События

В Кизляре сгорела Центральная мечеть

10 апреля'2015 в 13:54 Дэймонд Сальвадорэ 137

Источник: ansar.ru

В дагестанском Кизляре сегодня утром загорелась главная городская мечеть, расположенная по адресу: улица Набережная, дом 2.

Огонь охватил порядка 500 квадратных метров (общая площадь самой мечети составляет 2,5 тысячи квадратных метров).

По предварительным данным, погибших и пострадавших в результате происшествия нет. В 09:10 пожар был локализован.

Комментарии 137

А причины пожара?

Mudres (37)

10 апреля'2015 в 20:57
Испытание ИншаАллах. Пусть Аллах поможет им. Амин.

Скажи: «Нас постигнет только то, что предписано нам Аллахом. Он — наш Покровитель. И пусть верующие уповают на одного Аллаха». (Ат-Тауба (Покаяние), 51-й аят)

Лев (-1)

10 апреля'2015 в 23:22
Да, причины?!

Умм Мухаммад ва Марьям (113)

11 апреля'2015 в 05:30
СубханАллах!
И снова Кизляр..
А причины установлены?
А то вон в Чистополе загорелась церковь, так через "5 минут" уже весь мир знал, что это "сделали" мусульмане.

Умм Мухаммад (2633)

11 апреля'2015 в 13:07
Если это салафитская мечеть, то сразу можно догадаться, у кого в кармане были спички. Если суфийская, то ждите провокаций против салафитов.

Muslim (1112)

11 апреля'2015 в 16:08
однозначно провокация. вопрос только "кому нужно?" вероятно, что враги Ислама т.к. Ислам объединяет но для них это нужно...

KTN (1)

11 апреля'2015 в 16:59
однозначно провокация. вопрос только "кому нужно?" вероятно, что враги Ислама т.к. Ислам объединяет но для них это нужно...

KTN (1)

11 апреля'2015 в 16:59
Muslim, случаем не знаешь, эта мечеть не была осквернённая?

Булгарин (160)

11 апреля'2015 в 21:23
Muslim, мечеть суфиская, ин ша Аллах провокаций не будет, возгорание произошло без поджога. Ин ша Аллах, если даже у каких то грязных людей будет намерение устроить провокацию, нужно просить дуа у Всевышнего, чтоб их козням не суждено было воплотиться.

saud-alex (773)

11 апреля'2015 в 22:30
[jnz cnhfdbnm b cnjkryenm k,fvb

Хамза Иванов (9)

11 апреля'2015 в 22:35
saud-alex, плохо, что там в Кизляре есть разделение на суфийские и какие либо мечети. И плохо что некоторые мусульмане поддерживают это. Мечети - дома Аллаха и даны нам для поклонения, а не для деления на течения. Но конечно, если этот дом Аллаха был осквернён, то там не будет ничего хорошего, пока не убрать причину осквернения.

Булгарин (160)

12 апреля'2015 в 05:32
Не понимаю, как может мечеть быть осквернённой? Любое осквернение можно убрать и очистить. Интуиция подсказывает, что кяфиры напакастили.

Абу Бакр (91)

12 апреля'2015 в 05:49
Суфийская и "саляфитская" мечети будут раздельны, так как акыда крайне противоположны по отношению друг к другу. Лично я симпатизирую к суфиям.

Абу Бакр (91)

12 апреля'2015 в 05:55
Абу Бакр, мечеть может быть осквернена, если в ней справить нужду. Во многих мечетях это происходит без перерыва. Приводя мутные далили, сегодня в домах Аллаха делают места справления нужды под видом благого. Унитаз- тот же самый горшок только оборудованный канализацией. Горшок сам выносишь, а из унитаза уносит чистая вода (+исраф воды). То есть разницы нет, но в горшок сходить в мечети запрещено официально. Поэтому осквернение уберите и очистите от наджаса.

Булгарин (160)

12 апреля'2015 в 08:02
abu-hasan, есть хадис о том как пророк Мухаммад(мир ему и благо) велел прихожанам мечети смыть водой то место куда помочился невежда. И по всей видимости согласно этому хадису наверное можно строить туалеты в подвальных помещениях в мечетях, хотя АЛЛАХ лучше знает. И потом ты наверное брат, живёшь не в квартире, потому что по твоим убеждениям все современные квартиры не пригодны для совершения "ибадата"(поклонение АЛЛАХу).

Абу Бакр (91)

12 апреля'2015 в 09:27
Абу Бакр, субхан Аллах! Какое невежество ты говоришь. Ты предлагаешь стать хуже того невежды,так как тот это сделал по незнанию где он (после объяснения он понял и навряд ли делал это дальше. А ты предлагаешь осознанно это делать. О невежда в квадрате. О заливке воды обсиканного места, то это на тот случай если дети, старики или невежды обсикаются. Потом, не путай квартиру с домом Аллаха. Если не знаешь разницу, то возьми знания о Величии Аллаха и Его домов на Земле.

Булгарин (160)

12 апреля'2015 в 11:57
Бисмилляхи Рахмани Рахим, Ассаламу Алейкум уважаемые братья и сестры, сгоревшая мечеть конечно плохо, но в тысячу раз мне больнее видеть разделение мусульман,мечеть можно отстроить заново а вернуть наше единство будет трудно, ведь только в единстве мы грозная сила, прошу именем Всевышнего не надо разъединятся, я это пишу не для красивого словца а потому что ненавижу смуту среди нас!

Fatih1453 (450)

12 апреля'2015 в 17:53
Надо объединяться на Коране и сунне, на том, как их понимали пророк, салли Аллаху алейхи ва саллям, и его сподвижники!

Что касается "оскверненной" мечети, я правильно поняла, что вы так назвали мечеть, в здании которой есть туалет? Получается, вы дома тоже намаз читать не можете, если вы живете в квартире, там ведь тоже туалет есть. Вопрос: кто из ученых запрещал строить туалет внутри здания мечети, естественно не в самой молельной комнате, а отдельной комнатой?

Умм Мухаммад ва Марьям (113)

12 апреля'2015 в 18:22
Прошу понять правильно, я не утверждаю обратного, просто если у вас есть слова ученых запрещающие подобное, выложите пожалуйста, желательно со ссылкой. Джазакум Аллаху хайран! Просто у нас в Египте много мечетей, где отдельной комнатой идет туалет, там же и омовение береться, никогда не слышала, что так нельзя, но то, что я не слышала, не значит, что такого нет, вот и интересуюсь.

Умм Мухаммад ва Марьям (113)

12 апреля'2015 в 18:26
Умм Мухаммад ва Марьям, любой мазхаб запрещает справлять нужду в доме Аллаха, вопрос не в этом. Просто современники сделали туалеты в домах Аллаха впричём на мутных далилях. Некоторые приводят, что вся Земля- дом Аллаха, тогда в осквернении вообще нельзя находиться на планете. Другие приводят, что дом Аллаха может быть у каждого в квартире, но тогда в тех местах тоже нельзя находиться в критические дни или в половом осквернении. Самые толковые из них приводят в пример построение дома Пророка (мир ему) впритык к мечети, но ведь это было отдельное здание, имело свой вход с улицы и не было даже у сподвижников прохода в мечеть из домов пристроенных к мечети.

Булгарин (160)

12 апреля'2015 в 22:21
Умм Мухаммад ва Марьям, в Египте плохо и все об этом знают. В России уже несколько домов Аллаха очистили от унитазов (из подвалов, отдельных комнат, пристроев являющихся расширением мечети). И знаете результат ошеломляющий- мечеть оживает, там становится очень спокойно и хорошо. Всё это распространяется на всё селение, где стоит эта мечеть.

Булгарин (160)

12 апреля'2015 в 22:28
Все же Вы не привели ни одну фатву ни одного ученого, а вопрос нуждается в фатве именно современных ученых о современном вопросе. Свои мнения в таких вопросах высказывать нельзя!
«Спросите же обладателей знания, если сами вы не знаете» Аль-Анбия, 7.

Умм Мухаммад ва Марьям (113)

13 апреля'2015 в 07:13
Умм Мухаммад ва Марьям, Согласно передаче от Му’аза: «Сказал посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует: «Бойтесь трех (вещей которые являются причиной) проклятий: справлять большую нужду в источники (воды), в используемых людьми дорогах и в тени (которой пользуются люди)»». (Абу Дауд 26, ибн Маджах 328, и его иснад хасан, смотри «Ирвау-ль-гъалиль» 100/1) и согласно хадису абу Хурейры, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Боитесь двух проклятий». Сказали (сподвижники): «Что это за два проклятия, о посланник Аллаха?». Сказал: «Тот который освобождается (т.е. справляет большую или малую нужду) на дорогах (которыми пользуются) люди и в тени (которой они пользуются)» (Муслим 269) А КАКОЕ БУДЕТ ПРОКЛЯТИЕ ЕСЛИ СДЕЛАТЬ ЭТО В ДОМЕ АЛЛАХА? ПРОСТО НЕТ ПРЯМЫХ ХАДИСОВ О ЗАПРЕТНОСТИ КАКАТЬ В МЕЧЕТИ, Т.К. ОБ ЭТОМ ДАЖЕ И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОГЛО. А СЕГОДНЯ МУСУЛЬМАНЕ ДОШЛИ ДО ТОГО, ЧТО ЕЩЁ ДУМАЮТ, ЧТО ЭТО ХОРОШО. ЭХ БРАТЬЯ И СЁСТРЫ! СПРОСИТЕ САМИ У ЛЮБОГО ОБЛАДАЮЩЕГО ЗНАНИЕМ, ОН ВАМ ОТВЕТИТ, ЧТО ЭТО ХАРАМ. ЕЩЁ ЕСТЬ ФАТВА, И ЕСТЬ ТАКВА. СЕГОДНЯ МНОГО ФЕТВ НАПРИМЕР О ТОМ, ЧТО МОЖНО БРАТЬ ИПОТЕКУ ИЛИ ЕСТЬ МЯСО СВИНЬИ. Я ЖЕ ВАМ ПОКАЗАЛ НА ОШИБОЧНОСТЬ ФЕТВ, РАЗРЕШАЮЩИХ КАКАТЬ В ДОМЕ АЛЛАХА.

Булгарин (160)

13 апреля'2015 в 07:57
Ну раз есть фатва, то приведите ее пожалуйста, я же не спорю, просто прошу доказательств. И ссылку на фатву желательно.

Умм Мухаммад ва Марьям (113)

13 апреля'2015 в 08:00
Умм Мухаммад ва Марьям, Сообщается от Анаса (р.а.), что он сказал: "Однажды, когда мы находились в мечети вместе с Посланником Аллаха (с.а.с.), пришел какой - то бедуин и стал мочиться прямо в мечети. Находившиеся с Пророком (с.а.с.) сподвижники начали кричать: "Прекрати! Прекрати!" На что Пророк (с.а.с.) сказал: "Оставьте его, не прерывайте!" - и тогда люди оставили его до тех пор, пока он не закончил справлять нужду. После этого Пророк (с.а.с.) подозвал его и сказал: "В мечетях не справляют нужду и не сорят. Они служат для поминания Аллаха, совершения намаза и чтения Корана", после чего вскоре бедуин уверовал в Аллаха и признал Мухаммада (с.а.с.) его Пророком.

Булгарин (160)

13 апреля'2015 в 08:03
То, что в мечетях не справляют нужду, как раз предельно ясно. Вопрос в том, разрешено ли в здании мечети (не в молельном зале, естественно) строить туалет отдельной комнатой. Ладно, мы уже второй день из пустого в порожнее. Я выхожу из обсуждения этой темы. Не отвечайте на мое сообщение (мне в таком случае приходит мейл с уведомлением). Джазакум Аллаху хайран! Ассаляму алейкум!

Умм Мухаммад ва Марьям (113)

13 апреля'2015 в 08:23
ВА АЛЕЙКУМ АССАЛЯМ! ВЫ МОЖЕТЕ УСЛЫШАТЬ ФЕТВУ ОТ ИМАМА ТОЙ МЕЧЕТИ, ГДЕ ТУАЛЕТ ВНУТРИ. Я ЖЕ ВАМ НАПИСАЛ НЕКОТОРЫЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ НА ЭТОТ СОВРЕМЕННЫЙ БРЕД. ЕЩЁ В УКРЕПЛЕНИЕ РАССКАЗАЛ ВАМ КАК МЕНЯЕТСЯ МИР ПОСЛЕ ВЫНОСА ЭТОЙ ГАДОСТИ ИЗ ДОМА АЛЛАХА. ПОПРОБУЙТЕ, ЭТО НЕ СЛОЖНО, И УБЕДИТЕСЬ В ЭТОМ САМИ.

Булгарин (160)

13 апреля'2015 в 12:06
abu-hasan, А ты можешь писать на другие темы, или тебя только моча беспокоит? Если честно, то меня лично уже тошнит. Ты практически во всех своих постингах и вот уже в течении нескольких лет (на всех сайтах), пишешь про талеты и сплетнями оскверняешь мечети. Не хотел написать, но прочитав очередную сиканную критику, струя мочи вырвалось наружу. Тут уже многие братья и сестры просили привести тебя далилы, но ты не привел не одного доказательства, что нельзя или же можно строить туалеты в притык к стенам мечети.

Muslim (1112)

13 апреля'2015 в 20:50
abu-hasan, Брат тема сгоревшей мечети плавно переходит в тему о нечистотах, что ж может пора сделать предупреждение о не допустимости увода темы в сторону?

Fatih1453 (450)

13 апреля'2015 в 23:04
Fatih1453, тему в сторону никто ещё не уводил. Всегда надо искать причины болезни, ставить диагноз, а не просто болтать в рубку.

Булгарин (160)

14 апреля'2015 в 06:29
Muslim, лжёшь. И следи за своим языком. Аллах тебе судья, пусть Он рассудит между нами.Амин.

Булгарин (160)

14 апреля'2015 в 06:32
abu-hasan, Брат, а каких ученных ты придерживаешься? Давай вместе напишем им письмо и спросим их мнение. Раз и на всегда закроем эту тему, а то в каждой теме только и читаешь про туалеты, мечеть сгорела - виноваты туалеты. Просто по твоей логике дома тоже нельзя намаз читать, я живу в квартире, у меня в квартире есть туалет, ванная, но я же там намаз не читаю, я могу читать намаз в зале, в спальне, на кухне, на балконе, по твоим словам получается мне и в этих комнатах намаз читать нельзя.

"Вся земля сделана для меня и моей уммы мечетью и чистым местом (для молитвы). И где бы не застала молитва человека из моей уммы, то у него его чистота". (Ахмад 5/248)
"Вся земля сделана для меня местом поклонения, и вся она сделана для меня чистой, пригодной для очищения, поэтому мои последователи могут молиться везде, где их застанет время молитвы." (аль-Бухари 335 и Муслим 521)

saud-alex (773)

14 апреля'2015 в 10:36
saud-alex, Брат, отвечаю на приведённые тобой хадисы. Первый хадис говорит о том, что теперь можно на всей земле совершать намаз. Раньше можно было только в кельях и храмах. Насчёт второго хадиса, то это не имеет отношения к домам Аллаха. Так как тогда придётся выполнять правила поведения в доме Аллаха на всей земле, но это невозможно (узнай правила поведения в домах Аллаха). Насчёт современных учёных даже не знаю на кого положиться. Богобоязненных и праведных учёных валят. Можно задать вопрос нескольким богобоязненным учёным из разных течений и сразу им привести замечания, которые я тут привожу. И пусть они попробуют очистить какую либо мечеть от унитаза внутри хотя бы на некоторое время (если их сердца и глаза не слепы, то они должны всё понять).

Булгарин (160)

14 апреля'2015 в 11:34
saud-alex, и ещё брат, неужели ты думаешь, что в твоей квартире есть дом Аллаха. У тебя в квартире или в доме есть мусалля (молельная комната), но это никак не может являться домом Аллаха на Земле.

Булгарин (160)

14 апреля'2015 в 12:58
abu-hasan, Ассаламу Алейкум брат, ответь что означает "болтать в рубку"? причина сгоревшей мечети может быть и неисправная проводка, я лично склонен думать что это был поджог, а по поводу моего замечания скажу лишь что не я начал подымать тему осквернения.

Fatih1453 (450)

14 апреля'2015 в 13:24
abu-hasan, объясни нам. Что такое -дом АЛЛАХа в твоём понимании? )) Очень интересно бы узнать....Я тебе одно скажу, есть ОЧЕНЬ умные имамы, с ОГРОМНЫМ багажём знаний, есть такие которые знают несколько языков, знают много хадисов наизусть, у которых есть право толковать Священный КОРАН... Почему они не выставляют эту "болезненную" на твой взгляд тему. Почему никто из них (ахлю сунна) ни разу не сказал: -"Нельзя строить современные туалеты в мечетях- это ХАРАМ!"?

Абу Бакр (91)

14 апреля'2015 в 18:38
Абу Бакр, во первых, знающий Коран наизусть, с огромным багажём знаний и т.д. и т.п. у которого это не вошло в сердце- полный ноль. Почему до сих пор не поднимали эту тему, то во первых она новая, во вторых она так завуалирована под благо, что не сразу поймешь, что это мерзость. Просто уж так получилось, что в одной сельской мечети, для замены на новые, демонтировали старые унитазы. После чего стало очень спокойно в мечети и в округе. Стало всё резко изменяться к лучшему (в селе был сильный хаос) и это происходит до сих пор. Потом спросили у знающих людей что откуда и как. Нашли много ошибок в фетвах, объявляющих те места в доме Аллаха не являющимися частью дома Аллаха.

Булгарин (160)

14 апреля'2015 в 20:34
Fatih1453, ва алейкум ассалям брат! Смотри, если Аллах Субханаху ва Тагаля хочет кому-то сделать наказание, то ведь через всякую причину это может произойти. Тут тоже самое может быть. Может быть в наказание. Может быть для того, чтобы люди призадумались. Аллах Аглям. Конечно может быть и другая причина, не спорю, но ведь и версию осквернения надо проверить. Если мы сами не будем разбираться, то кто это будет делать ?

Булгарин (160)

14 апреля'2015 в 20:54
abu-hasan, Все может быть, на все воля Аллаха брат.

Fatih1453 (450)

15 апреля'2015 в 11:27
abu-hasan, вот тебе более точная информация о квартирах сподвижников:

Когда настало утро понедельника, который был днем Аиши (ра), и Абу Бакр (ра) стал проводить утренний Намаз с людьми, Пророк (савс)открыл занавеску, отделявшую комнату Аиши от мечети, посмотрел на людей и засмеялся. Абу Бакр (ра) отошел назад, решив, что посланник Аллаха (савс)хочет выйти на Намаз, а люди чуть не перестали совершать его от радости, но Пророк(савс) знаком велел им продолжать, а потом вернулся обратно и опустил занавеску.

Whistleblower (61)

13 мая'2015 в 22:13
Whistleblower, тут есть один момент: проход из своего дома в мечеть имел только Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха). У сподвижников дома были впритык к мечети, но у них в мечеть входа не было. И дом Посланника и сподвижников были отдельными зданиями с индивидуальными входами. Это были не отдельные комнаты в доме Аллаха, как это сегодня делают сортиры.

Булгарин (160)

14 мая'2015 в 01:59
abu-hasan, разве не ясно сказано:

"Пророк (савс)открыл занавеску, отделявшую комнату Аиши от мечети..."

Whistleblower (61)

14 мая'2015 в 09:03
Whistleblower, да, комнату Аиши. которая была в доме Посланника Аллаха. И ещё серьёзный момент: у сподвижников не было прохода в мечеть, значит это было разрешено только Посланнику Аллаха(мир ему и благословения Аллаха).

Булгарин (160)

14 мая'2015 в 09:46
Whistleblower, сказано это одно, надо посмотреть это детально и посмотреть как было сделано на самом деле.

Булгарин (160)

14 мая'2015 в 10:03
abu-hasan, в каком смысле "детально", и "на самом деле"?

Whistleblower (61)

14 мая'2015 в 11:58
Whistleblower, вы опираетесь только на сказанное "комната Аиши". Во первых это перевод на русский язык. Во вторых может быть и комната, но комната в составе дома Посланника Аллаха. В третьих надо детально рассмотреть как был устроен дом Посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), то есть как он был построен на самом деле. А в четвёртых, у сподвижников вообще не было прохода в мечеть, хотя их дома были тоже впритык пристроены к мечети. А детально надо рассмотреть каждую мелочь в этой теме, т.к. при малейшей ошибке справление нужды будет непосредственно в доме Аллаха.

Булгарин (160)

14 мая'2015 в 12:21
abu-hasan, так значит, ничего доподлинно ещё не известно? А на каких основаниях тогда сделаны выводы?

Whistleblower (61)

14 мая'2015 в 18:03
Whistleblower, известно то, что доводы которые приводят на разрешение туалета в здании дома Аллаха -МУТНЫЕ, никакой конкретики и легко поддаются опровержению. Могу это сделать прямо здесь. А на практике там, где туалеты внутри мечети-неблагоприятно , скорее проклято. И всегда, после выноса унитазов и очищения этого места, всё успокаивается. Проверено не раз, всегда положительно.

Булгарин (160)

14 мая'2015 в 19:28
abu-hasan, несмотря на то, что мне отвратительно вдыхать фекальные испарения во время намаза, или таравиха, я думаю, это тупиковый путь доказательства.

Действуя таким образом, придётся исследовать ЧТО ИМЕННО, - толщину или кратность, или состав материала стен комнаты Аишы(ра), или семантическую разницу смысла слов "дом"и "комната", или даже то, мочились, извините за выражение, жёны Пророка(савс) у себя в помещениях, или нет, и если да, то каким именно образом удалялся оттуда результат. Поэтому я говорю, что данный метод бесперспективен.

Whistleblower (61)

14 мая'2015 в 20:03
Whistleblower, напротив, всё реально решаемо. Если даже, в худшем случае, в доме Пророка мочились(да простит меня Аллах), то пусть по крайней мере туалеты делают по подобию дома Пророка(мир ему и благословение Аллаха). То есть так: отдельное здание построенное впритык к дому Аллаха, имеющее свой индивидуальный вход с улицы. И пусть это будет "красная линия" за которую нельзя заходить. Так ведь сегодня далеко за эту красную линию зашли.

Булгарин (160)

14 мая'2015 в 20:51
abu-hasan, но я тогда не вижу никакой разницы между существующим положением дел, и "мединской" схемой, - то же проходное помещение для справления нужды с одним выходом наружу, а другим, - в мечеть...

Whistleblower (61)

14 мая'2015 в 21:30
Whistleblower, нет не совсем так. Должно быть так: Два здания впритык, у каждого свой индивидуальный вход с улицы. Это красная линия. До падения халифата вообще туалеты делали на 40 шагов от мечети.

Булгарин (160)

14 мая'2015 в 21:44
abu-hasan, "должно быть" - должно опираться на венский аргумент из Сунны или Корана, а мединская сунна даёт нам как раз таки "проходной" вариант, или даже вообще, "внутренний", но никак не "смежный". Поэтому я назвал этот путь тупиковым.

Whistleblower (61)

14 мая'2015 в 21:55
...веский...

Whistleblower (61)

14 мая'2015 в 22:04
Whistleblower, вы ошибаетесь, как раз таки мединский вариант пристроения дома Посланника (мир ему и благословение Аллаха)к мечети никак не относится к "внутреннему" или "проходному", а только к "смежному".

Булгарин (160)

15 мая'2015 в 02:48
abu-hasan, тут есть ещё один немаловажный момент. Одно дело: справление нужды, другое: туалет-дом шайтана. И можно ли его пристраивать, как был пристроен дом Посланника (мир ему и благословение Аллаха). Как мы знаем, сподвижникам не было разрешено иметь смежную дверь в мечеть. Так почему дьявола проклятого ставим выше сподвижников наравне с Посланником? Поэтому до 20 го века туалеты строились за 40 шагов от дома Аллаха, что можно заметить на многих старинных мечетях.

Булгарин (160)

15 мая'2015 в 07:32
Whistleblower, тут есть ещё один немаловажный момент. Одно дело: справление нужды, другое: туалет-дом шайтана. И можно ли его пристраивать, как был пристроен дом Посланника (мир ему и благословение Аллаха). Как мы знаем, сподвижникам не было разрешено иметь смежную дверь в мечеть. Так почему дьявола проклятого ставим выше сподвижников наравне с Посланником? Поэтому до 20 го века туалеты строились за 40 шагов от дома Аллаха, что можно заметить на многих старинных мечетях.

Булгарин (160)

15 мая'2015 в 07:33
abu-hasan, кстати, где написано, что "туалет - дом шайтана", - это какой-то сахих хадис? Можно взглянуть? И потом, если жене Пророка(савс) разрешалось справлять нужду за занавеской от мечети, то неужели ещё моча чем-то отличается от нашей? Она-то уж точно не пророк, хотя даже он, как все, ходил "отливать" на свалку, не выделяя особо ее св ойства.

Whistleblower (61)

16 мая'2015 в 07:07
abu-hasan, ну как же к "смежному", когда из дома Пророка(савс) был выход и в мечеть, и на улицу, а из комнаты Аишы(ра), - в мечеть...

Whistleblower (61)

16 мая'2015 в 07:18
Whistleblower, да, но при этом у мечети был свой главный вход с улицы. Ведь не ходили же люди в мечеть через дом Пророка (мир ему и благословение Аллаха).

Булгарин (160)

16 мая'2015 в 10:20
Whistleblower, как вы можете так необоснованно говорить про Аишу (да будет доволен ею Аллах) ? А насчёт дома шайтана сам не маленький, погугли.

Булгарин (160)

16 мая'2015 в 10:22
abu-hasan, а при чем тут, откуда ходили люди, - мы, вроде бы, обсуждали в данный момент, расположение дома Пророка(савс) относительно мечети, а не то, как ходили люди. Не надо мешать все в одну кучу.

Whistleblower (61)

16 мая'2015 в 11:23
abu-hasan, а чем отличается сказанное мною от твоих слов: "Если даже, в худшем случае, в доме Пророка мочились..."? Твоя реакция называлась бы ханжеством в отсутствие твоих собственных аналогичных слов, а так, - это вообще двойные стандарты, и осуждается Аллахом в Коране! Да ещё минус мне влепил, когда я не имею возможности ответить тем же!

Whistleblower (61)

16 мая'2015 в 12:49
Whistleblower, мы рассматриваем положение мечети Пророка. Там у мечети был индивидуальный вход с улицы. Значит и сейчас, если уж строить дом шайтана по подобию дома Пророка (мир ему и благословение Аллаха), у мечети-дома Аллаха должен быть отдельный индивидуальный вход с улицы.

Булгарин (160)

16 мая'2015 в 13:02
Whistleblower, за твои такие высказывания можно не только минус влепить.

Булгарин (160)

16 мая'2015 в 13:05
abu-hasan, а ты не задумывался, прежде чем произносить слова "тебе можно не только минус влепить", над шариатским обоснованием этого твоего решения? Если да, то приведи его, а если нет, - то ты становишься бидгатчиком и грешником, пока не раскаешься, и не попросишь у меня прощения, и пока я тебя не прощу, соответственно.

Whistleblower (61)

16 мая'2015 в 14:45
abu-hasan, а насчёт "не маленький", - так вот, я погуглил, и ничего подтверждающего твои слова не нашел. Так что теперь твоя очередь доказывать, что ты "не маленький", и способен-таки приводить доказательства своим заявлениям, особенно когда их правомерно требуют от тебя, особенно мусульмане.

Whistleblower (61)

16 мая'2015 в 14:47
Whistleblower, а если ты убедишься, что туалет-дом шайтанов, то перестанешь ли ты и дальше спорить?

Булгарин (160)

16 мая'2015 в 16:46
abu-hasan, странный ты человек, - у тебя спрашиваешь далиль, а ты начинаешь торговаться! Ты что, хочешь КУПИТЬ мое молчание? Истину не сторгуешь, - её нужно доказывать из Корана или Сунны. Или ты пророк, чтобы мы верили тебе на слово в вопросах поклонения? Ты уже много чего сказал, - пора и честь знать, привести доказательства! Ты же не держишь нас за "лохов"?

Whistleblower (61)

16 мая'2015 в 17:32
Whistleblower, просто ты споришь для спора, а не для выявления истины. В вопросе о туалетах я уже указал на сомнительность в разрешении. А в этом разрешении должно быть 100%, и не на один процент меньше, т.к. дело очень серьёзное, возможно осквернение дома Аллаха. Если бы вы были праведными, то вам бы давно этого хватило, чтобы вынести унитазы из мечети.

Булгарин (160)

16 мая'2015 в 17:47
Whistleblower, вот косвенное док-во, что туалет-дом шайтанов:ДУА ПРИ ВХОДЕ В ТУАЛЕТ

Смысл: «О, Аллах, прошу защиты от джиннов женского и мужского пола».

Булгарин (160)

16 мая'2015 в 17:59
abu-hasan, смотри, как ты в одном комменте на ровном месте создаешь кучу новых проблем, не разрешая ни одной уже созданной тобою: а) заявляя мне "ты споришь ради спора, а не ради истины", ты совершаешь три греха, - оскорбляешь меня, безосновательно обвиняешь меня, а также присваиваешь себе способность Аллаха знать мои намерения, т.е. гаиб. б) оскорбляешь мусульман, не принимающих твои доводы без доказательств, объявляя их "не праведными", заодно присваивая автоматически эту "праведность" самому себе, что запрещено Аллахом, попутно ещё раз присваивая себе способность судить о скрытом. в) присваиваешь себе способность выносить хукмы об условиях "оскверненности" мечетей, причём уклоняясь от приведения далилей даже своих собственных заявлений.
И ещё, - зачем ты минусуешь мои комменты без причины? Боишься, что я наберу 10 баллов, и смогу минусовать тебя?

Whistleblower (61)

16 мая'2015 в 19:42
abu-hasan, этот твой довод очень слабый. Во первых, основной перевод звучит не так, а вот как: "О Аллах, прибегают к тебе от порочности и дурных поступков", а то, что привёл ты, даётся всего лишь как ВОЗМОЖНОЕ толкование. Так что с тебя по прежнему далиль, и зачем косвенный? У тебя что, и все остальные твои "хукмы" основаны "на косвенных" далилях?

Whistleblower (61)

16 мая'2015 в 20:11
Whistleblower, нет брат эти слова дуа из вышеприведенного хадиса пророка Мухаммада, ъалейхиссолату васаллам "минал хубуси вал хабаиси" переводится именно так, как сказал борец с туалетами. Аллаху ъалийм.

abdulAhad (1478)

16 мая'2015 в 21:34
Whistleblower, я тебя прошу брат перестать бить стену лбом, бесполезно ему что-то объяснить, на днях он писал, что даже доводы ученых для него не указ.

abdulAhad (1478)

16 мая'2015 в 21:37
абдулАхад, хабис, в общем, означает мерзость вообще, а некоторые учёные просто ТОЛКОВАЛИ "хубус и хабаис" как "шайтанов и шайтанок". Но это не значит, что это факт, и основное значение.

Whistleblower (61)

17 мая'2015 в 00:55
абдулАхад, хотя я согласен, что всю мерзость нужно держать на максимальном расстоянии от мечети, но считаю, что он приводит недостаточно четкие далили, пытаясь возместить это "нахрапом", что приводит к фитне.

Whistleblower (61)

17 мая'2015 в 01:13
Whistleblower, веские док-ва должны привести те, кто разрешает туалеты внутри здания мечети. На 100%, обязательно, т.к. при ошибке получается, что это грязнейшее место окажется в доме Аллаха и прихожане по незнанию будут туда ходить. А это недопустимо. Я уже достаточно показал, что их далили сомнительные. Но так я понимаю, если конкретный учёный тебе скажет, что туалет-жилище шайтанов, то ты согласишься с ошибочностью разрешения пристраивания жилища шайтанов к мечети (ставя шайтанов выше сподвижников).

Булгарин (160)

17 мая'2015 в 02:29
абдулАхад, знаешь ещё почему я так твёрдо на этом стою? Потому, что при очищении мечети от такого вот бидгатным образом сделанного клозета, происходят чудеса.

Булгарин (160)

17 мая'2015 в 02:37
Whistleblower, Вот моё предъявление тем, кто разрешает: 1. Если уж пристраивать туалет по подобию дома Пророка (мир ему и благословение Аллаха), то пусть до конца выполняют мединский проект. То есть у мечети должен быть свой главный вход с улицы. И по архитектуре, если это условие не соблюсти, то пристройка будет являться расширением мечети, т.к. у каждого здания должен быть свой индивидуальный вход с улицы. 2. Нельзя ставить шайтанов выше сподвижников (да будет доволен ими Аллах), делая жилище шайтанов так, как не дозволялось даже сподвижникам.

Булгарин (160)

17 мая'2015 в 03:05
abu-hasan, я этого от тебя и добиваюсь тут,- конкретных слов Пророка(савс) или Аллаха, или на худой конец конкретного однозначного вывода по иджме. Ты же ходишь вокруг да около, да кормишь завтраками, и вообще ведешь себя нечестно, и пользуешься запрещенными и сомнительными приемами, добиваясь своих целей. Была бы польза, если бы ты собрал ВСЕ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ЖОКАЗАТЕЛЬСТВА по теме, и предъявлял бы их по первому требованию. А так одна фитна от твоих стараний. Приведи хоть какие-нибудь примеры "чудес", о которых ты рассказываешь, и чтобы мы могли проверить их реальное наличие.

Whistleblower (61)

17 мая'2015 в 04:06
Whistleblower, уже несколько мечетей очищено на сегодняшний день. Во первых мгновенно приходит покой. Фитна, бушующая между прихожанами, успокаивается и в оконцовке появляется взаимная любовь прихожан. Селение вокруг начинает оживать, настолько заметно невооружённым взглядом, как будто проклятие заменилось благодатью. Селение из хаосного превращается в лучшее в округе. Люди раньше бежали оттуда, сейчас наоборот тянутся туда, сметая недвижимость. На детях очень заметно изменение. Короче резкое положительное улучшение во всём

Булгарин (160)

17 мая'2015 в 05:49
abu-hasan, так где же, наконец, твои "конкретные учёные"?

Насчёт проверяемости твоих "чудес", - давай адреса и даты выноса туалетов из "реконструированных" мечетей, - будем изучать статистику по народонаселению и недвижимости.

Whistleblower (61)

17 мая'2015 в 22:01
Whistleblower, может вам ещё и ключи от квартиры, где деньги лежат ? Вы собственно это кто ? Ладно , укажу на одну, только нет в этом моего вмешательства, они сами до этого дошли вся хвала Аллаху. Это мечеть Ат-Тауба г.Набережные Челны.

Булгарин (160)

18 мая'2015 в 03:57
abu-hasan, а я собственно это мусульманин, альхамдулиллях, и имею полное право требовать от тебя всех доказательств по вопросу, который ты пытаешься сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в нашем Дине!
И теперь Я имею ещё и полное право спросить у тебя: "А ты, собственно, кто тут такой?" Конкретных шариатских доказательств ты привести так и не смог, сколько ни обещал, все ссылаешься на какие-то одному тебе известные "чудеса" в качестве доказательств, а адресов этих "чудес" не приводишь! Чудеса! Если бы это было правдой, то какой смысл это скрывать? Наоборот, нужно максимально широко оповещать ВСЕХ МУСУЛЬМАН, чтобы ехали туда, кому где ближе, воочию убеждались в реальности "чуда", перенимали позитивный опыт, и тиражировали его по всей россии! Что тебя заставляет скрывать именно то, что ты пропагандируешь? Нелогично выглядит! Или ты боишься, что придёт кгб, и вернет все унитазы обратно? Но тогда зачем было вообще упоминать эти "секретные селения"? Опять нелогично получается...
Так что, пока основную МУТЬ в этом вопросе наводишь ИМЕННО ТЫ. Давай адреса и даты выноса сортиров, если ты говорил правду.

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 05:25
Whistleblower, я дал уже тебе брат один адресок, езжайте туда или поинтересуйтесь у братьев из Челнов, это очень известная мечеть. Другой адрес: РТ Лаишевский район с. Нармонка. 2.5 года назад там был вообще хаос, вечером было опасно выходить на улицу. Сейчас там и ночью спокойно, преступность резко пошла на убыль.

Булгарин (160)

18 мая'2015 в 06:36
Whistleblower, представьтесь поконкретнее. Даю ещё адреса, где после того, как сделали в мечетях туалеты, началась фитна: Египет, Сирия, Донбасс, Украина, Чистополь, Нижнекамск, Рыбная Слобода.

Булгарин (160)

18 мая'2015 в 06:49
abu-hasan, ты так и будешь, в час по чайной ложке передавать нам информацию, которая, окажись она истинной, является для нас бесценной и жизненно необходимой? Я же не торгуюсь с тобой, это Аллах сейчас ждёт, что ты выберешь, - максимально устранить для всех мусульман препятствия для приобретения и распространения передового опыта, или же, наоборот, создать эти препятствия, скрывая эти адреса, хотя бы частично!
А в Нармонку я лично съезжу, иншаАллах.

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 07:21
abu-hasan, я УЖЕ представился вам НАСТОЛЬКО КОНКРЕТНО, насколько это сделали вы сами. Если хотите большей конкретности, - покажите на себе, насколько.

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 07:35
abu-hasan, звучит интригующе, если не зловеще... А есть достоверные данные с датами заноса сортиров по этим странам и городам? И ещё уточнение, - это достаточно одну мечеть в стране переделать, чтобы началась фитна, или все, или 51%?

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 12:06
Whistleblower, не медли, по дороге можешь ещё в Столбищи заехать, там ещё лучше.

Булгарин (160)

18 мая'2015 в 12:07
abu-hasan, а позитивный опыт на этих двух селениях, что, иссяк? А как же "...В России уже несколько домов Аллаха очистили от унитазов..."? Если это правда, то не стоит утаивать то, что приносит людям и Дину Аллаха пользу!

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 12:19
abu-hasan, харЭ, иншаАллах!

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 12:49
Whistleblower, че, поперло?)

Abu Malik (-96)

18 мая'2015 в 15:58
Abu Malik, "кому попрёт, у того и петух снесёт, и такая птица, как ты, у меня тоже нестись будет!"©

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 16:33
Abu Malik, "кому попрёт, у того и петух снесёт, и такая птица, как ты, у меня тоже нестись будет!"©

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 16:33
Whistleblower, Пена...
Отдыхай, ватник...

Abu Malik (-96)

18 мая'2015 в 18:29
Abu Malik, ты кого ватником назвал, ушлепок?

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 18:33
Abu Malik, ты кого ватником назвал, ушлепок?

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 18:33
Whistleblower, гавно поперло...
Отдыхай, ватник

Abu Malik (-96)

18 мая'2015 в 18:34
Whistleblower,

Abu Malik (-96)

18 мая'2015 в 18:36
Abu Malik, а мы в Йаум-уль-кыям посмотрим, кто ватник, и из кого г.. попрет... Массаляма!

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 18:48
Whistleblower, не обращай внимания, брат. У него видимо кто не скачет тот Москаль! :))))))))))))))

Абу Бакр (91)

18 мая'2015 в 18:59
Abu Malik, а мы в Йаум-уль-кыям посмотрим, кто ватник, и из кого г.. попрет...

Это, кстати не твои слова: "только глупцы ставят минусы человеку, а не его высказыванию ...

"Пена" ставит минусы, причём не за коммент, а против данного человека...
Лицемерие это все и следование страстей..."??

Минусов мне наставил...дешёвка! О себе, значит, все это сказал, - Пена...Глупец...Лицемер...Тьфу на тебя, дешёвка...ватник

Массаляма!

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 19:07
Whistleblower, Поставил 20 плюсов. А на энтого "Абу Малика" не обращай внимания. Весна. А ему лечиться никогда. У него каждую весну бзики случаются. Год назад писал что сюда больше не ногой, а вот таблеток не принял и забывает...

Muslim (1112)

18 мая'2015 в 19:35
Столько времени убили на обсуждение туалета в мечети! Субхан Аллах! Для нас пример Посланник Аллаха 9да благословит его Аллах и приветствует) и не занимался выносом туалетов и мечетей и не призывал людей к этому, а призывал к Единобожию в Мекканском периоде, а в Мединском-начал Джихад. Все четко и ясно. И в Сире я не нашел борьбы с туалетами в мечетях, вообще упомянаний об этом как о проблеме. И нечего выдумывать и делать нововведения в религию, запрещая то, что Аллах не запретил.

Абд уль Хаким (-33)

18 мая'2015 в 19:43
Abu Malik, брат оставь их на Аллаха. О Аллах, рассуди.

Булгарин (160)

18 мая'2015 в 20:08
Muslim, джазакАллах, а то совсем в ступор загнал, бесёнок, даже статью не успел поставить...

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 20:08
Абд уль Хаким, вы пишите:" И в Сире я не нашел борьбы с туалетами в мечетях, вообще упомянаний об этом как о проблеме". В то время не смели делать в мечети туалеты. Это наоборот сегодня делают нововведения. И что это за мусульмане пошли, которые не чтят дома Аллаха, даже туалет там себе сделали. Свинство!

Булгарин (160)

18 мая'2015 в 20:13
Абд уль Хаким, вы пишите:" И в Сире я не нашел борьбы с туалетами в мечетях, вообще упомянаний об этом как о проблеме". В то время не смели делать в мечети туалеты. Это наоборот сегодня делают нововведения. И что это за мусульмане пошли, которые не чтят дома Аллаха, даже туалет там себе сделали. Свинство!

Булгарин (160)

18 мая'2015 в 20:13
Абу Бакр, ))) неадекват в поисках приключений... Или впрямь по дозе сохнет, злой, как собака...

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 20:15
Абу Бакр, ))) неадекват в поисках приклюАбу Бакр, ))) неадекват в поисках приключений... Или впрямь по дозе сохнет, злой, как собака...

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 20:16
abu-hasan, рыбак рыбака видит издалека (с)
У кого на уме, у того и на языке...
Я не обращаю внимания на слабых мусульман, Аллах унижает их за страсти и лицемерие

Abu Malik (-96)

18 мая'2015 в 20:24
Abu Malik, да уж их грязная писанина показывает их истинное лицо.

Булгарин (160)

18 мая'2015 в 20:28
Abu Malik, да уж их грязная писанина показывает их истинное лицо.

Булгарин (160)

18 мая'2015 в 20:28
abu-hasan, в очередной раз убеждаюсь, что данный ресурс мало чем отличается от других подобных...
Видимо руководство сайта устраивает данный срач

Abu Malik (-96)

18 мая'2015 в 20:39
"Тот, в чьем сердце есть вера весом в горчичное зерно, не войдет в ад. А тот, в чьем сердце есть высокомерие весом в горчичное зерно, не войдет в рай".
Сахих Муслим

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 20:40
Abu Malik, прикинь, "сильный мусульманин", дружок "праведника", - то, что ты ежеминутно смакуешь во рту, - я и другие мусульмане выделяем раз в день через задний проход. Вот и вся твоя "сила"! Гордись этим и дальше, если можешь!

Whistleblower (61)

18 мая'2015 в 21:10
Abu Malik, меня больше не эти горлопаны беспокоят, меня беспокоит то, что многих адекватных пользователей ГИ это устраивает, равнодушие это...
Пена, она рано или поздно схлынет, а вот равнодушие...
Судный день близок уже...

Abu Malik (-96)

18 мая'2015 в 21:15
abu-hasan, ни не смели, а просто не делали. Давайте не будем от себя добвалять. Сейчас проблема всех мусульман-невыполнение закон Аллаха в полном объеме. Многие фарды не выполняются мусульманами и большая часть мусульман согласна с этим, а подчинение кому то помимо Аллаха- ШИРК!!! Тут сразу становится ясно, что более актуально сегодня.

Абд уль Хаким (-33)

18 мая'2015 в 21:29
abu-hasan, кстати мусульмане кроме обустройства туалетов в мечети еще по сотовому разговаривают, в интернете сидят, на машинах катаются-это тоже харам?

Абд уль Хаким (-33)

18 мая'2015 в 21:35
Абд уль Хаким, не путайте мягкое с толстым...
В ибадате, все что не разрешено - запрещено, в дунье наоборот...

Abu Malik (-96)

18 мая'2015 в 21:51
Abu Malik, согласен брат. Куда смотрит администратор ? Равнодушие. А ещё мечтают о халифате.

Булгарин (160)

18 мая'2015 в 22:36
Abu Malik, отделение религии от жизни это секуляризм, брат. Как можно отделять ибадат от дуньи? Я хожу на работу ради Аллаха -это дело дуньи и является ибадатом.

Абу Ильяс (345)

18 мая'2015 в 22:50
Abu Malik, брат, все что делается в соответствии с законом Аллаха это поклонение.

Абд уль Хаким (-33)

18 мая'2015 в 23:10
Абу Ильяс, брат, что ты имеешь ввиду под словом ибадат?

Абд уль Хаким (-33)

18 мая'2015 в 23:12
Абд уль Хаким, естественно...
Просто вы сравнили вопросы дуньи ( сотовые, интернет, машины) с харамом...
Они к ибадату какое отношение имеют?

Abu Malik (-96)

18 мая'2015 в 23:31
Ассалям уа алейкум уа рахматуллах:
Аят:"Иудеи и христиане не будут довольны тобой пока ты не примешь их религию..."
А так же мусульманам следует понять саму суть что есть поклонение(таухид):
Суть поклонения -это и есть подчинение чьим либо законам(рабство),подчинение приказам и запретам а так же сюда входит и возвеличивание,освещение чьего или кого либо.

Суть единобожия = подчинение только законам Аллаха.
Суть ширка = подчинение чьим либо законам, помимо законов Аллаха.

Доказательство из сунны:
اتَّخَذُوا أَحْبَارَھُمْ وَرُھْبَانَھُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللهِ وَالْمَسِیحَ ابْنَ مَرْیَمَ وَمَا أُمِرُوا إلاَّ لِیَعْبُدُوا اللهَ إِلھًا وَاحِدًا سُبْحَانَھُ عَمَّا
یُشْرِكُونَ
– Они взяли своих книжников и монахов за господ себе, помимо Аллаха, и Мессию, сына Марьям. А им было велено поклоняться только Единому Богу, помимо которого нет божества. Хвала Ему, превыше Он того, что они Ему придают в соучастники!
(«Покаяние»: 31).
Затем Ади сказал: «Они не поклонялись им». Тогда посланник, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Да, они запретили им дозволенное и дозволили им запретное. А они последовали за ними. Это и есть их поклонение им."

Рустем (537)

19 мая'2015 в 00:33
Сказал имам Ибн аль-Каййим:

تعييرك لأخيك بذنبه أعظم إثما من ذنبه وأشد من معصيته لما فيه من صولة الطاعة وتزكية النفس وشكرها والمناداة عليها بالبراءة من الذنب

"Если ты высокомерно порицаешь своего брата мусульманина за его грех, то знай, что твой грех больше, чем его грех, потому что это агрессия с твоей стороны и самовосхваление. Это словно ты благодаришь самого себя за свои благие деяния, и обьявляешь о них, через отречение от греха"

Источник: "Мадаридж ас-саликин", 1/177

Abu Malik (-96)

19 мая'2015 в 05:24
1. Клянусь предвечерним временем,
2. что люди несут убытки,
3. кроме тех, которые уверовали, совершали праведные деяния, заповедали друг другу истину и заповедали друг другу терпение!(КОРАН, Сура Аль-Гаср)

Булгарин (160)

19 мая'2015 в 06:58
Abu Malik, я не сравнивал с харамом. Я перечислил объекты цивилизации. Среди них нет харама

Абд уль Хаким (-33)

19 мая'2015 в 22:45
Abu Malik, я не сравнивал с харамом. Я перечислил объекты цивилизации. Среди них нет харама

Абд уль Хаким (-33)

19 мая'2015 в 22:45
Рустем, да, брат. Так оно и есть. Ты привел ясные далили к своим словам, я их сам читал в других источниках. Только Аллах может дозволять или запрещать что либо. Те, кто придает сыфат Аль Хаким кому либо другому помимо Аллаха совершает ширк, т.е. если берет в законодатели другого помимо Аллаха.

Абд уль Хаким (-33)

19 мая'2015 в 22:54
неужели подожгли?

Bro7 (11)

20 мая'2015 в 22:44
Whistleblower, на http://vryabikin.livejournal.com/39651.html

Булгарин (160)

21 мая'2015 в 09:15
Whistleblower, на http://vryabikin.livejournal.com/39651.html

Булгарин (160)

21 мая'2015 в 09:15
Whistleblower, на http://resurs.by/kunstkamera/1075-shajtan-tualet.html

Булгарин (160)

21 мая'2015 в 09:24