«ПИРОГ» БОГАТСТВА ОДИН…
- Камиль Шамильевич, недавняя мировая новость номер один – ликвидация Усамы бен Ладена, которая уже «обросла» слухами. Что вы думаете о последствиях этого события? Какова позиция ОИК по этому поводу?
- Позиция ОИК пока не известна. Я с 30 апреля нахожусь в отпуске (интернет-конференция проходила 4 мая. - Ред.). ОИК всегда заявляла о необходимости передачи в руки правосудия тех, кто несет ответственность за террористические акты. Слишком много пока вопросов, на которые нет ответа. Будут еще факты. Раскроются вопросы и тогда выработаются суждения.
Мне самому радостно от того, что одним террористом стало меньше. Но я с некоторым недоверием отношусь ко всей этой информации, буду ее десятки раз перепроверять, насколько это будет возможно. Но если правосудие состоялось, то это очень хорошо.
Я совсем недавно, еще два-три месяца назад был в Исламабаде на международной конференции, недалеко от тех мест, где, как говорят, жил этот террорист, и пригороды посещал там. Сложные ощущения – незащищенности. Потому что процентов 20 - 30 людей вооружены – ходят рядом по улице с ружьями наперевес, с автоматами.
- Вы не думаете, что могут прийти на смену более жестокие?
- Никакой гарантии нет, что этого не произойдет.
Этот человек был слишком богатым - я так уверенно говорю об этом, потому что крупная, в основном строительная, корпорация «Бен Ладен Групп» размещена в городе Джидда. Очень солидная компания, имеющая мощный экономический потенциал - практически главный застройщик Джидды, Мекки и других городов Саудовской Аравии. Управляет семья, в основном братья.
А если на место Усамы бен Ладена придут менее богатые и им захочется обогатиться на поприще терроризма, то будет еще хуже.
- Что Вы думаете о революционных событиях последнего времени в исламских странах?
- В принципе, ситуация назревшая, когда «верхи не могут, и низы не хотят»… По классике так и случается. Скопился клубок терпения человеческого, когда общество не демократично и человек не может себя проявить свои способности наравне со всеми. Например, египтян можно встретить по всему миру, тех, кто не уживается и бежит из страны – и бизнесмены, и врачи, и преподаватели. Когда какой-то отдельный клан обогащается, то остальные оказываются обиженными - «пирог» богатства один. А если бы руководители могли себя ограничивать, позволять себе только самое необходимое, тогда хватало бы всем, и обстановка была бы лучше.
- Вы не думаете, что это «заказные» революции?
- Я предполагаю, что это так и есть. Потому что в этих странах не существует механизма, когда массы сами могут «созреть» - сказывается разрозненность людей, отсутствие мощных общественных формирований. И как только подобные настроения проявляются, появляются другие силы. Приведу один пример. У нас в Саудовской Аравии было намечено проведение «Дня гнева». Была выделена площадь для этого мероприятия, все готовились, было много рекламы… Но в назначенный час пришел один человек! Может быть, это крайняя ситуация, но она имеет место быть и в других исламских странах.
Организовать массы очень непросто, и это стоит очень больших денег!
ООН принимает решение сделать воздушное пространство безполетным. Правда, выглядит безобидным, но достижение этого оказалось жестоким – надо было бомбить радиолокационные станции и военные, и гражданские. И посыпались бомбы, в том числе и на мирных жителей. Усугубляя ситуацию, правительство ряда западных стран принимает решение помочь повстанцам – оружием!.. И опять бомбежки, гибель мирного населения. При чем здесь «безполетное пространство», при чем НАТО? Это уже из той серии, когда не помогают, а все берут в свои руки. Это какой-то зверский эгоизм. Мне далеко не по себе от всей этой ситуации. Все-таки любовь и уважение к человеку терять нельзя ни при какой формации – ни при монархии, ни при демократии.
В это время король Саудовской Аравии выделил огромный социальный пакет для граждан. Его последующий приезд из Америки с лечения был большим праздником
в стране… Если бы в ряде стран исламского мира не было принято подобных мер, то революции распространились бы на большей территории.
- По поводу вмешательства во внутренние дела исламских стран мнение президента Медведева и премьера Путина разделились. В информационном пространстве по этому поводу разгорелась целая полемика…
- Вы немного утрированно понимаете эту ситуацию. Владимир Владимирович Путин во время своей поездки выразил свое личное мнение, а потом на этом внимание особо не заострял. С другой стороны, его высказывание имеет под собой все основания. А то, что Россия на заседании Совета безопасности ООН не наложила вето, сейчас кажется непонятным, когда, прикрывшись этим решением ООН, некоторые страны начинают творить непозволительное - идет натуральная война, военное вторжение, уничтожение мирного населения! А ведь все в итоге того самого «безобидного» решения ООН.
Хотя, справедливости ради надо сказать, что даже мне, находящемуся на таком высоком посту, трудно стопроцентно судить о принятом решении, поскольку нужно иметь всю полноту информации, при которой оно принималось.
В УСТАВЕ ОИК ЗАПИСАНО - РАЗМЕСТИТЬ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРИАТ В ГОРОДЕ ДЖИДДА,
ПОКА НЕ ОСВОБОЖДЕН ИЕРУСАЛИМ…
- Камиль Шамильевич, вы сказали «у нас в Саудовской Аравии» - это оговорка ивли ы настолько «сроднились» с этой страной?
- Для меня Саудовская Аравия и город Джидда - просто местонахождение, не более того. А слова «у нас» это упрощенное словосочетание. И тем не менее нахождение там влияет на каждодневную жизнь - сходить в магазин, в банке снять деньги на организацию, купить для нее автомобиль, обустраиваться… И начинается процесс, который зависит от той страны и ее властей. И с каждым разом все больше и больше возникают ситуации, когда можно сказать «у нас». И фраза срывается чисто машинально.
А вообще Саудовская Аравия для ОИК и Постпредства - это одна шестидесятая часть нашей работы, так как мы взаимодействуем с 61 страной. Эти страны и есть главная сила Организации Исламская конференция, а не Генеральный секретариат ОИК, хотя и с ним мы активно работаем. Но главные решения по всем вопросам принимаются всеми странами-участницами.
- Что из себя представляет Организация Исламская конференция?
- К сожалению, мало известно, что в соответствии с решением ОИК имеет 35 различных структур, аффилированных с ней или имеющих субсидиарные отношения. Одна из крупнейших таких структур - Исламский банк развития. У ООН есть ЮНЕСКО, а у ОИК - ИСЕСКО. Здание этой организации расположено в Марокко и по своему масштабу сопоставимо со зданием ЮНЕСКО. И таких организаций много. Или, например, в Пакистане находится Исламская торгово-промышленная палата.
Кстати, все организации в названии имеют слово «исламская», хотя собственно исламом, как религией, они не занимаются. Просто в ОИК объединены страны, в которых большинство составляет исламское население, живущее по законам шариата. Вот в этом связь с исламом есть.
А вообще ОИК - межгосударственная организация, занимающаяся всеми вопросами, которыми живут все входящие в нее государства - и здравоохранение, и образование, и жилье, и т. п. На своих заседаниях ОИК обсуждает наиболее острые и актуальные вопросы экономической и социальной направленности. В ОИК входят довольно разные государства - и богатейшие, и беднейшие. Отсюда и богатейшая палитра рассматриваемых вопросов и принимаемых решений.
- То есть можно сказать, что все страны - как в одной семье?
- Это одна семья, в которой помогают друг другу, разрешая общие вопросы. Я думаю, не состоялось бы это объединение, если бы решения ООН выполнялись всеми полностью и своевременно. Имеется в виду Палестино-Израильский вопрос. Государство Израиль – состоявшийся факт. А по вопросу Палестины, по большому счету, до сих пор решение ООН не выполнено. Если бы Иерусалим был четко разделен на две части - Восточную и Западную, не было бы предмета раздора. А когда третью святыню исламского мира стали разрушать, расстреливать и поджигать, было принято решение об объединении исламских стран для защиты святыни. Первая святыня ислама, вы знаете, находится в Мекке, вторая - в Медине, а третья - это мечеть Аль-Акса в Иерусалиме. Даже в уставе ОИК записано - разместить генеральный секретариат в городе Джидда, пока не освобожден Иерусалим…
Защита святынь ислама – была и есть центральная задача ОИК и отдельных стран. Так, Короля Саудовской Аравии раньше называли «Ваше величество, а теперь - «Хранитель двух святынь».
Может быть, наступит тот момент, когда решение ОИК будет выполнено, и генеральный секретариат переместится из Джидды в Иерусалим. Тогда и мое местонахождение изменится…
Я так подробно рассказал о происхождении ОИК, потому что многие считают, что это исламская религиозная организация. А это, повторюсь, межгосударственная организация, решающая проблемы людей, живущих в странах-участницах, где преобладает мусульманское население.
ИДЕЯ СОЗДАНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ В ОИК ВОЗНИКЛА У ПУТИНА В НАЧАЛЕ 2006 ГОДА
- Расскажите, пожалуйста, о ваших функциях, планах, работе, полномочиях в качестве постоянного представителя в Джидде. (Сабиров Марсель Маратович)
- Представительство России при ОИК - совершенно новое образование. В свое время СССР пытался подойти поближе к этой организации, но неудачно.
В 2003 году президента России Владимира Владимировича Путина пригласили на саммит глав государств в Малайзию, где он прекрасно выступил. В 2004 году было подано заявление на прием России в ОИК, но почти год это заявление пролежало «под сукном». С 1 января 2005 года генеральным секретарем ОИК становится Экмеледдин Ихсаноглу - давнишний наш друг, который бывал в Татарстане еще в 70-ые годы, а потом работал вместе с нами при подготовке к 1000-летию Казани. Он способствовал тому, что Россию за полгода 149-м пунктом решения конференции принимают в порядке исключения в ОИК наблюдателем.
- А как состоялось ваше назначение на должность Представителя России при ОИК?
- Идея создания представительства России при ОИК у Владимира Владимировича возникла в начале 2006 года, когда я ему докладывал итоги моего участия в саммите Глав государств - президент направлял меня возглавить делегацию России на саммите, который проходил в Мекке в декабре 2005 года. Я в то время только с ноября стал полпредом. Направил меня потому, что в Мекку не мусульманину попасть нельзя. И вот когда я докладывал итоги участия России, появилась идея – создание представительства России.
В 2008 году Владимир Владимирович принимает решение об организации нашего представительства в Джидде, и меня в ранге Чрезвычайного и Полномочного Посла назначают постоянным представителем России при ОИК. И за два дня до завершения президентских полномочий Путина 5 мая 2008 года для меня начался новый этап моей жизни.
- То есть вы - первый представитель?
- Совершенно верно, я приехал фактически на пустое место. Причем получилась небольшая «неувязка» - с королем Саудовской Аравии не было согласования о размещении нашего представительства. Мне пришлось самому все доказывать и организовывать.
Моя работа заключается в том, что я представляю нашу страну на пространстве 61 страны, входящих в Организацию Исламская конференция. Кто-то считает, что я представляю ислам, потому что я мусульманин. Это хорошо, что я мусульманин, потому что в том мире все воспринимают «по одежке». Но я представляю всю Россию.
Перед поездкой в Саудовскую Аравию я встретился и с Равилем Гайнутдином, и с Алексием II, и с обоими лидерами еврейской общины страны. Не смог встретиться только с представителем Далай-ламы – все время он пропадал в горах Читы, Бурятии… То есть я представляю всю Россию, как она есть. Поэтому путать не надо – я не представляю наш ислам. Многие мне пишут и жалуются на какие-то проблемы, например, в Краснодарском крае в Армавире мусульманам не возвращают сохранившуюся и очень красивую мечеть… Но я вопросами внутри страны не занимаюсь, это не моя работа. Я Россию позиционирую в исламском мире - вот за это я отвечаю, это моя работа.
- С королем Саудовской Аравии часто встречаетесь?
- Не часто – один раз. А больше и необходимости не было.
Пока у представительства не было здания, я 18 месяцев жил и работал в гостинице. Потом нам немного расширили штат, и мы арендовали офис. А 27 декабря 2009 года я от имени России приобрел имущественный комплекс - здание и землю. Это первая собственность Российской Федерации на территории Саудовской Аравии. И посольство РФ, и генконсульство здания арендуют. Сделать это было совсем не просто в тех условиях, когда дважды секвестировали бюджет России во время мирового экономического кризиса.
Очень большой объем своего времени я уделил организационным вопросам создания представительства России, соответствующего уровню нашей страны. У нас, можно сказать, дворцового типа здание, и мы имеем хорошие возможности для работы, для встреч с представителями всех стран. Материальная сторона достойно сформирована в том мире, где особо щепетильно судят «по одежке».
- На вашей должности подразумевается какая-то ротация?
- В министерстве иностранных дел ротация очень распространена – через каждые три года все, кроме послов, перемещаются. На мой взгляд, это не есть истина в последней инстанции, она требует пересмотра - от этого работа очень страдает, так как нет мотивации на труд, потому что через положенное время тебе все равно присвоят очередной ранг, переведут на другое место. Мне кажется, от этого страдает и внешняя политика страны.
Что касается моего нового назначения, то я еще не все сделал, что было запланировано – надо все довести «до ума», чтобы у нашей страны были все возможности развивать работу дальше.
- Штат представительства России в ОИК большой?
- Было пять человек, в январе подписан Указ – будет прибавка. Сейчас занимаюсь подбором кадров – на 15 человек уже сделал представление. А вообще с кадрами проблема - за время перестройки из-за низкой зарплаты многие дипломаты нашли другую работу. Требования большие – стаж дипломатической работы, знание арабского языка, желательно, быть мусульманином – это очень важно в исламском мире. Восток есть Восток – здесь чаще «по одежке» встречают.
Был со мной такой случай. Когда я только приехал в Саудовскую Аравию, еще не было ни здания Представительства, ни автомобиля. А меня пригласил давний друг Президент Исламского банка развития на встречу. Я поймал такси и поехал. Встретились, долго беседовали, стали прощаться. Он пошел меня провожать до самой улицы. Выходим, он спрашивает – а где твой автомобиль? Я в такую неловкость попал… Теперь-то у меня там есть автомобили – с флагами России, все как положено.
ИСПОЛЬЗУЯ ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, МЫ ЗАНИМАЕМ ОСОБЫЙ СТАТУС
- Вас, как представителя РФ, приглашают на все конференции ОИК?
- Стран-наблюдателей в мировом сообществе достаточно мало. Россия является наблюдателем, потому что мусульмане не составляют преобладающее большинство населения, а только одну седьмую его часть. Правда, когда сама организация создавалась, в ОИК были приняты страны, в которых только 1, 2, 5,10 процентов населения являются мусульманами. Видимо, в тот период нужны были сторонники организации.
Статус наблюдателя не до конца отрегулирован. Мировой опыт таков, что наблюдателей не везде приглашают. Но у меня хорошие личные отношения с генеральным секретарем ОИК, мы с ним уже 15 лет находимся в дружеских отношениях - и по Великому Волжскому пути вместе прошли, и проводили конференции в Казани, и вместе переиздали реликвию Ислама – изданный в 1803 году в Казани первый печатный в исламском мире Коран. Используя эти отношения, получается, что мы занимаем особый статус. С нами даже все время ведут переговоры о вступлении в ОИК…
- А такая вероятность рассматривается?
- Мы ведем такую политику, что мы никуда не торопимся. Ждем, когда все «детали» ОИК проявятся. Организация еще сравнительно новая - 40 лет - это не возраст. Мы пока наблюдаем за всеми процессами, которые там происходят.
- ОИК – больше политическая организация или экономическая?
- Я уже сказал, что ОИК занимается межгосударственными проблемами. Когда у государств, входящих в ОИК, 50% мировых запасов нефти, 75% мировых запасов газа, и даже работа ОПЕК зависит от них, конечно, в первую очередь организация занимается не политическими, а экономическими вопросами – определение мест разработки новых месторождений, ценообразование. Другое дело, все это не так явно позиционируется, и саммит более насыщен политическими вопросами.
Или возьмите исламские финансы. Мы же еще не совсем пережили финансовый кризис, а в исламском мире его практически не ощущали. Исламские финансы, в общем, не пострадали, только вложенная их часть в западные компании. А все потому, что исламское финансирование не предполагает процентные ставки - шариатом запрещено получать деньги, не зарабатывая. Поэтому и не было процентной «надутости», а только простые отношения «деньги-товар-деньги». Когда у исламского банка берешь взаймы, долго проверяют, но если поверили в проект, закладывают свою долю в конечную прибыль. Поэтому банк заинтересован, чтобы бизнес получился - это уже его компаньон. А когда банк - партнер, он не ставит бизнесу подножки, не повышает процентные ставки, когда ему вздумается.
РАНО ИЛИ ПОЗДНО ИСЛАМСКИЕ ФИНАНСЫ ПРИДУТ И В РОССИЮ
- Мой вопрос касается развития исламского банкинга в Татарстане. За последнее время в Казани открылся ряд компаний, занимающихся предоставлением займов по законам шариата, так называемые "исламские окна". Могли бы Вы сообщить, ведется ли какая-нибудь работа в направлении представленности в Казани продукта "исламское проектное финансирование" и когда малый и средний бизнес сможет воспользоваться данными продуктами? (Марат Ильдарович).
- Исламский банк развития обеспечивает прямое кредитование только стран-членов ОИК - эта норма записана в Уставе организации. Например, банк прокредитовал Казахстан на многие миллионы, но это только часть исламских финансов. Поэтому Казахстан пошел дальше - при активной поддержке Назарбаева принят специальный закон, которым введены изменения в два кодекса и пять основополагающих законов, таким образом открыв широкое поле для различных форм деятельности исламских финансов.
Использование услуг Исламского банкинга требует свою законную нишу, которой у нас
в стране пока нет. В этой ситуации Татарстан самостоятельно многое сделать не может. Но республика под руководством Рустама Нургалиевича Минниханова создала инвестиционно-финансовую компанию «ТМИК» совместно с руководителем одного из подразделений ИБР, занимающимся частным бизнесом и предпринимательством. Через конкретные проекты и соучастие в финансировании здесь возможен приток инвестиций. Правда, сейчас они немного «тормознулись» - не могут найти достойные проекты для инвестирования на территории республики. Но ищут и найдут – процесс идет! Это пока единственный реальный проект в России, так считают и в Исламском Банке развития.
Банковская система России категорически не настроена на то, чтобы пришла другая - альтернативная - система, и произошел отток клиентов. Для страны, ее Президента и Премьер-министра приход нового игрока на банковский рынок – дело хорошее, так как у людей и бизнеса появляется выбор, где лучше, а на рынке банковских услуг появляется конкурентная среда, что тоже выгодно клиентам и экономике страны.
В Великобритании, к примеру, через решения правительства (закона пока нет) открыты «исламские» окна. В банках действуют и другие виды исламских финансов. Недавно министр финансов Франции сделал заявление, что страна будет столицей исламских финансов в Европе. Такие же процессы уже на протяжении 10-15 лет идут в Германии, Италии. Даже можно сказать, страны между собой соревнуются. Шесть стран, бывшие союзные республики СССР, вошли в ОИК и уже давно пользуются услугами Исламского Банка Развития.
У нас в стране медленно, но все-таки процесс идет – готовятся документы. Представительство России в ОИК контактирует с ИБР на «человеческом» уровне, потому что президент банка Ахмед Мохаммед Али тоже давний друг Казани, мы с ним неоднократно встречались в мою бытность мэром. А когда я был полпредом на Дальнем Востоке, он через меня передавал письмо в Центробанк РФ. Письмо я в Центробанк «запустил», а ответа до сих пор нет. Теперь как ни встретимся, Мохаммед Али спрашивает, когда же будет ответ…
Безусловно, рано или поздно так называемые исламские финансы придут и в Россию.
- Сроки называть преждевременно? Или банковское лобби так сильно, что ни президент, ни премьер ничего сделать не могут?
- Я пока назвал только преимущества исламского банкинга. А вообще вопросов там возникает не мало, потому что это иная общественная жизнь. Это решение серьезное, имеющее большие последствия, поэтому прежде надо все просчитать и взвесить. О сроках пока говорить затруднительно. К тому же я не занимаюсь какими-то конкретными проектами.
- Как постоянный представитель РФ при Организации Исламская конференция подскажите, пожалуйста, как установить сотрудничество с Исламским бизнесом - от малого бизнеса до крупных проектов? (Нуреев Ринат Харисович)
- Это не так все просто. Честно говоря, у исламских компаний нет особой потребности где-то размещать свои финансы. Их финансы мощно «заглатывает» Америка, а сейчас и Китай. Но к нам в Представительство приезжает много бизнесменов, и мы потихоньку-потихоньку, используя свои связи, помогаем им идти в исламский бизнес. Конечно, за них мы не ходим, только помогаем. Пока вроде все довольны. А для начала надо приехать в наше Представительство в Саудовскую Аравию в город Джидду. Хотя по началу приехать будет трудно – получить визу непросто, прямых рейсов нет. Все одно от другого зависит – если бы взаимный бизнес был развит, то и прямые рейсы были бы. Хотя дипломатические отношения между нашими странами восстановлены 20 лет назад, но пока они еще не привели к крепким экономическим узам.
НАДО СУДИТЬ НЕ ПО ТОМУ, ГДЕ ЧЕЛОВЕК УЧИЛСЯ, А ПО ТОМУ, ЧТО ОН ПРОПОВЕДУЕТ ЗДЕСЬ
- В связи с долгим пребыванием в королевстве СА читаете ли вы ежедневный 5-разовый намаз как ваш покойный отец (урыны джаннатта булсын). (Сабиров Марсель Маратович)
- Сказать, что я стал более религиозным из-за того, что живу в Саудовской Аравии, – нет. Может быть, близость к Мекке и Медине, к этим святым местам, в какой-то мере влияет…
Что касается намаза, то это мое личное дело, это мои личные отношения с Аллахом.
Я считаю, что это не публичное дело, и рассуждения на эту тему вести не собираюсь. Это совсем личное…
- Возможна ли вспышка конфликта на вероисповедальной почве в Татарстане среди жителей республики? И какие последствия возможны в результате возникновения конфликта для экономики Татарстана? (Чекулаев Петр Алексеевич)
- Почему-то эти вопросы кем-то стали подогреваться… Это нехороший процесс.
- В России или в Татарстане?
- Вы знаете, и в России тоже.
…У нас не может быть никакого другого ислама, кроме того, который пришел с Булгар. Ислам умеренный, умный, образованный. Ислам, который не бросается в крайности, что можно наблюдать во всем исламском мире.
- Учитывая, что ваххабизм для мусульманской уммы Поволжья представляет катастрофическую опасность, а для России в целом это есть угроза национальной безопасности, для чего нам нужны саудовские миссионеры в республике?
(Сулейманов Раис Равкатович).
- Недавно прочитал статью, в которой написано, что человек, получивший образование в Саудовской Аравии, обязательно должен быть салафитом, что уже какое-то клеймо на нем… Я просто знаю немало людей, которые учатся там и заходят к нам в Представительство. Все зависит от самого человека. Нет такого, чтобы на государственном уровне Саудовская Аравия нам навязывала свою идеологию! Ко мне подходили и высказывали свою обеспокоенность тем, что в России начинают о них говорить такое. Никто не собирается вмешиваться в наши религиозные дела. Наоборот, они говорят - если вы попросите, мы готовы приехать и помочь в тех вопросах, которые вы сами укажите…
Надо судить не по тому, где человек учился, а по тому, что он проповедует здесь. Вот за тем, что он говорит прихожанам, следить надо. Если он насаждает чуждый нам ислам, то с этим надо бороться, но только словом, убеждением. А шельмовать никого не надо!
