с них джизъю (налог на содержание армии мусульман защищающих города взимаемых с христиан и иудеев), сказав им что поскольку не смогут дальше защищать их то вынуждены вернуть налог обратно.


                                                                                                                                                                                        Много ты знаешь таких случаев со стороны немусульманских отступающих армий?


                                                                                                                                                                                        Мусульмане во главе с Тариком ибн Зиядом завоевали почти весь Иберийский полуостров (будущую Испанию и Португалию) в 711 году от рождества Христова и правили там на протяжении ВОСЬМИСОТ ЛЕТ бок о бок с христианами и иудеями которые учились в исламских университетах и прекрасно себя чувствовали живя под сенью шариата. И где же теперь мусульмане Испании???


                                                                                                                                                                                        Островом Сицилия правили мусульмане на протяжении ТРЕХ ВЕКОВ, от этих мусульман даже следа не осталось!!!


                                                                                                                                                                                        Турки захватили всю территорию Балкан, острова Кипр, Крит и Родос и правили там на протяжении ЧЕТЫРЕХСОТ ЛЕТ, не кажется ли тебе странным тот факт что Греки, Болгары, Румыны, Сербы, Хорваты и Македонцы вообще остались в природе??? А ведь они не только остались но еще и являлись АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ в своих странах и исповедовали христианство, к моменту распада Османской империи!!!



                                                                                                                                                                                        Что-то у тебя концы с концами не сходятся. Если бы твои слова были бы верны, то в Испании и Сицилии по крайней мере половина населения должны были быть мусульманами а в Балканах все 90%. Потому что Османы потеряли Балканы в историческом плане только вчера, в конце 19 начале 20 веков.


                                                                                                                                                                                        Вот христиане умеют "убеждать" людей принять свою веру. В 1096 году завоевав Иерусалим "Христианнейшие" короли по указке Папы, сказавшего: "...убивайте всех и христиан тоже, Бог Сам определит своих на том свете", УБИЛИ в один день ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ ГОРОДА. Мусульман, Иудеев и внимание... ХРИСТИАН. Внимание, откуда в Иерусалиме Христиане и Иудеи в 1096 году ведь их "всех насильно обратили в Ислам или убивали как бесправных" еще в 630-640- ых годах, то есть за четыре с половиной века не всех смогли убить или заставить чтоли??? Ведь показали же христианнейшие крестоносцы, что при желании можно решить вопрос быстро.


                                                                                                                                                                                        Подумай, и избавься от пустословных никакими фактами и документами не подкрепленных домыслов врагов мусульман.
                                                                                                                                                                                        (-21)
                                                                                                                                                                                        16 октября'2012 в 15:13
                                                                                                                                                                                        • венецианец, комментарий ваш удалён как урок, не надо здесь флудить! Я же не удалил все ваши комменты... если хотите общения именно на эту тему идите на другой наш проект, специально созданный для этого, кстати я только что опубликовал там новую статью именно по этой тематике http://oneislam.ru/?p=4785
                                                                                                                                                                                          (15095)
                                                                                                                                                                                          16 октября'2012 в 15:14
                                                                                                                                                                                          • венецианец, чего? :)
                                                                                                                                                                                            (15095)
                                                                                                                                                                                            16 октября'2012 в 15:15
                                                                                                                                                                                            • венецианец, пока я печатал опровержение твоему мнению, твое мнение удалили :)
                                                                                                                                                                                              (-21)
                                                                                                                                                                                              16 октября'2012 в 15:15
                                                                                                                                                                                              • абу Джабраиль,Ваше дело: можете не читать мою «банальную антиисламскую пропаганду»! Еще раз повторю: я не оправдываю крестоносцев, «культура» подобного поведения не характеризует все христианские конфессии! То, что вы мне предлагаете прочесть, субъективно и не может порочить Православную Церковь!
                                                                                                                                                                                                (-1184)
                                                                                                                                                                                                16 октября'2012 в 15:20
                                                                                                                                                                                                • muvahhid, очень жалко, что это сделали! Поверьте, я не всех мусульман обвиняю! Говорю о факте!
                                                                                                                                                                                                  (-1184)
                                                                                                                                                                                                  16 октября'2012 в 15:22
                                                                                                                                                                                                  • венецианец, и правильно сделали. Ты не приводишь факты а только как выразился Абу Джабраил, болтологию разводишь.
                                                                                                                                                                                                    (-21)
                                                                                                                                                                                                    16 октября'2012 в 15:26
                                                                                                                                                                                                    • muvahhid, как же я могу приводить факты, если удаляют мои комментарии?
                                                                                                                                                                                                      (-1184)
                                                                                                                                                                                                      16 октября'2012 в 15:50
                                                                                                                                                                                                      • абу Джабраиль, спасибо за урок! Будем исправляться! На счет статьи уже высказался! Да вот тема обсуждения очень интересна, да и рейтинг статьи растет!
                                                                                                                                                                                                        (-1184)
                                                                                                                                                                                                        16 октября'2012 в 15:53
                                                                                                                                                                                                        • венецианец, если Г. Исхаки не авторитет, читай А. Грекулов "Православная инквизиция в Росии". Какими же преступлениями запятнали себя предки татар (имею ввиду волжских, астраханских и сибирских)? Тем, что имели "наглость" сопротивляться? Татары 13 в. к нынешним никакого отношения не имеют, тк же как и монголы ( К. Пензев "Руский царь Батый", Кубякины "Криминал как основа происхождения руского государства", А. Бушков "Росия, которой не было. Ч. 3. Миражи и призраки") и воообще непонятно кем были. Официальная трактовка о "татаро-монголах" ВЫГОДНА РПЦ и руским нацистам, чтобы оправдать свои кровопролитные завоевания.Гундяев, когда ему напомнили о насильственном крещении, выдал тираду о "татаро-монгольском" иге. Д. Смирнов заявил, что если бы он жил в то время, татар-муслимов не осталось бы вообще. Разве это не РПЦ? Хрен отмоетесь! Про татарскую знать,"услышавшую "слово божие": "просветлялись" не крестьяне, а помещики, у которых отбирали имения - не мог татарин-муслим иметь крепостных-христиан. Крещеным татарам-помещикам давали льготы и княжеские титулы, особливо тем, кто буйствовал в крещении своих единоверцев - предатели и приспособленцы были везде. Наверное их-то и причисляли к лику "святых" - это у вас здорово получается. Книжки читай, просвещайся. Ролики на ю-тубе смотри, там много интересного про "татаро-имонголов".
                                                                                                                                                                                                          (168)
                                                                                                                                                                                                          16 октября'2012 в 18:06
                                                                                                                                                                                                          • muvahhid, Я утверждаю, что многих христиан исламизировали и убивали, но не всех, как вы могли подумать, и не на основании их современной численности, а на основании фактов истории, которые имеют место быть; тех фактов, право предоставить которых мне не дают! Я и не сомневаюсь, что были в истории моменты, когда мусульмане могли «благородно» вести себя по отношению к иноверным, так же как византийцы и крестоносцы – подло по отношению к мусульманскому населению! Но все же не понимаю, вы хотите меня убедить, что нет основания полагать о наличии факта «геноцида» христиан на занимаемых мусульманами территориях? Испания, Сицилия имели бы мусульманское большинство, если бы не их освобождение, а население Балкан составляло бы на 90 % из мусульман, если бы не сопротивление православных и помощь христианских держав!!! Не от хорошей жизни под владычеством арабов в 691 году большинство греческого народа и духовенство во главе со своим предстоятелем архиепископом Иоанном переселились в провинцию Геллеспонт, а архиеп. Хитросский Димитриан после арабского нашествия (911-912 гг) отправился в Багдад для утешения многочисленных пленных христианских киприотов! Не от хорошей жизни брались за оружие греки в многочисленных восстаниях XV – нач. XIX веков, а сербы под предводительством патриарха Арсения III в количестве около 500 тыс. человек бежали из Косова в Славонию!!! Я, понимаю вам наплевать на всяких там архиепископов и патриархов, но они являются определенными свидетелями того, что была и до крестовых походов и после них! Так что можно представить факты, свидетельствующие о том, что мое возмущение имеет на то основание! Свое отношение к крестовым походам я выразил и не надо «передергивать»!
                                                                                                                                                                                                            Лучше ответьте на вопросы, которые как раз к теме: Почему христиане с ужасом воспринимают исламизацию их стран? Откуда этот страх? Почему москвичи противятся строительству мечетей, выступают против вполне законных жертвоприношений?
                                                                                                                                                                                                            P.S. абу Джабраиль, Вы имеете право удалить мой комментарий, если не можете ответить на вопросы! Если же соблаговолите высказать причину нашей неприязни друг к другу, будьте честны и не расширяйте и так большую пропасть между нами!!
                                                                                                                                                                                                            (-1184)
                                                                                                                                                                                                            16 октября'2012 в 20:09
                                                                                                                                                                                                            • Почему христиане с ужасом воспринимают исламизацию их стран? Откуда этот страх? Почему москвичи противятся строительству мечетей, выступают против вполне законных жертвоприношений?
                                                                                                                                                                                                              (-1184)
                                                                                                                                                                                                              16 октября'2012 в 20:10
                                                                                                                                                                                                              • венецианец, и вам тоже.
                                                                                                                                                                                                                (1321)
                                                                                                                                                                                                                16 октября'2012 в 20:18
                                                                                                                                                                                                                • AkBure, Вы мне еще посоветуйте прочесть Ефима Федоровича Грекулова «Нравы русского духовенства»! Читали! Занятное чтиво! Да вот советский атеист-религиовед мне не авторитет, как перечисленные вами К. Пензев "Руский царь Батый", Кубякины "Криминал как основа происхождения руского государства", А. Бушков "Росия, которой не было. Ч. 3. Миражи и призраки" – псевдо-история!!! Все, что вы мне пишите, учитывая тон, так же можно приписать к национализму! Думаю Д. Смирнов, слишком уверен в своих миссионерских способностях, поэтому и утверждает то, к чему у вас претензия! Просвещались и крестьяне и помещики! Кстати, последние, уходя в монастырь, раздавали свое имущество, либо тратили на богоугодное дело! Спасибо за совет: читаемс, но не то, что вы мне предлагаете!
                                                                                                                                                                                                                  (-1184)
                                                                                                                                                                                                                  16 октября'2012 в 20:40
                                                                                                                                                                                                                  • венецианец, Поправка: 691, 911-912 гг. - именно о кипрских греках!!!
                                                                                                                                                                                                                    (-1184)
                                                                                                                                                                                                                    16 октября'2012 в 20:46
                                                                                                                                                                                                                    • венецианец, зато Православную Церковь с лихвой порочить нынешний патриарх Кирил, заливая во всех СМИ что это не он такой, а злые силы едут войну против РПЦ :))))

                                                                                                                                                                                                                      А если серьёзно, то история блещет кровавыми событиями связанными с РПЦ, одно только крещение татар и башкир чего стоит. В исламских вузах всего мира преподают, что из всех народов более всего подверглись гонениям и уничтожению за веру именно татары и башкиры... Или вы считаете что у преподавателей Катара, Египта, Саудовской Аравии и Кувэйта есть свои интерес в осквернении честного имени РПЦ? Так что для меня, как и для многих здесь, на этот вопрос ответ ясен.
                                                                                                                                                                                                                      (15095)
                                                                                                                                                                                                                      16 октября'2012 в 21:32
                                                                                                                                                                                                                      • венецианец, Бушков, Кубякины и Пензев советскими атеистами не являются. Железная логика вкупе с экономическими выкладками заставляют пересмотреть тот бред, что всем нам впаривали в школе (и продолжают до сих пор).Как руские по происхождению, они объективны в своих суждениях. Называть псевдоисторией то, с чем даже не знаком - это чистой воды девиация. Псевдоистория - это несторова "повесть временных лет" - дешевая поделка 18 в.; трилогия-сказка Василия Яна; псевдоистория - это произведения Марко Поло с его песьеглавцами. Псевдоистория - это миф о крещении Руси князем Владимиром; 500 тыс. монгольское войско Батыя - тоже псевдоистория. Сказка про то, как икона "спасла" Смоленск от "злых татаровей" - тоже псевдоистория; осада Козельска - псевдоистория. Гибель Евпатия Коловорота от камня из катапульты...Список можно продолжать очень долго. Хочется верить - верь, особенно если это удобно, дабы не пошатнуть свои убеждения.
                                                                                                                                                                                                                        (168)
                                                                                                                                                                                                                        16 октября'2012 в 22:16
                                                                                                                                                                                                                        • AkBure, верю! И вера моя крепка! И ваше мнение не пошатнет мои убеждения! Кстати, с праздником, с Собором Казанских святых!!! Всего наилучшего!!!
                                                                                                                                                                                                                          (-1184)
                                                                                                                                                                                                                          16 октября'2012 в 22:41
                                                                                                                                                                                                                          • венецианец. Еще один гяур блаженный! Как затуманены мозги! Когда будешь к "святым мощам" прикладываться, не сожри ненароком (благодати обретения ради).Зы-ы :))))
                                                                                                                                                                                                                            (168)
                                                                                                                                                                                                                            17 октября'2012 в 00:36
                                                                                                                                                                                                                            • Краткая предыстория Курбан-Байрама (с иллюстрациями) от потомков Иакова.
                                                                                                                                                                                                                              http://www.youtube.com/watch?v=CJX43l9-Qx0&feature=related

                                                                                                                                                                                                                              (-1228)
                                                                                                                                                                                                                              18 октября'2012 в 17:07
                                                                                                                                                                                                                              • sibir, вот именно!
                                                                                                                                                                                                                                (17)
                                                                                                                                                                                                                                5 декабря'2012 в 20:24
                                                                                                                                                                                                                                • Kyana, это про нашего Пророка с.а.с.
                                                                                                                                                                                                                                  (17)
                                                                                                                                                                                                                                  5 декабря'2012 в 20:25